UmmaGumma

Kirjoittaja Aihe: 2009-10-19 Yle radiouutiset: Kunniaväkivalta kasvussa (yhdistetty)  (Luettu 76998 kertaa)

Ernst

  • Asiantuntija
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 26 872
  • Liked: 19244
^Tuo näköala on omiaan lyhentämään elinikäodotetta.

Toivo on sitten mediassa. Nythän lasten silpomisen yhteydessä melkein uskalletaan puhua islam-ideologiasta ja vaimontappajan Muhammed-nimikin julkaistaan siinä viikon sisällä teosta. Media lähtee liikkeelle jo kuin lehmä makuulta mutta ei vielä kuin rusakko puskasta. Viisi vuotta sitten media ei liikahtanut lainkaan.

Murhia ja terroritekoja tulee lisää, lapsia raiskataan niinikään toistuvasti ja islam-poliitikkoja jää kinni milloin mistäkin. Tahti on kiihtyvä, toinen matu-sukupolvi on radikalisoitumassa ja on kohta pahantekoiässä, imaamit ovat toistaiseksi diplomaattisen koskemattomuuden suojaamia, poliisi ei osaa arabiaa ja poliisipomot + sisäministeriö laulavat kumbayaa ja ovat kovia ainoastaan alaspäin käskyvalta-asteikolla.

Median on pakko oppia, kun tämä epävirallinen tutkiva journalismi elää.

On ahtaaksi mennyt eläminen, kun ainoa toivo (sekin heikko) on mediassa.
Idealisti rakastaa ideologiaansa enemmän kuin lähimmäistään.

JP73

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 071
  • Liked: 583
  • Nuivana syntynyt
^Tuo näköala on omiaan lyhentämään elinikäodotetta.

Toivo on sitten mediassa. Nythän lasten silpomisen yhteydessä melkein uskalletaan puhua islam-ideologiasta ja vaimontappajan Muhammed-nimikin julkaistaan siinä viikon sisällä teosta. Media lähtee liikkeelle jo kuin lehmä makuulta mutta ei vielä kuin rusakko puskasta. Viisi vuotta sitten media ei liikahtanut lainkaan.

Murhia ja terroritekoja tulee lisää, lapsia raiskataan niinikään toistuvasti ja islam-poliitikkoja jää kinni milloin mistäkin. Tahti on kiihtyvä, toinen matu-sukupolvi on radikalisoitumassa ja on kohta pahantekoiässä, imaamit ovat toistaiseksi diplomaattisen koskemattomuuden suojaamia, poliisi ei osaa arabiaa ja poliisipomot + sisäministeriö laulavat kumbayaa ja ovat kovia ainoastaan alaspäin käskyvalta-asteikolla.

Median on pakko oppia, kun tämä epävirallinen tutkiva journalismi elää.

On ahtaaksi mennyt eläminen, kun ainoa toivo (sekin heikko) on mediassa.

Ja vielä jos saadaan sisäministeri RKP:stä, Vihreistä tai Vasemmistoliitosta.


Kemolitor

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 5 254
  • Liked: 4162
  • Understanding is a three-edged sword.
Lainaus
Arman Alizad tietää omakohtaisesti useita kunniaväkivaltatapauksia: ”Puhutaan todella raastavasta maailmasta”
-----
– Naisten ja tyttöjen käyttäytymiseen liittyvät normit ovat joissakin kulttuureissa todella syvällä, ja ne ovat valitettavasti joissakin tapauksissa seuranneet perheiden matkassa uusiin maihin – kuten Suomeen. Tiedän tämän, sillä tulen itsekin maasta, jossa kunniaan liittyvä painostus ja väkivalta ovat osa kulttuuria, iranilaistaustainen juontaja-toimittaja jatkaa.
-----
– Näiden 40 vuoden aikana olen oppinut tuntemaan monia tapauksia, joissa erityisesti tytöiltä on viety tylysti itsemääräämisoikeus. Yleensä Suomessa ja maailmalla esiintyvä kunniaväkivalta on henkistä, mutta pahimmissa tapauksissa omat isät ovat jopa tappaneet kunnianormeja rikkoneita tyttäriään.
------
IS: Arman Alizad tietää omakohtaisesti useita kunniaväkivaltatapauksia: ”Puhutaan todella raastavasta maailmasta”

Valitettavasti Arman ei kerro eikä toimittaja kysy, että onko Arman kenties ilmoittanut poliisille näistä tietämistään kunniaväkivaltatapauksista. Mutta ei hätää. Armanilla on tiedossa helppo ja yksinkertainen ratkaisu tähän ongelmaan:
Lainaus
Jos esimerkiksi kunniaan liittyvän painostuksen hyväksyvissä perheissä miehet osaisivat suomen kielen, he oppisivat tuntemaan myös maahamme liittyvät arvot. Kielitaito toisi kunnioitusta, ja se murtaisi tarvetta pitää omaan kulttuuriin liittyvistä normeista kiinni.

Ongelma ei siis olekaan lähtömään "kulttuuri" vaan se, että miehet eivät tunne maahamme liittyviä arvoja. Jos he tuntisivat ne, niin samantien he olisivat valmiita luopumaan kivikautisesta ajattelutavastaan ja sallisivat jopa naistensa kulkea kadulla ilman huivia.

Tämähän voitaisiin ratkaista esimerkiksi niin, että vastaanottokeskuksissa kerrottaisiin turvapaikanhakijoille maahamme liittyvistä arvoista. Onpa erikoista, ettei kenellekään kotouttamisasiantijalle ole tällainen ratkaisu tullut mieleen.

Tuulenhenki

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 362
  • Liked: 4675
  • Saatanantaja, enkelintäjä
Minua suuresti hämmästyttää joidenkin ihmisten uskomaton yksinkertaisuus.

Tiedetään, että Lähi-Idässä, Intiassa ja yleensä muslimikulttuureissa nainen on alistetussa asemassa ja kunniaväkivalta on yleistä. Kauhistellaan sitä yleisesti mediassa ja ollaan niin pöyristyneitä että.
-> Haalitaan maahan lyhyessä ajassa mieletön määrä ihmisiä, lähinnä miehiä, edellä mainituista kulttuureista.
-> 10 vuoden kuluttua ihmetellään hirveästi, miksi Suomessa on alkanut esiintyä kunniaväkivaltaa.

 :facepalm:
Don't despair
Show no fear
Life your life without regrets

Skeptikko

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 11 503
  • Liked: 14299
Kolumni: Kunniaväkivalta on seksuaalisuuden kontrollointia – yksi ryhmä on kaikkein huonoimmassa asemassa
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006106304.html

Lainaus
Keskustelu kunniaväkivallasta, joka tunnetaan myös nimellä häpeäväkivalta käy paraikaa kiivaana. Kunniaväkivaltaan eivät syyllisty vain miehet, vaan usein siihen osallistuvat myös perheen naiset, kirjoittaa Seida Sohrabi näkökulmakirjoituksessaan.
...
Jokaisen yhteisön jäsenen (olkoon se tässä perhe), on huolehdittava siveellisyydestään eli kunniallisuudestaan. Kunniallisuutta voidaan pyrkiä maksimoimaan jo hyvin nuorena esimerkiksi tytön sukuelimiä silpomalla – näin pyritään varmistamaan tytön neitsyys ennen naimisiin menoa.

KUNNIAVÄKIVALTAAN eivät syyllisty vain miehet, vaan usein siihen osallistuvat myös perheen naiset. Naiset voivat kohdistaa pahinta painetta, väkivaltaa ja huorittelua toisiinsa. Kunniaväkivalta liittyy keskeisesti seksuaalisuuden kontrollointiin. Siveellistä käytöstä vaaditaan myös pojilta.

Kaikkein alttiimpia kunniaväkivallalle ovat homoseksuaalit. Homoseksuaalisuus nähdään pahempana kuin yhdenkään suvun naisen seurustelusuhde, sillä heteroseksuaalisuus on normi toisin kuin homous, joka nähdään likaisena, synnillisenä ja siveettömänä.

Siveellisyyteen pyritään myös esimerkiksi pakkonaittamalla tai pakottamalla tytöt huivin käyttöön. Jo varhain kielletään tytöiltä uimahallissa käynnit ja harrastukset, seurustelemisesta puhumattakaan.

ERI maahanmuuttajayhteisöjen kotoutumisen edistymistä voi arvioida havainnoimalla ympäristöä: näkeekö maahanmuuttajatyttöjen liikkuvan kantaväestöön kuuluvien kanssa? Harrastavatko he urheilua? Näkeekö naisia yhtä paljon kuin miehiä yökerhoissa? Liikkuvatko he muiden samanmaalaisten naisten porukoissa? Kuinka hyvin he näkyvät työelämässä?

Tutkimalla voimme päätellä, onko maassamme havaittavissa haittailmiöitä, joita olemme pyrkineet kieltämään sinisilmäisyydellämme. Voi kysyä, onko naiiviuteen varaa. Pahimmillaan se luo turvattomia rinnakkaisyhteiskuntia.
...
Voidaksemme ennaltaehkäistä kunniaan liittyvää väkivaltaa, on ilmiö ensin tunnistettava. Toiseksi, on tärkeää, ettemme vähättele, valkopese tai hyssyttele väkivaltaa, jonka tarkoituksena on alistaa ihminen.

Olemme saaneet valitettavasti lukea julkisuudessa esimerkiksi kirjoitusta, jossa toisen tarinan todenperäisyyttä on pyritty kyseenalaistamaan syyttämällä asian julkituonutta huomionhakuiseksi. Tällaiset vähättelevät puheet eivät auta ahdingossa olevia tyttöjä, poikia, naisia ja miehiä, jotka tarvitsevat tukea läpikäydessään ja muistellessaan omaa helvettiään. Meidän täytyy kaikin tavoin tukea ja kannustaa rohkeita ihmisiä, jotka uskaltavat kertoa oman tarinansa.

TÄTÄ laajaa ongelmaa ei pystytä yksin ratkaisemaan.
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

simppali

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 993
  • Liked: 4164
  • junior koodari
Seuraavaa yle(istystä), en havainnut tässä ketjussa...

Ihmetys ihmetyttää, jos jostain, jonkun pakottamisesta johonkin pitää neuvotella imaamien kanssa.

Ei pakottamisesta neuvotella, vaan sanotaan, että tässä on nämä rikoslakiin liittyvät säädökset ja asetukset..poliisi tulee varmistamaan niiden noudattamisen ja oikeuslaitos voi tehdä pakottamiseen liittyviä päätöksiä.

https://yle.fi/uutiset/3-10781975

"– Olemme käyneet pitkiä neuvotteluja näiden liittojen purkamisesta sekä islaminuskoisten imaamien (uskonnollinen johtaja) että miespuolisoiden kanssa, jotta liitot on saatu purettua, Sopu-työn vastaava työntekijä Johanna Aapakallio kertoo Ylelle".

Kemolitor

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 5 254
  • Liked: 4162
  • Understanding is a three-edged sword.
Lainaus
Hiljaisuus kunniaväkivallan ympärillä murentumassa – Suomi on silti muita Pohjoismaita jäljessä

Kunniaväkivaltaan suhtaudutaan Suomessa eri tavalla kuin kolme vuotta sitten. Vuonna 2016 Ihmisoikeusliitto julkaisi selvityksen, jossa todettiin, ettei Suomessa osata tai uskalleta puuttua asiaan.

– Muutosta on jo tapahtunut. Asiasta puhutaan julkisesti enemmän ja ammattilaisia koulutetaan, Ihmisoikeusliiton sukupuolittuneen väkivallan vastaisen työn päällikkö Johanna Latvala kertoo myönteiseen sävyyn.
-----
Suomessa ollaan kuitenkin edelleen jäljessä kunniaan liittyvän väkivallan tunnistamisessa ja puuttumisessa suhteessa muihin Pohjoismaihin. Latvalan mukaan tämä johtuu osaksi siitä, että maahanmuutto on laajamittaisempaa muissa Pohjoismaissa.

– Niissä on ilmennyt myös paljon rajumpia tapauksia, kuten kunniamurhia.

Suomessa eri alojen ammattilaiset haluaisivat selkeitä toimintamalleja, jotta he tietäisivät, mitä tehdä, jos esimerkiksi kouluissa tulee ilmi tällaisia tapauksia.

Ammattilaiset ovat asian kanssa välillä hyvin varovaisia, sillä pelkäävät puheiden ruokkivan rasismia. Latvalan mielestä sitä ei kuitenkaan tule pelätä, sillä ihmisoikeusloukkauksia, kuten kunniaväkivaltaa, ei voi koskaan oikeuttaa esimerkiksi perinteillä tai kulttuurilla.
-----
IL: Hiljaisuus kunniaväkivallan ympärillä murentumassa – Suomi on silti muita Pohjoismaita jäljessä

Nyt voisi sitten kysyä, että mikä hiljaisuus? Jo 2009 Yle uutisoi:
Lainaus
Poliisi kuitenkin sanoo uskovansa, että vain pieni osa, luultavasti alle viisi prosenttia kunniaväkivallasta tulee tietoisuuteen. Ilmiön vakavuutta ei ylikomisario Veli Hukkasen mukaan ymmärretä edes vielä virkamiespiireissä.

Jos tätä ketjua lukee alusta alkaen, niin löytyy kymmenen vuodelta ajalta melkoisen monta uutista kunniaväkivaltaan liittyen. Mutta ehkä hiljaisuudella tarkoitetaan sitä, että yhdestä jutusta ei ole seurannut toista, toimittajat ovat vain vihellellen katselleet muualle, kun se rasismi ja äärioikeiston nousu ja fasismin vaara ynnä kaikki muut mukavat tekosyyt, joilla voi kieltäytyä tunnustamasta määrättyjä asioita.

Mutta edelleen tässä uusimmassa asian esiinnostamisinnostuksessa kaipaisin sitä yhtä rohkeata toimittajaa, joka kysyisi joltakin tiukasti huivia pitävältä musliminaiselta asiasta. Eva Tawasoli ja Seida Sohrabi ovat kirjoittaneet monta viisasta kirjoitusta asiasta, mutta he ovat myös luopuneet huivistaan. Suostuisiko esimerkiksi Maryan Abrulkarim edes myöntämään kunniaväkivallan olemassaoloa?

Jorma Teräsrautela

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 469
  • Liked: 1838
  • Pimeä voima
SARAN tapausta kommentoi ylikonstaapeli Sirpa Koskela Helsingin poliisista Yle ykkösen pääuutisissa 13.5. Klo 20.30.

Marjukka Havumäki: "Onko se sidottu johonkin tiettyyn kulttuuriin?"

Sirpa Koskela: "Se ei ole sidottu, että tätä löytyy ihan eri kulttuureista eikä se ole myöskään sidottu mihinkään uskontoon, että mikään uskonto ei tunnista eikä tunnusta kunniaan liittyvää väkivaltaa, mutta sillä aika usein sitä tuetaan sitte, sen tulkinnoilla."

Poliisikoulutukseen pitäisi saada pakolliseksi oppiaineeksi Naisten suura (4): "Jos vaimonne on teille uskoton, hankkikaa keskuudestanne neljä todistajaa häntä vastaan. Kun he ovat antaneet todistuksensa, teljetkää vaimonne taloonsa, kunnes kuolema hänet korjaa tai Jumala osoittaa hänelle toisen tien."

Muutenkin näyttää siltä, että YLE on ruvennut pitämään rivikonstaapeleja islamin asiantuntijoina, joten lisäopinnot olisivat kipeästi tarpeen.


« Viimeksi muokattu: 17.05.2019, 13:11:04 kirjoittanut Jorma Teräsrautela »
Älkää työ pojat säästelkö niit sokerloitanne! Myö uijjaan koht.

Fiftari

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 657
  • Liked: 5084
  • "Hallitus koostuu ihmisistä joita ei hallita"
^Maan tapa on että kun poliisi laukoo jotain niin se on sitten 100% fakta. Oli asia mikä hyvänsä.

Nämä ulostulot
"ei uhkaa ympäristölle" -> Ammuskeli aseella summittaisesti
"ei liity kulttuuriin" -> Mikä tahansa rikos mitä tapahtuu kyseisessä maassa jatkuvalla syötöllä
"ei voi kommentoida asiaa" -> Mikä tahansa rikos jossa on vähänkään viitteitä tänne tulleisiin rikkauksiin.
Koska elämme epävakauden aikoja jokainen ostaa itselleen vatupassin.

-Repomies

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 32 742
  • Liked: 68069
Marjukka Havumäki: "Onko se sidottu johonkin tiettyyn kulttuuriin?"

Sirpa Koskela: "Se ei ole sidottu, että tätä löytyy ihan eri kulttuureista eikä se ole myöskään sidottu mihinkään uskontoon, että mikään uskonto ei tunnista eikä tunnusta kunniaan liittyvää väkivaltaa, mutta sillä aika usein sitä tuetaan sitte, sen tulkinnoilla."

Yhtä johdonmukaista kuin se maahanmuuttoministeri Astrid Thorsin kommentti, että "sharia on islamin vastaista".
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Skeptikko

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 11 503
  • Liked: 14299
Tätä on kunniaväkivalta Suomessa, Sara kertoi tarinansa Ylelle: "Kun pakenin pakkoavioliittoa, äiti hakkasi minut rappukäytävässä"

24-vuotias Sara kertoo kokeneensa koko elämänsä ajan kunniaan liittyvää väkivaltaa ja sen uhkaa.

Tälle jutulle on tullut nyt vähän jatkoakin:

Yle seurasi erikoista tilannetta: Oikeudenkäynti peruttiin, tulkki ei saapunut – Sara: "Kun pakenin pakkoavioliittoa, äiti hakkasi minut" | Yle Uutiset | yle.fi
https://yle.fi/uutiset/3-10909018

Lainaus
Helsingin käräjäoikeudessa alkoi aamulla harvinaislaatuinen pahoinpitelyoikeudenkäynti, joka sai yllättävän käänteen heti aamusta.

Oikeuden puheenjohtaja kutsui saliin kaksi syytettyä ja heidän oikeusavustajansa, syyttäjän sekä asianomistajan.

Kun kaikki osapuolet olivat istuneen paikoilleen, puheenjohtaja alkoi kysellä, missä tulkki istuu.

Oikeussalista ei löytynyt lainkaan tulkkia.

Oikeus alkoi soitella tulkin perään. Hänet saatiin viimein puhelimen päähän. Tulkki kertoi, että hän ei pääse tulemaan paikalle.

Oikeus yritti tavoittaa vielä muitakin mahdollisia tulkkeja, mutta turhaan.

– Oikeudenkäynti perutaan. Ilman tulkkia emme käsittele tätä. Tämä on hyvin valitettavaa, enkä minä pidä tästä. Mutta ei voi mitään, oikeudenkäyntiä johtava puheenjohtaja sanoi osapuolille.

Oikeudenkäynnissä oli tarkoitus lukea syyte Suomessa asuvalle maahanmuuttajanaiselle. Naista syytetään hänen tyttärensä Saran pahoinpitelystä.
...
Käräjäoikeus määräsi pahoinpitelyjutulle uuden käsittelypäivän. Helsingin käräjäoikeuden on määrä käsitellä pahoinpitelysyytteitä ensi vuoden tammikuussa.

– Tuota istuntoa ennen meidän on soitettava tulkille ja muistutettava häntä oikeudenkäynnistä, puheenjohtaja totesi harmistuneena tiistaina oikeussalissa.
...
Yle uutisoi toukokuussa, että noin 30 maahanmuuttajaperheen nuorta elää kunniaan liittyvän väkivallan vuoksi erossa perheestään ja yhteisöstään.

Loisto Setlementti -yhdistyksen Sopu-työ auttaa Suomessa asuvia maahanmuuttajaperheitä ja perheiden lapsia, joiden elämää rajoitetaan ja jotka kohtaavat kunniaväkivaltaa tai sen uhkaa.

– Arvioisin, että tällä hetkellä noin 30 Suomessa asuvaa maahanmuuttajaperheen nuorta on paennut kotoaan kunniaan liittyvää väkivaltaa (kunniaväkivaltaa) tai sen uhkaa, kertoi Ylelle toukokuussa Sopu-työn vastaava työntekijä Johanna Aapakallio.

Helsingin poliisi on alkanut päivystää Loisto Setlementti -yhdistyksen salaisissa tiloissa. Poliisi tapaa siellä kahden viikon välein maahanmuuttajaperheiden nuoria.
...
Helsingin poliisi on alkanut rekisteröidä tietyllä koodilla rikostutkintoja, joihin epäillään liittyvän kunniaväkivaltaa.

Helsingin syyttäjänvirastossa ei ole vastaavaa rekisteröintiä. Syyteharkinnassa kunniaan liittyvät väkivaltajutut hoidetaan usein "tavallisina pahoinpitelyjuttuina".

– Jos yhtään aistitaan, että esimerkiksi pahoinpitelyjutun taustalla voisivat olla kunniaan liittyvät syyt, me ohjaamme sellaiset jutut lähisuhdeväkivaltatiimille, kertoo kihlakunnansyyttäjä Eija Velitski.

Velitskin mukaan syyttäjälle ja oikeuteen päätyy hyvin harvoin kunniaväkivaltajuttuja, koska niitä on vaikea tunnistaa.
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

Supernuiva

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 449
  • Liked: 5289
^Olisivatko isot pojat sanoneet tulkille, että olisi parempi olla tulkkaamatta tuossa oikeudenkäynnissä?

Pian myös tulkit tarvitsevat todistajansuojeluohjelmaa, ainakin näin voisi kuvitella.

Tomatoface

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 658
  • Liked: 2220
  • to the maximam!
Uskomaton tilanne että suomen kansalainen tarvitsee tulkkia. Pikakäännytys koko suvulle olisi parempi.

Tällainen pelleily vie varmaan "pienehkön summan" veronmaksajien rahoja.
« Viimeksi muokattu: 11.08.2019, 00:16:41 kirjoittanut Tomatoface »
O tempora, o mores!

Alarik

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 387
  • Liked: 3414
  • Harvinainen valkoinen leijona
...
Pian myös tulkit tarvitsevat todistajansuojeluohjelmaa, ainakin näin voisi kuvitella.

Parempi jos valtionhallinto, oikeudet, Kela, sairaanhoito jne siirtyvät mahdollisimman nopeasti automaattitulkkauksen piiriin.

Säästöt on valtavat ja ainakin harvinaisemmissa kielissä todnäk. tulee vähemmän tulkkausvirheitäkin. Saattaapa jopa olla että todellinen tulkkaustarve on sitten paljon nykyistä rajatonta tuhlausta vähäsempää.

Alapo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 729
  • Liked: 1453
Kohta tulkitkin tuodaan poliisiautolla käräjäoikeuteen että saapuisivat paikalle  :facepalm: Tavallaan en yhtään ihmettele ettei tulkkia huvittanut saapua paikalle, luultavasti samoihin kulttuureihin kuuluva ja varmaankin vielä miespuolinen, pitäisi käsitellä kunniaväkivaltarikosta. Kun luultavasti tulkki olisi äidin puolella :-\

Niobium

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 288
  • Liked: 2652
  • Misantrooppi. VHM, evoluution harha-askel.
Kun nämä siirrettäisiin maahan, jossa ei tulkkeja tarvita, win-win.

Mahdetaanko nuo tulkkaustilanteet tallentaa "asiakaspalvelun tason parantamiseksi"?

Että ihan siltä varalta, että tulkki ohjaa ihan pikkuisen sitä keskustelua.
Suomi 101

Oikeus sananvapauteen ja mielipiteen ilmaisuun on keskeinen perusoikeus ja avain yhteiskunnalliseen
keskusteluun.

Helsingissä 15.11.2017 Työministeri Jari Lindström

Tuulenhenki

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 362
  • Liked: 4675
  • Saatanantaja, enkelintäjä
Kunniaväkivallan ongelmaan on yksinkertainen ratkaisu: Otetaan tänne kunniaväkivaltakulttuureista ainoastaan naisia ja lapsia. Tuskinpa ne naiset kovin kovasti itseään hakkaavat, jos lähtevät töihin kodin ulkopuolelle tai sanovat kaupan miespuoliselle kassalle päivää.
Don't despair
Show no fear
Life your life without regrets

foobar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 15 242
  • Liked: 20192
Kunniaväkivallan ongelmaan on yksinkertainen ratkaisu: Otetaan tänne kunniaväkivaltakulttuureista ainoastaan naisia ja lapsia. Tuskinpa ne naiset kovin kovasti itseään hakkaavat, jos lähtevät töihin kodin ulkopuolelle tai sanovat kaupan miespuoliselle kassalle päivää.

Valitettavasti tämä on optimismia. Naiset osaavat kyllä opettaa lapsensa kunniakulttuuriin ilman miehiäkin. Islam ja muslimimaiden arvojärjestelmä ja -kulttuuri on kuitenkin näille kaikki kaikessa.

Homma voisi korjaantua adoptoimalla vauvoja länsimaisiin arvoihin sitoutuneisiin perheisiin, mutta sitten herääkin kysymys siitä että... miksi? Ihan vain suurena sosiaalisena kokeena?
"Avaruudessa kukaan ei voi kuulla moku-ulinaasi" - Rändöm

Eino P. Keravalta

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 27 103
  • Liked: 12154
  • I ain't gonna work on Maggie's farm no more
Kunniaväkivallan ongelmaan on yksinkertainen ratkaisu: Otetaan tänne kunniaväkivaltakulttuureista ainoastaan naisia ja lapsia. Tuskinpa ne naiset kovin kovasti itseään hakkaavat, jos lähtevät töihin kodin ulkopuolelle tai sanovat kaupan miespuoliselle kassalle päivää.

Valitettavasti tämä on optimismia. Naiset osaavat kyllä opettaa lapsensa kunniakulttuuriin ilman miehiäkin. Islam ja muslimimaiden arvojärjestelmä ja -kulttuuri on kuitenkin näille kaikki kaikessa.

Homma voisi korjaantua adoptoimalla vauvoja länsimaisiin arvoihin sitoutuneisiin perheisiin, mutta sitten herääkin kysymys siitä että... miksi? Ihan vain suurena sosiaalisena kokeena?

Ja vaikka äidit eivät kasvattaisikaan lapsiaan kunniakulttuuriin, lapset oppisivat ja omaksuisivat sen muutenkin, koska Suomessa on jo nyt suuri määrä kunniakulttuurin edustajia, joihin tummaihoisemmat lapset automaattisesti samaistuisivat..
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

Vellamo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 133
  • Liked: 15277
Jaakko Hämeen-Anttila tuomitsee kunniaväkivallan, mutta kääntää kaikki mahdolliset kivet löytääkseen -han-argumentteja sen selittelylle, että Suomessakin muslimityttöjä pakotetaan kulkemaan hiukset peitettyinä ja heidän ihmissuhteitaan kontrolloidaan:

Lainaus
Ihmisoikeus­asioissa ei kaivata moni­kulttuurista ymmärrystä

Niin kutsuttu kunniaväkivalta on häpeällistä kulttuuritaustasta riippumatta. Maassa maan tavalla on ihan hyvä sääntö, kunhan muistamme, että huonoja tapoja ei kannata jäljitellä, kirjoittaa arabian kielen ja islamin tutkimuksen professori Jaakko Hämeen-Anttila.
----
Päinvastoin, sillä sekä eettisestä että terveydellisestä näkökulmasta kantaväestöllekin tekisi hyvää ainakin vähentää sianlihan ja alkoholin käyttöä.
----
Saako maahanmuuttaja vaatia tytärtään käyttämään huivia tai burkhaa tai olemaan yöpymättä poikaystävän luona?
----
Yksiselitteistä vastausta ei varmastikaan ole. Jossakin iässä, viimeistään aikuisena, voidaan ajatella, että yksilön täytyy saada tehdä omat ratkaisunsa omassa elämässään ilman, että muut painostavat häntä. Tosin varmasti suomalaisperheissäkin riidellään aikuisen lapsen valinnoista, kun lakimiesperheen poika tahtoo muuttaa hippikommuuniin tai vegaaniperheen vesa tähtää turkistarhaajaksi.

Mutta yhtä selvä on, ettei kovin moni päästäisi aivan nuorta lasta ulos liian paljastavassa asussa tai yökylään ventovieraan luokse.
----
Maassa maan tavalla on ihan hyvä sääntö, kunhan muistamme, että huonoja tapoja ei kannata jäljitellä. Esimerkiksi alkoholiongelman hankkiminen ei ole kotoutumista Suomeen.
----
Jos kieltää poikaansa pukeutumasta hameeseen, on hieman vaikea lähteä syyttämään maahanmuuttajaa, joka kieltää tytärtään liikkumasta ilman huivia. Puututaanhan molemmissa lapsen oikeuteen päättää pukeutumisestaan.
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006203908.html
Pakkas yö on ja leiskuen, pohja loimujaan viskoo
Kansaa kartanon hiljaisen, yö sydän untaan kiskoo

Ääneti kuu käy kulkuaan, puissa lunta on valkeanaan
Kattojen päällä on lunta, tonttu ei vaan saa unta

migri

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 829
  • Liked: 5689
Mielenkiintoinen ajatusmaailma Jaakko Hämeen-Anttilalla.

Vertaa kunniaväkivaltaa (mikä kyllä muuntuu melkein 100%sesti kunniamurhiksi) "huonoihin tapoihin" ja vetää siitä mutkat suoriksi kantaväestön alkoholin käyttöön ja lihansyöntiin. No, ei se muslimienkaan rääkkäämällä tapettu halal-liha ole kai sen parempaa??

Saako maahanmuuttaja vaatia tytärtään käyttämään huivia tai burkhaa tai olemaan yöpymättä poikaystävän luona? Yksiselitteistä vastausta ei varmastikaan ole.

On, ja vastaus on että ei voi vaatia. Sen pitää olla tyttären (jos on täysi-ikäinen) päätettävissä. Muutenkin uskonto pitäisi olla jokaisen oma asia eikä lapsesta asti (silpomisineen ja ympärileikkauksineen) vanhempien pakottama doktriini.

Esimerkiksi alkoholiongelman hankkiminen ei ole kotoutumista Suomeen.

Suurin osa läpsyistä ainakin dokailee ihan näyttävästi ja tämänkin huonon tavan he ovat tuoneet jo mukanaan. Ei muslimi lasiin sylje.

Jos kieltää poikaansa pukeutumasta hameeseen, on hieman vaikea lähteä syyttämään maahanmuuttajaa, joka kieltää tytärtään liikkumasta ilman huivia.

Tämä kertookin sitten kaiken tuon ajatusmaailmasta... Niin, ja kun katsoo pride kulkueen pervoja niin kyllä tuntuu että ainakaan suomalaisilla nuorilla ja aikuisilla ei ole ongelmia pukeutua kuten haluavat.
"Just because you're offended, doesn't mean you're right" - Ricky Gervais

Ari-Lee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 31 266
  • Liked: 25289
  • Sarkasmoitunut työvoimapulareservi ♂Syyllinen☦
En tiedä minkä tutkija tämä Hameen-Anttila on, mutta ei hänkään tiedä keitä tutkii. Nehän ovat kehitysmaalaisia omine sairaine pinttymineen ja primitiivisine kulttuureineen.

Ja sitten on todella outoa, että tutkija pyrkii saamaan haluamansa lopputuloksen väkisin ja selittelemällä epämieluisia tutkimustuloksia ympäristöllä, missä asuu tutkimuksien mukaan maailman onnellisin ja rehellisin kansa upporikkaassa maassa. Eihän siinä voi onnistua. Alkemisti mikä alkemisti.

Ei kait tällaiselle Petkunterälle vielä makseta palkkaakin?

Muoks.lis.

Horiskon höpinät muistuttavat kummasti Neuvostoliiton taloustutkimusta, missä loppuun lisättiin fasistien sabotaasi. Ja natsi-Saksan juutalaisten syyttäminen kaikesta.
« Viimeksi muokattu: 14.08.2019, 14:33:24 kirjoittanut Ari-Lee »
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä

Mr.Reese

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 845
  • Liked: 10039
  • Anyone?
Nyt juuri äsken oli Ylen aamussa kunniaväkivallasta puhumassa kaksi huivista luopunutta mamunaisoletettua. Tuli tekstiä, joka aika homma-nuiva-linjan mukaista. Sanoivat muunmuassa, että kotouttamisessa on epäonnistuttu säkkiäitien kohdalla ja valkopesu vain pahentaa asioita sekä lisää rasismia.

Taatusti suvakkihörhöillä löi nyt tyhjää, jos ne nyt edes aamutelkkua katsoo...
"Heille kun sanoo disko disko, niin he ovat silleen, että mennään.” - Tiia Nohynek

"Yleensä vauvat ja mummot on parhaita mielenosoittajia, koska luovat kuin itsestään turvallista tilaa." - Marjaana Toiviainen

Supernuiva

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 449
  • Liked: 5289
Nyt juuri äsken oli Ylen aamussa kunniaväkivallasta puhumassa kaksi huivista luopunutta mamunaisoletettua. Tuli tekstiä, joka aika homma-nuiva-linjan mukaista. Sanoivat muunmuassa, että kotouttamisessa on epäonnistuttu säkkiäitien kohdalla ja valkopesu vain pahentaa asioita sekä lisää rasismia.

Taatusti suvakkihörhöillä löi nyt tyhjää, jos ne nyt edes aamutelkkua katsoo...
Vaan ei tainnut yksikään toinen media jatkaa tämän aiheen julkista keskustelua.

Paju

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 626
  • Liked: 808
Iltasanomat on julkaissut juttusarjan kunniaväkivallasta - jo on aikakin.

Bongasin tästä jutusta ainakin itselleni uuden sanan: yhteisöväkivalta. Onpa kuvaava termi. Ei tarvita iäinikuista kunnia- vai häpeäväkivalta -keskustelua.

Ja vielä tärkeämpää: sana kuvaa väkivallan hyväksymistä ja jopa toteuttamista yhteisönä. Ero kotimaiseen perheväkivaltaan tulee selväksi - ilmiöt eroavat toisistaan kuin yö ja päivä, vaikka osassa perheväkivaltatapauksia taustalla onkin miehen loukattu ylpeys.

Niobium

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 288
  • Liked: 2652
  • Misantrooppi. VHM, evoluution harha-askel.
"Salailu ja peittely pitää toimintamallia yllä."

Siihen lauseeseen päättyi artikkeli. Voisin muutamankin lauseen mainita salailusta ja peittelystä. Koko vallan kolmijako vedetään nurin eikä kukaan häpeä.


Suomi 101

Oikeus sananvapauteen ja mielipiteen ilmaisuun on keskeinen perusoikeus ja avain yhteiskunnalliseen
keskusteluun.

Helsingissä 15.11.2017 Työministeri Jari Lindström

ISO

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 189
  • Liked: 19104
  • Persuhtava keskustelija
Meillä ei tätä ongelmaa pitänyt tulla, kun meillä täällä Suomessa oli nuo kotouttamistoimet niin tarkoin harkittuja ja mietittyjä.

Aikanaan muistelisin että asian epäileminenkin oli rasismia ja fasismia.

Olis varmaan kannattanut uskoa kun sanottiin, että missä kehitysmaalainen, siellä kehitysmaan ongelmat.
Syyrialainen Nesrin, 20, kertoo:
Hänen mukaansa häirinnältä voi arabikulttuurissa välttyä, jos ei puhu miehille ja välttää kaikenlaista kontaktia, ”merkkien antamista”.

ämpee

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 436
  • Liked: 14932

Bongasin tästä jutusta ainakin itselleni uuden sanan: yhteisöväkivalta. Onpa kuvaava termi.

Aika osuva termi tosiaan, sillä yhteisöväkivallan takana on väkivalta-yhteisö.
Väkivalta-yhteisön kulttuuri on väkivaltakulttuuria, tuo kulttuuri ei ainoastaan oikeuta väkivaltaa vaan jopa velvoittaa siihen.

Pandoran lipas on hiljalleen avautumassa...
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Ajattara

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 395
  • Liked: 1708
  • Je suis Mannerheim
Tampereen yliopiston professori ja akatemiatutkija Helsingin yliopistosta kertovat mielipiteensä viime päivien kunniaväkivaltauutisoinnista.
  Tiivistelmä: "Ei viitsittäis puhua kunniaväkivallasta, koska rasismi" 


https://www.hs.fi/mielipide/art-2000006207763.html?share=5ef1a3effda3ac9d9a464f98269b919f&fbclid=IwAR2Yn4cwcUsqpLklHsPYfxsyklGSm5fc0hSXLi_2WEs87VOyKUtbOeBB5E8

Lainaus
Keskustelu kunniaväkivallasta langettaa epäilyksen varjon kaikkien maahanmuutto­taustaisten perheiden ylle
Nuorten kokema väkivalta ei aina liity kunniakysymyksiin.

 On hyvä, että kontrollin ja väkivallan kaltaisista ilmiöistä keskustellaan kiihkottomasti. Samalla Helsingin Sanomien uutisoinnissa on kuitenkin piirteitä myös sellaisesta julkisesta keskustelusta, jossa maahanmuuttotaustaiset nuoret ja heidän perheensä asetetaan ”toisen”, normista poikkeavan asemaan.

Keskustelu kunniaväkivallasta langettaa epäilyksen varjon kaikkien maahanmuuttotaustaisten nuorten ja heidän perheidensä ylle. Tällöin esimerkiksi huivia käyttävän tytön on jatkuvasti vastattava kysymykseen, onko hän perheensä alistama. Tämä voi olla raskasta sen lisäksi, millaisia ennakkoluuloja ja syrjintää monet saavat osakseen suomalaisessa yhteiskunnassa. Yleistävä tapa vahvistaa yhteiskunnassamme esiintyvää rasismia ja maahanmuuttovastaisuutta.

Niobium

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 288
  • Liked: 2652
  • Misantrooppi. VHM, evoluution harha-askel.
"Yleistävä tapa vahvistaa yhteiskunnassamme esiintyvää rasismia ja maahanmuuttovastaisuutta."

Yleistävä tapa johtuu jostain, sanotaanko vaikka näin, että "sitä niittää, mitä kylvää."

Yleistyksenä oletan rasistisesti, että pottunokka, joka istuu viereisellä penkillä 6:30 istuu bussissa matkalla töihin. Tummempipaahtoinen notkumassa ostarilla 11:20 ei varmaankaan vietä pekkaspäivää tai ole menossa iltavuoroon.

Hyvänen aika sentään, mitä verbaaliakrobatiaa, "Yleistävä tapa." Up yours!
Suomi 101

Oikeus sananvapauteen ja mielipiteen ilmaisuun on keskeinen perusoikeus ja avain yhteiskunnalliseen
keskusteluun.

Helsingissä 15.11.2017 Työministeri Jari Lindström