UmmaGumma

Kirjoittaja Aihe: Dia/kalvosarja: humanitaarinen maahanmuutto - myyttejä ja tosiasioita  (Luettu 131183 kertaa)

Lasse Nortunen

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 590
  • Liked: 2805
    • Profiili
Onnistuuko tuota diasarjaa saamaan pyörimään ihan perus blogiin? Onko se teknisesti mahdollista? Itse kun olen tippunut tästä tietokonemaailman kuvioista jo ajat sitten.

Olisi todella komiaa, jos diasarja pyörisi blogissani PowerPoint esityksen tyylisesti.

Kiitos neuvoista jo etukäteen,

Lasse
– Myös tekijä on yksi meistä. Hänelläkin on läheisiä ja ystäviä. Tilanne koskettaa myös heitä.

ike60

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 924
  • Liked: 1036
  • ketku intelletku
    • Profiili
    • Bloginpoikanen
Syy noiden sanojen käyttöön on että fakta on lyhyempi kuin tosiasia. Kalvoissa täytyy tehdä kompromisseja fonttikoon ja tekstin määrän välillä, ja nuo sanat toistuvat kalvoissa usein. Ehkä myytin ja faktan voisi korvata lyhyillä suomenkielen sanoilla "luulo" ja "totuus"; mitä mieltä olette?

Näin on, tila on kalvoissa kortilla. Kannattaisin tuota luulo-totuus-yhdistelmää, tai miten olisi esim. väite-totuus?

Väite-totuus kuulostaa jopa paremmalta: väite on neutraalimpi sana kuin luulo. Luulo-sanan käyttäminen saattaa ärsyttää joitakuita.

ike60

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 924
  • Liked: 1036
  • ketku intelletku
    • Profiili
    • Bloginpoikanen
Onnistuuko tuota diasarjaa saamaan pyörimään ihan perus blogiin? Onko se teknisesti mahdollista? Itse kun olen tippunut tästä tietokonemaailman kuvioista jo ajat sitten.

Olisi todella komiaa, jos diasarja pyörisi blogissani PowerPoint esityksen tyylisesti.

Ainakin niin sen luulisi onnistuvan, että konvertoit kalvot Adoben Flash-formaattiin ja sitten laitat sen Flash-animaation pyörimään. Konvertterisoftaa näyttää löytyvän paljonkin, pari katsausta niihin on täällä.

Toinen mahdollisuus on, että talletat kalvot html-muodossa ja sitten laitat ne html:t erilliseen frameen jossa vierailija voi klikkaamalla selata niitä. On varmaankin mahdollista saada ne pyörimään slideshowna ihan itsekseenkin siinä framessa, mutta itse en tiedä miten; mashuppina se onnistunee tavalla tai toisella.

Kolmas keino on nauhoittaa slideshow jollain softalla (googlaa "screen recording software") ja laittaa kalvot pyörimään filminä.

Mitä keinoa käyttää? Flash-muunnos lienee helpoin mutta maksaa: tarvinnet sekä konvertterisoftan että Adobe Flashin (Flash viewer ei riitä). html-keino on halpa, ilmainen jos osaa; pitäisi vaan osata. Screen recordingin pyörittäminen lienee myös helpohkoa mutta saattaa syödä resursseja serveriltäsi.

Voisiko joku asioita paremmin tunteva neuvoa?

eliasj

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 453
  • Liked: 0
    • Profiili
Hienoa työtä! Voisit varmaan julkaista "bugikorjauksia" ennen vaalejakin kalvosarjaan. Ei siis uusia dioja tai uusia asioita, mutta pieniä korjauksia. Ei ole iso homma, mutta auttaa kalvosarjan käyttäjiä. Vähän samaan tapaa kuin ohjelmistojakin kehitetään – korjauksia tulee vanhaankin versioon, mutta uudet ominaisuudet tulevat vasta seuraavaan.

Jouko

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 789
  • Liked: 822
  • Jouko Lilja
    • Profiili
Mamu-sana on hyväksytty jo virkakieleenkin joten sitä voi käyttää normaalissa puhekielessä ilman rasisti-leiman pelkoakin. Tosin on taas se vaara olemassa että kaikki mamut mielletään samaan kastiin kuuluviksi.
“Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä.”

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

ike60

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 924
  • Liked: 1036
  • ketku intelletku
    • Profiili
    • Bloginpoikanen
Hienoa työtä! Voisit varmaan julkaista "bugikorjauksia" ennen vaalejakin kalvosarjaan. Ei siis uusia dioja tai uusia asioita, mutta pieniä korjauksia. Ei ole iso homma, mutta auttaa kalvosarjan käyttäjiä. Vähän samaan tapaa kuin ohjelmistojakin kehitetään – korjauksia tulee vanhaankin versioon, mutta uudet ominaisuudet tulevat vasta seuraavaan.

Jos tämä toimisikin jotenkin sourceforge-periaatteella, ei varmaankaan olisi mikään ongelma lykätä uusia versioita ulos aina kun jotain muutetaan. Nyt kuitenkin 1) lataan päivitetyt tiedostot tiedostonjakosaitille, 2) lähetän asiasta viestin Hommaforum Adminille, joka 3) ystävällisesti käy hakemassa ne sieltä, 4) vie ne Homma-serverin asianosaiseen hakemistoon, ja 5) linkittää ne etusivulle ja muihin asiaankuuluviin paikkoihin.

Kaikkiaan joka päivityksestä tulee aika paljon hommaa muutenkin vapaaehtoistyötä tekevälle adminille, joten en viitsi tehdä sitä jokaisen pikkumuutoksen jälkeen.

Epäilemättä asiaa voitaisiin yksinkertaistaa tietoteknisin keinoin, mutta siinä pitää muistaa sekin että Homma-serveri on luultavasti jatkuvasti kohtalaisen kovassa kuormituksessa. Onko jollain tietotekniikkaa osaavalla ajatuksia? Joomlan sisällä asiaa ei voine hoitaa, vai voiko?

Tunkki

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 096
  • Liked: 1993
    • Profiili

Epäilemättä asiaa voitaisiin yksinkertaistaa tietoteknisin keinoin, mutta siinä pitää muistaa sekin että Homma-serveri on luultavasti jatkuvasti kohtalaisen kovassa kuormituksessa. Onko jollain tietotekniikkaa osaavalla ajatuksia? Joomlan sisällä asiaa ei voine hoitaa, vai voiko?

Entäpä jos jakaisit tiedoston/tiedostot käyttäen Dropboxia?

http://www.dropbox.com

Hommassa linkkinä näkyisi URL jakamaasi materiaaliin jota itse ylläpidät tuolla  Dboxin palvelimella, levytila ja kaista menee heidän piikkiinsä.

Jos kilke ei ole ennestään tuttu, katso se etusivulla tarjottu esittelyvideo.

ike60

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 924
  • Liked: 1036
  • ketku intelletku
    • Profiili
    • Bloginpoikanen
Epäilemättä asiaa voitaisiin yksinkertaistaa tietoteknisin keinoin, mutta siinä pitää muistaa sekin että Homma-serveri on luultavasti jatkuvasti kohtalaisen kovassa kuormituksessa. Onko jollain tietotekniikkaa osaavalla ajatuksia?

Entäpä jos jakaisit tiedoston/tiedostot käyttäen Dropboxia?

Vaikuttaa lupaavalta. Ainakin kehitysversiot voisi pitää tuolla, ja Homma-serverille ladattaisiin vain jakeluversiot. Kaikkien versioiden pitäminen Dropboxissa on hieman riskialtista puuhaa, hehän voivat lopettaa toimintansa, alkaa periä maksuja, asettaa rajoituksia jne. Kiitos vinkistä!

O. M. Hietamaa

  • Sutkauttelija
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 017
  • Liked: 1023
    • Profiili
Eli rationaalisesti ottaen mamu-sanaa voisi käyttää, mutta kun ihmiset eivät keskimäärin ole kovin rationaalisia.

Mamu-sanasta vielä sen verran, että se saa maahanmuuttaja Enrique Tessierin veren kiehumaan.

Tessieri tosin on kiihkoilija, jonka mielestä jopa maahanmuuttajataustainen on loukkaava sana — eikä edes siksi että se todistetusti loukkaisi ketään muuta kuin häntä itseään, vaan siksi että sellaiset sanat jotenkin mystis-maagisesti "sulkevat ihmisiä yhteiskuntamme ulko- eikä sisäpuolelle" — joten tämä vain kevennyksenä.

UusiPersu

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 56
  • Liked: 1
    • Profiili
Onnistuuko tuota diasarjaa saamaan pyörimään ihan perus blogiin? Onko se teknisesti mahdollista? Itse kun olen tippunut tästä tietokonemaailman kuvioista jo ajat sitten.

Olisi todella komiaa, jos diasarja pyörisi blogissani PowerPoint esityksen tyylisesti.

Ainakin niin sen luulisi onnistuvan, että konvertoit kalvot Adoben Flash-formaattiin ja sitten laitat sen Flash-animaation pyörimään. Konvertterisoftaa näyttää löytyvän paljonkin, pari katsausta niihin on täällä.

Toinen mahdollisuus on, että talletat kalvot html-muodossa ja sitten laitat ne html:t erilliseen frameen jossa vierailija voi klikkaamalla selata niitä. On varmaankin mahdollista saada ne pyörimään slideshowna ihan itsekseenkin siinä framessa, mutta itse en tiedä miten; mashuppina se onnistunee tavalla tai toisella.

Kolmas keino on nauhoittaa slideshow jollain softalla (googlaa "screen recording software") ja laittaa kalvot pyörimään filminä.

Mitä keinoa käyttää? Flash-muunnos lienee helpoin mutta maksaa: tarvinnet sekä konvertterisoftan että Adobe Flashin (Flash viewer ei riitä). html-keino on halpa, ilmainen jos osaa; pitäisi vaan osata. Screen recordingin pyörittäminen lienee myös helpohkoa mutta saattaa syödä resursseja serveriltäsi.

Voisiko joku asioita paremmin tunteva neuvoa?

Minusta slaidit pitäisi saada ehdottomasti staattiseen html-muotoon. Slaidit ovat tällä hetkellä ainut kokonaisuus, jossa on edes jollain tapaa tiivistettynä the homma. Nyt tuttavani eivät saa slaideja auki, koska heillä ei ole officea. Tämä vähentää mielestäni merkittävästi slaidien lukijamäärää.

ike60

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 924
  • Liked: 1036
  • ketku intelletku
    • Profiili
    • Bloginpoikanen
Minusta slaidit pitäisi saada ehdottomasti staattiseen html-muotoon. Slaidit ovat tällä hetkellä ainut kokonaisuus, jossa on edes jollain tapaa tiivistettynä the homma. Nyt tuttavani eivät saa slaideja auki, koska heillä ei ole officea. Tämä vähentää mielestäni merkittävästi slaidien lukijamäärää.

Office on tosiaan maksullinen ohjelma, mutta OpenOffice on ilmainen, ja löytyy täältä. Se on helppo asentaa omalle koneelleen. Hieman (mutta ei paljon) vanhentunut versio kalvosarjasta löytyy myös PDF-muodossa tästä ketjusta ylempää, ja sitä voi katsella myös kavereiden tai kirjaston koneella.

html-versiokin on helppo tehdä: OpenOfficessa tarvitsee vain tallettaa sarja html-muodossa. Ongelmaksi tulee että se pitää sitten saada jollekin www-serverille. Jos ylläpito suostuu sen Homma-serverille ottamaan, voin toki toimittaa nuo html:t. Mitä mieltä muut olette, olisiko html-versiosta lisäarvoa?

UusiPersu

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 56
  • Liked: 1
    • Profiili
html-versiokin on helppo tehdä: OpenOfficessa tarvitsee vain tallettaa sarja html-muodossa. Ongelmaksi tulee että se pitää sitten saada jollekin www-serverille. Jos ylläpito suostuu sen Homma-serverille ottamaan, voin toki toimittaa nuo html:t. Mitä mieltä muut olette, olisiko html-versiosta lisäarvoa?

Vuosia ohjelmistokehityksessä mukana olleena voin sanoa, että käyttäjälle ei kelpaa mikään muu kuin se helpoin tapa. Jos jonkin asian saavuttaminen vaatii käyttäjältä ylimääräisiä ponnisteluita, jättää käyttäjä asian tekemättä. Tämähän koitui Nokia Ovi -kaupan kohtaloksi, koska sieltä ostaminen vaati liian monta klikkausta.

UusiPersu

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 56
  • Liked: 1
    • Profiili
Come on! Väittely mokuttajan kanssa meneillään. Olisin tarkistanut slaideista parit faktat eikä koneelle ole asennettu Officea. Turhauttaa. Ei olisi varmaan iso homma laittaa niitä html-sivuiksi.

aféni Watson

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 295
  • Liked: 47
    • Profiili
Come on! Väittely mokuttajan kanssa meneillään. Olisin tarkistanut slaideista parit faktat eikä koneelle ole asennettu Officea. Turhauttaa. Ei olisi varmaan iso homma laittaa niitä html-sivuiksi.


Kaikki sivut on kyllä tässä ketjussa, että siitä vaan etsimään. :)

ike60

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 924
  • Liked: 1036
  • ketku intelletku
    • Profiili
    • Bloginpoikanen
Come on! Väittely mokuttajan kanssa meneillään. Olisin tarkistanut slaideista parit faktat eikä koneelle ole asennettu Officea. Turhauttaa. Ei olisi varmaan iso homma laittaa niitä html-sivuiksi.

Tähän hätään saat uusimman version ohessa pdf-muodossa. Varmaan Adobe Acrobat Reader tai jokin muu pdf-ohjelma on koneellasi?

Lisäksi muistutan, että OpenOffice (ja LibreOffice) ovat ilmaisia ja ne voi kuka tahansa asentaa koneelleen.

kolki

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 557
  • Liked: 84
    • Profiili
Minusta slaidit pitäisi saada ehdottomasti staattiseen html-muotoon. Slaidit ovat tällä hetkellä ainut kokonaisuus, jossa on edes jollain tapaa tiivistettynä the homma. Nyt tuttavani eivät saa slaideja auki, koska heillä ei ole officea. Tämä vähentää mielestäni merkittävästi slaidien lukijamäärää.
Ilmaisia ja kevyempiä ohjelmia tiedostojen katseluun on olemassa netissä paljonkin.
PowerPointin .ppt ja .pps-tiedostot saa auki ilmaisella Microsoft Office PowerPoint Viewer -ohjelmalla ja pdf-tiedostojen katselemiseen käytän itse Foxit readeria.

gml

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 128
  • Liked: 1
    • Profiili
    • Maailmanpuolue
Heips!

Kirjoitin hieman omaa pohdiskelua tähän kalvosarjaan liittyen tämän linkin taakse. Saa mielellään kommentoida siellä tai täällä tai täällä.

Tasapuolisen hyvää joulua kaikille :)
Mikael Lönnroth

Miniluv

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 30 507
  • Liked: 11438
  • Mode EVP. 1/949jkl #propelipää
    • Profiili
Eikö tämä ole paras paikka kommentoida? Siis jos tarkoitus on vaikuttaa lopputulokseen eikä pelkkä yritys lapioida internet täyteen merkkejä.
« Viimeksi muokattu: 22.12.2011, 21:12:40 kirjoittanut Miniluv »
"Luulisi että tähän ikään mennessä olisi edes jotain tajunnut elämästä ja yhteiskunnasta." Rosa Meriläinen, HS 30.9.2014

Viestistäsi tulee minulle ilmoitus, jos kirjoitat tekstiin @Miniluv. Tai laita yksityisviesti.

ike60

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 924
  • Liked: 1036
  • ketku intelletku
    • Profiili
    • Bloginpoikanen
Kirjoitin hieman omaa pohdiskelua tähän kalvosarjaan liittyen tämän linkin taakse. Saa mielellään kommentoida siellä tai täällä tai täällä.

Kiitos mielenkiinnostasi kalvosarjaa kohtaan. On hyvä, että sitä tarkastellaan kriittisesti, tähän mennessä kritiikkiä onkin tullut melko vähän. En ehdi kommentoida kirjoitustasi ennen joululomaa, mutta yritän palata aiheeseen viimeistään tammikuussa.

Nyt vain lyhyt kommentti kalvosarjan tarkoituksesta. Sen perusajatus on tapauksesta riippuen kumota tai kyseenalaistaa joukko toisinaan esitettyjä, huteralla pohjalla olevia väitteitä humanitaarisesta maahanmuutosta.

On toivottavaa, että muutkin osallistuvat keskusteluun.

Hyvää joulua minultakin kaikille!

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 27 475
  • Liked: 36627
    • Profiili
Lainaus
Tämän projektin tavoitteena on käydä homman maahanmuuttokriittinen kalvosetti läpi kalvo kalvolta ja esittää siihen liittyen havaintoja ja kriittistä pohdintaa.

Kalvosetin tarkoituksena on nähdäkseni humanitaarisen maahanmuuton kyseenalaistaminen esittämällä erilaisia sitä koskevia väitteitä ja toteamalla, että väitteet eivät pidä paikkaansa.

Tärkein kysymys jää kuitenkin kalvosetissä vailla pohdintaa: Onko kansainvälinen suojelu, turvapaikan antaminen ihmiselle, joka tarvitsee suojelua, yleensäkään välttämätöntä? Miksi tekisimme tämän? Miksi emme? Löytyykö tälle joku moraalinen peruste, ja mikä on tämän moraalisen perusteen painoarvo suhteessa kaikkiin (kuvitteellisiin tai vähemmän kuvitteellisiin) ongelmiin, joita tämän moraalisen aatteen toteuttaminen aiheuttaa?

Olette kaikki tervetulleita mukaan keskustelemaan! Yksityiskohdista saivartelemisen asemesta olisi kiva antaa hieman enemmän painoarvoa tälle moraaliselle keskustelulle, mutta se on vain nöyrä toivomus :).
Kalvosetin yhteenvedot

Enimmäkseen helposti kumottavia väitteitä tai vain vastakkaisia mielipiteitä aiheesta, mutta myös sellaista, mistä olen itsekin samaa mieltä, kuten Lex Thorsin vaikutuksesta turvapaikanhakijamääriin (jota ei tosin väitetä tekstissä, mutta graafista voi saada sellaisen käsityksen). Voivat auttaa tekstien muotoilussa ja laajemman taustamateriaalin tekemisessä, joten kannattaa käydä läpi, ja saa tuonne näköjään kommentoidakin.

Peukku täältä, vaikka paljon mieluummin saivartelenkin yksityiskohdista kuin väittelen moraalisten perusteiden painoarvoista.

edit:

Ai, tämä olikin jo edellisessä viestissä.

Kirjoitin hieman omaa pohdiskelua tähän kalvosarjaan liittyen tämän linkin taakse.
« Viimeksi muokattu: 26.12.2011, 20:29:01 kirjoittanut Roope »
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Hoomeri

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 144
  • Liked: 14
    • Profiili
Kyllä kai tärkeintä olisi vaikuttaa sinne lähtömaahan niin, että asukkaiden ei tarvitsisi lähteä sieltä mihinkään.

Toissijaisesti järjestetään lähtömaan lähialueelle pakolaisille siedettävät olot kunnes paluu on mahdollista.

Akuuteimmin apua tarvitsevat ovat kuitenkin siellä alueella eikä heillä ole mahdollisuuksia matkustaa tuhansien kilometien päähän. On todellisten avuntarvitsijoiden heitteillejättöä, jos keskitymme auttamaan niitä, jotka ovat omin avuin tänne asti päässeet. He pystyvät huolehtimaan itsestään ilman meidän apuammekin.

ike60

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 924
  • Liked: 1036
  • ketku intelletku
    • Profiili
    • Bloginpoikanen
Enimmäkseen helposti kumottavia väitteitä tai vain vastakkaisia mielipiteitä aiheesta, mutta myös sellaista, mistä olen itsekin samaa mieltä, kuten Lex Thorsin vaikutuksesta turvapaikanhakijamääriin (jota ei tosin väitetä tekstissä, mutta graafista voi saada sellaisen käsityksen). Voivat auttaa tekstien muotoilussa ja laajemman taustamateriaalin tekemisessä, joten kannattaa käydä läpi, ja saa tuonne näköjään kommentoidakin.

Tuo lex Thors tosiaan kannattaa poistaa siitä graafista, ja teen poiston seuraavaan versioon. Kerro ihmeessä niistä muistakin heikkouksista - kalvosarja kaipaa varmasti parantelua.

Muille tiedoksi, että Roope on vastannut ansiokkaasti joihinkin gml:n esittämiin väitteisiin gml:n kirjoituksen vastausosioissa.

ike60

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 924
  • Liked: 1036
  • ketku intelletku
    • Profiili
    • Bloginpoikanen
Kirjoitin hieman omaa pohdiskelua tähän kalvosarjaan liittyen tämän linkin taakse. Saa mielellään kommentoida siellä tai täällä tai täällä.

No niin, nyt olen ehtinyt istahtaa sen verran koneen ääreen että vastauksia alkaa tulemaan. Jotta viestit pysyisivät siedettävän kokoisina, vastaan yhdessä viestissä aina yhteen gml:n kirjoituksen otsikkoon.

Aloitetaan kuitenkin eettisillä kysymyksillä:

Lainaus käyttäjältä:  gml mirule.orgissa
Tärkein kysymys jää kuitenkin kalvosetissä vailla pohdintaa: Onko kansainvälinen suojelu, turvapaikan antaminen ihmiselle, joka tarvitsee suojelua, yleensäkään välttämätöntä? Miksi tekisimme tämän? Miksi emme? Löytyykö tälle joku moraalinen peruste, ja mikä on tämän moraalisen perusteen painoarvo suhteessa kaikkiin (kuvitteellisiin tai vähemmän kuvitteellisiin) ongelmiin, joita tämän moraalisen aatteen toteuttaminen aiheuttaa?

Epäilemättä mielenkiintoisia kysymyksiä, mutta eivät tämän kalvosarjan aihe. Salongissa on jo olemassa ketju, jonka piiriin nuo kuuluvat.

ike60

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 924
  • Liked: 1036
  • ketku intelletku
    • Profiili
    • Bloginpoikanen
Lainaus käyttäjältä: gml mirule.orgissa
Väite: Humanitaarinen maahanmuutto koostuu kiintiöpakolaisista ja turvapaikanhakijoista, syynä pitäisi olla kotimaassa kohdattu vaino (sivu 2)

Väite ei pidä Suomen osalta paikkaansa.

- Ns. "humanitaarisiin maahanmuuttajiin" voidaan katsoa paitsi UNHCR-kiintiöpakolaiset ja turvanpaikanhakijat niin myös toissijaisen suojelun ja "humanitaarisen suojelun" perusteella oleskelulupaa hakevat.
- Kansainvälisen suojelutarpeen syynä voi vainon lisäksi olla kuolemanrangaistuksen tai kidutuksen uhka tai esim aseellisesta selkkauksesta tai ympäristökatastrofista johtuva vakava vaara.

Tuskin monikaan hakee oleskelulupaa toissijaisen tai humanitaarisen suojelun perusteella, vaan tuollaisella perusteella oleskelulupa myönnetään turvapaikanhakijalle. Turvapaikanhakija hakee kansainvälistä suojelua, ja voi saada turvapaikan tai oleskeluluvan toissijaisen, humanitaarisen tai kansainvälisen suojelun perusteella. Koko humanitaarisen suojelun käsite on Suomen lainsäädännön erityispiirre, jota kansainväliset sopimukset eivät edellytä; sitä onkin maahanmuuttokriitikkopiireissä arvosteltu paljon.

Kyseisessä kalvossa ei tavoiteltu juridista määritelmää vaan kuulijalle/lukijalle yleiskäsitystä siitä, mistä humanitaarisessa maahanmuutossa on kyse. Toki on totta, että asiat voi ja kannattaakin esittää tarkemmin, ja sana vaino esiintyy ulkomaalaislaissa eli omaa juridisen merkityksen.

Kalvosarjan seuraavaan versioon on tulossa kalvoon 2 seuraavat täpät:

Syynä pitäisi olla kotimaassa
  • kohdattu vaino (syyt rotu, uskonto, kansalaisuus, sosiaalinen asema, poliittinen mielipide)
  • epäinhimillisen kohtelun uhka (kidutus, teloitus)
  • sotatila tai ympäristökatastrofi (asuinkelvottomuus)

ike60

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 924
  • Liked: 1036
  • ketku intelletku
    • Profiili
    • Bloginpoikanen
Lainaus käyttäjältä: gml mirule.orgissa
Väite: Humanitaarinen maahanmuutto on tehoton tapa lievittää hätää (sivut 4-6)

Sivuilla esitetään erilaisia väitteitä siitä miksi ihmisten suojeleminen humanitaarisin perustein ei ole väitteiden tekijöiden mielestä suotavaa ja joissakin tapauksissa jopa tehotonta silloin kun muualla olisi toisia ihmisiä, joita voisi tehokkaammin auttaa.

Moraalinen lähtökohta, joka jättää ihmisiä oman onnensa nojaan mikäli muita ihmisiä voi auttaa tehokkaammin, on ongelmallinen eikä kovin helposti yhteensovitettavissa perinteisten ihmisoikeuskäsitysten kanssa.

Kalvoilla 4-6 vastataan väitteeseen, että humanitaarinen maahanmuutto olisi tehokas tapa lievittää hätää.

Monien mielestä niukat resurssit on kohdistettava ja avun kohteet valittava niin, että niillä saadaan aikaan mahdollisimman paljon hyvää; rajallisilla resursseilla kaikkia ei voi auttaa riittävästi. Tämä on hyvin lähellä utilitarismin perusajatusta. Jos utilitaristi joutuisi valitsemaan, tarjotako yhdelle ihmiselle mukavahkot oltavat Suomessa vuodeksi vai pelastaako esimerkiksi 4000 ihmistä poliolta (jos niistä rokotetuista prosentti olisi muuten sairastunut polioon), utilitaristi valitsisi jälkimmäisen. Toki tällaista ajattelutapaa voi arvostella. Kalvosarja ei kuitenkaan ota kantaa eettisiin kysymyksiin, vaan ne jätetään kuulijan/lukijan itsensä mietittäviksi.

Lainaus käyttäjältä: gml mirule.orgissa
Moraalisen ongelman lisäksi pari virheellistä johtopäätöstä:
- Kalvosetin väitteistä poiketen pakolaisten asuttaminen ei kiihdytä millään merkittävällä tavalla ilmastomuutosta.

Kalvosarjassa ei käytetty sanaa merkittävä. Käytännössä jokainen – ehkä Pentti Linkolaa lukuun ottamatta – kuluttaa enemmän luonnonvaroja (mukaan lukien fossiiliset polttoaineet) Suomessa kuin esim. Afrikassa asuessaan. Jokainen humanitaarinen maahanmuuttaja tietenkin siten kiihdyttää kasvihuoneilmiötä suunnilleen sen verran, minkä verran enemmän hän kuluttaa fossiilisia polttoaineita verrattuna siihen, kuinka paljon hän kuluttaisi niitä Afrikassa asuessaan.

On kuitenkin myös totta, että tuo kasvihuoneilmiöasia on Suomen osalta marginaalinen (Euroopan mittakaavassa sillä voi olla jo jotain merkitystäkin, mutta nämä kalvot käsittelevät Suomea), eikä militanteinkaan kukkahattutäti ole väittänyt humanitaarisen maahanmuuton olevan ympäristöystävällistä. Seuraavasta versiosta tuo ilmastonmuutosasia voidaan hyvin jättää pois.

Lainaus käyttäjältä: gml mirule.orgissa
- Kalvosetin toiveista huolimatta suurin osa pakolaisista oleskelee jo nyt kotimaidensa naapurimaissa. Mikäli Suomeen otettaisiin yhtä paljon pakolaisia suhteessa ostovoimakorjattuun bruttokansantuotteeseen (per capita) kuin Keniaan niin Suomessa olisi n. 8,6 miljoonaa pakolaista.

Kalvosarjassa ei oteta kantaa siihen, kuinka moni jo asuu kotimaittensa naapurimaissa. Tässä puhutaan Suomeen tulevista pakolaisista ja turvapaikanhakijoista. Asuttamalla heidät(kin) niihin naapurimaihin voitaisiin auttaa useampaa ja enemmän.

Sivumennen sanoen Kenian vertaaminen Suomeen pakolaisten vastaanottajana ontuu, koska pitäisi suhteuttaa myös näihin käytettyjä resursseja. Keniassa pakolaiset käsittääkseni asutetaan syrjässä oleville leireille, ja Kenian heihin käyttämät resurssit ovat lähinnä vartiointiin tarvittavaa sotilas- ja poliisivoimaa - muusta huolehtivat YK ja kansainväliset avustusjärjestöt. Tuomalla maahan kansainvälisten avustusjärjestöjen aktiviteetteja pakolaiset saattavat tuottaa Kenialle jopa nettotuloja. Suomessa asiat ovat hieman toisin. Tämä onkin muuten hyvä aihe yhdelle uudelle väite-tosiasia-parille kalvosarjaan.


ike60

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 924
  • Liked: 1036
  • ketku intelletku
    • Profiili
    • Bloginpoikanen
Lainaus käyttäjältä: gml mirule.orgissa
Väite: Lähtömaissa seurataan kohdemaiden turvapaikkapolitiikkaa (sivut 7-8)

Riippumatta siitä onko tämä väite tosi vai ei (en selvittänyt eli en tiedä) niin se on joiltakin osin irrelevantti. Suomen lait ovat julkisia eikä niiden tuntemista voida pitää paheksuttavana tai epätoivottavana.

Paheksuttavuutta tai epätoivottavuutta ei ole mainittu kalvosarjassa. Suomen turvapaikkapolitiikan tuntemus lähtömaissa on merkittävä asia muista syistä. Ensinnäkin jos ihminen on jo kotimaassaan seurannut syrjäisen eurooppalaisen maan melko pientä politiikan alaa, hän ei ole luultavasti ainakaan akuutin vainon tms. takia tulossa kotimaastaan Suomeen, vaan on suunnitellut toimiaan kohtalaisen pitkään ja huolellisesti. Toinen, merkittävämpi seikka liittyy maahanmuuttopolitiikan ohjaavaan vaikutukseen. On väitetty Hesarin kuukausiliitettä myöten että Suomen noudattamalla politiikalla ei ole juuri vaikutusta pakolaisvirtoihin. Se, että lähtömaissa seurataan tällaisen melko merkityksettömän maan politiikan sivujuonnetta, kertoo että todellisuudessa sillä voi olla suurikin ohjaava vaikutus; miksi he Suomen maahanmuuttopolitiikkaa seuraisivat ellei se vaikuttaisi heidän päätöksiinsä?

ike60

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 924
  • Liked: 1036
  • ketku intelletku
    • Profiili
    • Bloginpoikanen
Lainaus käyttäjältä: gml mirule.orgissa
Väite: Somalit voisivat palata Somaliaan, koska Somaliassa ei ole sotatila (sivut 9-10)

Tällaista väitettä ei löydy kalvosarjasta. Tästä jäljempänä.

Lainaus käyttäjältä: gml mirule.orgissa
Kalvojen laatija on tässä kohtaa sortunut vakaviin ja virheellisiin yliyksinkertaistuksiin.

Viranomaisten on toiminnassaan noudatettava tarkasti lakia ja pakolaisaseman lakkauttamisarviointi edellyttää aina yksilöllistä tutkintaa (eli tilanne ei automaattisesti muutu kaikilla vaikka tilanne jossakin maan osassa muuttuisi) sekä yksilöllisten asioiden huomioon ottamista (vähemmistöasema, klaanit, ihmisoikeustilanne, jne).

Ainoa Suomen viranomaisten toimintaan liittyvä väite kalvosarjan sivulla 10 koskee turvapaikkahakemusten hyväksymistä alueelta, jolla jotkut muut somalit käyvät lomailemassa. Lomailu osoittaa, että alue ei ole yleisesti vaarallinen ainakaan kaikille. Toki sieltä voi olla tulossa joku jonka ihmisoikeudet ovat yksilöllisistä syistä vakavassa vaarassa, mutta herää kysymys, millä tämä saadaan selville. Käytännössä ainoat keinot näyttävät olevan hakijan itsensä kuulustelu ja hakijan lausuntojen suhteuttaminen alueelta olevaan, toisinaan puutteelliseen ja vanhentuneeseen, tietoon. 

Viranomaisten on tietenkin toiminnassaan noudatettava tarkasti lakia. Jos viranomainen hyväksyy turvapaikkahakemuksen epämääräisin perustein, se johtuu luultavasti laista, ei viranomaisesta. Tästä voi jollekulle herätä kysymys, miksi laki sallii tai ehkä edellyttää turvapaikkahakemusten hyväksymisen epämääräisin perustein, ja pitäisikö lakia muuttaa.

Kalvosarjassa ei väitetä, että kaikki somalit voisivat palata kotiseuduilleen.

Lainaus käyttäjältä: gml mirule.orgissa
Kun kalvojen laatijat väittävät, että somalit voitaisiin palauttaa turvalliseen "Somalian pohjoisosaan" niin he eivät ole ottaneet huomioon, että Somalimaa ei ole "Somalian pohjoisosa" vaan alueen hallinnon mukaan Somaliasta eronnut itsenäinen valtio, joka ei missään tapauksessa suostu vastaanottamaan muualta (Keski- ja Etelä-Somaliasta) tulleita pakolaisia. Somalimaa voi tietyin ehdoin vastaanottaa Somalimaasta lähtöisin olevia pakolaisia, jolloin Suomen tehtäväksi jää tilanteen arviointi yksilöllisen tutkinnan avulla (katso linkki alla).

Kalvosarjassa ei väitetä että kaikki somalit voitaisiin palauttaa Somalimaahan. Siinä ei ylipäätään puhuta palauttamisesta mitään. Enin mitä tuosta asiasta voi kalvon 10 perusteella päätellä on, että Somalimaasta kotoisin olevien palaamiselle kotiseuduilleen ei ole ainakaan turvallisuuteen perustuvia esteitä.

(jatkan vastaamista gml:n kommentteihin huomenna)

Koskela Suomesta

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 557
  • Liked: 163
  • isänmaallis-viher-oikeisto-realisti
    • Profiili
Miksi sitten ruotsalaiset tekevät Suomessa neljä kertaa enemmän väkivaltarikoksia kuin suomalaiset? viite: kalvosarja sivu 17
'That's not an argument. THAT's an argument.' Daily Mail 15.12.2011

Eksternaalinen kausaali atribuutio.

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 27 475
  • Liked: 36627
    • Profiili
Lainaus käyttäjältä: gml mirule.orgissa
Väite: Lähtömaissa seurataan kohdemaiden turvapaikkapolitiikkaa (sivut 7-8)

Riippumatta siitä onko tämä väite tosi vai ei (en selvittänyt eli en tiedä) niin se on joiltakin osin irrelevantti. Suomen lait ovat julkisia eikä niiden tuntemista voida pitää paheksuttavana tai epätoivottavana.

[...]
Toinen, merkittävämpi seikka liittyy maahanmuuttopolitiikan ohjaavaan vaikutukseen. On väitetty Hesarin kuukausiliitettä myöten että Suomen noudattamalla politiikalla ei ole juuri vaikutusta pakolaisvirtoihin. Se, että lähtömaissa seurataan tällaisen melko merkityksettömän maan politiikan sivujuonnetta, kertoo että todellisuudessa sillä voi olla suurikin ohjaava vaikutus; miksi he Suomen maahanmuuttopolitiikkaa seuraisivat ellei se vaikuttaisi heidän päätöksiinsä?

On päivänselvää, että poliittiset päätökset vaikuttavat pakolaisvirtoihin. Kun Suomeen ja Norjaan saapuvien irakilaisturvapaikanhakijoiden määrä moninkertaistui vuonna 2008, se johtui Ruotsin solmimasta palautussopimuksesta, joka helpotti hylättyjen turvapaikanhakijoiden käännytyksiä. Kahdessa vuodessa irakilaisten hakijoiden määrä tipahti Ruotsissa kahdeksasosaan. Koska Ruotsi on niin merkittävä turvapaikanhakijamaa, tiukennus ei pelkästään ohjannut irakilaisia muualle Eurooppaan, vaan vähensi Eurooppaan hakeutuvien irakilaisten turvapaikanhakijoiden kokonaismäärää. Samantapainen ilmiö turvapaikanhakijoiden määrässä oli havaittavissa, kun Ruotsi tiukensi (käytännössä lopetti) somaleiden perheenyhdistämiskäytäntöjä.

On minusta jokseenkin epäolennaista seuraavatko turvapaikanhakijat kohdemaiden turvapaikkapolitiikkaa. Luultavasti melko harva tekee niin. Jossain vaiheessa ihmissalakuljetusketjua he kuitenkin tekevät päätöksen (tai päätös tehdään heidän puolestaan) kohdemaasta, ja päätös perustuu eri maiden käytäntöjen eroihin. Ennakkotiedot muutoksista näyttävät vaikuttavan tulijavirtoihin jo etukäteen, joten kyllä, maahanmuuttopolitiikalla voi vaikuttaa tulijoiden määrään.

Turvapaikkakäytäntöjen lisäksi toki monet muutkin kohdemaan ominaisuudet vaikuttavat valintaan. Tutkimuksen mukaan yhden prosenttiyksikön kasvu työttömyydessä johtaa keskimäärin kymmenen prosentin laskuun turvapaikanhakijoiden määrässä.
« Viimeksi muokattu: 05.01.2012, 17:08:28 kirjoittanut Roope »
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

ike60

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 924
  • Liked: 1036
  • ketku intelletku
    • Profiili
    • Bloginpoikanen
Miksi sitten ruotsalaiset tekevät Suomessa neljä kertaa enemmän väkivaltarikoksia kuin suomalaiset? viite: kalvosarja sivu 17

Muistaakseni joku OPTULAn tutkija kommentoi tätä asiaa taannoin asiantuntevan oloisesti, mutta en muista mitä hän sanoi. Voin vain esittää arvauksia.

  • ruotsalaisten kohdalla saattaa näkyä nk. turistirikollisuus, eli rikoksia tekevät täällä käymässä olevat (vs. pysyvästi asuvat) ruotsalaiset. Tämä on siinä mielessä uskottavaa, että Ruotsiinhan on pesiytynyt järjestäytyneitä mm. balkanilaisia rikollisjengejä; näiden jäsenet saattavat silloin tällöin käydä Suomessa hankkimassa leivänjatketta. Sitä en pidä kovin uskottavana että Svante ja Börje tulisivat tänne kaveriensa kanssa ryöstelemään ja raiskaamaan, vaikka onhan sekin mahdollista.
  • Ruotsiin muutti 70- ja 80-luvuilla paljon Suomen romaneja (pahojen kielten mukaan leveämmän sosiaaliturvan perässä). Heitä on tullut sittemmin takaisinkin (mahdollisesti Ruotsin kansalaisuuden saaneina), ja ainakin he käyvät täällä katsomassa sukulaisia ja ystäviä. Kun romanit ovat Suomessa kantaväestöä alttiimpia tekemään väkivaltarikoksia, ehkä nuo paluumuuttajat ja romanituristit tuovat oman lisänsä ruotsalaisten lukuihin.
  • voi olla, että Ruotsista on tullut takaisin sinne huonosti sopeutuneita, aikanaan täältä lähteneitä mutta Ruotsin kansalaisuuden saaneita ihmisiä. Ehkä he tekevät enemmän rikoksia kuin kantaväestö. Tätä tukee se, että aikanaan 60- ja 70-luvuilla täältä lähti iso joukko rikollisia Ruotsiin leveämmän leivän (enemmän varastettavaa), lyhyempien rangaistusten, mukavampien vankiloiden ja pienemmän kiinnijäämisriskin perässä. Nykyään kun Ruotsi ei rikollisten silmissä poikkea Suomesta juuri muussa kuin pienemmän kiinnijäämisriskinsä suhteen, näitä on voinut tulla takaisin.