Kirjoittaja Aihe: Dia/kalvosarja: humanitaarinen maahanmuutto - myyttejä ja tosiasioita  (Luettu 126329 kertaa)

ike60

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 913
  • Liked: 1012
  • ketku intelletku
    • Profiili
    • Bloginpoikanen
--- Dia 9b ---

Fakta: mamut lomailevat, lähettävät lapsiaan kouluun ja asuvat ”sodassa” olevassa lähtömaassaan

Somalian pohjoisosa, Somalimaa, on turvallinen
Somalit lähettäneet lapsiaan kouluun Somaliaan
Somalien tiedetään lomailleen lähtömaassaan alueilla joilta tulleiden turvapaikkahakemuksia samaan aikaan hyväksytään sotatilan vuoksi
Jotkut somalit ovat muuttaneet takaisin kotimaahansa mutta jatkaneet pohjoismaisten sosiaalitukien nostoa


--- Muistiinpanot ---

”Pitääkseen yhteyttä omaan kulttuuriin osa vanhemmista lähettää lapsiaan [Somaliaan koraanikouluun]” http://www.ts.fi/online/lahialue/100958.html
Kun Somalian laillisen hallituksen joukot valtasivat islamistien siihen asti hallitseman Mogadishun tammikuussa 2007, kaupungissa oli 50-60 Suomen somalia. Ks. http://www.halla-aho.com/scripta/huijatuksi_tulemisesta.html

Lähde ruotsalaiseen sosiaaliturvahuijaustapaukseen: http://www.friatider.se/somalisk-kvinna-var-hemma-i-8-ar-put-aterkallas-ej
Kirjoituksessa mainittu nainen teki valituksen, jonka jälkeen hänen tukensa ja oleskelulupansa jatkuivat.
Lähde Tanskan tietoihin: http://jp.dk/indland/indland_politik/article1878028.eceTukihuijauksesta halutaan Tanskassa karkoitusperuste.

---------------------------------------------------------------------------------

Mitä mieltä olette, onko tätä tarpeen käsitellä kalvosarjassa? Halla-ahohan on käsitellyt aihetta blogissaan.

  • Ruotsi: somalinainen nosti sosiaalitukia 8 vuotta Somaliasta käsin
  • Tanskasta on irakilaisia mamuja palannut kotimaahansa mutta jatkanut tukien nostamista

ike60

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 913
  • Liked: 1012
  • ketku intelletku
    • Profiili
    • Bloginpoikanen
--- Dia 13 ---

Lyhensin selitetekstiä.

Ennen: "Törkeistä väkivaltarikoksista (ryöstö, törkeä ryöstö, tappo, murha, surma, tapon, murhan tai surman yritys, lapsensurma, törkeä pahoinpitely, raiskaus, törkeä raiskaus, pakottaminen sukupuoliyhteyteen) sekä pahoinpitelyistä epäillyt kansallisuuden mukaan vuonna 2008 tuhatta väestöryhmän Suomessa asuvaa jäsentä kohti"

Nyt: "Sama kuin edellinen, lisättynä pahoinpitelyillä"

ike60

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 913
  • Liked: 1012
  • ketku intelletku
    • Profiili
    • Bloginpoikanen
Uusi dia:

--- Dia 24a ---

Fakta: Suomesta saa oleskeluluvan helpommin kuin muualta Euroopasta

Vuonna 2009 aineellisesti käsitellyistä turvapaikkahakemuksista myönteinen päätös
Suomi 77,8 %
Malta 65,5 %
Sveitsi 53,7 %
Ruotsi 37 %, Norja 42,1 %, Tanska 44,1 %
Lukuihin ei ole sisällytetty Dublin-tapauksia, ilmeisen perusteettomia tai vastaavia

Lähde: European Council on Refugees and Exiles


--- Muistiinpanot ---

Tiedot ECRE:n sivulta http://www.ecre.org/node/1680
(luettu 4.12.2010)

------------------------------------------------------------------------------

Tässä on tunnustettava kiitollisuudenvelka Roopelle, joka vastikään linkitti tänne tuon sivuston ja sillä olevan kartan Tuvassa.

ike60

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 913
  • Liked: 1012
  • ketku intelletku
    • Profiili
    • Bloginpoikanen
Uusi dia:

--- Dia 26a ---

Fakta: Suomen turvapaikanhakijalle antama raha Euroopan suurimpia

(taulukko ks. liitteenä oleva pdf-tiedosto)

--- Muistiinpanot ---

Liettuassa vastaavat luvut: vastaanottokeskuksen ulkopuolella 0 LTL, vastaanottokeskuksessa 26 LTL (n. 8 €)
Luvut koskevat yksin tullutta aikuista turvapaikanhakijaa.
Lähde: Suomen aloitteesta tehty ad hoc-kysely European Migration Networkineri maiden virkamiehille: http://www.emn.fi/files/114/FI_Final_Summary_Ad-Hoc_Query_151_Wider_Dissemination_Cash_and_other_benefits_for_asylum_seekers_2009.pdf
Eri maissa saattaa olla lisäksi erilaisia kertaluonteisia tukia esim. vaatteiden hankintaa varten.
Diassa mainituista maista useissa kuukausirahan maksaminen loppuu heti jos turvapaikkapäätös on kielteinen; Suomessa rahan maksatus jatkuu siihen asti, että kielteisen päätöksen saanut poistuu Suomesta.
Asiasta nousseen kohun jälkeen maahanmuuttoministeri Astrid Thors teki ehdotuksen kuukausirahan määrän alentamisesta 292,2e/kk vastaanottokeskukse ulkopuolella asuvalle, ja 87,66e/kk vastaanottokeskuksessa asuvalle turvapaikanhakijalle. Lakimuutos tuli voimaan keväällä 2010. Muutoksen jälkeenkin Suomen maksama kuukausiraha turvapaikanhakijalle on Euroopan toiseksi suurin Luxemburgin jälkeen.

ike60

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 913
  • Liked: 1012
  • ketku intelletku
    • Profiili
    • Bloginpoikanen
--- Dia 28 ---

Lisätty tieto:
n. 80 % turvapaikanhakijoista ei esitä edes henkilöllisyysasiakirjoja


Lisätty lähteet:
Helsingin Sanomat, Keskisuomalainen

--- Muistiinpanot ---

Lisäys: "Henkilöllisyysasiakirjattomien osuus turvapaikanhakijoista: viestintäjohtaja Tarja-Riitta Nissinen Maahanmuuttovirastosta Keskisuomalainen-lehdessä 16.12.2009 http://www.ksml.fi/mielipide/mielipidekirjoitukset/hakemukset-tutkitaan-yksil%C3%B6llisesti/513808
(inkki luettu 31.1.2010)"

ike60

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 913
  • Liked: 1012
  • ketku intelletku
    • Profiili
    • Bloginpoikanen
Uusi dia:

--- Dia 30a ---

Myytti: maahanmuuton vaikutus Suomen väestörakenteeseen on olematon

”Suomeen muutti vuonna 2008 eri oleskelulupien perusteella 19 906 ulkomaan kansalaista nettomuuton ollessa 15 410. Vuonna 2008 maassamme syntyi noin 60 000 lasta. Väestörakenteellisia vaikutuksia maahanmuutolla ei näillä määrillä ole.”
Sisäasiainministeriön maahanmuuttojohtaja Mervi Virtanen,  Helsingin Sanomat 17.8.2009


--- Muistiinpanot ---

Virtasen mielipidekirjoitus on luettavissa osoitteessa http://mediaseuranta.blogspot.com/2009/08/mervi-virtanen-maahanmuuton-faktat.html

ike60

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 913
  • Liked: 1012
  • ketku intelletku
    • Profiili
    • Bloginpoikanen
Uusi dia:

--- Dia 30b ---

Fakta: Suomen väestörakenne muuttuu merkittävästi lähivuosikymmeninä

Helsingin kouluissa joka kymmenes lapsi maahanmuuttajataustainen
Vuoteen 2020 mennessä osuus kasvaa noin neljännekseen
Virtasen lukujen mukaan nettomuutto ulkomailta on neljännes syntyvästä ikäluokasta
Maahanmuuttajien määrällä ja laadulla on suuri vaikutus tulevaisuuden väestörakenteeseen


--- Muistiinpanot ---

Aihetta on käsitellyt Sampo Terho blogissaan http://www.sampoterho.net/?p=374
Terhon blogikirjoitus oli alun perin vastaus Virtasen omassa mielipidekirjoituksessaan esittämiin väitteisiin. Helsingin Sanomat ei julkaissut Terhon kirjoitusta.

ike60

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 913
  • Liked: 1012
  • ketku intelletku
    • Profiili
    • Bloginpoikanen
Uusi dia:

--- Dia 40a ---

Fakta: kukaan ei tiedä paljonko humanitaarinen maahanmuutto maksaa Suomelle

Ministeri Astrid Thors on kieltäytynyt selvityttämästä asiaa
Verkkouutisten laskelman mukaan maahanmuuton kokonaiskulut ovat 300 miljoonaa euroa
Luvut peräisin valtion vuoden 2011 talousarviosta
Epäsuorat kustannukset puuttuvat luvusta
Kunnille koituvat ne menot, joita valtion tuki ei kata, puuttuvat myös

Lähteet: Helsingin Sanomat 13.5.2010, Verkkouutiset 15.11.2010


--- Muistiinpanot ---

Thorsin kieltäytyminen maahanmuuton kustannusten selvittämisestä: http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/Eduskunta+haluaa+turvapaikanhakijoiden+eduista+selvityksen/1135256809344
Thors vastasi eduskunnan hallintovaliokunnan selvityspyyntöön seuraavasti: "Ei ministeriö ole mikään tutkimuslaitos, ei meillä tällaiseen ole resursseja. Jos tällaisen haluaa, sen voisi tilata muualta"

Verkkouutisten juttu: http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=42193%3Amaahanmuuton-kulut-300-miljoonaa-euroa-vuodessa&Itemid=8

Välillisiä, Verkkouutisten laskelmaan sisältymättömiä kustannuksia ovat mm. poliisin ja sosiaalityöntekijöiden  lisääntynyt työtaakka, kuntien uusien vuokra-asuntojen rakentamisen tarve, maahanmuuttajista koululaitokselle (pl. Valmistavaan koulutukseen osoitetut rahat) aiheutuvat kulut, terveyden- ja sairaanhoidon lisäkulut ym. Lisäksi luvut eivät sisällä maassa jo pitempään asuneiden humanitaaristen maahanmuuttajien mm. keskimääräistä suuremman sosiaalitukiriippuvuuden ja rikollisuuden aiheuttamia kustannuksia.
Kustannuksista ks. myös http://hommaforum.org/index.php/topic,33259.0.html

ike60

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 913
  • Liked: 1012
  • ketku intelletku
    • Profiili
    • Bloginpoikanen
--- Dia 41 ---

Suurpään titteliksi vaihdettu "Vähemmistövaltuutettu 2007-2010"

ike60

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 913
  • Liked: 1012
  • ketku intelletku
    • Profiili
    • Bloginpoikanen
--- Dia 41 ---

Viivadiagrammiin lisätty vuoden 2009 luvut: Suomi on mennyt reilusti Irlannin edelle turvapaikanhakijoiden määrissä, ja Tanskan luvut ovat edelleen Suomea pienemmät kasvustaan huolimatta. Näkyy myös että Irlannin luvut ovat jatkaneet laskuaan, vaikka Suomeen suuntautuneen lisäyksen piti väitteiden mukaan johtua heikentyneestä turvallisuustilanteesta lähtömaissa.

pelle12

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 694
  • Liked: 78
    • Profiili
--- Dia 41 ---

Suurpään titteliksi vaihdettu "Vähemmistövaltuutettu 2007-2010"
Päinvastoin kuin taistolaisten kohdalla (mikä olikin okeus ja kohtuus, sillä pelkkä ajattelu tai mielipidehän ei ole rikos), toivoisin, että nämä nykyiset mokuttajat (uustaistolaiset tai miksi heitä kukakin haluaa nimittää) joutuisivat tekemistään vastuuseen, ts. totuuskomission tuomittaviksi. He eivät ainoastaan ajatellet ja sanoneet, vaan myös toteuttivat politiikkaansa.

ike60

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 913
  • Liked: 1012
  • ketku intelletku
    • Profiili
    • Bloginpoikanen
Uusi dia:

--- Dia 47a ---

Oikeusistuinten päätökset vaikuttavat

Ruotsin Migrationsöverdomstol teki 6.10.2009 ennakkotapaukseksi luokiteltavan päätöksen
3 somalia sai pysyvän oleskeluluvan Somaliassa käynnissä olleen aseellisen konfliktin takia
Tämän jälkeen Ruotsin turvapaikanhakijaluvut nousivat suuresti, Suomen taas laskivat


TurvapaikanhakijatRuotsiSuomi
Tammi-kesä 2009103572799
Tammi-kesä 2010140562144

Lähteet: Sveriges Radio, Migrationsverket, Migri

--- Muistiinpanosivu ---

Migrationsöverdomstolin päätöksestä kerrotaan seuraavassa uutisessa: http://sverigesradio.se/cgi-bin/international/amnessida.asp?programID=166&Nyheter=0&grupp=3724&artikel=3148313

Ruotsin kuukausittaiset turvapaikanhakijaluvut vuodelle 2009 löytyvät täältä: http://www.migrationsverket.se/download/18.78fcf371269cd4cda980001754/Inkomna+ans%C3%B6kningar+om+asyl+hel%C3%A5ret+2009.pdf
Ruotsin kuukausittaiset turvapaikanhakijaluvut vuodelle 2010 löytyvät täältä: http://www.migrationsverket.se/download/18.358c12fe127a8ff14c280001916/Inkomna+ans%C3%B6kningar+om+asyl+innevarande+%C3%A5r.pdf

Suomen kuukausittaiset turvapaikanhakijaluvut vuodelle 2009: http://www.migri.fi/download.asp?id=Turvapaikanhakijat+2009;1480;{A22DBE83-CA96-4187-993E-BBADCD7BC6C9}
Suomen kuukausittaiset turvapaikanhakijamäärät vuodelle 2010: http://www.migri.fi/download.asp?id=Tp%2Dhakijat+2010;1903;{02554125-978B-4813-8AD3-7C58A6D294E3}

Luvut näyttävät tukevan hypoteesia, että Suomi toimii turvapaikanhakijoita välittäville ihmissalakuljettajille jonkinlaisena Ruotsin varaventtiilinä: http://hommaforum.org/index.php/topic,31931.msg424819.html#msg424819

ike60

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 913
  • Liked: 1012
  • ketku intelletku
    • Profiili
    • Bloginpoikanen
--- Dia 49 ---

Lisätty muistiinpanosivulle:

Maahanmuuttoon liittyvää keskustelua käydään myös useiden lehtien uutisten kommenteissa, blogikirjoitusten kommenteissa sekä mm. osoitteessa http://www.todellisuus.org

---------------------------------------------------------------------------

Tuleeko kenellekään mieleen muita merkittäviä paikkoja joissa maahanmuuttokeskustelua käydään?

Pitäisikö tämän kalvon muistiinpanosivuille lisätä myös viittauksia merkittävimpiin tietolähteisiin, esim. blogeihin?

ike60

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 913
  • Liked: 1012
  • ketku intelletku
    • Profiili
    • Bloginpoikanen
Melkein viikko vierinyt eikä mitään ole kuulunut. Ovatko nuo uudet kalvot täydellisiä?

Jos mitään ei kuulu, laitan kalvosarjan viimeisimmän version jakeluun huomenissa; PDF-versiohan on jo käytettävissänne tuossa yllä, mutta nyt tulee OpenOffice Impress- ja PowerPoint-versiot.

Kommentit olisivat kuitenkin edelleen tervetulleita. Lytätäkin saa, kunhan perustelee.

Hommaforum Admin

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 876
  • Liked: 72
    • Profiili
Julkaistu etusivulla. Hienoa työtä, kiitokset.

morrjens

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 6
  • Liked: 0
    • Profiili
Kalvoesitys on mainio ja havainnollistava. Ihan pieniä mietintöjä:

- Mamu-termin ylenmääräinen käyttö saattaa kalskahtaa kohdeyleisön korvaan. Jos se korvattaisiin neutraalimmalla maahanmuuttaja-sanalla, saavutettaisiin kenties asiallisempi sävy. Tällöin voisi olla todennäköisempää, että viesti menisi perille johonkuhun, jolle Homman kielipeli ei ole tuttua. Raa'at faktat kaipaavat asiatekstiä. Sen johdosta myös seuraava:

- Joidenkin kalvojen kieliasu on kömpelöhköä. Esimerkkejä:
  "autettaisiin paljon useampaa ja enemmän" - voisiko "ja enemmän" -osion tiputtaa?
  "vain somalit kokevat" - pieni alkukirjain
  "Tanskasta on irakilaisia mamuja palannut kotimaahansa mutta jatkanut tukien nostamista" - miten olisi vaikkapa "Tanskasta on palannut kotimaahansa irakilaisia maahanmuuttajia, jotka ovat jatkaneet tukien nostamista poismuutettuaan"

- Joissain kalvoissa jättimäinen otsikko on aivan kiinni bullet pointeissa, esimerkiksi kalvossa "Fakta: humanitaarinen maahanmuutto on tehoton tapa lievittää hätää." Tämä tekee kalvosta hälyisen näköisen. Kyseinen kalvo on muutenkin aivan täyteen ahdettu. Jos tekstiä pienennettäisiin vähän ja siirrettäisiin irti otsikosta, ja jos otsikkoa siirrettäisiin vaikkapa hieman alaspäin, kalvosta tulisi helppolukuisempi.

Näistä huolimatta, hieno tiivistelmä. Ajattelin alkaa linkittää sitä heti esimerkiksi Facebookissa eteenpäin.

ike60

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 913
  • Liked: 1012
  • ketku intelletku
    • Profiili
    • Bloginpoikanen
Kiitos palautteesta, morrjens!

- Mamu-termin ylenmääräinen käyttö saattaa kalskahtaa kohdeyleisön korvaan. Jos se korvattaisiin neutraalimmalla maahanmuuttaja-sanalla, saavutettaisiin kenties asiallisempi sävy. Tällöin voisi olla todennäköisempää, että viesti menisi perille johonkuhun, jolle Homman kielipeli ei ole tuttua. Raa'at faktat kaipaavat asiatekstiä.

Tässä sananvalinnan on ratkaissut käytettävissä oleva tila. Kuten toteatkin, monilla kalvoilla on jo nyt paljon tekstiä tilaan nähden. "mamu" on lyhyempi sana kuin "maahanmuuttaja". Omasta mielestäni mamu on myös neutraali koska sillä ei ole konnotaatioita mihinkään suomenkielessä jo esiintyvään kielteiseen sanaan. Voi silti olla että jotkut pitävät mamu-sanaa negatiivisena; mistähän tämä johtuu?

Mitä mieltä muut olette, kannattaisiko mamu-sana vaihtaa maahanmuuttajaksi?

Lainaus käyttäjältä: morrjens
- Joidenkin kalvojen kieliasu on kömpelöhköä. Esimerkkejä:
  "autettaisiin paljon useampaa ja enemmän" - voisiko "ja enemmän" -osion tiputtaa?
Mielestäni molemmat osat ovat oleellisia - voidaan auttaa useampia, ja panostus per henkilö voisi olla suurempi.

Lainaus
 "vain somalit kokevat" - pieni alkukirjain
Muutettu.

Lainaus
"Tanskasta on irakilaisia mamuja palannut kotimaahansa mutta jatkanut tukien nostamista" - miten olisi vaikkapa "Tanskasta on palannut kotimaahansa irakilaisia maahanmuuttajia, jotka ovat jatkaneet tukien nostamista poismuutettuaan"
Muutettu.

Lainaus
- Joissain kalvoissa jättimäinen otsikko on aivan kiinni bullet pointeissa, esimerkiksi kalvossa "Fakta: humanitaarinen maahanmuutto on tehoton tapa lievittää hätää." Tämä tekee kalvosta hälyisen näköisen. Kyseinen kalvo on muutenkin aivan täyteen ahdettu. Jos tekstiä pienennettäisiin vähän ja siirrettäisiin irti otsikosta, ja jos otsikkoa siirrettäisiin vaikkapa hieman alaspäin, kalvosta tulisi helppolukuisempi.
Totta, pienensin fonttia ja irrotin tekstilaatikoita toisistaan.

Ylläolevat muutokset tulevat näkyviin vasta kalvosarjan seuraavassa versiossa. Se ilmestynee vasta joskus huhtikuun vaalien jälkeen. Tässä päivityksessä oli ajatuksena saattaa kalvosarja ajan tasalle ja muutenkin ehompaan kuntoon niin paljon ennen vaaleja, että kiinnostuneet ehtivät sekä päivittää tietonsa että valistaa muita äänestyspäätöstään tekeviä.

M.

  • Vieras
Lainaus
Suomessa asuva pakolainen kuluttaa paljon
enemmän luonnonvaroja kuin pakolaisen
kulttuuripiirissä asuvat ihmiset

Kulttuuripiirillä ei ole suoraa tekemistä luonnonvarojen kuluttamisen kanssa. Viittaa mielummin maantieteelliseen alueeseen tai vaikka pakolaisen kotimaahan.

M.

  • Vieras
Lisäksi "Pakolaisten asuttaminen Suomeen kiihdyttää ympäristötuhoa, mm. kasvihuoneilmiötä" ---> ilmastonmuutosta.

"Tanskasta on irakilaisia mamuja palannut kotimaahansa mutta jatkanut tukien nostamista" ---> Tanskasta takaisin kotimaahansa palanneet irakilaiset ovat jatkaneet tukien nostamista.

ike60

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 913
  • Liked: 1012
  • ketku intelletku
    • Profiili
    • Bloginpoikanen
Lainaus
Suomessa asuva pakolainen kuluttaa paljon enemmän luonnonvaroja kuin pakolaisen kulttuuripiirissä asuvat ihmiset

Kulttuuripiirillä ei ole suoraa tekemistä luonnonvarojen kuluttamisen kanssa. Viittaa mielummin maantieteelliseen alueeseen tai vaikka pakolaisen kotimaahan.

Totta. Muutettu maantieteelliseksi lähtöalueeksi.

ike60

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 913
  • Liked: 1012
  • ketku intelletku
    • Profiili
    • Bloginpoikanen
Kiitos palautteesta sinullekin, M.!

Lisäksi "Pakolaisten asuttaminen Suomeen kiihdyttää ympäristötuhoa, mm. kasvihuoneilmiötä" ---> ilmastonmuutosta.
Muutettu.

Lainaus käyttäjältä: M.
"Tanskasta on irakilaisia mamuja palannut kotimaahansa mutta jatkanut tukien nostamista" ---> Tanskasta takaisin kotimaahansa palanneet irakilaiset ovat jatkaneet tukien nostamista.

Muutin tämän morrjensin kommentin perusteella muotoon "Tanskasta on palannut kotimaahansa irakilaisia maahanmuuttajia, jotka ovat jatkaneet tukien nostamista poismuutettuaan".

O. M. Hietamaa

  • Sutkauttelija
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 908
  • Liked: 901
    • Profiili
Omasta mielestäni mamu on myös neutraali koska sillä ei ole konnotaatioita mihinkään suomenkielessä jo esiintyvään kielteiseen sanaan.

On sillä. Kun ensimmäisen kerran törmäsin tuohon sanaan tohtori Halla-ahon vieraskirjassa pari vuotta sitten, oletin ilman muuta sen tarkoittavan 'mammanpoikaa', mikä ensi alkuun vaikeutti keskustelun ymmärtämistä melkoisesti, kuten arvata voi. Minun toistaitoisuuteni nuivan kielenkäytön nyanssien tajuamisessa on toki yksittäistapaus, jota ei saa yleistää, mutta...

Lainaus
Voi silti olla että jotkut pitävät mamu-sanaa negatiivisena; mistähän tämä johtuu?

Mamu on melko uusi koostesana, joka ei ole vielä levinnyt läheskään yhtä laajaan käyttöön kuin vanhemmat sellaiset sanat lukihäiriö, luomu, mopo, Akava, Kela ym. Eräät näistä sanoista ovat jo lähes täysin syrjäyttäneet alkuperäiset pitemmät muodot, ja samoin kenties mamu tulee aikanaan syrjäyttämään maahanmuuttajan, mutta sen näyttää aika.

Yli kymmenvuotisesta historiastaan huolimatta mamu ei ole vielä niin vakiintunut, että sitä käytettäisiin esim. valtiokoneiston propagandauutisissa maahanmuuttajan sijasta. Niinpä on syytä uskoa, ettei se vielä ole kansan syville riveille niin tuttu kuin täältä Homman poteroista katsoen saattaisi kuvitella. Monet tuskin tietävät, että sana lienee peräisin vastapuoleltamme, monikulttuuritotalitaristien omasta kielenkäytöstä, vaan yhdistävät sen oikopäätä "rasisteihin", joten...

Lainaus
Mitä mieltä muut olette, kannattaisiko mamu-sana vaihtaa maahanmuuttajaksi?

Mainituista syistä pitäytyisin toistaiseksi, vaikka se ehkä vaikuttaakin liioitellun varovaiselta, maahanmuuttaja-sanaan.

ike60

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 913
  • Liked: 1012
  • ketku intelletku
    • Profiili
    • Bloginpoikanen
Mainituista syistä pitäytyisin toistaiseksi, vaikka se ehkä vaikuttaakin liioitellun varovaiselta, maahanmuuttaja-sanaan.

OK, on tosiaan parempi olla varovainen kuin suunnata ihmisten huomio sivuseikkoihin ("mikä mamu?") heidän katsellessaan kalvosarjaa. Ja jos mamu-sana yleistyy nimenomaan tämän forumin kautta, siihen saattaa tulla monilla rasistinen konnotaatio ihan guilt by association-ilmiön kautta.

Eli rationaalisesti ottaen mamu-sanaa voisi käyttää, mutta kun ihmiset eivät keskimäärin ole kovin rationaalisia.

Lauri Karppi

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 943
  • Liked: 680
  • Valtuutettu ja kuntavaaliehdokas, ps, Vaasa
    • Profiili
    • Vaasa, kaupunginvaltuutettu, KH-varajäsen
Luin tuon vasta, todella hieno. Ehkä siinä viimeisessä kohdassa, missä käsitellään politiikkaa, olisin muotoillut jotain toisin. Siinä sanotaan vain, että "äänestä", mutta jotenkin olisi ehkä voinut vielä tehdä katsausta, mitkä edustajat äänestivät kyllä mamujen lisäämiselle. Tai vaikka prosentteina käydä läpi puolueittain. Tai jotenkin tuoda esille sen kaksinaamaisuuden, että vaikka joka puolueessa on nyt niitä, mukamas maahanmuutosta omilla aivoilla ajattelevia ehdokkaina, niin sillä ei ole mitään merkitystä koska ne kaikki kuitenkin äänestävät tasan tarkkaan niinkuin käsketään.

Malla

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 727
  • Liked: 2930
    • Profiili

"Tanskasta on irakilaisia mamuja palannut kotimaahansa mutta jatkanut tukien nostamista" ---> Tanskasta takaisin kotimaahansa palanneet irakilaiset ovat jatkaneet tukien nostamista.

Jos tilasta puute: "takaisin" on turha, "palanneet" riittää.

Embo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 691
  • Liked: 296
    • Profiili
Hyviä kalvoja, jokainen voi sitten viilailla niitä graafisesti itse, jos tarvetta on.

Hyvää oli myös se, että kalvoissa tarjoiltiin pelkät luulot ja tosiasiat (tykkään näistä sanoista muuten enemmän kuin anglismeista "myytti" ja "fakta"), mutta ei tarjoiltu johtopäätöksiä.

Sitten ajatuksia esityksestä, joissa tätä kalvosarjaa käytettäisiin pohjana:

Jos pitäisin tästä esitelmän, niin muistaisin mainita, että sodan pakeneminen ei ole pakolaisuuden kriteeri, ja täten oikeita pakolaisia on alle 5 % kaikista turvapaikanhakijoista. Puhuisin myös pakolainen-käsitteen tahallisesta hämärtämisestä.

Lisäksi vetäisin johtopäätöksen: nykyinen humanitaarinen maahanmuutto synnyttää meille etnisen alaluokan, jossa huono-osaisuus periytyy sukupolvelta toiselle. Ehkä tätä voisi terästää tiedoilla maahanmuuttajien heikosta siirtymisestä peruskoulun jälkeisiin opintoihin, niin asia tulisi selväksi. Mainitsisin myös, että tällaisen alaluokan ainoa kustannus ei ole rahallinen, vaan myös sosiaalinen.

ike60

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 913
  • Liked: 1012
  • ketku intelletku
    • Profiili
    • Bloginpoikanen
Luin tuon vasta, todella hieno. Ehkä siinä viimeisessä kohdassa, missä käsitellään politiikkaa, olisin muotoillut jotain toisin. Siinä sanotaan vain, että "äänestä", mutta jotenkin olisi ehkä voinut vielä tehdä katsausta, mitkä edustajat äänestivät kyllä mamujen lisäämiselle. Tai vaikka prosentteina käydä läpi puolueittain. Tai jotenkin tuoda esille sen kaksinaamaisuuden, että vaikka joka puolueessa on nyt niitä, mukamas maahanmuutosta omilla aivoilla ajattelevia ehdokkaina, niin sillä ei ole mitään merkitystä koska ne kaikki kuitenkin äänestävät tasan tarkkaan niinkuin käsketään.

Kiitos kommentista. Tuollainen lista on hyvä pitää julkisena ja linkittää ennen vaaleja, mutta mielestäni sen paikka ei ole tässä kalvosarjassa.

Kalvosarjan perusidea on paljastaa totuus tietyistä usein kuulluista väitteistä. En ole ainakaan huomannut että kukaan olisi väittänyt esim. Kokoomuksen edustajien äänestäneen vuoden 2009 ulkomaalaislain uudistusta vastaan.

Tuossa kalvosarjassa on myös pyritty välttämään puoluepoliittisia kannanottoja ihan tietoisesti. Ei ole maahanmuuttopolitiikan järkevöittämiselle mitenkään eduksi, jos maahanmuuttokritiikki profiloituu vain tiettyjen puolueiden asiaksi. Paljon parempi on, jos suurten puolueiden kannattajien keskimääräinen nuivuus alkaa vaikuttaa noiden puolueiden politiikkaan; kannattajathan ovat nuivempia kuin puolueiden eliitti, kuten kevään 2009 Homma-gallup aikanaan todisti.

Kolmas syy miksi tämä kalvosarja ei ole paras paikka tuollaiselle luettelolle on se, että kun ihminen ottaa asioista selvää (se ylempänä oleva kohta ko. kalvolla), hän osaa kyllä kohdistaa äänensä oikein.

Neljänneksi kalvosarjan linjaan kuuluu puolueettomuus. Se lisää uskottavuutta, ja sen ansiosta useampi voi käyttää kalvosarjaa maahanmuuttokritiikin eteenpäinviemiseen.
« Viimeksi muokattu: 12.01.2011, 22:17:07 kirjoittanut ike60 »

ike60

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 913
  • Liked: 1012
  • ketku intelletku
    • Profiili
    • Bloginpoikanen

"Tanskasta on irakilaisia mamuja palannut kotimaahansa mutta jatkanut tukien nostamista" ---> Tanskasta takaisin kotimaahansa palanneet irakilaiset ovat jatkaneet tukien nostamista.

Jos tilasta puute: "takaisin" on turha, "palanneet" riittää.

Totta.

Apropos, tuleeko jollekulle ilmaisusta "Tanskasta takaisin kotimaahansa palanneet irakilaiset" mieleen että puhuttaisiin kaikista irakiin palanneista? Tarkoitushan tuossa on sanoa että tällaisia tapauksia on ollut.

ike60

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 913
  • Liked: 1012
  • ketku intelletku
    • Profiili
    • Bloginpoikanen
Hyvää oli myös se, että kalvoissa tarjoiltiin pelkät luulot ja tosiasiat (tykkään näistä sanoista muuten enemmän kuin anglismeista "myytti" ja "fakta"), mutta ei tarjoiltu johtopäätöksiä.
Syy noiden sanojen käyttöön on että fakta on lyhyempi kuin tosiasia. Kalvoissa täytyy tehdä kompromisseja fonttikoon ja tekstin määrän välillä, ja nuo sanat toistuvat kalvoissa usein. Ehkä myytin ja faktan voisi korvata lyhyillä suomenkielen sanoilla "luulo" ja "totuus"; mitä mieltä olette?

Lainaus
Jos pitäisin tästä esitelmän, niin muistaisin mainita, että sodan pakeneminen ei ole pakolaisuuden kriteeri, ja täten oikeita pakolaisia on alle 5 % kaikista turvapaikanhakijoista. Puhuisin myös pakolainen-käsitteen tahallisesta hämärtämisestä.
Hyvä pointti. Tuossa yhteydessä voi viitata myös YK:n pakolaissopimuksen määritelmään; tuohon määritelmäänhän viittaa Suomen ulkomaalaislakikin.

Lainaus
Lisäksi vetäisin johtopäätöksen: nykyinen humanitaarinen maahanmuutto synnyttää meille etnisen alaluokan, jossa huono-osaisuus periytyy sukupolvelta toiselle. Ehkä tätä voisi terästää tiedoilla maahanmuuttajien heikosta siirtymisestä peruskoulun jälkeisiin opintoihin, niin asia tulisi selväksi. Mainitsisin myös, että tällaisen alaluokan ainoa kustannus ei ole rahallinen, vaan myös sosiaalinen.
Tämäkin kannattaa mainita. Siinä yhteydessä on tosin hyvä perustella, miksi kotouttamiseen tehtävät lisäpanostukset eivät millään järkevillä resursseilla voi tuollaista kehityskulkua estää, jos tulijoiden määrä kasvaa.

Embo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 691
  • Liked: 296
    • Profiili
Syy noiden sanojen käyttöön on että fakta on lyhyempi kuin tosiasia. Kalvoissa täytyy tehdä kompromisseja fonttikoon ja tekstin määrän välillä, ja nuo sanat toistuvat kalvoissa usein. Ehkä myytin ja faktan voisi korvata lyhyillä suomenkielen sanoilla "luulo" ja "totuus"; mitä mieltä olette?

Näin on, tila on kalvoissa kortilla. Kannattaisin tuota luulo-totuus-yhdistelmää, tai miten olisi esim. väite-totuus?