Ajankohtainen kakkonen: MAAHANMUUTTOILTA (medialinkit aloitusviestissä)

[vilach]

Turkista tulleita maahanmuuttajia on työllistynyt aikoinaan hyvin, mutta tällä hetkellä heidän jälkeläisensä eivät saa peruskouluja käytyä, eivätkä työllisty kovin tyydyttävästi.

juuri sen takia ei saa ottaa heidät tänne jopa työperäisinä.

[mikkoR]

No no, mimmiliigahan on pelkkää positiivista peeärrää eikä mitään lokerointia.
Tytöillä on tyttöjen juttuja ja niinpäin pois, eihän me mitään muslimeja olla jotka kieltää naisilta kaikki huvitukset... eihän?

[Lemmy]

Turkista tulleita maahanmuuttajia on työllistynyt aikoinaan hyvin, mutta tällä hetkellä heidän jälkeläisensä eivät saa peruskouluja käytyä, eivätkä työllisty kovin tyydyttävästi.

juuri sen takia ei saa ottaa heidät tänne jopa työperäisinä.

Tässä mä rupean hieman rasistiksi ja rupean erottelemaan...  meinaan mulla on sekä Turkkilaisia ja Romanialaisia tuttuja eli ystäviä (käyn kotona kaffella puhumassa paskaa) ja he on sitä mieltä että heiltä on lähtenyt tämä nk. ongelmakerros maailmalle (ei saa sanoa kurdit tai romanit)...

Eli se on ihan sama kuin Brittiläisille laitetaan bänni koska meille tulee Irish travellereita tai Ruotsalaiset kieltää suomalaisten maahanmuuton koska meiltä on tullu puukkoa heiluttavia eläkeläishevosmiehiä ja joku oululainen.
= Get the point?

[erisuuri]

Mieleeni tulee paljonkin kysymyksiä joita tuolla olisi hyvä esittää, mutta koska H-hetki on jo niin lähellä, tyydyn ehdottamaan kahta:

1. Radio Suomen Taustapeili-ohjelmassa 9. syyskuuta 2008 sisäasiainministeriön kansliapäällikkö Ritva Viljanen lausui seuraavasti: "...Suomessa on ensinnäkin menossa nopea monikulttuuristuminen. Tällä hetkellä meillä on maahanmuuttajataustaisia henkilöitä vähiten länsieurooppalaisista maista. Mutta näyttää, että me hyvin nopeassa tahdissa, noin viidentoista vuoden sisällä jo noustaan eurooppalaiseen keskiarvoon kahdesta ja puolesta prosentista noin kymmeneen prosenttiin." Kymmenen prosenttia Suomen väestöstä tulisi tarkoittamaan 550 000 ihmistä. Mihin nämä luvut perustuvat? Mistä näiden ihmisten oletetaan tänne tulevan? Onko sisäasiainministeriössä tehty asiasta jokin poliittinen päätös? Miksei asiaa ole tuotu voimakkaasti julkiseen keskusteluun ja kysytty kansalaisilta haluavatko he että näin tulee tapahtumaan?

Tämä tulisi kohdistaa erityisesti Thorsille ja Virtaselle koska he työskentelevät johtavassa asemassa samassa ministerössä kuin Viljanen


2. Humanitääristä maahanmuuttoa on voitava käsitellä myös menoeränä, aivan kuten kaikkea muutakin joka rahoitetaan veronmaksajien kukkarosta. Mikä on se summa, euroina tai prosentteina valtion talousarviosta, jota humanitäärisen maahanmuuton kustannukset eivät saa ylittää? Täsmällinen vastaus kiitos.

Tämä tulisi kohdistaa kaikille keskustelijoille

[JM-K]

Hyviä kysymyksiä. Laitan korvan taakse.

[erisuuri]

Kymmenen prosenttia Suomen väestöstä tulisi tarkoittamaan 550 000 ihmistä.

Tarkkuuden vuoksi tässä pitäisi tietenkin lukea: Noin kymmenen prosenttia Suomen väestöstä tulisi tarkoittamaan noin 550 000 ihmistä. Molemmat kun ovat erittäin ympäripyöreitä lukuja.

[Miau]

Pari ajatuksenpoikasta...

Kansanedustajia on 200. Adressin on allekirjoittanut yli 28 000. Vaikka koko eduskunta olisi lakiesityksen takana, siltikin - todistetusti - enemmän ihmisiä on sitä vastaan. Tämä matematiikka ei ehkä toimi sillä kansanedustajienhan pitäisi edustaa koko kansaa joten jokaisella niistä 200 on aika monta ääntä 

Ehkä joku heittää sellaisen kysymyksen että "mitä jos sinut täytyisi lähteä pakolaiseksi?" Itse tavallisena kadunnaisena voisin vastatakin "kyllähän minulle  kelpaisi elellä yhdyskunnan varoilla/asunnossa ja viettää leppoisaa elämää" mutta ei ehkä ihan sopiva kommentti julkisuuteen 

[Maastamuuttaja]

Astridilta kannattaisi kysäistä, mitä mamusitoumuksia hän/Suomi on tehnyt tai tekemässä EU:n puitteissa tai muualla ja millaisista määristä/lähtömaista on ollut kysymys? Koska Ruotsinlaivalla tulleet palautetaan Ruotsiin?

[Nuivinaattori]

Jussilta kysyttiin stressiklubissa, onko hän käynyt Somaliassa. Kysyisikö joku Astridilta, onko hän käynyt Rosengårdissa?

[Kazakstan]

Minua kiinnostaisi edelleenkin se, että kun tässä nyt Thorsin lain yhteydessä koko ajan puhutaan EU-tasoisesta lainsäädäntöjen ja käsitteistöjen yhdenmukaistamisesta, niin minkälaisia lakiuudistuksia on sitten parhaillaan meneillään muissa EU-maissa. Eli mitä ne muiden maiden paikalliset Astridit harjoittavat.

Joskin tuo keskustelu lienee siihen täysin väärä paikka. Mutta tämä minua silti kovasti kiinnostaisi.

[Hauki]

Voisit vaikka aloittaa sanomalla, että et puhu työperäisistä maahanmuuttajista tai pakolaisista (6% turvapaikanhakijoista, Geneven sopimus velvoittaa heidän vastaanottamiseensa), vaan muista humanitaarisista maahanmuuttajista.

Lyhyesti: 80-90% EU:hun pyrkijöistä on maksanut 8000-10000 € ihmissalakuljettajille. Vaikka he pääosin ovatkin köyhiä ja lukutaidottomia (=eivät työvoimaa), niin eivät he niitä kaikkein hädänalaisempia ole. Miksi siis varakkaiden sukujen nuoret miehet ovat etuoikeutettuja? Miksi Thors haluaa tehdä syrjivää ja epähumaania politiikkaa?

Voisit harkita, kannatatko maahanmuuttoon uppoavien rahojen sijoittamista kehitysyhteistyöhön. Tällä eliminoisit kaikki rationaaliset "maailmanparannusargumentit", koska näin kannattaisit heidän tapaansa kehitysmaalaisten auttamista, mutta 10-100 kertaa tehokkaammin, kuin turvapaikkajärjestelmässä.

Äläkä ainakaan puhu mitään raiskauksista.

Kuitenkin pitää pitää mielessä se, että esim Englannissa 20% islamia uskonaan tunnustavista hyväksyy terroriteot osana politiikkaa.

Lähde?

[Make M]

Äläkä ainakaan puhu mitään raiskauksista.

Tämä juuri ja nimenomaan on vastapuolen tavoite! Että kriittisetkin alkaisivat hyssytellä.

Riittää, että lyhyesti ja asiallisesti näytetään tai kerrotaan, mitä oikeasti tapahtuu niissä maissa, joissa on paljon muslimimaahanmuuttajia. Niin kauan kuin tämä on ongelma, siitä ei saa vaieta. Jos aiheen esiin ottaminen aiheuttaa vastapuolella huutoa ja solvauksia, siihen ei tarvitse mennä mukaan.

[Missra]

Kuitenkin pitää pitää mielessä se, että esim Englannissa 20% islamia uskonaan tunnustavista hyväksyy terroriteot osana politiikkaa.

Lähde?

Tassa sensuuntaista:

http://www.dailymail.co.uk/news/article-432075/Multiculturalism-drives-young-Muslims-shun-British-values.html

"13 per cent of young Muslims said they "admired" organisations such as Al Qaeda which are prepared to "fight the West"."

Ja tuossa ihaillaan, hyvaksyjia on varmasti enemman.


"While only 17 per cent of over-55s said they would prefer to live under Sharia law, that increased to 37 per cent of those aged 16 to 24."

"The poll found that just 19 per cent of Muslims over 55 would prefer to send their children to Islamic state schools. That increased to 37 per cent of those aged 16 to 24."

etc.

Tamakin mielenkiintoista. Nuoremmat (toisen polven?) englantilaiset muslimit ovat lansimaalaisvastaisempia kuin vanhmpansa.


Tassa BBC:n tilastokokoelma:
(Monet englantilaiset eivat nykyaan luota BBC:n uutisiin, yleisin kommentti mita kuulen taalla on "BBC is too left wing to take seriously")

http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/6309983.stm

Ja muistaakseni jostain luin etta ~30%(?) englannin muslimeista ei paheksuisi sukulaistaan jos joku heista liittyisi terroristijarjestoon. Linkkia en loytany ja prosenttilukuakaan en mene vannomaan mutta muistan etta se oli isompi kuin ikina olisin uskonut. Ja numeroissa todella suuri maara. Mutta en mene vannomaan tasta.

[risto]

huomasin myös sen, että jos jossain bussissa, pankissa tai kauapassa lapsi huutaa kovaa, niin lähes aina se on maahanmuuttaja kolmannesta maailmasta.

Jaa. Kyllä ainakin meidän rikasta suomalaista kulttuuria edustavat lapsemme osaavat rikastuttaa kaupankin äänimaailmaa ihan siinä missä värilliset veljensä kolmannesta maailmasta. Ja onko se nyt oikeasti niin kamalaa? Ihan oikeasti?

Jos tuolla tasolla olisivat siirtolaisuuden ongelmat, voisin hyvällä syyllä sanoa, että monikultturisuus on rikkaus.

jos kaikki nämä haitat muuttaa rahaksi tulee erittäin iso summa.

Subjektiivisia meluhaittoja päiväsaikaan ja kaupassa ei niin vain muuteta rahaksi.

Jäitä Hommaan, ettei mene propellihattujen puuhasteluksi.

[dothefake]

Meillä on tänään kisastudio. Alkuillasta pidämme tonnikalapruuvin eli
sokkomaistamme erihintaisia purkkitonnikaloja. Kisastudion ajaksi on varattu
raclettepannu hörteineen tyydyttämään hiukopalan tarvetta. Normaalit ruokajuomat
(Viking Line) ja tarvittaessa erittäin kuivaa valkoviiniä.
Nyt kuitenkin tarvittaisiin tämänhetkinen keskustelun osanottajalista, vai päteekö jossain tuolla
alussa oleva vielä?

[Missra]

Viela lisatakseni...

Muslimeja Wikipedian mukaan on UK:ssa 2,4 miljoonaa. (Wikipedian todenmukaisuudesta voi olla montaa mielta mutta uskon itse, etta tamankaltaisissa asioissa se on kohtalaisen oikeassa)
Jos arvioi etta 1/4 heista on "nuoria muslimeja" niin ei tarvii kovinkaan vaativaa matematiikkaa paastakseen tulokseen, etta briteissa asuu vahintaan 78 000 Al-qaeda - myonteista muslimia.

Tuosta voi sitten ottaa plusmiinus "liikaa nuoria muslimeja" ja "et laskenut vanhempia musmileja"

Suuntaa-antava luku jokatapauksessa. Minun mielestani tuo on aika huikea maara.

[AaJii]

huomasin myös sen, että jos jossain bussissa, pankissa tai kauapassa lapsi huutaa kovaa, niin lähes aina se on maahanmuuttaja kolmannesta maailmasta.

Jaa. Kyllä ainakin meidän rikasta suomalaista kulttuuria edustavat lapsemme osaavat rikastuttaa kaupankin äänimaailmaa ihan siinä missä värilliset veljensä kolmannesta maailmasta. Ja onko se nyt oikeasti niin kamalaa? Ihan oikeasti?

Jos tuolla tasolla olisivat siirtolaisuuden ongelmat, voisin hyvällä syyllä sanoa, että monikultturisuus on rikkaus.

No niinpä. Sama kai se on että minkä värinen se huutava kersa on. Onhan ne toki aika vilkkaan oloisia meihin jäyhiin suomalaisiin verrattuna, mutta ehkä se ei ole järkevän maahanmuuttopolitiikkakeskustelun ydin.

[Hippo]

No niinpä. Sama kai se on että minkä värinen se huutava kersa on. Onhan ne toki aika vilkkaan oloisia meihin jäyhiin suomalaisiin verrattuna, mutta ehkä se ei ole järkevän maahanmuuttopolitiikkakeskustelun ydin.

Jep, lapset on lapsia ja ne huutavat. Ero tuleekin sitten aikuisten kohdalla. Meillä Suomessa on perinteisesti totuttu siihen, että aikuiset ihmiset hoitavat asiansa pääsääntöisesti hillitysti keskustelemalla...

[tuukka]

Sori myöhässä, JOS vielä ehtii, ota tämä esiin :

Miljoona lasta vuodessa kuolee malariaan - turhaan. Yhden lapsen pelastaminen maksaa 8 euroa.

Unicefin kampanja Suomen sivuilla http://www.unicef.fi/.

Yksi mamu Suomessa maksaa varmasti enemmän kuin 8000 euroa vuodessa, summa jolla pelastettaisiin siis T U H A T lasta paikan päällä Afrikassa.

Todellinen summa on tietenkin montakin kertaluokkaa korkeampi, tämä hyvä käyttää a) muutenkin b) varsinkin jos somali kysyy "onko sulla jotain täälläoleskeluani vastaan".

Tuukka

[JM-K]

Keskustelun otsikot:

klo 21-21.50 LIIAN LEPSUA VAI LIIAN TIUKKAA MAAHANMUUTTOPOLITIIKKAA?
-pitääkö turvapaikan tai oleskeluluvan saamista vaikeuttaa vai helpottaa?
-kuinka paljon ja minkälaisia muuttajia Suomeen halutaan


klo 21.50-22.05 UUTISTAUKO


klo 22.05-23.15 MAASSA MAAN TAVALLA - MONIKULTTUURISUUS ON RIKKAUS
-miten maahanmuuttajan pitää sopeutua suomalaiseen kulttuuriin
-mitä muuttajien tapoja kantaväestön pitää suvaita
-miksi maahanmuuttaja ei kotoudu, mitä seuraa eristäytymisestä

[Hippo]

Ei muuta kuin Astridin kielellä lycka till!!!

[M.K.Korpela]

MAASSA MAAN TAVALLA - MONIKULTTUURISUUS ON RIKKAUS
-miten maahanmuuttajan pitää sopeutua suomalaiseen kulttuuriin
-mitä muuttajien tapoja kantaväestön pitää suvaita
-miksi maahanmuuttaja ei kotoudu, mitä seuraa eristäytymisestä

MAASSA MAAN TAVALLA

kumotaan samassa lauseessa :

MONIKULTTUURISUUS ON RIKKAUS

-miten maahanmuuttajan pitää sopeutua suomalaiseen kulttuuriin
-> Love Finland or leave it.
-mitä muuttajien tapoja kantaväestön pitää suvaita
-> ei mitään , koko kysymys on väärin päin. Koko todistustaakka on maahanmuuttajalla. Oikea kysymys on : mitä maahanmuuttajien tapoja kantaväestö sallii.
-miksi maahanmuuttaja ei kotoudu, mitä seuraa eristäytymisestä
-> omaa syytään.

[Tuomas]

Ei voi muuta sanoa kuin, että olkoot Homma^^^ kanssasi!

[JM-K]

Tänks kaikille tsempeistä!

Ääni on kahden keuhkoputkentulehduksen jäljiltä aika romuna.

Uskon kuitenkin vakaasti, että The Homman kosminen voimakenttä antaa minulle äänen kuin Elviksellä (kyypakkauksellakin saattaa olla jotain tekemistä asian kanssa...)!

Nyt ajan partani ja käyn samalla parturissa, pitää laittaa kalju (malli luomu) kuntoon.

Sen jälkeen alan psyykata itseäni illan lähetykseen Fingerporia lukemalla. Siinähän meno on kuin yhtä suurta ulkomaalaislain säätämistä...

[Ptolemaios]

Onnea matkaan...sitä tarvitaan

Kisastudiollinen klisee-bingoa pelaavia nuivia on hengessä mukana.

[Hauki]

Mahdollinen (t)yövoimapula-argumentti joutuu kyllä käymään monen mutkan läpi:

a) Työvoimapulaa ei näyttäisi tulevan, Suomessa on kookas nuorten työttömien reservi. Tietotekniikka omalta ja talouskehitys omalta osaltaan jättää työvoimapulan rakenteelliseksi. Tällöin ratkaisu on oikea koulutus.

b) Oletetaan kuitenkin, että työvoimapula tulisi. Mistä tällöin saataisiin huoltosuhdetta parantavia muuttajia? Vuonna 2003 maahanmuuttajista vain saksalaisilla ja brittiläisillä huoltosuhde oli kantaväestöä parempi. Suomi on jo EU:ssa ja Schengessä, miten heitä saataisiin Suomeen? Ylipäätänsä Suomen kalliit verot ja matalat palkat eivät houkuttele työvoimaa. Toisaalta hanttihommiin saadaan kyllä väkeä tarvittaessa.

c) Oletetaan, että maasta X saadaan huoltosuhdetta parantavia tulijoita. Tilanne on sama kuin Ruotsissa 70-luvulla: ulkomailta saatiin tuotua työvoimaa, juuri näihin hanttihommiin. Työvoimapula kuitenkin meni ohi ja toinen maahanmuuttajapolvi syrjäytyi. Suomessa suuret ikäluokat tulevat kuolemaan ja työvoimapula tätä kautta häviämään. Miksi vaihtaa 10 vuoden ongelma 100 vuoden ongelmaan?

[kilohauli]

Vielä viime hetken toive JMK:lle. Tätä on varmaan jo monasti aikaisemminkin toivottu, mutta...

Mainitse illalla se että valtamediat tahallaan tarketuvat pariin kolmeen lauseeseen 235+ kirjoituksen Scriptasta, jotta H-a:n ja blogia lukeneiden perusteltu huoli ei pääsisi suuren yleisön tietoisuuteen. Asioita ei voi yksinkertaistaa muutamaan vääristeltyyn lauseeseen, vaan ne vaativat syvempää pohdiskelua = paljon tekstiä.

[Hauki]

Kai JM-K on kysymässä, miten tämä on mahdollista:

"Thorsin mukaan myös hallituksen tarkoituksena [ulkomaalaislain uudistuksessa] oli, että Suomessa noudatettua nykyistä käytäntöä voidaan jatkaa."

Lakiesitys siis pyrki laillistamaan silloisen käytännön, eli loogisesti ajatellen käytäntö rikkoi voimassaolevaa ulkomaalaislakia. Loogisesti ajatellen Thorsin toiminta on toisinsanoen ollut laitonta.

[Hauki]

Vielä viime hetken toive JMK:lle. Tätä on varmaan jo monasti aikaisemminkin toivottu, mutta...

Mainitse illalla se että valtamediat tahallaan tarketuvat pariin kolmeen lauseeseen 235+ kirjoituksen Scriptasta, jotta H-a:n ja blogia lukeneiden perusteltu huoli ei pääsisi suuren yleisön tietoisuuteen. Asioita ei voi yksinkertaistaa muutamaan vääristeltyyn lauseeseen, vaan ne vaativat syvempää pohdiskelua = paljon tekstiä.

Tai jos et sittenkään. Turha Halla-ahoa tuoda tähän(kin) keskusteluun, kyseessähän on maahanmuutto- ei Halla-ahoilta. Ei maahanmuuttopolitiikan kritiikin henkilöitymistä Valtakunnanperkeleeseen kannata edistää.

[kilohauli]

True true... mutta siis siinä tapauksessa, jos joku vetää olkiukon Scriptasta.