UmmaGumma

Kirjoittaja Aihe: Maahanmuuttotieto.wikidot.com  (Luettu 12400 kertaa)

PK

  • Ennntinen stalinisti
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 002
  • Liked: 1
    • Profiili
Maahanmuuttotieto.wikidot.com
« : 07.12.2008, 19:14:52 »
Olisiko mahdollista perustaa hommaforumin yhteyteen wiki-tyylinen tietopankki, jonne foorumilla muotoillut faktat voitaisiin säilöä luettavaan muotoon. Rajatuilla käyttöoikeuksilla tietenkin. Forumiin sitten linkit wikiin.
« Viimeksi muokattu: 14.09.2009, 12:21:16 kirjoittanut Homma Admin »

Henkipatto

  • Hovialkemisti
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 575
  • Liked: 2
    • Profiili
Vs: Homma-Wiki?
« Vastaus #1 : 07.12.2008, 19:29:07 »
Ihan käypä vaihtoehto. Itselläni oli mielessä tuollaisen wiki-sisällön integroiminen itse foorumin yhteyteen, esim. erillisiin rajoitettuihin viestiketjuihin. Maahanmuuton ja monikulttuurin käsitteet yhteen, jne.
"...humans are really free only when at liberty to compete, even if inadvertently, if only for defence, even if risks and opportunities are socially buffered. For a naturally evolved organism the ultimate form of liberty is the freedom to defend its genetic interests."  --Frank Salter

lot

  • Vieras
Vs: Homma-Wiki?
« Vastaus #2 : 07.12.2008, 21:18:23 »
Olisiko mahdollista perustaa hommaforumin yhteyteen wiki-tyylinen tietopankki, jonne foorumilla muotoillut faktat voitaisiin säilöä luettavaan muotoon. Rajatuilla käyttöoikeuksilla tietenkin. Forumiin sitten linkit wikiin.

Pitäisi onnistua. Tämän forumin mukana mojova paketti nettisoftien hostaukseen tarkoitettua sälää, yhtenä niistä Mediawiki.


Zngr

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 675
  • Liked: 114
  • Yhteiskunta-akselien välejä varjostava juopa
    • Profiili
Vs: Homma-Wiki?
« Vastaus #3 : 07.12.2008, 21:25:36 »
Ihan käypä vaihtoehto. Itselläni oli mielessä tuollaisen wiki-sisällön integroiminen itse foorumin yhteyteen, esim. erillisiin rajoitettuihin viestiketjuihin. Maahanmuuton ja monikulttuurin käsitteet yhteen, jne.

Tämä on myös ihan todistetusti toimiva vaihtoehto, eikä vaadi erillistä wiki-sivua. Mutta yhteinen Nuivanaattori -henkinen admin account, jolla voi moderoida, muotoilla ja editoida viestejä voisi olla näppärä. En ole vielä varma pystyikö toisten viestejä muuttelemaan kuin näppärästi ja jääkö siitä mimmoinen jälki (ja jaetut admin accountit on anonyymimpiä, jos joku vetää herneen nenään moderoinnista on kiukkua hankalampi kohdistaa jos on tullut "Nuivanaattorin" bannaamaksi eikä jonkun tavallisen postaajan ;)
Minusta täällä on mukavaa. Istuskelemme, juttelemme ja juomme kahvia.
-Ali, Rinkeby

Every normal man must be tempted at times to spit on his hands, hoist the black flag, and begin to slit throats.
- H. L. Mencken

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 28 060
  • Liked: 39185
    • Profiili
Vs: Homma-Wiki?
« Vastaus #4 : 06.01.2009, 17:05:43 »
Tuohon toteutustapaan (viestiketjuun integroitu vs. erillinen) en osaa ottaa kantaa. Ymmärsin niin, että moderaattorit hoitavat wikin teknisen puolen kuntoon, kunhan joku muu hoitaa sisällön ylläpidon. Ilmoittauduin siihen tehtävään vapaaehtoiseksi, että päästään liikkeelle.

Aluksi riittää suunnilleen linkkien kerääminen eri paikkoihin. Tietoa on jo valmiina, kunhan kaivetaan sitä esiin. Varsinainen sisällöntuottaminen tulee vasta sen jälkeen. Käytetään tuon toisen ketjun asialistaa runkona ja täydennetään sitä hiljalleen.

Lista: http://hommaforum.org/index.php?topic=859.msg11235#msg11235

Kerätään tavaraa, katsotaan mitä saadaan kokoon ja kuinka siitä kannattaa jatkaa eteenpäin. Tärkeintä että saadaan yhteinen helppokäyttöinen alusta tiedon jakamiseen.

Tässä ketjussa voi jatkaa keskustelua wikin teknisestä puolesta ja sisällöstä, tuossa toisessa ketjussa taas yleisemmin mistä asioista tarvitaan tietoa ja mitä painotetaan tekemisessä (muu kuin wiki).
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

anonyyminetsi

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 15
  • Liked: 0
    • Profiili
Vs: Homma-Wiki?
« Vastaus #5 : 06.01.2009, 17:07:21 »
Ehdotan nimeksi NuivaPediaa.

lot

  • Vieras
Vs: Homma-Wiki?
« Vastaus #6 : 08.01.2009, 13:07:56 »
Olen parin viime päivän ajan yrittänyt pähkäillä, mikä SMF-foorumin (siis tämän, mitä juuri katselet) sekä NuivaPediaksi tai MokuWikiksi tai joksikin muuksi nimetyn wikin yhteiselo voisi pitää sisällään.

Joitain kysymyksiä:

Järjestelmien funktiot

Mitä eri järjestelmillä on tarkoitus tehdä? Minkälaista tietoa wikiin laitetaan? Onko se samaa kuin forumissa, joskin jalostetummassa muodossa?

Olemassaolevan wikipedia.fi

Voidaanko olemassaolevaa wikipedia.fi:llä käyttää? Jos ei voida, niin miksei?

Järjestelmien integrointi

Vaihtoehdot:

  • kaksi erillistä järjestelmää
  • integroidut järjestelmät.


Ainakin käyttäjänhallinta on mahdollista integroida; lisäinfoa täällä.

Entä sisällön integrointi? Voivatko järjestelmät jakaa tietoa toistensa välillä? Voiko wikisisältöä upottaa keskusteluforumiin ja päinvastoin? Onko wikin discussion-osiota mahdollista/järkevää käydä forumpuolella?

Ylläpito

Forumin ylläpito on tällä hetkellä ok. Wikin ylläpidon puolesta olisi järjestettävä:
 
  • Sisällön ylläpito
  • Tekninen ylläpito

Jos wiki sijaitsee samalla palvelimella kuin forum, niin tekninen ylläpito olisi suoraviivaista. Sisällön ylläpito on työlästä ja vaatii ylläpitäjiltä paljon työtä. Forumilla olisi todennäköisesti eri ylläpitäjät kuin wikillä.

Siinäpä joitain ajatuksia, täydennän listaa myöhemmin.
« Viimeksi muokattu: 08.01.2009, 13:40:05 kirjoittanut lot »

PK

  • Ennntinen stalinisti
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 002
  • Liked: 1
    • Profiili
Vs: Homma-Wiki?
« Vastaus #7 : 08.01.2009, 13:28:15 »
wikiin olisi lähinnä tarvetta saada selkeä ja yksinkertainen esitys monikulttuurisuuden ja maahanmuuton hyödystä, haitoista ja muista vaikutuksista asialliseen sävyyn lähdeviitteinään. Tälläisiä tietoja olisi esim. tilastojen pyöritys helposti luettavaksi ja aukiselitetyiksi pylväillä ja piirakkakaavioilla varustettuna. Lisäksi kattavat linkkilistat suositeltaviin online-dokumentteihin ja muihin medioihin. Mahdollisesti myös kuvaukset joistain yksittäistapuksista ja tapahtumista, jotka aiheuttavat paljon epätietoisuutta.

wikipedia.fi voidaan kättää lähteenää ja pohjana joillekkin artikkeleille, tämän kai wikipedian tekijänoikeuslisenssi sallii. Wikipediaan ei kannata lähteä ensimmäisenä kehittämään, koska sen fokus ei ole mamu ja moku asiat, joten artikkelit eivät välttämättä ole tarpeeksi relevantteja wikipedian kanssa ja aika menisi muutenkin hysteerikkojen kanssa tappelemisieen. Valmiista hommawikistä tietenkin voi ottaa kaavioita ja tiivistelmiä wikipediaan.

Muokkausoikeus vain rekisteröityneille ainakin alussa, en usko että sittenkään on kauheasti kuhinaa. Jos menee perseilyksi, niin muokkauoikeus pois. Nimettömänä voisi ehkä osallistua wikin keskusteluun.

Ant.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 324
  • Liked: 3559
    • Profiili
Vs: Homma-Wiki?
« Vastaus #8 : 08.01.2009, 13:29:10 »
Lainaus
Voidaanko olemassaolevaa wikipedia.fi:llä käyttää? Jos ei voida, niin miksei?

Olemassa olevaan Wikipediaan pitäisi panna kaikki lähteellinen "wikimerkittävä" tieto. Lähteetön tieto, vaikka nyt maahanmuuttajien rikollisuudesta, on täysin arvotonta kummassa tahansa wikissä. Hommawikiin tulisi sellainen (todenmukainen) tieto, joka ei Wikipediaan sovi. Mieleeni tuleva esimerkki on artikkeli uudesta ulkomaalaislaista, sen aikataulusta ja vastustamista. Jos joku joutuu keskustelemaan aiheesta, olisi tuolta wikisivulta helppo käydä lunttaamassa tiedot.

Omat sivut myös jo vähän unohdetummille jutuille kuten Welho-sensuurille tai laajemmille kokonaisuuksille kuten jo mainitulle maahanmuuttajien rikollisuudelle.
Homma is the new black.

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 28 060
  • Liked: 39185
    • Profiili
Vs: Homma-Wiki?
« Vastaus #9 : 08.01.2009, 14:12:50 »
Wikipedia.fi:tä voi käyttää lähteenä kiistattomissa asioissa, mutta se ei sovi Hommawikin raamiksi tai pohjaksi. Aikaa tuhraantuisi turhaan väittelyyn lähteistä ja modifioinnista. Lisäksi olen melko varma, että wikipedian käyttäminen aiheuttaisi sen sabotointiin yllyttävän vastareaktion.

Kannatan integroitua järjestelmää. Tosin en ole varma kannattaako niitä päivitysoikeuksia tosiaan automaattisesti kaikille jäsenillekään jaella muuten kuin pyynnöstä. Toistan toisessa ketjussa esittämäni veikkauksen, että varsinaisia tiedon tuottajia on vähän, mutta omasta mielestään muita oikeammassa olevia pilkunviilaajia liikaa. Tiedän että vapaa muokkausoikeus kuuluu wiki-filosofiaan, mutta etenkin alkuvaiheessa epäilen siitä olevan paljon enemmän haittaa kuin hyötyä. Muuten epäolennaisen tiedon karsimisesta ja wikin helppolukuisena pitämisestä tulee jatkuva savotta, luulen. Lisäksi, jos wikissä on linkki jollekin sivulle, niin sivun omistaja ei tarvitse muokkausoikeuksia itse wikiin.

Tuolla linkin takana on oma skeletonini Hommawikin malliksi. Helpompi näyttää sillä, kuin selittää sanallisesti. Se lähinnä linkittäisi netissä saatavilla olevaa tietoa. Siinä itsessään olisi myös lyhyitä yhteenvetoja eri aiheista. Esimerkiksi uutta ulkomaalaislakiesitystä on ulkopuolisen vaikea arvioida pelkän lakitekstin perusteella.

http://maahanmuuttotieto.wikidot.com/

Mäki-Ketelä lupaili muutaman päivän sisään uutta "järkyttävää" materiaalia lakiesitykseen liittyen. Sille on syytä saada joku parempi esityspaikka kuin pelkkä keskusteluketju.
« Viimeksi muokattu: 08.01.2009, 14:15:51 kirjoittanut Roope »
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

lot

  • Vieras
Vs: Homma-Wiki?
« Vastaus #10 : 08.01.2009, 15:57:29 »
Tuolla linkin takana on oma skeletonini Hommawikin malliksi. Helpompi näyttää sillä, kuin selittää sanallisesti. Se lähinnä linkittäisi netissä saatavilla olevaa tietoa. Siinä itsessään olisi myös lyhyitä yhteenvetoja eri aiheista. Esimerkiksi uutta ulkomaalaislakiesitystä on ulkopuolisen vaikea arvioida pelkän lakitekstin perusteella.

Tuo skeleton kieltämättä avaa ajatusta aikalailla. Näyttää oikein hyvältä. Päällekkäisyyttä hommaforumin kanssa ei näytä olevan oikeastaan lainkaan, pl. forumin nykyinen "Tilastot, tutkimukset, gallupit ja talousluvut". Mutta mikään ei estä näiden kahden rinnakkaiseloa ja ristiinlinkittämistä.

reino

  • Vieras
Vs: Homma-Wiki?
« Vastaus #11 : 08.01.2009, 21:06:40 »
Erittäin hyvältä näytti maahanmuuttotietopankki. Sähän olet melkein hoitanut jo kaiken valmiiksi. ;)

Millä alustalla tuo on nyt?

Minun mielestäni kannattaa pistää pystyyn erillinen tiimi tuota varten ja jakaa tehtävät ja oikeudet sen tiimin sisällä. Mä en wikeilyistä tajua mitään, joten en sekaannu tuohon. Wikitouhuihin perehtyneet ja innokkaat vapaaehtoiset ilmoittautukoot Roopelle, vai mitä?

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 28 060
  • Liked: 39185
    • Profiili
Vs: Homma-Wiki?
« Vastaus #12 : 09.01.2009, 11:22:53 »
Millä alustalla tuo on nyt?

Minun mielestäni kannattaa pistää pystyyn erillinen tiimi tuota varten ja jakaa tehtävät ja oikeudet sen tiimin sisällä. Mä en wikeilyistä tajua mitään, joten en sekaannu tuohon. Wikitouhuihin perehtyneet ja innokkaat vapaaehtoiset ilmoittautukoot Roopelle, vai mitä?

Tuo wikidot.com sattui olemaan ensimmäinen ilmainen wiki-palvelu, jonka netistä löysin. Suosittelen kaikkia bloggaajia rekisteröitymään ja tutustumaan. Muinoin HTML-koodiin tuskastuneena en ole tajunnut, että tekstitietokannan luominen ja muokkaaminen on nykyään noin lapsellisen helppoa. Tavallista tekstiä johon upotettu muutama ohjausmerkki. Kunpa olisin tiennyt vuosi sitten...

Keskustelkaa te moderaattorit keskenänne miten tietokantaa kannattaa viedä eteenpäin. Teillä on kuitenkin tuoretta kokemusta siitä, kuinka asioita pitää junailla vähän isommalla porukalla. Sillä välin tietokantaan sisältöä tarjoavat tai wiki-alustasta tietävät ottakoon yhteyttä joko yksityisviestillä tai oikeastaan mieluummin kirjoittamalla tähän ketjuun, jotta nähdään mistä ihmiset ovat kiinnostuneita. Linkkejä ja kommentteja odottelen.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

PK

  • Ennntinen stalinisti
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 002
  • Liked: 1
    • Profiili
Vs: Homma-Wiki?
« Vastaus #13 : 09.01.2009, 12:03:56 »
En saa liityttyä wikin jäseneksi, vaikka tein accountin. Pitääkö adminin erikseen kutsua, vai onko se jonkin tuntemattoman napin takana? profilini: http://www.wikidot.com/user:info/pk-ok

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 28 060
  • Liked: 39185
    • Profiili
Vs: Homma-Wiki?
« Vastaus #14 : 09.01.2009, 12:32:45 »
En saa liityttyä wikin jäseneksi, vaikka tein accountin. Pitääkö adminin erikseen kutsua, vai onko se jonkin tuntemattoman napin takana? profilini: http://www.wikidot.com/user:info/pk-ok

Sori, kirjoitin tuossa edellä harhaanjohtavasti. Kehotin rekisteröitymään tuonne wikidotiin pelkästään tutustumismielessä, jos ei tiedä miten oma wiki luodaan. Se on nimittäin tosi helppoa.

Maahanmuuttotieto-sivuja ei toistaiseksi pääse muokkaamaan muut kuin minä, se on proto-mielessä näytillä. En nyt halua perehtyä wikin oikeuksiin ja revisioihin. Voin kyllä lisätä sinne sopivia linkkejä tai tekstiä, jos sellaisia on tarjota.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

ihminen

  • Vieras
Vs: Homma-Wiki?
« Vastaus #15 : 09.01.2009, 13:05:49 »
Tässä linkki liittyen aiheeseen Koulut, ensimmäinen ja toinen aste

Oma kieli kullan kallis, opas oman äidinkielen opetukseen
http://www.edu.fi/julkaisut/OPH_oma_kieli_03092007_www_lock.pdf

Oppaan kannessa on muuten hieno sananlasku jota sopisi soveltaa käytännöissä.

Lisää käytettäviä linkkejä saattaa löytyä http://hommaforum.org/index.php?topic=297.0

ja Tilastot, tutkimukset, gallupit ja talousluvut osio on varmastikkin jo tiedossa.


Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 28 060
  • Liked: 39185
    • Profiili
Ehdotus Homma-Wikin hajautuksesta
« Vastaus #16 : 13.01.2009, 18:35:09 »
Olen nyt viikon verran opiskellut wikin ylläpitoa ja googlannut kaikenlaista uutta Maahanmuuttotieto-sivuille. Olen miettinyt mikä olisi paras tapa saada mahdollisimman nopeasti ja kivuttomasti mahdollisimman paljon meidän kaikkien yhteisestä tietämyksestä kerättyä talteen. Ihan selvästi monia hirvittää noiden sivujen laajuus, eivätkä he siksi tohdi ryhtyä tietotalkoisiin. Siispä urakkaa on jaettava pienemmiksi palasiksi.

Ehdotankin että kiinnostuneet perustavat kimpassa omia itsenäisiä tiedonvälityssivuja. Selkeästi jäsenneltyjä tietokokonaisuuksia jostain maahanmuuttoon littyvästä aihealueesta. Se voi tekniseltä ratkaisultaan olla blogi, wiki (Wikidotin peruskäytön tällainen newbie oppi puolessa tunnissa ja se on mainokseton) tai melkein mikä vaan, kunhan sinne on koottu toisten ihmisten hyödynnettäväksi maahanmuuttoaiheista materiaalia, eikä pelkkiä mielipiteitä.

Otan esimerkiksi vastaanottokeskukset (mahdollisia teemoja on paljon: kansalaisjärjestöverkostojen analyysi, Pohjoismaiden ulkomaalaislait, Puolueiden maahanmuuttopoliittiset linjaukset ja kannanotot, peruskoulu, kotouttamiskurssit jnejne.). Vastaanottokeskuksille kannattaa perustaa erilliset sivut, joille nettitiimi kerää kaikenlaisen vastaanottokeskuksiin liittyvän tiedon. Uutislinkit, keskusten koko, henkilöstön määrä, yhteydet kunnallisiin palveluntarjoajiin, suunnitelmat, historia, budjetit, sijoituskuntien monikulttuurisuusprojektit, aihetta käsittelevät blogit, keskusteluista kaivetut ideat ja huhut jne. Tästä raakamateriaalista he sitten jalostavat samoille sivuille tilastoja, ennusteita, analyysejä ym. joita voidaan käyttää muuallakin. Keskusteluketjuihin tieto hukkuu, eikä koskaan tavoita edes useimpia hommafoorumilla vierailevia. Vieraskirjaan on kadonnut aivan uskomaton määrä tietoa.

Ei siis olisi vain yhtä homma-wikiä, vaan erilaisten tietosivustojen verkosto yhdessä muodostaisi sen. Nyt vielä alkutekijöissään oleva Maahanmuuttotieto-wiki on yksi tapa koostaa tämän verkoston tuottama tieto. Siellä olisi selkeät yhteenvedot aiheista ja linkit varsinaisille aihetta käsitteleville sivuille. Maahanmuuttotieto-wikiä toivottavasti kehitetään vielä yhdessä eteenpäin, mutta mikään ei estäisi halukkaita joskus tulevaisuudessa luomasta verkoston jalostamasta tiedosta halutessaan ihan oman esitysversionsa.

Idea on siinä, että tiedon tuottaminen olisi hajautettua ja pienimuotoista, mutta silti hallittua. Tekijät ja spontaanit tiimit voisivat luoda oman mallinsa toimia, eikä wikipedia-tyyppinen hallinnointiveivaus veisi niin paljon energiaa. Jos joku tiimi haluaisi käyttää täysin avointa wiki-modifiointia omilla sivuillaan, niin OK. Jos joku haluaa välttämättä puurtaa sivujensa kanssa diktaattorina yksin, niin sekin käy. Ketään ei pakotettaisi yhteen mahdolliseen työskentelytapaan. Jos ja kun joillakin tekijöillä menee sukset ristiin, niin se ei haittaa kovin paljon muiden työtä. Sitoutuminen ja ylpeys omista sivuista on ihan eri luokkaa kuin parin lauseen tai linkin lisääminen isoon kokonaisuuteen.

Juuri nyt ongelmana on se, etteivät ihmiset vielä tunne toisiaan. Tiimiläiset oppivat nopeasti tuntemaan toisensa ja tekemään keskenään yhteistyötä pienellä samanmielisellä porukalla. Siis vähemmän keskinäistä politikointia, enemmän tuloksia. Plussana vielä sekin, että ehdottamani homma-wiki selviytyisi paremmin tietoturvauhista ja ilkivallasta.

Miettikääpä sitä ja käykää katsomassa viikon vanhoja (since 8.1.2009) sivuja: http://maahanmuuttotieto.wikidot.com/

Paikoitellen siellä on jo ihan hyvän näköistä (lähinnä osa Työelämä-osuutta), mutta enimmäkseen vielä pelkkiä otsikoita ja uutislinkkejä. Tutustukaa siellä oleviin linkkeihin (ne kaikki ei varmasti voi olla kenellekään tuttuja), lähettäkää vinkkejä hyvistä nettitietolähteistä ja sanokaa mielipiteenne homman toivotusta kehityksestä.

Älkää jääkö odottamaan, että ihan kohta joku sanoo mitä pitää tehdä. Meidän yläpuolellamme ei ole mitään komiteaa, joka päättää asioista. Perustakaa itsellenne omat nettisivut (blogspot, wikidot) vaikka vain kokeilua ja leikkimistä varten. Googlatkaa ahkerasti ja jakakaa tietoa muille. Miettikää mitä olisitte itse halunneet tietää jo kaksi vuotta sitten ja miten saisitte parhaiten tarjottua ne tiedot nyt toisten käyttöön. And hey, let's be careful out there!
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Pöllämystynyt

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 568
  • Liked: 6515
  • vasemmistolainen rauhanpuolustaja
    • Profiili
    • Yövartija
Vs: Homma-Wiki?
« Vastaus #17 : 13.01.2009, 18:42:29 »
Maahanmuuttotieto-sivuja ei toistaiseksi pääse muokkaamaan muut kuin minä, se on proto-mielessä näytillä. En nyt halua perehtyä wikin oikeuksiin ja revisioihin. Voin kyllä lisätä sinne sopivia linkkejä tai tekstiä, jos sellaisia on tarjota.
Tuo sivusto pitäisi heti avata muiden muokattavaksi. Se voisi jopa lähteä kehittymään.
Maailma ja kaikki sen kulttuurit on kuin maalauspaletti useine kauniine väreineen, joilla kaikilla on oma ainutlaatuinen sävynsä. Jos sekoitetaan ne kaikki, ei yhtään väriä jää jäljelle, eikä yhtäkään väriä voida enää erottaa aikaansaadusta sotkusta. -Mohammed Rasoel

Kerpo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 639
  • Liked: 5
    • Profiili
Vs: Homma-Wiki?
« Vastaus #18 : 26.01.2009, 21:04:17 »
Mitenkäs, kävisikö sellainen, että Roope laittaisit tuonne aloitussivulle heti ensimmäiseksi nähtäväksi vaikkapa neljän viime vuoden maahanmuuttoluvut diagrammeilla merkittynä, ikään kuin perusfakta tiskiin ihan heti. Näin ihmiset saisivat heti jonkinlaisen käsityksen kysymyksen mittakaavasta.  Eli vaikkapa yksi tilastokuva joka näyttäisi pyrkineiden määrän ja toinen joka näyttäisi turvapaikan saaneiden määrän. Voisihan siinä tietysti olla vaikkapa merkittynä summa, joka kuluu pakolaisten ja turvapaikanhakijoiden "päivähoitoon". Siis pari faktaa ja linkitys syvempään tietoon. Muutenkin olisi kiva jos aloitussivu olisi hiukan selkeämpi. Hyviä linkkejä kyllä löytyy, pointsit siitä.

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 28 060
  • Liked: 39185
    • Profiili
Vs: Homma-Wiki?
« Vastaus #19 : 28.01.2009, 13:53:20 »
Muutenkin olisi kiva jos aloitussivu olisi hiukan selkeämpi. Hyviä linkkejä kyllä löytyy, pointsit siitä.

Sekava on. Oikeastaan mielessäni on ollut sotkea sitä vielä lisää, ettei kukaan erehtyisi luulemaan sivuja muuksi kuin julkiseksi prototyypiksi. No ei nyt sentään, mutta ehkä laitan sinne jonkin "Under construction"-merkin keskeneräisyyttä korostamaan.

Kuten siitä etusivun aikataulusta voi päätellä, ei ulkonäköpuoleen puututa kuin vasta joskus maalis-huhtikuussa. Sivuja ei ole tarkoitettu vielä moneen kuukauteen kaikelle kansalle, vaan ne ovat toistaiseksi lähinnä hiljalleen kehittyvä linkki- ja sitaattikokoelma asianharrastajille.

Harkitsin sivujen kehittämistä kokonaan verhojen takana, mutta on noista sivuista jotain iloa sekavassa nykymuodossaankin (ainakin jonkinlaisena muistilistana) ja sitä paitsi siellä käy jo nyt ihmisiä monista mielenkiintoisista organisaatioista.

Palaute on kuitenkin tervetullutta ja vapaaehtoistyö vielä toivottavampaa.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Antti Tulonen

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 129
  • Liked: 128
    • Profiili
    • US:n Puheenvuoro-blogi
Vs: Homma-Wiki?
« Vastaus #20 : 29.01.2009, 13:09:37 »
Maahanmuuttowikiä pitäisi kirjoittaa neutraalista näkökulmasta, koska mielestäni parhaimmat wikit ovat sellaisia. Ei siis solvattaisi tai kehuttaisi esimerkiksi henkilöitä, joista tuonne artikkeli kirjoitettaisiin, vaan käytettäisiin luotettavia lähteitä ja mainittaisiin, mistä tieto on peräisin. Tarkoituksena olisi antaa rehellinen, täsmällinen kokonaiskuva maahanmuuttoon liittyvissä asioissa.

Maahanmuuttowiki olisi siinä mielessä Wikipediaa parempi, että Maahanmuuttowikiin voidaan ottaa (lähteellistä) yksityiskohtaista tietoa, mikä ei välttämättä ole tarpeeksi merkittävää Wikipediassa.

Koska Maahanmuuttowikistä olisi hyvä tulla neutraali, myös "mokuttajille" pitäisi antaa wikissä puheenvuoro. Samat säännöt koskisivat kaikkia, jotka wikiin kirjoittaisivat.

Itse olen kirjoittanut Wikipediaan jo vuosia, ja onpa minulla "omakin" wiki, Findiepedia, joka käsittelee suomalaisia independent-elokuvia. :) Olisin siis halukas saamaan oikeuden kirjoittaa myös Maahanmuuttowikiin.
http://rahmispossu.net/

"Suomi ja Venäjä jakavat tällä hetkellä ideologisesti samat päämäärät: demokratian, ihmisoikeudet, oikeusvaltion ja hyvän hallinnon ja monta muutakin periaatetta." -Tarja Halonen, 2005

Count

  • Vieras
Vs: Homma-Wiki?
« Vastaus #21 : 29.01.2009, 20:23:09 »
<klip>

käytettäisiin luotettavia lähteitä ja mainittaisiin, mistä tieto on peräisin.

<klip>

Maahanmuuttowiki olisi siinä mielessä Wikipediaa parempi, että Maahanmuuttowikiin voidaan ottaa (lähteellistä) yksityiskohtaista tietoa, mikä ei välttämättä ole tarpeeksi merkittävää Wikipediassa.


Tarkoittanet tuolla ylläolevalla toivottavasti myös sitä, että MMW:ssä voisi olla myös ns. omaa tutkimusta, kunhan se olisi lähteistetty ja viitteistetty kunnollisesti? Mielestäni se olisi yksi onnistumisen perusedellytyksiä.

braeden

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 222
  • Liked: 6
    • Profiili
Vs: Homma-Wiki?
« Vastaus #22 : 03.02.2009, 21:49:32 »
Hyvä idea! Wikipediahan on hieman ongelmallinen tällaiseen projektiin monestakin syystä:

1) Ensinnäkin olen hieman skeptinen sen suhteen kuinka neutraali Wikipedian "neutral point of view" oikeastaan on. Kyllähän tämä Halla-aho -artikkelin kohdallakin nähtiin kuinka kaikki tekosyyt artikkelin poistamiseksi käytettiin, ja siinä myös melkein onnistuttiin. Käytännössä koko projekti saattaisi kaatua turhaan vänkäämiseen.

2) Merkittävyyskynnys ei välttämättä kaiken Homman(tm) kannalta oleellisen tiedon kohdalla ylity, ja on todennäköistä, että tätä käytetään sekä oikeana että rajatapauksissa tekosyynä materiaalin poistamiseksi. Erikoistunut Wiki mahdollistaa kaiken Homman(tm) kannalta tarpeellisen tiedon esilletuonnin.

3) Koko projekti saattaisi hukkua Wikipedian tietopaljouteen, joten jos mediahuomiota ja näkyvyyttä haetaan, oma Wiki on parempi. Lisäksi tiedon hakeminen voidaan tehdä helpommaksi kun Wiki lähtökohtaisestikin sisältää vain Hommalle(tm) relevanttia tietoutta.

Tietysti mikäänhän ei estä syöttämässä parhaita paloja myös Wikipediaan suuremman yleisön ihmeteltäväksi.

ekto

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 860
  • Liked: 207
    • Profiili
Vs: Homma-Wiki?
« Vastaus #23 : 04.02.2009, 11:44:21 »
Onko kukaan nähnyt tätä?

Katsokaa perussuomalaisten kohta:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Maahanmuuttajat_Suomessa


Kohta on kokonaisuudessan tämä:

Freddy van Wonterghem (ja lähdeviitenumero)

« Viimeksi muokattu: 04.02.2009, 11:49:55 kirjoittanut Miniluv »

Antti Tulonen

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 129
  • Liked: 128
    • Profiili
    • US:n Puheenvuoro-blogi
Vs: Homma-Wiki?
« Vastaus #24 : 12.09.2009, 13:51:18 »
Pitäisiköhän tämän wikin aktivoituakin joskus?  :)
http://rahmispossu.net/

"Suomi ja Venäjä jakavat tällä hetkellä ideologisesti samat päämäärät: demokratian, ihmisoikeudet, oikeusvaltion ja hyvän hallinnon ja monta muutakin periaatetta." -Tarja Halonen, 2005

Homma Admin

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 774
  • Liked: 14
  • Herrajjumala mikä sieltä tulee? Sieltä tulee BANNI
    • Profiili
Vs: Homma-Wiki?
« Vastaus #25 : 14.09.2009, 12:27:03 »
Tuollaiset pimpelipompelit ovat monikuttuuristajien paras lyömäase maahanmuuttokriittistä liikettä vastaan...

Epäilemättä näin on.

Joten miksi ne pimpelit piti nyt väkisin repiä tähänkin ketjuun?

Koitetaan pysyä aiheessa. Kyse on siis tästä Roopen laatimasta wikistä:


Tuolla linkin takana on oma skeletonini Hommawikin malliksi. Helpompi näyttää sillä, kuin selittää sanallisesti. Se lähinnä linkittäisi netissä saatavilla olevaa tietoa. Siinä itsessään olisi myös lyhyitä yhteenvetoja eri aiheista. Esimerkiksi uutta ulkomaalaislakiesitystä on ulkopuolisen vaikea arvioida pelkän lakitekstin perusteella.

http://maahanmuuttotieto.wikidot.com/

Cls

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 94
  • Liked: 31
  • Skitsonuiva rationalisti
    • Profiili
Vs: Maahanmuuttotieto.wikidot.com
« Vastaus #26 : 21.11.2009, 17:07:51 »
Onko Homman oma wiki -projekti kuivunut kasaan?

Ehdotan Wiki-systeemiksi dokuwikiä. Se toimii ilman tietokantaa ja sopii tällaiseen kevyeen wikittelyyn. Asennus on helppo.

Mielestäni Homman Wikin tulisi olla enemmän sisäpiirin (vaikkakin avoin) tietolähde kuin massan, ja sen tulisi vaatia kirjautuminen. Maahanmuuttoon liittyvää tietoa on liikaa massan sisäistettäväksi ja merkityksellinen propaganda-aines hukkuu. Wikistä voisi sitten lohkaista osia propagandasivustoiksi (tai tulostettaviksi esitteiksi), jotka pyrkivät massan käännytykseen sopivan pituisella listalla vakuuttavimpia faktoja.

Pajalla tehdyn työn koostesivut toimisivat myös paremmin Wikissä kuin foorumilla. Pajakeskustelun ensimmäinen viesti siis ristiinlinkittäisi Wiki-sivun kanssa ja keskustelu toimisi foorumilla, työn tulokset olisivat Wikissä. Foorumilla merkityksettömät viestit ja merkityksellisten viestien hajanaisuus haittaavat kokonaisuutta.

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 28 060
  • Liked: 39185
    • Profiili
Vs: Maahanmuuttotieto.wikidot.com
« Vastaus #27 : 23.11.2009, 18:10:44 »
Onko Homman oma wiki -projekti kuivunut kasaan?

Kiinnostuneita ei sitten kuitenkaan löytynyt sisällön tuottoon ja alustan kehittämiseen. Tekemäni prototyyppi on vielä olemassa, mutta en viitsi päivittää käsipelillä sisältöä tuolle Wikidot-alustalle. Pitäisi olla parempi tekstin- ja muutostenhallintajärjestelmä.

Lainaus
Ehdotan Wiki-systeemiksi dokuwikiä. Se toimii ilman tietokantaa ja sopii tällaiseen kevyeen wikittelyyn. Asennus on helppo.

Eikös tuo kuitenkin vaadi oman serverin? Jos joku asentaa ohjelman käytettäväksi, niin kokeillaan pois vaan.

Lainaus
Mielestäni Homman Wikin tulisi olla enemmän sisäpiirin (vaikkakin avoin) tietolähde kuin massan, ja sen tulisi vaatia kirjautuminen. Maahanmuuttoon liittyvää tietoa on liikaa massan sisäistettäväksi ja merkityksellinen propaganda-aines hukkuu. Wikistä voisi sitten lohkaista osia propagandasivustoiksi (tai tulostettaviksi esitteiksi), jotka pyrkivät massan käännytykseen sopivan pituisella listalla vakuuttavimpia faktoja.

Pajalla tehdyn työn koostesivut toimisivat myös paremmin Wikissä kuin foorumilla. Pajakeskustelun ensimmäinen viesti siis ristiinlinkittäisi Wiki-sivun kanssa ja keskustelu toimisi foorumilla, työn tulokset olisivat Wikissä. Foorumilla merkityksettömät viestit ja merkityksellisten viestien hajanaisuus haittaavat kokonaisuutta.

Kuulostaa hyvältä. Kokonaan avoin se ei voi olla ja muutenkin olisi syytä olla erikseen "konehuoneen puoli", johon voisi koota kaikenlaista sekalaista lähdemateriaalia odottamaan käsittelyä.

Jos joku järjestää valmiit puitteet, niin olen mukana. Laitteiden ja ohjelmien kanssa en itse ehdi säätämään.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Cls

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 94
  • Liked: 31
  • Skitsonuiva rationalisti
    • Profiili
Vs: Maahanmuuttotieto.wikidot.com
« Vastaus #28 : 24.11.2009, 14:19:48 »
Lainaus
Ehdotan Wiki-systeemiksi dokuwikiä. Se toimii ilman tietokantaa ja sopii tällaiseen kevyeen wikittelyyn. Asennus on helppo.

Eikös tuo kuitenkin vaadi oman serverin? Jos joku asentaa ohjelman käytettäväksi, niin kokeillaan pois vaan.

Mikä tahansa PHP:tä tukeva ilmaissivustokin käy tuolle, mutta mielestäni olisi tärkeää, että Wiki on Homman alaisuudessa, eikä yksityishenkilön.

Itselläni olisi myös kiinnostusta osallistua. Olen kerännyt aika paljon sopivaa materiaalia (uutissivuja tallessa html- ja png-muodoissa) ja pohtinut vastaavaa sivua, mutta kun oma aika ei riitä näin mittavaan projektiin.

kgb

  • Globaali kulttuurimarksisti
  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 5 761
  • Liked: 3410
  • A spherical bastard
    • Profiili
Vs: Maahanmuuttotieto.wikidot.com
« Vastaus #29 : 24.11.2009, 19:01:20 »
Käynnistin asiasta Prosessin.

Mutta niitä innokkaita sisällöntuottajia ja ylläpitäjiä olisi syytä löytyä Roopen lisäksi muitakin.
Iku-Routa: Tä? Mitä väliä jollain tykkäyksillä on?

kgb

  • Globaali kulttuurimarksisti
  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 5 761
  • Liked: 3410
  • A spherical bastard
    • Profiili
Vs: Maahanmuuttotieto.wikidot.com
« Vastaus #30 : 25.11.2009, 16:09:53 »
Hommawiki asentuu ja lienee konffattu viikonloppuun mennessä toimintakuntoon. Halukkaat sisällöntuottajat voivat ilmoittautua yksityisviestitse minulle.

Nyt se on tehty - http://wiki.hommaforum.org/
« Viimeksi muokattu: 25.11.2009, 20:00:28 kirjoittanut BOFH »
Iku-Routa: Tä? Mitä väliä jollain tykkäyksillä on?

Antti Tulonen

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 129
  • Liked: 128
    • Profiili
    • US:n Puheenvuoro-blogi
Vs: HommaWiki
« Vastaus #31 : 30.12.2009, 23:57:28 »
Loin jo muutaman artikkelin, ja lisää pitäisi kirjoittaa. Myös lisää kirjoittajia kaivataan (kysy tunnus BOFH:ltä yksityisviestillä).

Tässäpä alustava lista wikin artikkelitoiveista (tiedän, se on pitkä): http://wiki.hommaforum.org/index.php/HommaWiki:Artikkelitoiveet
http://rahmispossu.net/

"Suomi ja Venäjä jakavat tällä hetkellä ideologisesti samat päämäärät: demokratian, ihmisoikeudet, oikeusvaltion ja hyvän hallinnon ja monta muutakin periaatetta." -Tarja Halonen, 2005

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 28 060
  • Liked: 39185
    • Profiili
Vs: HommaWiki
« Vastaus #32 : 31.12.2009, 15:44:10 »
Loin jo muutaman artikkelin, ja lisää pitäisi kirjoittaa. Myös lisää kirjoittajia kaivataan (kysy tunnus BOFH:ltä yksityisviestillä).

Tässäpä alustava lista wikin artikkelitoiveista (tiedän, se on pitkä): http://wiki.hommaforum.org/index.php/HommaWiki:Artikkelitoiveet

Joku viitseliäs voisi pohjustukseksi koostaa ko. aiheista linkkilistoja Mediaseurannasta, jossa on suurin osa vimeisen vuoden ilmestyneistä maahanmuuttoaiheisista uutisista. Kannattaa kuitenkin käyttää esimerkiksi Googlea ("site:mediaseuranta.blogspot.com Vihavainen") eikä Blogspotin omaa hakua tai tagihakua. Blogspotin haku on ollut rikki jo kuukausia ja varhaisempiin Mediaseurannan uutisiin ei ole aina liitetty esimerkiksi henkilötageja.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Lemmy

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 912
  • Liked: 1297
  • "je m’en fous"
    • Profiili
Vs: Maahanmuuttotieto.wikidot.com
« Vastaus #33 : 22.01.2010, 01:21:08 »
Sivuston on pakko olla hyvä - bukkakeklubin kommunistipaviaanitkin on jo alkaneet pohtia onko linkittäminen finlexistä laitonta.
- Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat. Timo Soini YLE 01.06.2011