UmmaGumma

Kirjoittaja Aihe: Muutokselta tiedote koskien tapahtumia Sellossa?  (Luettu 20621 kertaa)

rankka

  • Vieras
Vs: Muutokselta tiedote koskien tapahtumia Sellossa?
« Vastaus #30 : 03.01.2010, 16:44:26 »
Hyvä, jos ajan kuluminen tepsii teihin. Itsäni ottaa tämä tapaus päähän koko ajan vain enemmän ja enemmän.

Joo siis sillee ottaa koko ajan enemmän päähän kun on käännytty siihen että tämä oli mun, sun ja parin muun Suomalaisen vika.
Sanoin jossain aikaisemmin että pitäisi ottaa esille se asia että miksi häntä ei oltu potkastu maasta pihalle laittomuuksista huolimatta.
Omasta puolesta, ajatellen Muutosta, toivoin vain että olisi annettu pari päivää kansakunnan sulatella tuota asiaa, ettei aleta "ratsastamaan".
Tosin, olen jo sitä mieltä että voisi alkaa ratsastamaan, niin tekee muutkin, syyllistämällä kantaväestöä.



Miettikää media nyt ihan hetki, olikos se nyt kuitenkin turvapaikanhakija jota ei oltu karkoitettu rikollisuudesta huolimatta, vai johtuuko tämäkin tapaus vain teidän päästä keksityn rakenteellisen rasismin ja syrjäytyneisyyden, kantaväestön ummehtuneen geenistön, vai kenties pitkien katseiden takia?? ??

Toivon todella että jokainen humanitäärinen maahanmuuttaja tutkitaan nyt minkälaisiin rikoksiin on syyllistynyt ja pistetään löydetyille rikollisille kalossinkuvaa perseelle.

Muistakaa päättäjät että olette vastuussa kansalle.
Pää pois perseestä ja lopetatte myös "mitä ne ajattelee meistä maailmalla" ajattelutavan. On aivan yksi lysti mitä "ne" ajattelee meistä maailmalla. Kannattaisi keskittyä siihen mitä omat kansalaiset ajattelee kotimaassaan.
Suomi valtiona on Suomalaisten edunvalvontakoneisto.

On hyvin ikävää että hallitus on täynnä maanpettureita jotka kelaa että YEAH! otetaan kaikki tänne maahan, meillä menee niin hyvin. Kuinkas hyvin meneekään?
Järjestäkää perkele sitova kansanäänestys halutaanko tänne Romanialaisia kerjäläisiä, Somalialaisia sosiaalipummeja, ja mitä kaikkea noita nyt onkaan, jotka ei kuulu kiintiöpakolaisiin. (750kpl)
Kuka on käskenyt että tänne pitää ottaa 6000 "turvapaikanhakijaa" makoilemaan +perheenyhdistämiset?


Ja joku puunhalaaja Brax ja jalkapanta. Onko vähän mennyt paska housuun?
Viljanen? Holmlund? Vastuuta, ottasitteko? No ette tietenkään.
Uskomatonta jengiä.
Toivon mukaan äänestäjät muistavat 2011.

xor_rox

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 673
  • Liked: 9888
  • Päässänne on kontrolleja
Vs: Muutokselta tiedote koskien tapahtumia Sellossa?
« Vastaus #31 : 03.01.2010, 16:57:15 »

Toivon todella että jokainen humanitäärinen maahanmuuttaja tutkitaan nyt minkälaisiin rikoksiin on syyllistynyt ja pistetään löydetyille rikollisille kalossinkuvaa perseelle.

Mielestäni tämä on erittäin oleellinen pointti jatkoa ajatellen, koska Suomessa varmasti oleskelee turvapaikkaturisteja, joiden rikoshistoria on potentiaalisesti kovempi kuin Skhupollilla.

Ei voi olla niin, että aseita omistavat henkilöt syynätään suurennuslasin kanssa, mutta rikollisia turvapaikkaturisteja ei.

Ernst

  • Asiantuntija
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 26 978
  • Liked: 19722
Vs: Muutokselta tiedote koskien tapahtumia Sellossa?
« Vastaus #32 : 03.01.2010, 17:04:21 »


Ei voi olla niin, että aseita omistavat henkilöt syynätään suurennuslasin kanssa, mutta rikollisia turvapaikkaturisteja ei.

Juuri niin se on ja jatkossa vielä enemmän niin.

Tokihan tuo on väärin ja järjenvastaistakin, mutta itsehän äänestimme mitä äänestimme.
Idealisti rakastaa ideologiaansa enemmän kuin lähimmäistään.

Ernst

  • Asiantuntija
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 26 978
  • Liked: 19722
Vs: Muutokselta tiedote koskien tapahtumia Sellossa?
« Vastaus #33 : 03.01.2010, 17:11:47 »


Muistakaa päättäjät että olette vastuussa kansalle.
Pää pois perseestä ja lopetatte myös "mitä ne ajattelee meistä maailmalla" ajattelutavan. On aivan yksi lysti mitä "ne" ajattelee meistä maailmalla. Kannattaisi keskittyä siihen mitä omat kansalaiset ajattelee kotimaassaan.
 

Ennen kaikkea pitää muistaa, mitä tavallinen äänestäjä tarvitsee ja mitä hän haluaa. Tavallinen äänestäjä ei kaipaa esimerkiksi kosovolais-albaania rikollista alakulttuuria tänne eikä lisää huollettavia, kun omissakin on huolehdittavaa.

Tavallinen äänestäjä tarvitsee omien etujensa ajajaa, ja omista eduista kansallinen etu on tietysti lähin.
Idealisti rakastaa ideologiaansa enemmän kuin lähimmäistään.

dothefake

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 35 652
  • Liked: 21240
  • Imaaminoloinen kaktuslakkisetä. Rutinuiva.
Vs: Muutokselta tiedote koskien tapahtumia Sellossa?
« Vastaus #34 : 03.01.2010, 19:55:04 »
Hyvä tiedote. Kehittelin ajatusta, että olisi jonkinlainen pistejärjestelmä
näille ei vielä Suomen kansalaisille. Esim. kerättyään kymmenen pistettä
maitojunalippu olisi näpeissä automaattisesti. Pisteitä saisi lainoppineiden
antaman rikosten ja rötösten arvon mukaan. Jo pelkästä näpistyksestä saisi vaikka
yhden pisteen, Pahoinpitelystä esim. neljä jne. Karkoituksen voisi siis hankkia
pelkillä ylinopeussakoilla, jos halua riittää. Törkeästä pahoinpitelystä ja enemmästä
saisi kerralla niin monta pistettä, että armas kotimaa kutsuu oli sota tai ei.
Voi olla, että henkilö, jolla on yhdeksän pistettä lakkarissa, miettisi sekunnin kauemmin,
kannattaakohan tämä rikastus, jota nyt olen aikeissa tehdä. Järjestelmä olisi
oikeudenmukainen ja selkeä.

Lisäys: Nytkin Vanhanen voisi selkeästi kysyä viranomaisilta, miksi Skupollia ei karkoitettu,
vaikka miehellä oli yli kaksikymmentä pistettä (esim.).
« Viimeksi muokattu: 03.01.2010, 19:58:35 kirjoittanut dothefake »
Reservaatin asukki.

Mika.H

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 529
  • Liked: 506
Vs: Muutokselta tiedote koskien tapahtumia Sellossa?
« Vastaus #35 : 03.01.2010, 19:58:23 »
Järjestelmä olisi oikeudenmukainen ja selkeä.

tuota tarvittaisiin! ei siis lakimiesarmeijaa kuuntelemaan valehteluita vaan A4nen ohjeita käteen ja sillä mennään...

KISS taas tuossakin olisi parasta.

Ei niin voi sanoa, avoin shekki. Totta kai ollaan keskusteltu siitä, mitä ne palvelut tulee olla, mutta ei olla annettu mitään hintoja meidän taholtamme siihen, mitä tää pitäisi tai ei saisi maksaa. J.Kuuluvainen, Migri

Timo Rainela

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 1 561
  • Liked: 1461
  • fundamentalisti patriootti - pro deep squatter®
Vs: Muutokselta tiedote koskien tapahtumia Sellossa?
« Vastaus #36 : 03.01.2010, 20:04:40 »
Hyvä tiedote. Kehittelin ajatusta, että olisi jonkinlainen pistejärjestelmä
näille ei vielä Suomen kansalaisille. Esim. kerättyään kymmenen pistettä
maitojunalippu olisi näpeissä automaattisesti. Pisteitä saisi lainoppineiden
antaman rikosten ja rötösten arvon mukaan. Jo pelkästä näpistyksestä saisi vaikka
yhden pisteen, Pahoinpitelystä esim. neljä jne. Karkoituksen voisi siis hankkia
pelkillä ylinopeussakoilla, jos halua riittää. Törkeästä pahoinpitelystä ja enemmästä
saisi kerralla niin monta pistettä, että armas kotimaa kutsuu oli sota tai ei.
Voi olla, että henkilö, jolla on yhdeksän pistettä lakkarissa, miettisi sekunnin kauemmin,
kannattaakohan tämä rikastus, jota nyt olen aikeissa tehdä. Järjestelmä olisi
oikeudenmukainen ja selkeä.

Lisäys: Nytkin Vanhanen voisi selkeästi kysyä viranomaisilta, miksi Skupollia ei karkoitettu,
vaikka miehellä oli yli kaksikymmentä pistettä (esim.).

Jarilta selkeä ja maltillinen tiedote, erittäin hienoa, että näin nopeasti reagoitiin.

dothefake: Valitettavasti tuo pisteytys ei tule onnistumaan pidäkkeettömien primitiivien kanssa. Ja tästä suuresta, älyvapaasta joukosta tässä nyt on kysymys.

Timo Rainela
TR: Muuten olen sitä mieltä, että naisten olemassaolo politiikassa, virkahallinnossa ja päätöksenteossa on suurin yksittäinen syy kansakuntamme yhtenäisyyden ja moraalisen, eettisen, sivistyksellisen sekä pratopalogistisen rappion ja tuhon liikkeelle panevana voimana. Joitakin poikkeuksia lukuun ottamatta.

dothefake

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 35 652
  • Liked: 21240
  • Imaaminoloinen kaktuslakkisetä. Rutinuiva.
Vs: Muutokselta tiedote koskien tapahtumia Sellossa?
« Vastaus #37 : 03.01.2010, 20:12:10 »
Timo, mikäli nyt oikein ymmärsin, niin eikö kuitenkin noista primitiiveistä
päästäisi selkeästi eroon, kun kuppi on täynnä. Siis niistä, jotka aloittavat uransa
maltillisesti.
Reservaatin asukki.

dothefake

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 35 652
  • Liked: 21240
  • Imaaminoloinen kaktuslakkisetä. Rutinuiva.
Vs: Muutokselta tiedote koskien tapahtumia Sellossa?
« Vastaus #38 : 03.01.2010, 20:17:00 »
Se "pistejärjestelmä" on jo olemassa. Sitä pitäisi vain soveltaa. Tiukasti.

Shkupollin kohdalla täyttyy ainakin kaksi perustetta:

Lainaus
149 § (23.3.2007/358)
Maasta karkottamisen perusteet

Maasta voidaan karkottaa oleskeluluvalla oleskellut ulkomaalainen:

1) joka oleskelee Suomessa ilman vaadittavaa oleskelulupaa;

2) jonka on todettu syyllistyneen rikokseen, josta on säädetty enimmäisrangaistuksena vähintään yksi vuosi vankeutta, taikka jonka on todettu syyllistyneen toistuvasti rikoksiin;

3) joka on käyttäytymisellään osoittanut olevansa vaaraksi muiden turvallisuudelle; taikka

4) joka on ryhtynyt taikka jonka voidaan aikaisemman toimintansa perusteella tai muutoin perustellusta syystä epäillä ryhtyvän Suomessa kansallista turvallisuutta vaarantavaan toimintaan.

Kyllä, kyllä, mutta noita pystyy taitava yhteiskunnan tarjoama lakimies pyörittelemään
ja venyttelemään mielinmäärin. Selvää pistepottia vastaan olisi vaikeampi kieroilla.
Reservaatin asukki.

Timo Rainela

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 1 561
  • Liked: 1461
  • fundamentalisti patriootti - pro deep squatter®
Vs: Muutokselta tiedote koskien tapahtumia Sellossa?
« Vastaus #39 : 03.01.2010, 20:24:42 »
Timo, mikäli nyt oikein ymmärsin, niin eikö kuitenkin noista primitiiveistä
päästäisi selkeästi eroon, kun kuppi on täynnä. Siis niistä, jotka aloittavat uransa
maltillisesti.

Ehdottomasti näin, minä vain suhtaudun koko populan rahtaamiseen pidäkkeettömän kielteisesti ;)

TR: Muuten olen sitä mieltä, että naisten olemassaolo politiikassa, virkahallinnossa ja päätöksenteossa on suurin yksittäinen syy kansakuntamme yhtenäisyyden ja moraalisen, eettisen, sivistyksellisen sekä pratopalogistisen rappion ja tuhon liikkeelle panevana voimana. Joitakin poikkeuksia lukuun ottamatta.

Oami

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 647
  • Liked: 4059
    • Oamin sivu
Vs: Muutokselta tiedote koskien tapahtumia Sellossa?
« Vastaus #40 : 03.01.2010, 21:24:54 »
Se "pistejärjestelmä" on jo olemassa. Sitä pitäisi vain soveltaa. Tiukasti.

Shkupollin kohdalla täyttyy ainakin kaksi perustetta:

Lainaus
149 § (23.3.2007/358)
Maasta karkottamisen perusteet

Maasta voidaan karkottaa oleskeluluvalla oleskellut ulkomaalainen:

1) joka oleskelee Suomessa ilman vaadittavaa oleskelulupaa;

2) jonka on todettu syyllistyneen rikokseen, josta on säädetty enimmäisrangaistuksena vähintään yksi vuosi vankeutta, taikka jonka on todettu syyllistyneen toistuvasti rikoksiin;

3) joka on käyttäytymisellään osoittanut olevansa vaaraksi muiden turvallisuudelle; taikka

4) joka on ryhtynyt taikka jonka voidaan aikaisemman toimintansa perusteella tai muutoin perustellusta syystä epäillä ryhtyvän Suomessa kansallista turvallisuutta vaarantavaan toimintaan.

Siinä lukee "voidaan karkottaa". Pitäisi ehkä lukea "on karkotettava". Poikkeustapauksia varten voi tarvittaessa sorvata jonkin poikkeuslupamomentin, mutta periaatteena saisi olla, että jonkin kohdan 1-4 täyttyessä karkotus on enemmän sääntö kuin poikkeus.
Oula "Oami" Lintula — www.oulalintula.fi

SK

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 219
  • Liked: 5
  • Nuivasmurffi
Vs: Muutokselta tiedote koskien tapahtumia Sellossa?
« Vastaus #41 : 03.01.2010, 22:17:29 »
Lainaus
Kosovonalbaani Fatbardhe Hetemaj kysyi Suomen Kuvalehdessä kaikkien huulilla olevan kysymyksen: "Jos miehellä oli tuollainen tausta, niin miksei häntä karkotettu?"

Ihan hyvä veto sinänsä. Kirjoitin aikaisemmin tämän huomion:

Lainaus
Lainaus
Facebook-kommentti: "Suomen ulkomaalaispolitiikan ongelmat realisoituivat mitä kauheimmalla tavalla. Miksi tätä henkilö ei ole karkotettu Suomesta, vaikka hän on tehnyt useita rikoksia aiemmin?"

Lainaus
Fatbarde Hetemaj: ”Mutta jos miehellä oli tuollainen tausta, niin miksei häntä karkotettu?"


Ensimmäisen kommentin Yle siis otti esimerkiksi siitä, mikä on "erittäin rasistista" kommentointia. Kosovon albaani Hetemaj sanoo täsmälleen saman asian. Uutisoikohan Yle nyt, että Fatbarde Hetemaj lausui erittäin rasistisen kommentin? Jos Ylellä on perusteita väittää tuota yllä olevaa kommenttia erittäin rasistiseksi, niin samaa voidaan sanoa Hetemajsta, vaikka kumpikaan kommenteista ei sisällä mitään viittausta rotujen asettumista arvojärjestykseen. Kummatkin ovat asiallista kritiikkiä, mutta tässäkin on vaan tärkeintä se, että kuka sanoo, eikä se, että mitä sanotaan.

Mitähän mieltä oltaisiin tällaisesta uutisesta: "Muutos 2011 julkaisi tiedotteen Sellon ampumavälikohtauksesta. Tiedotteessa oli myös Fatbardhe Hetemajn erittäin rasistinen kommentti."

Jos tiedote lainataan kokonaan, niin siihen on vaikea lyödä razzizzmileimaa ellei halua niputtaa saman razzizzmin alle myös Hetemajta.
"Jag känner mig isolerad där jag bor. Jag är inte rädd för andra asylsökande, men det känns otryggt att i mörker och kyla ta sig till en affär för att handla. Vi kan inte leva så här." - Iziogbe Adodo, från Nigeria

xor_rox

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 673
  • Liked: 9888
  • Päässänne on kontrolleja
Vs: Muutokselta tiedote koskien tapahtumia Sellossa?
« Vastaus #42 : 03.01.2010, 23:05:38 »

Erittäin asiallinen tiedote, joka oli helppo laittaa jakeluun. Kiitos.

tapio

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 948
  • Liked: 214
    • Tapion loki
Vs: Muutokselta tiedote koskien tapahtumia Sellossa?
« Vastaus #43 : 03.01.2010, 23:13:03 »
Hyvä tiedote. Kaiken aikaa ja varsinkin alkuviikosta, kun arki alkaa ja suvaitsevaisto pääsee sorvin, siis työpaikan tietokoneen ääreen, tulee olemaan mielenkiintoista seurata, mitä kaikkea he keksivät Espoon tapahtumien vierittämiseksi suomalaisen tavallisen heteromiehen syyksi.
On muukalaisvihamielistä ja islamofobista vastustaa sitä, että muslimit hirttävät homoja.
http://tuuritapio.blogspot.com/

nimetönkeskustelija

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 943
  • Liked: 1860
Vs: Muutokselta tiedote koskien tapahtumia Sellossa?
« Vastaus #44 : 04.01.2010, 00:51:22 »
Jaa-a. Vaikka ajatus lienee jossain määrin ihan ok, eiköhän tällainen olisi sitä pahimman luokan haaskalla liitelyä ja keppihevosella ratsastamista....

Tässä ei ole lainkaan kyse haaskalla liitelystä. Valtamedia on rummuttanut joka tuutissa, että maahanmuuttajamiehen tekemä hirveä joukkomurha on suomalaisten miesten syytä. Kyse kun on suomalaisesta tapakulttuurista. Kuka sitten esittää ihmisille toisenlaisen kannan jos ei homma/muutosporukka? On ihmisiä jotka ovat vastuussa tästä hirveästä teosta ja he ovat viranomaisia, poliitikkoja sekä rikollisia hyysääviä kansalaisjärjestöjä. On täysin kohtuutonta syyttää suomalaista miestä tästä teosta.
Eikö jokaiselle tullut jos selväksi että kommunismi ei ole koskaan toiminut missään? Mistä näitä uusmarxisteja oikeen sikiää?

Libertine

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 29
  • Liked: 0
Vs: Muutokselta tiedote koskien tapahtumia Sellossa?
« Vastaus #45 : 04.01.2010, 22:35:53 »
Lainaus
Suomen kansalaisuutta ei missään tapauksessa pidä myöntää sellaiselle henkilölle, jolla on tilillään yksikin rikos.

Kyseinen kohta osui tossa tiedotteessa silmään. Onko kyseinen erittäin tiukka kanta todellakin Homman virallinen linjaus asiaan ja onko kanta ihan loppuun asti mietitty?

Esimerkiksi Bill Gatesin kansalaisuushakemus ilmeisesti Homman mielestä tyssäisi joskus 30vuotta sitten rekisteröimättömällä autolla ajeluun..

-----------------
Olen niin totuudenasialla politiikassa kuin olin totuudenasialla pappina. - "Isä" Mitro Repo

Mika.H

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 529
  • Liked: 506
Vs: Muutokselta tiedote koskien tapahtumia Sellossa?
« Vastaus #46 : 04.01.2010, 22:51:02 »
Alla oleva tiedote on juuri lähtenyt kaikille lehdille. Sama teksti pdf-muodossa alla. Saa levittää eteenpäin vapaasti.


Tiedote medialle               3.1.2010

Muutos 2011 ry

onko tullut yhteydenottoja?

nyt kannattaisi takoa kun ... vaikka haaskalla ei aina ole mukava olla.
Ei niin voi sanoa, avoin shekki. Totta kai ollaan keskusteltu siitä, mitä ne palvelut tulee olla, mutta ei olla annettu mitään hintoja meidän taholtamme siihen, mitä tää pitäisi tai ei saisi maksaa. J.Kuuluvainen, Migri

MW

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 24 087
  • Liked: 17825
  • Kiltti ja ystävällinen, mutta niin nuiva.
Vs: Muutokselta tiedote koskien tapahtumia Sellossa?
« Vastaus #47 : 04.01.2010, 23:23:31 »
Lainaus
Suomen kansalaisuutta ei missään tapauksessa pidä myöntää sellaiselle henkilölle, jolla on tilillään yksikin rikos.

Kyseinen kohta osui tossa tiedotteessa silmään. Onko kyseinen erittäin tiukka kanta todellakin Homman virallinen linjaus asiaan ja onko kanta ihan loppuun asti mietitty?

Esimerkiksi Bill Gatesin kansalaisuushakemus ilmeisesti Homman mielestä tyssäisi joskus 30vuotta sitten rekisteröimättömällä autolla ajeluun..



Joo ja Fazer ja Finlayson, iloiset somalit.

Libertine

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 29
  • Liked: 0
Vs: Muutokselta tiedote koskien tapahtumia Sellossa?
« Vastaus #48 : 04.01.2010, 23:38:48 »
Lainaus
Joo ja Fazer ja Finlayson, iloiset somalit.

Suurin osa Suomeen tulevista maahanmuuttajista tulee kuitenkin ihan perustelluista syistä, eli opiskelemaan ja töihin.
Pelkästään Nokialla on Suomessa töissä useita satoja ellei tuhansia ulkomaalaisia insinöörejä niin jos heiltä rekisteristä löytyy joku kännikähinä jostain teinivuosilta niin onko Muutoksen kantana, että siinä tapauksessa kansalaisuuteen ei ole mitään mahdollisuuksia vaikka maassa olisi työskennellyt kymmenia vuosia.

Lainaus
Kyseessähän ei ole Homman linjaus laisinkaan, vaan Muutos 2011 ry:n kanta.
Anteeksi erehdys. Tarkoitin tietenkin Muutosta.
-----------------
Olen niin totuudenasialla politiikassa kuin olin totuudenasialla pappina. - "Isä" Mitro Repo

MW

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 24 087
  • Liked: 17825
  • Kiltti ja ystävällinen, mutta niin nuiva.
Vs: Muutokselta tiedote koskien tapahtumia Sellossa?
« Vastaus #49 : 04.01.2010, 23:54:27 »
Lainaus
Joo ja Fazer ja Finlayson, iloiset somalit.

Suurin osa Suomeen tulevista maahanmuuttajista tulee kuitenkin ihan perustelluista syistä, eli opiskelemaan ja töihin.
***

Uskallan epäillä. Vai onko tämä vanha "en puhunutkaan riistetyistä ja onnettomista turvapaikanhakijoista" tjsp. vedätys? On opiskelua, ja opiskelua, tietysti. Ja töitähän täällä on vallan mahdottomasti. Uutisissakin kerrottiin, että Lappi voi ajautua työvoimapulaan, jos sinne tarvitaan 40 000 uutta työntekijää. Bulgariasta. Nih. Jos.

Veli Karimies

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 193
  • Liked: 313
  • Tampere
Vs: Muutokselta tiedote koskien tapahtumia Sellossa?
« Vastaus #50 : 04.01.2010, 23:59:35 »
Suurin osa Suomeen tulevista maahanmuuttajista tulee kuitenkin ihan perustelluista syistä, eli opiskelemaan ja töihin.
Pelkästään Nokialla on Suomessa töissä useita satoja ellei tuhansia ulkomaalaisia insinöörejä niin jos heiltä rekisteristä löytyy joku kännikähinä jostain teinivuosilta niin onko Muutoksen kantana, että siinä tapauksessa kansalaisuuteen ei ole mitään mahdollisuuksia vaikka maassa olisi työskennellyt kymmenia vuosia.

Jos kännikähinä estää kansalaisuuden saamisen, niin mitä väliä sillä on milloinka kännikähinä on käyty ja miksi kännikähinöijän pitäisi saada kansalaisuus? Siksikö, että hän on Nokian insinööri? Ja mitä jos hän ei ole Nokian insinööri vaan esimerkiksi nakkikioskin myyjä, niin pitäisikö kännikähinän silloin olla este kansalaisuuden saamiseen vai ei?

Libertine

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 29
  • Liked: 0
Vs: Muutokselta tiedote koskien tapahtumia Sellossa?
« Vastaus #51 : 05.01.2010, 00:14:40 »
Lainaus
Nokialla on Suomessa töissä useita satoja ellei tuhansia ulkomaalaisia insinöörejä, joilla ei ole aikomustakaan jäädä Suomeen pysyvästi, vaan he työskentelevät maassa joitakin vuosia osana normaalia urakiertoaan ja jatkavat sitten muualle.

Suomessa asuu tälläkin hetkellä tuhansia tai kymmeniä tuhansia aivan kunnollisia ulkomaalaisia, jotka tekevät töitä ja ovat perustaneet täällä perheen, usein suomalaisen kanssa. Siitä huolimatta heille ei ole tullut edes mieleen hakea kansalaisuutta, koska he eivät katso sitä tarpeelliseksi.

Totta. Suurin osa on varmasti täällä vain muutamimien vuosien työkomennuksella ja sitten jatkavat matkaa. Jonkin verran löytyy toki myös heitä, jotka tänne töihin tulevat, löytävät elämänkumppaninsa, perustavat perheen, hankkivat lapsia ja luovat uuden elämänsä Suomeen.

Tarkkaan en osaa itse sanoa miten se kansalaisuuden saaminen elämään täällä vaikuttaa, mutta voisin kuvitella, että kyllä sillä aika iso merkitys kuitenkin on jos täällä aikoo vaikka 50 vuotta 80 vuotisesta elämästään viettää.

Lainaus
Suomen kansalaisuus ei ole universaali ihmisoikeus. Se ei myöskään ole mitenkään välttämätön edellytys sille, että ihminen pystyy asumaan ja työskentelemään koko ikänsä Suomessa onnellisesti.

Nyt ulkomaalaislakiin tarvitaan tiukennuksia. Jos lakeihin ja niiden soveltamiseen ei vaadita huomattavia tiukennuksia, ei saada aikaan minkäänlaisia tiukennuksia.

Täysin samaa mieltä siitä, että Suomen kansalaisuus ei ole mikään universaali ihmisoikeus, vaan enemmänkin oikeus mikä on ansaittava. Täysin samaa mieltä myös siitä, että lakeihin tarvitaan tiukennuksia.

Omaan korvaani vain särähti tiedotteessa ollut erittäin tiukka sanamuoto.
Eli, että yksinkin rikos, oli se kuinka mitätön tahansa estää kansalaisuuden saamisen.

Lähinnä jäin miettimään, että oliko kyseessä kenties kannanotto jota ei ehkä ole ihan loppuun asti mietitty, tiedotteeseen sattunut pieni lapsus vai onko kyseessä ihan loppuun asti mietitty kanta, joka nyt vain sattuu olemaan erittäin absoluuttinen.

-----------------
Olen niin totuudenasialla politiikassa kuin olin totuudenasialla pappina. - "Isä" Mitro Repo

Libertine

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 29
  • Liked: 0
Vs: Muutokselta tiedote koskien tapahtumia Sellossa?
« Vastaus #52 : 05.01.2010, 00:17:51 »
Lainaus
Jos kännikähinä estää kansalaisuuden saamisen, niin mitä väliä sillä on milloinka kännikähinä on käyty ja miksi kännikähinöijän pitäisi saada kansalaisuus? Siksikö, että hän on Nokian insinööri? Ja mitä jos hän ei ole Nokian insinööri vaan esimerkiksi nakkikioskin myyjä, niin pitäisikö kännikähinän silloin olla este kansalaisuuden saamiseen vai ei?

Pointtinani nyt lähinnä oli, että jos on asunut Suomessa vaikka 20 vuotta, perustanut tänne perheen, on lapsia, vaimo, työpaikka ja siis kaikinpuolin mallikansalainen ja yhteiskuntaa rakentava henkilö, niin tuleeko kyseisen henkilön kansalaisuus todellakin evätä automaattisesti jonkin 20vuotta sitten sattuneen merkityksettömän rikkeen takia?

Eli siis onko niin, että jokin pieni rike kaukaisessa menneisyydessä täysin, absoluuttisen, totaalisesti evää mahdollisuuden kansalaisuuteen?
« Viimeksi muokattu: 05.01.2010, 00:22:52 kirjoittanut Libertine »
-----------------
Olen niin totuudenasialla politiikassa kuin olin totuudenasialla pappina. - "Isä" Mitro Repo

Ugle Byggle

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 411
  • Liked: 15
  • ei enää penan naapuri
Vs: Muutokselta tiedote koskien tapahtumia Sellossa?
« Vastaus #53 : 05.01.2010, 00:23:26 »
^Juurikin erittelit itse rikkeen ja rikoksen. En ala etsimään lakikirjaa tai viitteitä mutta niillä on merkittäviä eroja.
"Harvoin Eurooppaan pääsee maksamatta mitään. Maksamalla suomalaisetkin lähtivät Amerikkaan."
Maahanmuuttoministeri Astrid Thors

Mika.H

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 529
  • Liked: 506
Vs: Muutokselta tiedote koskien tapahtumia Sellossa?
« Vastaus #54 : 05.01.2010, 00:25:49 »
Lainaus
Jos kännikähinä estää kansalaisuuden saamisen, niin mitä väliä sillä on milloinka kännikähinä on käyty ja miksi kännikähinöijän pitäisi saada kansalaisuus? Siksikö, että hän on Nokian insinööri? Ja mitä jos hän ei ole Nokian insinööri vaan esimerkiksi nakkikioskin myyjä, niin pitäisikö kännikähinän silloin olla este kansalaisuuden saamiseen vai ei?

Pointtinani nyt lähinnä oli, että jos on asunut Suomessa vaikka 20 vuotta, perustanut tänne perheen, on lapsia, vaimo, työpaikka ja siis kaikinpuolin mallikansalainen ja yhteiskuntaa rakentava henkilö, niin tuleeko kyseisen henkilön kansalaisuus todellakin evätä automaattisesti jonkin 20vuotta sitten sattuneen merkityksettömän rikkeen takia?

Eli siis onko niin, että jokin pieni rike kaukaisessa menneisyydessä täysin, absoluuttisen, totaalisesti evää mahdollisuuden kansalaisuuteen?

politiikka on politiikkaa. ei puhdasta matematiikkaa. eikä pilkunnussintaa.


Nyt ulkomaalaislakiin tarvitaan tiukennuksia. Jos lakeihin ja niiden soveltamiseen ei vaadita huomattavia tiukennuksia, ei saada aikaan minkäänlaisia tiukennuksia.

kompromissejä kompromissien perään. sitä kai sanotaan lehmänkaupoiksi ja ns likaiseksi peliksi.

oikeudenmukainen diktatuuri olisi tehokkainta...
Ei niin voi sanoa, avoin shekki. Totta kai ollaan keskusteltu siitä, mitä ne palvelut tulee olla, mutta ei olla annettu mitään hintoja meidän taholtamme siihen, mitä tää pitäisi tai ei saisi maksaa. J.Kuuluvainen, Migri

Veli Karimies

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 193
  • Liked: 313
  • Tampere
Vs: Muutokselta tiedote koskien tapahtumia Sellossa?
« Vastaus #55 : 05.01.2010, 00:36:13 »
Pointtinani nyt lähinnä oli, että jos on asunut Suomessa vaikka 20 vuotta, perustanut tänne perheen, on lapsia, vaimo, työpaikka ja siis kaikinpuolin mallikansalainen ja yhteiskuntaa rakentava henkilö, niin tuleeko kyseisen henkilön kansalaisuus todellakin evätä automaattisesti jonkin 20vuotta sitten sattuneen merkityksettömän rikkeen takia?

Jos siis teoreettisesti "pieni rike" estäisi kansalaisuuden saamisen. Ei olisi väliä onko kaveri juuri maahan tullut nakkikioskin myyjä vai 20 vuotta Nokialla töissä ollut insinööri.

Lainaus
Eli siis onko niin, että jokin pieni rike kaukaisessa menneisyydessä täysin, absoluuttisen, totaalisesti evää mahdollisuuden kansalaisuuteen?

Tai vaikka eilen tehty, jos se siis teoreettisesti eväisi kansalaisuuden saamisen.
« Viimeksi muokattu: 05.01.2010, 00:37:51 kirjoittanut Veli »

Paavom

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 293
  • Liked: 0
Vs: Muutokselta tiedote koskien tapahtumia Sellossa?
« Vastaus #56 : 05.01.2010, 00:44:43 »
Lainaus
Jos kännikähinä estää kansalaisuuden saamisen, niin mitä väliä sillä on milloinka kännikähinä on käyty ja miksi kännikähinöijän pitäisi saada kansalaisuus? Siksikö, että hän on Nokian insinööri? Ja mitä jos hän ei ole Nokian insinööri vaan esimerkiksi nakkikioskin myyjä, niin pitäisikö kännikähinän silloin olla este kansalaisuuden saamiseen vai ei?

Pointtinani nyt lähinnä oli, että jos on asunut Suomessa vaikka 20 vuotta, perustanut tänne perheen, on lapsia, vaimo, työpaikka ja siis kaikinpuolin mallikansalainen ja yhteiskuntaa rakentava henkilö, niin tuleeko kyseisen henkilön kansalaisuus todellakin evätä automaattisesti jonkin 20vuotta sitten sattuneen merkityksettömän rikkeen takia?

Eli siis onko niin, että jokin pieni rike kaukaisessa menneisyydessä täysin, absoluuttisen, totaalisesti evää mahdollisuuden kansalaisuuteen?

Nämä asiat ovat oikeasti veteen piirrettyjä viivoja. Elävät lähinnä ministeriön yleisen doktriinin mukaisesti (Esim. Rajamäki vs. Thors).

Ministerillähän on oikeus (epäsuorasti) antaa kenkää liian lepsulle/tiukalle virkamiehelle (eli jopa viranomaiselle). Kehoitus siirrosta "muihin tehtäviin" tullee lukea em.

Viranomaisammatti on pääsääntöisesti kutsumuksellista. Halua aidosti (ainakin tiettyyn pisteeseen uralla asti) toimia oikeasti Suomen edun mukaisesti.

Suomessa vain viranomaisen ensimmäinen tehtävä toimiessaan, on miettiä miten tämä voi vaikuttaa minuun. Pätee kaikkeen. Mitä alemmalla tasolla, sen tuulevampi paikka.

Poliisin tulee olla erittäin varovainen erotellessaan nahistelevaa vähemmistöä kantaväestöstä. Ja mielellään (ainakin kirjallisesti) leimata valtaväestöä (teoriassa). Näin säästytään turhilta "Johanna Suurpäiltä".

Miettikää mitkä intressit poliisilla on. Mitä tarkoittaisi jos Suomen poliisi syyllistyisi virkarikkomukseen vähemmistöä kohtaan.

Karkoittamispäätökset ovat suoraa seurausta edellä mainittuun.
Jos olet se nimi leimasimessa, haluatko NYT-liitteen kuusi sivuista juttua, missä panetellaan kuinka ajoit töissä käyvän isän maasta, ja nyt isä joutuu kerjäämään ruokaa Kosovossa, koska kaikki mitä hän tiesi maasta on muuttunut?

Kukkahattutädit eivät osaa empatiaa meitä kohtaan. Kokeillaan me sentään sitä empatiaa viranomaisia kohtaan?

Kaikkein surullisinta tässä "maailmojen sota" -farssissa on se, että me yritämme puolustaa niitä "kukkahattutätejä/vihervasemmistoa" ja heidän arvoMAHDOLLISUUTTAAN.

Ja haukkuvat meitä vielä rasisteiksi. Jumalalla ON hyvä huumorintaju :D

Paavo.

P.S. Miltähän esim. Rosa Meriläinen näyttäisi säkissään, tai Sofi Oksanen :D
Valtiomiestaidon tärkein tehtävä on ehkäistävissä olevien ongelmien torjuminen ennalta.

(Enoch Powell, Iso-britannia, puhe 20.04.1968)

Libertine

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 29
  • Liked: 0
Vs: Muutokselta tiedote koskien tapahtumia Sellossa?
« Vastaus #57 : 05.01.2010, 00:59:58 »
Lainaus
Nyt ulkomaalaislakiin tarvitaan tiukennuksia. Jos lakeihin ja niiden soveltamiseen ei vaadita huomattavia tiukennuksia, ei saada aikaan minkäänlaisia tiukennuksia.

Mutta toki pitää olla valmis julkisuudessa seisomaan linjojensa takana. Eli jos on tiedotteessa sanottu, että "kansalaisuutta ei missään tapauksessa pidä myöntää sellaiselle henkilölle, jolla on tilillään yksikin rikos." niin on se jossain vaalitentissä sitten vähän heikko kiemurrella, että "toi nyt oli vähän tollanen ylivedetty lausunto jota me nyt ei oikeasti edes kannatate mutta toivotaan jonkinlaista kompromissiä. Vähän kuin Kokoomus ehdottaisi, että rikkaiden ei tarvitse maksaa veroja ollenkaan saadakseen heidän veroastettaan sitte kompromissien kautta vähän laskettua.

Lainaus
Jos siis teoreettisesti "pieni rike" estäisi kansalaisuuden saamisen. Ei olisi väliä onko kaveri juuri maahan tullut nakkikioskin myyjä vai 20 vuotta Nokialla töissä ollut insinööri.

Tai vaikka eilen tehty, jos se siis teoreettisesti eväisi kansalaisuuden saamisen.
Itse olen sitä mieltä, että kansalaisuuden saaminen tulee olla ansaittua eikä mikään automaatti. Eli siis jokainen kansalaisuushakemus tulisi käsitellä tapauskohtaisesti jolloin ainekin omasta mielestäni olisi varsin loogista ottaa huomioon milloin jokin rikos on tapahtunut ja kuinka vakava se oli. Eli jos siis tapaus oli mitätön ja siitä on aikaa 20vuotta niin itse en näe, että tuolla perusteella kannattaisi kansalaisuus jättää antamatta jos siis muuten kaikki puoltaisi sen antamista. Toki taas jos tapaus on sattunut lähiaikoina niin sitten voidaan sanoa, että katsotaanpas asiaa muutaman vuoden päästä uudestaan.
-----------------
Olen niin totuudenasialla politiikassa kuin olin totuudenasialla pappina. - "Isä" Mitro Repo

desperaato

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 608
  • Liked: 491
Vs: Muutokselta tiedote koskien tapahtumia Sellossa?
« Vastaus #58 : 05.01.2010, 01:03:25 »
Hyvä, jos ajan kuluminen tepsii teihin. Itsäni ottaa tämä tapaus päähän koko ajan vain enemmän ja enemmän.

Sama täällä.


Toivon todella että jokainen humanitäärinen maahanmuuttaja tutkitaan nyt minkälaisiin rikoksiin on syyllistynyt ja pistetään löydetyille rikollisille kalossinkuvaa perseelle.

Mielestäni tämä on erittäin oleellinen pointti jatkoa ajatellen, koska Suomessa varmasti oleskelee turvapaikkaturisteja, joiden rikoshistoria on potentiaalisesti kovempi kuin Shkupollilla.

Juuri tämä on viime aikoina pyörinyt mielessä ja korostetusti nyt vuodenvaihteessa. Kun Shkupollin tempausta on verrattu kouluampumisiin ja pommipoikaan, on kyseessä taas harhaan johtamisen maku.

Angstisen teinin mielenliikkeet ovat nopeita ja ailahtelevia. Teinien läheisetkään eivät pysty erottamaan äärimmäiseen jurouteen hukkuneen todellista tilaa. Nämähän on tietysti myös vuosien kehityksen tulosta (perheessä).

Sitä vastoin Shkupolli on Suomeen tulo vuonna 1992 täyttänyt 26 vuotta. Siihen ikään on ehtinyt tekemään jo vähän vakavampiakin kepposia, pikkurikoksia, lusimaan ja vaikka murhaamaan. Kun tää heppu on sitten Suomeen pöllähtänyt hakemaan turvapaikkaa, mitä sen menneisyydestä on selvitetty ja millä varmuudella? Veikkaan ettei paljon millään.

Takkirauta blogissa: "Ei ole epäilystäkään, etteikö Shkupolli ole tappanut ennenkin." Ei, ei ole epäilystä. Jätkä tiesi tarkalleen mitä tehdä ja miten homma hoidetaan.

Nimen omaan tästä haluaisin kuulla turvallisuudesta vastaavien viranomaisten perusteellisen selvityksen: Miksi ihminen, joka on Suomessa syyllistynyt useisiin rikoksiin ja jonka menneisyydestä 26 vuoden ajalta ei tiedetä yhtään mitään, saa vapaasti olla ja elää keskuudessamme?

Shkupolli ei ole yksittäistapaus.

 
« Viimeksi muokattu: 05.01.2010, 01:11:38 kirjoittanut scout »

MokuMan

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 576
  • Liked: 0
Vs: Muutokselta tiedote koskien tapahtumia Sellossa?
« Vastaus #59 : 05.01.2010, 01:05:25 »
Tiedote medialle               3.1.2010

Ei ole noteerattu missään? Tai sitten en ole huomannut.

Saisiko tiedotteen myös Muutoksen nettisivuille?

Tagit: