Kirjoittaja Aihe: 2010-02-09 SS Kristiina Kouros kolumni: Vaikeita asioita ei voi yksinkertaistaa  (Luettu 19083 kertaa)

skrabb

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 953
  • Liked: 695
Lainaus
Kolumni
Vaikeita asioita ei voi yksinkertaistaa

00:01
 Kristiina Kouros

 Miten julkisuudessa pitäisi käsitellä tyttöjen sukuelinten silpomista, ulkomaalaisten tekemiä rikoksia, romanien väistämiskäytäntöjä, kunniaväkivaltaa, uskonnollisten lahkojen äärimmäisiä kieltoja, islamilaista lakia tai pakolaisuutta, jonka taustalla on toive paremmasta elämästä poliittisen vainon sijaan?

Valtaväestölle vieraiden tai kielteisten aiheiden julkinen käsittely ei ole helppoa, vaikka niihin on journalismin näkökulmasta herkullista tarttua. Ne herättävät voimakkaita tunteita, niihin liittyy ristiriitoja ja lähelle tullessaan ne täyttävät helposti jo monta uutiskriteeriä.

Samalla on selvää, ettei arkoja aiheita voi käsitellä "oikein". Yhden mielestä niitä käsitellään aina liian lepsusti ja toisen mielestä julkinen käsittely on perustavaa laatua oleva loukkaus koko ryhmää vastaan. Arat aiheet jättävät harvan kuulijan välinpitämättömäksi.

Arat aiheet koskettavat vain tiettyä osaa väestöstä, usein ne koskettavat vain hyvin, hyvin pientä osaa kyseisen vähemmistön edustajista. On perusteltua pohtia, mikä merkitys julkisella keskustelulla on.

Oletetaan esimerkiksi, että tavoitteenamme on, ettei tyttöjä ympärileikata Suomessa. Niin käsittämättömältä kuin kyseinen terveydelle selvästi haitallinen perinne meistä tuntuu, on tässä kohdassa välttämätöntä tunnistaa sen "järjellisyys" perinnettä harjoittavien ryhmien näkökulmasta: ympärileikkaamattoman tytön maine on mennyttä ja sitä myötä mahdollisuudet hyvään elämään.

Miltä perinteeseen vielä sidottujen ihmisten silmissä näyttävät kauhua kirkuvat otsikot ja syvää paheksuntaa julistavat artikkelit ja ohjelmat tyttöjen silpomisesta? Järjettömiltä, sillä järjestäessään tyttärelleen ympärileikkauksen, he toimivat kuten on aina toimittu ja hyväksi havaittu. Ja sen lisäksi, ettei valtaväestö selvästikään ymmärrä mitään heidän kulttuuristaan, he vieläpä halveksivat sitä ja kutsuvat sitä rikolliseksi.

Kuulen jo jonkun lukijan älähtävän, että pitääkö tyttöjen ympärileikkauksesta vaieta. Ei tarvitse. Mutta on syytä miettiä, mitä julkisuudella halutaan saavuttaa ja mitä sillä tosiasiassa saavutetaan?

Missä määrin julkisuus ylipäätään ja millainen julkisuus edistää perinteestä luopumista? Millainen julkinen käsittely vahvistaa olemassa olevia ennakkoluuloja tai aiheuttaa negatiivista suhtautumista pakolaisiin? Tavoittaako julkinen keskustelu ne, joiden käsissä perinteen lopettaminen on? Muuttuvatko asenteet asiallisen terveysvalistuksen (joka voi tapahtua myös julkisuuden kautta) vai kirkuvien otsikoiden kautta?

Vastaukset näihin kysymyksiin osoittavat olemmeko lievittämässä draaman kaipuutamme, ruokkimassa omia ja muiden ennakkoluuloja tai edistämässä ehkä hieman omahyväistä ylemmyydentuntoamme. Vai onko tavoitteenamme edistää tyttöjen oikeutta terveyteen?

Järjestöt ja viranomaiset, joille mainitut arat aiheet ovat osa työtä, eivät niitä pelkää. Aiheellisesti he kuitenkin punnitsevat sitä, mitä vaikeiden ja monisyisten asioiden yksinkertaistaminen julkisuudessa rajatun palstatilan vuoksi aiheuttaa. Ja silläkin uhalla, että heitä hommafoorumeilla parjataan, käyvät keskustelua parrasvaloilta piilossa, siellä missä haitallisia perinteitä harjoitetaan - ja missä niiden harjoittaminen voidaan myös lopettaa.

Kirjoittaja on kuopiolaislähtöinen juristi ja Ihmisoikeusliiton pääsihteeri.

http://www.savonsanomat.fi/mielipide/kolumnit/vaikeita-asioita-ei-voi-yksinkertaistaa/530976
Ken vaivojansa vaikertaa, on vaivojensa vanki. Ei oikeutta maassa saa, ken itse sit' ei hanki.

Miniluv

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 32 928
  • Liked: 15848
  • 100% kaafir, 100% goy
Lainaus
Oletetaan esimerkiksi, että tavoitteenamme on, ettei tyttöjä ympärileikata Suomessa.

Ilma on sigumateriaalia sakeanaan tänään.
Dystopian Nightmare 2020s The Great Taking

"Tyyli haukkua vastapuolta on myös ominaista venäläiselle propagandalle, jossa yritetään korostaa omaa ontuvaa argumenttia leimaamalla vastapuoli aliarvoiseksi."

25 muslimia brittien alahuoneessa, joista 4 omalta listalta

raakis-

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 41
  • Liked: 1
  • Skeptikko kaiken suhteen
Lainaus
Miten julkisuudessa pitäisi käsitellä tyttöjen sukuelinten silpomista, ulkomaalaisten tekemiä rikoksia, romanien väistämiskäytäntöjä, kunniaväkivaltaa, uskonnollisten lahkojen äärimmäisiä kieltoja, islamilaista lakia tai pakolaisuutta, jonka taustalla on toive paremmasta elämästä poliittisen vainon sijaan?

Käsitellään niitä realistisesti, ei minkään toiveunen tai fantasian kautta. Lyödään pöytään faktat, mitä kyseiset ilmiöt aiheuttavat - sekä negatiiviset että positiiviset seuraukset.

Tämän jälkeen punnitaan, onko meillä syytä ja halua antaa käytännön tai perinteen jatkua, vai kitketäänkö se. Myös perinteiden harjoittajien määrän rajoittaminen on muutamissa kohdissa mahdollista.

Lainaus
Missä määrin julkisuus ylipäätään ja millainen julkisuus edistää perinteestä luopumista?

Perinteistä luovutaan, kun niiden ei enää katsota edistävän ja auttavan perinteiden harjoittajia.
Syykin löytyy tästä jutusta, miksi niistä ei luovuta:
Lainaus
ympärileikkaamattoman tytön maine on mennyttä ja sitä myötä mahdollisuudet hyvään elämään.

Niin kauan, kun nämä perinteiden haalijat tuodaan maista, joissa nainen on esine, ei ihminen, tämä perinne jatkuu ja jatkuu. Mikään kotouttaminen tai muu toimi ei sitä muuta. Laillisuuskysymys kierretään lähettämällä tytöt kotimaahan "oppimaan kulttuuriaan".

"Suomi on nykyään kansainvälinen, moderni, kohtuullisen suvaitsevainen yhteiskunta, jossa tarvitaan myös afrikkalaisia. Ainakin heitä tarvitaan enemmän kuin autoja Helsingin keskustassa."

- Helsingin yliopiston sosiaalipolitiikan professori Jeja-Pekka Roos blogissaan 29.10.2008

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 40 505
  • Liked: 135642
Lainaus käyttäjältä: Kristiina Kouros
Miltä perinteeseen vielä sidottujen ihmisten silmissä näyttävät kauhua kirkuvat otsikot ja syvää paheksuntaa julistavat artikkelit ja ohjelmat tyttöjen silpomisesta? Järjettömiltä, sillä järjestäessään tyttärelleen ympärileikkauksen, he toimivat kuten on aina toimittu ja hyväksi havaittu. Ja sen lisäksi, ettei valtaväestö selvästikään ymmärrä mitään heidän kulttuuristaan, he vieläpä halveksivat sitä ja kutsuvat sitä rikolliseksi.

Valtaväestö halveksii niitä kulttuurisia piirteitä, jotka ovat rikollisia. Näin pitääkin olla ja se on terve asenne. On maahanmuuttajien parissa työskentelevien tehtävä selittää miksi primitiivitapoja halveksitaan ja varoittaa vakavista seurauksista, jos niitä jatkossakin yritetään harjoittaa. Seurauksien pitää olla tarpeeksi vakavat (vankila, karkotus), jotta kehä saadaan katkaistua.

Lainaus käyttäjältä: Kristiina Kouros
Kuulen jo jonkun lukijan älähtävän, että pitääkö tyttöjen ympärileikkauksesta vaieta. Ei tarvitse. Mutta on syytä miettiä, mitä julkisuudella halutaan saavuttaa ja mitä sillä tosiasiassa saavutetaan?

Missä määrin julkisuus ylipäätään ja millainen julkisuus edistää perinteestä luopumista? Millainen julkinen käsittely vahvistaa olemassa olevia ennakkoluuloja tai aiheuttaa negatiivista suhtautumista pakolaisiin? Tavoittaako julkinen keskustelu ne, joiden käsissä perinteen lopettaminen on? Muuttuvatko asenteet asiallisen terveysvalistuksen (joka voi tapahtua myös julkisuuden kautta) vai kirkuvien otsikoiden kautta?

Vastaukset näihin kysymyksiin osoittavat olemmeko lievittämässä draaman kaipuutamme, ruokkimassa omia ja muiden ennakkoluuloja tai edistämässä ehkä hieman omahyväistä ylemmyydentuntoamme. Vai onko tavoitteenamme edistää tyttöjen oikeutta terveyteen?

Ei kyse ole vain julkisuudesta, joilla yritetään vaikuttaa maahanmuuttajiin. Julkisuudella ja julkisella keskustelulla yritetään saada asialle huomiota, jotta voidaan vaikuttaa vastuutaan väisteleviin päättäjiin ja virkamiehiin. Olisiko tyttöjen terveys paremmin suojattu, jos koululääkäreillä olisi velvollisuus tutkia heidät säännöllisesti? Suojaisiko kaikkien vihjeiden perinpohjainen tutkiminen ja pahoinpitelysyytteiden nostaminen tyttöjä uusilta ympärileikkauksilta? Kyllä, mutta tällaista muutosta ei ole odotettavissa itsestään. Päättäjät on pantava ensin seinää vasten. Siihen tarvitaan julkisuutta.

Lainaus käyttäjältä: Kristiina Kouros
Järjestöt ja viranomaiset, joille mainitut arat aiheet ovat osa työtä, eivät niitä pelkää. Aiheellisesti he kuitenkin punnitsevat sitä, mitä vaikeiden ja monisyisten asioiden yksinkertaistaminen julkisuudessa rajatun palstatilan vuoksi aiheuttaa. Ja silläkin uhalla, että heitä hommafoorumeilla parjataan, käyvät keskustelua parrasvaloilta piilossa, siellä missä haitallisia perinteitä harjoitetaan - ja missä niiden harjoittaminen voidaan myös lopettaa.

Urheat viranomaisemme eivät siis pelkää mitään, paitsi vahvistavansa ennakkoluuloja ja negatiivista suhtautumista pakolaisiin. Miksei ympärileikkauksista ole nostettu yhtään pahoinpitelysyytettä? Koska ei ole haluttu keinuttaa venettä. Tämä on väärää suojelunhalua ja väärää suvaitsevaisuutta, joka tapahtuu tyttöjen kustannuksella.

Ympärileikkaukset eivät ole ongelmana katoamassa tai edes vähenemässä. Esimerkiksi somalialaisten määrä on kaksinkertaistumassa 2-3 vuoden sisällä. On itsepetosta luulla, että pelkällä valistustyöllä pystyttäisiin estämään ympärileikkaukset, kun maahanmuutto lisääntyy näin nopeasti ja yhteisöt ovat juurruttamassa omat traditionsa pysyvästi Suomeen. Valistuksen vastapainoksi tarvittaisiin kiinnijäämisen ja tuntuvan rangaistuksen uhkaa. Nyt sellaista ei ole. Ja kun kukaan ei kerro ikävistä asioista, niin voimme jatkossakin teeskennellä, että kaikki on hyvin.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Jouko

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 824
  • Liked: 888
  • Jouko Lilja
En voi taaskaan sanoa muuta kuin että maassa maan tavalla tai maasta pois. Jotta että tehkää sitten laki jossa sallitaan kaikki ympärileikkaukset, lapsiavioliitot ja joukkoraiskaukset, kivitykset y.m., jotta olisitte tyytyväisiä, HYYSÄRIT!

[**]

[Edit/Admin: Hommaforumilla on suositeltavaa pysytellä poliittisissa vaikutuskeinoissa]
« Viimeksi muokattu: 09.02.2010, 21:29:17 kirjoittanut Hommaforum Admin »
“Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä.”

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

JM-K

  • Vieras
Lainaus
Oletetaan esimerkiksi, että tavoitteenamme on, ettei tyttöjä ympärileikata Suomessa.

Ilma on sigumateriaalia sakeanaan tänään.


Ainakin minulla on HYVIN vahvana tavoitteena, ettei tyttöjä ympärileikata sen paremmin Suomessa kuin missään takapajulassakaan.


Femakko

  • Vieras
Roope ehtikin jo paheksua Kourosta tehokkaammin kuin itse olisin osannut. Haloo, kuuleeko Kouros? Hommaforumin päivystävä feministi on sitä mieltä, että tuollaisella hyssyttelyllä hänellä - tai Kouroksella - ei olisi edelleenkään asiaa äänestyskoppiin, korkeampaan kouluun tai töihin. Kun olihan ne 1800-luvulla ja itse asiassa vielä 1900-luvullakin arkoja, vaikeita ja monisyisiä asioita!  >:(

Lainaus
Oletetaan esimerkiksi, että tavoitteenamme on, ettei tyttöjä ympärileikata Suomessa.
Ainakin minulla on HYVIN vahvana tavoitteena, ettei tyttöjä ympärileikata sen paremmin Suomessa kuin missään takapajulassakaan.

Todellakin! Tsekkaas täältä Ruotsin Sabunin vinkit:

Ruotsin integraatio-, nuoriso- ja tasa-arvoministeri Nyamko Sabunin ajatuksia hänen kotisivuillaan.

http://hommaforum.org/index.php/topic,21771.0.html

Miniluv

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 32 928
  • Liked: 15848
  • 100% kaafir, 100% goy
Lainaus
Valtaväestö halveksii niitä kulttuurisia piirteitä, jotka ovat rikollisia. Näin pitääkin olla ja se on terve asenne.

Näinhän se on, mutta tämä menee kehässä. Valtaväestö koodaa lain kautta rikollisiksi sellaiset toimet, joita se tarpeeksi halveksii.

Homman päivystävä feministi puhuu asiaa :)
Dystopian Nightmare 2020s The Great Taking

"Tyyli haukkua vastapuolta on myös ominaista venäläiselle propagandalle, jossa yritetään korostaa omaa ontuvaa argumenttia leimaamalla vastapuoli aliarvoiseksi."

25 muslimia brittien alahuoneessa, joista 4 omalta listalta

Maastamuuttaja

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 525
  • Liked: 3705
Keskinkertainen ja epäuskottava puolustuspuheenvuoro vaikenemiselle. Sanoma on, että "vaikeista asioista" ei voi eikä saa puhua. Oikeasti vaikeita asioita ei ole. Paitsi, että on, jossain. Ilman Kouroksen lupaa niistä ei kuitenkaan saa puhua.

tapaepäkorrekti

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 95
  • Liked: 0
Kouroksen lähtökohta on, että ympärileikkauksista pitäisi luopua vapaaehtoisesti. Tältä kannalta puheenvuorossa on jotain tolkkua.
Kyse on kuitenkin tietysti ensisijassa siitä, kuinka pahana asiana tapaa pidetään. Jos se nähdään jonain yhtä haitallisena, kuin tupakointi lasten läsnäollessa niin ei siihen sitten kai lailla kannattaisi puuttua. Mutta jos vaikka rinnastamme tavan pedofiliaan; kuvitellaan, että kulttuurissa X olisi tapana käyttää lapsia säännöllisesti hyväksi ja tästä kulttuurista tulevat maahanmuuttajat perustelisivat innokkaina pedofiilirinkejä. Oletan, ettei kukaan olisi sitä mietä, etteikö eritysisiä valvontakoneistoja pitäisi perustaa...pedofiliahan on jo valmiiksikin laitonta, ympärileikkaukset kai  sitä kautta, että ne tulkitaan pahoinpitelyksi. Ja oletan, ettei pahinkaan suvaitselija kirjoittaisi, etteä asiasta pitäisi vaieta, vaan pitäisi tapaa pöyristyttävänä.

Nyt vain törkeä pahoinpitelysyyte kaikille ympärileikkauttajille ja kaikki näistä kulttureista tulevat tytöt syyniin. Kyllä touhu loppuisi kuin seinään, eikä kontrollikaan tulisi mahdottoman kalliiksi. On käsittämätöntä, ettei tällaista saada aikaiseksi! Ilmeisesti somalityttöjen klitorikset ovat täysin mitätön asia..en usko, että Kouroskaan suhtautuu näin piittamattomasti omaan vaginaansa, joten kyse on ilmiselvästä rasistisesta ignoranssista.

Ja mitä helvetin väliä on sillä, miten ihmiset näissä kulttuureissa kuvottavsiat tavoistaan ajattelevat? Luulen lisäksi, että näiden kulttuurien edustajat, etenkin naiset, hyvin nopeasti oppisivat olemaan lähinnä kiitollisia syynistä...

En tajua näitä löperöitä...ihan pitää sanoa, että suututtaa mokoma selkärangaton imbecilliys.
« Viimeksi muokattu: 09.02.2010, 19:51:44 kirjoittanut tapaepäkorrekti »
"The (Bucharest) court rejected our request for forensic tests and exhumation."
-Nicola Ceaucescu

jolina

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 421
  • Liked: 295
Oletetaan esimerkiksi, että tavoitteenamme on, ettei tyttöjä ympärileikata Suomessa.
Lainaus
Niin käsittämättömältä kuin kyseinen terveydelle selvästi haitallinen perinne meistä tuntuu, on tässä kohdassa välttämätöntä tunnistaa sen "järjellisyys" perinnettä harjoittavien ryhmien näkökulmasta: ympärileikkaamattoman tytön maine on mennyttä ja sitä myötä mahdollisuudet hyvään elämään.

Miltä perinteeseen vielä sidottujen ihmisten silmissä näyttävät kauhua kirkuvat otsikot ja syvää paheksuntaa julistavat artikkelit ja ohjelmat tyttöjen silpomisesta? Järjettömiltä, sillä järjestäessään tyttärelleen ympärileikkauksen, he toimivat kuten on aina toimittu ja hyväksi havaittu. Ja sen lisäksi, ettei valtaväestö selvästikään ymmärrä mitään heidän kulttuuristaan, he vieläpä halveksivat sitä ja kutsuvat sitä rikolliseksi.

Eikö tämä jo täytä tunnusmerkit rikokseen yllyttämiseen? Sillä tyttöjen silpominen on rikos.

tapaepäkorrekti

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 95
  • Liked: 0
Oletetaan esimerkiksi, että tavoitteenamme on, ettei tyttöjä ympärileikata Suomessa.
Lainaus
Niin käsittämättömältä kuin kyseinen terveydelle selvästi haitallinen perinne meistä tuntuu, on tässä kohdassa välttämätöntä tunnistaa sen "järjellisyys" perinnettä harjoittavien ryhmien näkökulmasta: ympärileikkaamattoman tytön maine on mennyttä ja sitä myötä mahdollisuudet hyvään elämään.

Miltä perinteeseen vielä sidottujen ihmisten silmissä näyttävät kauhua kirkuvat otsikot ja syvää paheksuntaa julistavat artikkelit ja ohjelmat tyttöjen silpomisesta? Järjettömiltä, sillä järjestäessään tyttärelleen ympärileikkauksen, he toimivat kuten on aina toimittu ja hyväksi havaittu. Ja sen lisäksi, ettei valtaväestö selvästikään ymmärrä mitään heidän kulttuuristaan, he vieläpä halveksivat sitä ja kutsuvat sitä rikolliseksi.

Eikö tämä jo täytä tunnusmerkit rikokseen yllyttämiseen? Sillä tyttöjen silpominen on rikos.

Ei täytä. Luet tekstiä out of context. Ei Kouros sentään puolustele tapaa, vähättelee vain ja esittää sensuuria, mukuttajien viisasten kiveä,
  ratkaisuksi ongelmaan. Hän vain kuvaa asiaa vastakkaisesta näkökulmasta ja sinänsä ihan pätevästi: noin asian ympärileikkauskulttuurin individi varmasti juuri kokee. Ongelma on argumentin kokonaisuus.
« Viimeksi muokattu: 09.02.2010, 19:46:01 kirjoittanut tapaepäkorrekti »
"The (Bucharest) court rejected our request for forensic tests and exhumation."
-Nicola Ceaucescu

Femakko

  • Vieras
Lainaus
Kuulen jo jonkun lukijan älähtävän, että pitääkö tyttöjen ympärileikkauksesta vaieta. Ei tarvitse. Mutta on syytä miettiä, mitä julkisuudella halutaan saavuttaa ja mitä sillä tosiasiassa saavutetaan? [...]

Järjestöt ja viranomaiset, joille mainitut arat aiheet ovat osa työtä, eivät niitä pelkää. Aiheellisesti he kuitenkin punnitsevat sitä, mitä vaikeiden ja monisyisten asioiden yksinkertaistaminen julkisuudessa rajatun palstatilan vuoksi aiheuttaa. Ja silläkin uhalla, että heitä hommafoorumeilla parjataan, käyvät keskustelua parrasvaloilta piilossa, siellä missä haitallisia perinteitä harjoitetaan - ja missä niiden harjoittaminen voidaan myös lopettaa.

Olin niin kiihtynyt, että unohdin paheksua sitä, että ihmisoikeuksiin pitääkin ruveta suhtautumaan ah niin arkana ja herkkänä asiana silloin, kun kyse on maahanmuuttajayhteisöjen heikommista, olipa kyse naisista, lapsista, homoista tai muuten yhteisön (tiukat) normit täyttämättömistä.

Ja keskustelu asiasta ja sitä koskeva julkisuus onkin äkkiä parjaamista. Maton alle vain, mitäs niistä ei-länsimaisten naisten oikeuksista, kunhan yhteisöt saavat toimia kuten aina ennenkin.  >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(

Nykyään ihmisoikeuksia on ennen kaikkea yhteisöillä, kulttuureilla ja uskonnoilla (pois lukien kristinusko). Yksilöillä niin väliä.

Maastamuuttaja

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 525
  • Liked: 3705
Kulttuurien yhteisymmärrystä saattaisi lisätä, jos Suomen tasavallan presidentti ympärileikattaisiin vaikkapa sairaala Mehiläisessä. Uskon, että moninaisissa maahanmuuttajapiireissä tämä koettaisiin esimerkillisenä käytöksenä ja tervetulleena kädenojennuksena.

Tapahtuma kirjattaisiin epäilemättä myös peruskoulun historiankirjoihin, niiden presidenttejä kuvaileviin jaksoihin, heti Ahtisaaren Nobelin jälkeen.

Suomitalon renki

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 933
  • Liked: 136
Taas on ollut liikkeellä täti, joka tekee yksinkertaisesta asiasta vaikeaa. Ei Suomessa yksinkertaisesti voida hyväksyä kidutukseen verrattavaa kulttuuria. Jos joku kulttuuri hyväksyy nuorten tyttöjen silpomisen, niin minusta se tekee koko kulttuurista erittäin huonon. Olemmehan suomessakin muuttaneet tottumuksia ja tapoja vuosikymmenien kuluessa ja joskus huomattavasti nopeammin.  

Heini

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 86
  • Liked: 0
Kulttuurien yhteisymmärrystä saattaisi lisätä, jos Suomen tasavallan presidentti ympärileikattaisiin vaikkapa sairaala Mehiläisessä. Uskon, että moninaisissa maahanmuuttajapiireissä tämä koettaisiin esimerkillisenä käytöksenä ja tervetulleena kädenojennuksena.

Tapahtuma kirjattaisiin epäilemättä myös peruskoulun historiankirjoihin, niiden presidenttejä kuvaileviin jaksoihin, heti Ahtisaaren Nobelin jälkeen.

Ja voisivathan kaikki kansanedustajanaisetkin näyttää monikulttuuriesimerkkiä pukeutumalla burkhaan ja äänestämällä puolisoidensa määräysten mukaan...  ???

Kun vihdoinkin on ahdistava uskonnollisväritteinen yhteisön ja sen nokkamiesten diktatuuri saatu karistettua suomalaisten niskoilta, minkä ihmeen takia pitää tuoda ja luoda tähän maahan yhteisöjä, joissa tuo ahdasmielisyys on vallalla? Ja vielä ns. ihmisoikeusasiaihmistennaisten taholta.

Vouti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 010
  • Liked: 583
Ne henkilöt jotka vastustavat, tuomitsevat ja halveksuvat avoimesti naisten ympärileikkausta sekä Sharia'aa uskonnollisrasistisena valtio-oppina ovat moraalisesti ja eettisesti ylempänä kuin yksikään näitä arvoja puoltava maahanmuuttaja tai hyssyttelevä kantaväestön edustaja riippumatta siitä montako mäyräkoiraa jääkaapista löytyy. Kysymys ei missään tapauksessa ole omahyväisestä ylenmyydentunnosta.

            - Vouti
Jälkimaailma, seiso täällä omalla pohjallasi äläkä luota vieraaseen apuun. -Augustin Ehrensvärd

oinas

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 173
  • Liked: 1032
Täällä on tullut todella hyviä vastaväittämiä Kourokselle. Please, kirjoittakaa niitä tuonne lehteen artikkelin vastineeksi.  :)

Eino P. Keravalta

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 32 891
  • Liked: 42179
  • Nigra sum, sed formosa
Omaa mielenrauhaani varjellakseni en voinut lukea Kristiinan aivokeskenmenoa alkua pidemmälle, mutta mielestäni hän yritti viestittää, että erilaisilla kulttuureilla on aivan erilaiset käsitykset moraalisesta, järkevästä ja hyödyllisestä käytöksestä.

Tästä olen täysin samaa mieltä. Sen vuoksi onkin suurta mielipuolisuutta tuottaa samaan tilaan useita keskenään kilpailevia arvosysteemejä, sillä silloin konflikti on valmis. Yhteiskunnan toiminnan, tehokkuuden ja rauhallisuuden nimissä yhteiskunnan pitää olla mahdollisimman yksikulttuurinen eli yhtenäiset arvot jakava. Muussa tapauksessa tuloksena on kaaosta, väkivaltaa, kyräilyä, molemminpuolista syrjintää, rasismia ja jatkuva "sotatila".

Kristiina on tietysti arvorelativisti, eli hänestä kaikki arvosysteemit eli kulttuurit ovat yhtä hyviä. Tästä en ole samaa mieltä. Mutta vaikka olisinkin, olisi sittenkin edelleen yhtä haitallista sekoittaa yhteiskuntaa monikulttuuriseksi arvohelvetiksi, jossa konflikti on kaikkialla joka päivä todellisuutta.

Juuri se, että Kristiinan mainitsemat ulkosynnyttimien leikkelijät ovat meistä niin kaukana arvomaailmaltaan, pitäisi Kristiinallekin olla syy pitää heidät ja suomalaiset mahdollisimman kaukana toisistaan eikä tyytyä, kuten Kristiina nyt tekee, vain jeesustelemaan sitä, mitä me muka olemme mistään mitään sanomaan. Kristiinakin siis havaitsee, että me ja muslimit olemme sovittamattomalla tavalla erilaisia. Silti hän pakenee sitä ainoaa tästä seuraavaa käytännön johtopäätöstä - olla erillään nyt ja aina. Juuri Kristiinan kaltaisten moraalisesti, älyllisesti ja empiirisesti sokeiden ihmisten vuoksi Eurooppa joutuu läpikäymään sisällissodan. Kiitos kovasti näille arvorelativisteille.
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

Juha J.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 774
  • Liked: 88
  • Ilmapiirin pehmentäjä
Hyvä fucking luoja! Anna armosi Kristiina Kourosin kulttuurirelativitisvistyvitunvistisyydelle.

Olin itsekin tuollainen siinä myöhäisteininä kun sitä oli niin humaania.
Chillax mothafuckas. Toimitaan järkevästi.

citizen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 164
  • Liked: 8
  • Herman & Muammar, old drinking buddies?
Sama nainen, Suomen "ihmisoikeusliiton" pääsihteeri on ottanut kantaa Sharia lain puolesta:

http://hommaforum.org/index.php?topic=13465.0


Samaan aikaan YK:n "ihmisoikeusneuvosto" on pääosin muslimimaiden hallussa ja sieltä on annettu päätöslauselma, joka kieltää islamin arvostelun. Monen maan "ihmisoikeusneuvostot" on valjastettu edistämään islamia. Esimerkiksi Kanadassa muslimimaahanmuuttajien kieltenopetuksen yhteydessä opetetaan tekemään kaanne paikalliseen "ihmisoikeustuomioistuimeen".
"In the emerging world of ethnic conflict and civilizational clash, Western belief in the universality of Western culture suffers three problems: it is false; it is immoral; and it is dangerous." – Samuel P. Huntington
Multiculturalism--A Cult of Ignorance http://www.youtube.com/watch?v=H-eNXWtXRQI

ibn ghul

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 635
  • Liked: 21
Lainaus
Oletetaan esimerkiksi, että tavoitteenamme on, ettei tyttöjä ympärileikata Suomessa. Niin käsittämättömältä kuin kyseinen terveydelle selvästi haitallinen perinne meistä tuntuu, on tässä kohdassa välttämätöntä tunnistaa sen "järjellisyys" perinnettä harjoittavien ryhmien näkökulmasta: ympärileikkaamattoman tytön maine on mennyttä ja sitä myötä mahdollisuudet hyvään elämään.

Miksi kyseisen väitteen järjellisyys tulisi tunnustaa, koska väite on täysin järjetön. Se että ympärileikkaamattomuus tuhoaa maineen ja mahdollisuudet hyvään elämään Suomessa on yhtä järjellinen väite kuin se että kuu on juustoa.
"Jos ihmisille sanoo, että heidän kultturinsa on perseestä, miten heidän voi olettaa äänestävän sellaisen väitteen esittäjää?" (John King: Human Punk, s 242)

Kokoliha

  • Vieras
Sama nainen, Suomen "ihmisoikeusliiton" pääsihteeri on ottanut kantaa Sharia lain puolesta:

http://hommaforum.org/index.php?topic=13465.0


Samaan aikaan YK:n "ihmisoikeusneuvosto" on pääosin muslimimaiden hallussa ja sieltä on annettu päätöslauselma, joka kieltää islamin arvostelun. Monen maan "ihmisoikeusneuvostot" on valjastettu edistämään islamia. Esimerkiksi Kanadassa muslimimaahanmuuttajien kieltenopetuksen yhteydessä opetetaan tekemään kaanne paikalliseen "ihmisoikeustuomioistuimeen".

Just. Eli ihmisoikeusliitto - ainakin Kristiina Kourosin johdolla - on kultttuurirelativismin kannattajayhdistys, jossa ihmisoikeuksilla korkeintaan luututaan lattiat.

Kouros on valinnut kirjoituksensa otsikoksi latteusvalikoimastaan tällä kertaa:
 Vaikeita asioita ei voi yksinkertaistaa.
Esimerkiksi valittu tyttöjen ympärileikkaukset on otsikosta mahdollisimman kaukana. Tyttöjen ympärileikkaukset ei ole millään tavoin sellainen vaikea asia, jota ei voisi yksinkertaistaa. Päin vastoin, asia on harvinaisen yksinkertainen. Tyttöjen ympärileikkaukset on perseestä ja julma & barbaarinen tapa, jolle ei ole olemassa minkäänlaisia puolusteluja, eikä siinä ole relativismille ja myönnyttelylle mitään sijaa. Kulttuuri, jossa moista harrastetaan, on paskakulttuuri, jota ei tarvitse eikä pidä kenenkään yrittää ymmärtää. Muutoin tuo(kaan) asia ei ikinä korjaannu.

Asiassa pitää olla selkeä linja, joka voidaan jakaa jokaiselle turvapaikanhakijalle kaikille tarpeellisille kielille käännettynä lomakkeena käteen: "Suomessa älköön kukaan edes harkitko tyttöjen ympärileikkausta. Tässä maassa moinen barbaarinen silpominen on jyrkästi kielletty ja ankarasti rangaistavaa. Jos asia tuottaa sinulle ongelmia, niin käänny ympäri ja poistu maasta joko hyvällä tai pahalla. Välittömästi."

Ja sitten allekirjoitus, jolla tp-hakija vahvistaa ymmärtäneenä asian ja antaa suostumuksensa siihen, että asiaa valvotaan, pykälän rikkojalta otetaan lapset eliniäksi huostaan; rangaistus on 12 kk pakkotyötä ilman palkkaa, jonka päätyttyä  seuraa välitön elinikäinen karkoitus ja maahantulokielto.

Samaa tiedotetta levitetään auliisti ja avoimesti jo potentiaalisten hakijoiden lähtömaissa, vaikkapa Arvojohtajamme kädestä ja suusta.

Malla

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 852
  • Liked: 3093
Lainaus
ympärileikkaamattoman tytön maine on mennyttä ja sitä myötä mahdollisuudet hyvään elämään.

Eiköhän myös ympärileikatun tytön mahdollisuus hyvään elämään ole mennyttä? Jos ei jopa ihan henki?

mannym

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 489
  • Liked: 22280
  • et fabrum untolerant sensitivo
Vastustan tyttöjen sekä poikien ympärileikkauksia. Lapsen sukupuolielimiin kohdistuva väkivalta ei mielestäni ole hyväksyttävää. Poikien ympärileikkauksista hyväksyn vain terveydellisistä syistä tehtävät ympärileikkaukset, tarkennan vielä = Fimoosi.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Fimoosi

Monella humanisti ystävälläni joka on kannattanut erilaisten kulttuurien ylläpitämistä hinnalla millä hyvänsä, on takki pyörähtänyt kun olen näyttänyt videon kummastakin toimenpiteestä. jokainen saa etsiä itse, tuubista löytyy. Muistaakseni myös tällä foorumilla on asiaa käsitelty aikaisemmin.

Arvon Kristiina Kouros, Kertokaa nyt tyhmälle selkosuomella mitä tahdotte sanoa esimerkiksi ottamallanne tapauksella. Kertokaa myös mitä mieltä itse olette.
“I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned.”

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

“Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free.”

AIP

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 919
  • Liked: 257
Ei tämä ole millään tavoin hankala tapaus kuin monikultturistille. Monikultturismi - joka automaattisesti sisältää kulttuurirelativismin - sietää kaikkea, joita vieraat kulttuurit edustavat. Jotkin tavat, kuten esimerkiksi tämä tyttöjen ympärileikkaus, ylittää kuitenkin sen rajan, jota monikultturisti ei voi automaattisesti hyväksyä, koska se sisältää fyysistä väkivaltaa. Huomattakoon, että monikultturistilla ei ole vaikeuksia hyväksyä toimenpiteen syytä ja merkitystä - keskenkasvuisen naisen (= lapsen) yhdyntäkyvyn heikentämistä siihen asti, kunnes nainen (tai lapsi) on alistettu aviomiehen vuoteeseen. Tämänkin jälkeen nainen (tai lapsi, kuten olemme jo oppineet) on kyvykäs enää vastaanottamaan yhdyntää, ja seksistä nauttiminen on varattu miehelle. Siksi monikultturisti on solmussa. Monikultturismia tunnustava toimittaja ei kykene selvästi ratkaisemaan, uskaltaako uhrata ihailemansa minkä tahansa vieraan kulttuurin arvomaailman sen vuoksi, että välittää siihen liittyvää tietoa objektiivisesti ja sensuroimatta.

Yhtenäiskulttuurin kannattajalle kyse on taas arvovalinnasta. Haluammeko, että yhteiskunnassamme suoritetaan rituaalisia väkivallantekoja lapsille? Haluammeko, että yhteiskunnassamme sallitaan naisen alistaminen miehen - jopa sellaisenkin, joka ei ole vielä tiedossa - omistukseen? Monokultturistille nämä ovat kolmen vaihtoehdon kysymyksiä, eikä monokultturistilla ole vaikeuksia valita vaihtoehtojen väliltä tai tarvetta etsiä harmaata vyöhykettä niiden välistä. Kyllä. Ei. Aivan sama. Joko ottaa kantaa, tai ei osoita niin paljoa mielenkiintoa, että ottaisi kantaa.

Kyllä- ja ei-vaihtoehtojen monokultturisti haluaa tietää tällaisista kulttuurisidonnaisista ilmiöistä, jotta monokultturisti voi joko kannattaa tai vastustaa niitä. Monikultturisti ei halua kertoa näistä asioista monokultturistille, koska kannattaminen toisaalta iljettää monikultturistia, jonka rajattomassa suvaitsevaisuudessa on aukkoja, ja vastustaminen toisaalta vahingoittaa tätä vierasta kulttuuria, jota monikultturisti haluaa rajoituksetta puolustaa.

Kouros yritti rationalisoida asiaa, jonka puolustamiseksi ei ole tähän asti esitetty juurikaan rationaalisia argumentteja. Valitettavasti se mikä Kourosin silmissä vaikuttaa rationaaliselta, näyttää täällä päässä aivan yhtä tunneperäiseltä ajatusten sekamelskalta kuin ennenkin.

Olenko muuten ainoa, jonka mielestä tuntuu hassulta, että ehkäpä paras kumppani monikultturismin pinnalla pysymiseen on se monokultturisti, jota ei kiinnosta? Kuitenkin jokainen tällainen avautuminen herättää väkisin mielenkiintoa.

travolta

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 211
  • Liked: 16
Niin, kyllähän se tuntuu vaikealta kun joutuu yrittämään jatkuvasti selittää mustaa valkoiseksi. Tavalliselle rationaaliseen ajatteluun kykeneville ihmisille näissä asioissa ei ole mitään vaikeaa. Ihmisoikeuksien polkeminen ja fyysisen koskemattomuuden rikkominen pitää kieltää vaikka miten kulttuurien erilaisuus ja plaa plaa. Kristiinan ongelmana on tässä se että empiiriset ja järkiperäiset asiat eivät tue hänen maailmankatsomustaan, missä pahis on aina VHM.

Uljanov

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 300
  • Liked: 16
  • Elämme kovia aikoja, ystävä hyvä
Taas on tahallaan ymmärretty väärin kirjoittajan sanoma. Kyllähän Kouros vastustaa tyttöjen silpomista, se on selvä. Hän tuossa tekstissä ainoastaan katsoo asiaa myös siltä kantilta miltä se silpojasta näyttää. Ei se tarkoita että hän hyväksyisi tämän kannan. Ainoastaan hänen keinonsa poikkeaa niistä keinoista joita useimmat täällä (minä myös) käyttäisivät. Kouros uskoo, että silpomiset saataisiin parhaiten loppumaan arvojen muokkauksella, jotta nämä saataisiin itse haluamaan niiden lopettamista. Minä en usko näin, aikuisen ihmisen pienestä pitäen oppimaa arvopohjaa on hyvin vaikea muokata, ja vaikka tämä yksittäistapauksissa onnistuisikin, laajojen joukkojen kohdalla ei tule onnistumaan. Siispä ainoa keino, ja keino jota tulee käyttää, on ankara kontrolli ja tarpeeksi rankat rangaistukset kiinni jääville ettei niiden pelosta uskalleta rikosta edes tehdä.

Mutta Kouros on oikealla asialla, ainoastaan hänen keinonsa ovat väärät. Se joka tekstinpohjalta näkee Kouroksen hyväksyvän ympärileikkaukset lukee Kourosta kuin toimittaja Halla-ahoa.

Porilainen munalla

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 827
  • Liked: 169
Tämän jutun perusteella K.Kouros on ollut jonkin verran sekaisin jo teini-ikäisestä saakka:
http://www.kepa.fi/kumppani/arkisto/2004_6/3860

Kristiina Kouroksen mies, iranilaissyntyinen Aleksis Kouros, ei ehkä ole ihan kylän kirkkain lamppu myöskään.
http://images.google.fi/imgres?imgurl=http://teksti.kepa.fi/kumppani/arkisto/2007_1/kuvat/rkarjalainen_kouros2.jpg&imgrefurl=http://teksti.kepa.fi/kumppani/arkisto/2007_1/5512/&usg=__6oX2TdK7mE99TQZ-HYJpdtmyw30=&h=313&w=200&sz=38&hl=fi&start=2&um=1&itbs=1&tbnid=PuKmTAXWm6UH3M:&tbnh=117&tbnw=75&prev=/images%3Fq%3Daleksis%2Bkouros%26hl%3Dfi%26sa%3DN%26um%3D1
Lainaus
Iranilainen Alexis Kouros lopetti Kumppani-lehden kolumnistina vuosi sitten. Mutta ei suinkaan siksi, että kaikki sanottava olisi tullut sanottua: "Mun mielestä myös Suomen pitäisi kehittää itselleen nopeasti ydinase."[/quote]
Suomessa, venäläisen, ruotsalaisen, saamelaisen, saksalaisen ja amerikkalaisen kulttuurin vaikutuksessa kasvanut.
Monikulttuuriasiantuntijako?

Julmuri

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 088
  • Liked: 7
  • En ole enää nuiva
Lainaus
Oletetaan esimerkiksi, että tavoitteenamme on, ettei tyttöjä ympärileikata Suomessa.

Ilma on sigumateriaalia sakeanaan tänään.


Tämäkään ei aivan huono ole:
Lainaus
On tässä kohdassa välttämätöntä tunnistaa sen "järjellisyys" perinnettä harjoittavien ryhmien näkökulmasta: ympärileikkaamattoman tytön maine on mennyttä ja sitä myötä mahdollisuudet hyvään elämään.

Jos tyttöä ei silvota, ei hän voi elää hyvää elämää. Muistuttaa kovasti Heidi Hautalaa, joka 9/11 iskujen jälkeen ensimmäisenä tokaisi, että "tärkeintä nyt on ymmärtää miksi näin tapahtui".

Newsflash: Kaikkea ei tarvitse ymmärtää, lasten silpominen on juuri sellainen asia.

ps. Jompikumpi Kouroksistahan valitteli jossain haastattelussa kuinka kiintiöpakolaisiin valikoituu koulutetumpaa ja helpommin sopeutuvaa väkeä, joten se ei saa olla ainoa vastuu Suomella pakolaisongelman hoidossa.  ;)
« Viimeksi muokattu: 10.02.2010, 10:02:16 kirjoittanut Julmuri »

Tagit: