UmmaGumma

Kirjoittaja Aihe: Muutos 2011 tavoite- ja toimenpideohjelma (16.2.)  (Luettu 8107 kertaa)

Atte Saarela

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 076
  • Liked: 947
Vs: Muutos 2011 tavoite- ja toimenpideohjelma (16.2.)
« Vastaus #30 : 16.02.2010, 21:09:46 »
Ainakin nykyisellään Astrid Thors voi ihan uskottavasti perustella nykyistä politiikkaansa sillä että perustuslakia pitää noudattaa.

http://attesaarela.blogit.uusisuomi.fi/2010/02/16/nykyinen-perustuslaki-rajoittaa-maahanmuuttopolitiikkaa/

Perustuslakiakin voisi siis ehkä pyrkiä muuttamaan..

Älä mene tuohon Thorsin vipuun. Perustuslain 19. pykälä ei itsessään lupaa turvapaikanhakijoille automaattisesti samaa sosiaaliturvaa kuin muille maassa asuville. Kyse on tulkinnasta ja perustuslaista johdetuista muista laeista ja asetuksista.
Parempi kuitenkin olisi jos perustuslakia saisi muutettua esim muotoon "Jokaisella Suomen kansalaisella on oikeus sosiaaliturvaan" jne.

Sana "jokainen" on ihan mahdollista tulkita tarkoittamaan jokaista Suomessa myös laittomasti oleskelevaa henkilöä. Eli nykyinen perustuslaki vähintäänkin vaikeuttaa järkevän maahanmuuttopolitiikan kehittämistä.

Kuinkahan muuten Italian, Espanjan ja Kreikan perustuslaeissa on sovitettu tuo yhteen EU:n ihmisoikeuslausuntojen yms. kanssa..?

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 32 719
  • Liked: 67850
Vs: Muutos 2011 tavoite- ja toimenpideohjelma (16.2.)
« Vastaus #31 : 16.02.2010, 21:25:04 »
Parempi kuitenkin olisi jos perustuslakia saisi muutettua esim muotoon "Jokaisella Suomen kansalaisella on oikeus sosiaaliturvaan" jne.

Oletko seurannut vääntöä presidentin valtaoikeuksista? Perustuslain muuttaminen on sen verran työläs ja pitkällinen prosessi, ettei siihen pidä ryhtyä kuin vasta pakon edessä. Tämä ei ole sellainen tilanne. Sosiaaliturvaan voi vaikuttaa monia helpompiakin teitä pitkin.

Nimimerkki Virkamies taisi joskus mainita, mistä ko. lakimäärittelyt löytyvät, en enää itse muista.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Topelius

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 509
  • Liked: 3
  • vihreä pienellä veellä
Vs: Muutos 2011 tavoite- ja toimenpideohjelma (16.2.)
« Vastaus #32 : 16.02.2010, 21:27:51 »
Jepjep. "Ympäristöihmiset". Eikä siinä vielä kaikki. Muutoksella olisi oiva tapa tulla vastaan warranttitreidaajia laskemalla pääomaverotusta. Oiva tapa tulla vastaan kommunistipuolueeseen pettyneitä olisi vaatia pankkien sosialisoimista ja diskorahaa kaikille. Oiva tapa jne.

Oiva tapa liudentaa koko viritys on halata silmät kiinni.

Vertauksesi on onneton. Hiemankin tavanomaista radikaalimmissa luonnon- ja ympäristönsuojeluporukoissa suhtaudutaan maahanmuuttoon erittäin nuivasti, eli toisin kuin kommunisteilla, selviä yhteyksiä Muutoksen agendaan on olemassa. (Aika monien mielestä maahanmuuton suurin ongelma on nimittäin itse asiassa se, että sen myötä Suomen väkiluku kasvaa.)

Mutta ymmärrän kyllä pointtisi. Ei Muutoksen pidä lähteä kosiskelemaan kaikkia mahdollisia kansanryhmiä. Itse en kuitenkaan näe mitään ongelmaa maahanmuuttoon jo ennestään erittäin kriittisesti suhtautuvien ihmisten kosiskelussa puolueen toimintaan mukaan. Vaikka sitten pienellä porkkanalla.

Stereotyyppisen näkemyksen mukaanhan esim. Vihreän liiton jäsenet kannattavat rajat auki -tyyppistä maahanmuuttopolitiikkaa. Tämä ei kuitenkaan pidä paikkaansa. Radikaalimmassa ympäristöväessä on itse asiassa mielestäni kyse Muutoksen kannalta sen verran potentiaalisista äänestäjäjoukoista, ettei tätä joukkoa missään nimessä kannattaisi täysin sivuuttaa.

JM-K

  • Vieras
Vs: Muutos 2011 tavoite- ja toimenpideohjelma (16.2.)
« Vastaus #33 : 16.02.2010, 21:28:37 »
Tämä on kuin ihannevaltion perustuslaki pienoiskoossa.Hienoa työtä!

Kiitos! On tähän jokunen sata tuntia aikaa mennytkin.

JM-K

  • Vieras
Vs: Muutos 2011 tavoite- ja toimenpideohjelma (16.2.)
« Vastaus #34 : 16.02.2010, 21:29:41 »
Lainaus
1.2.9 Kansalaisten fyysinen koskemattomuus ja väkivaltarikollisten rankaiseminen   
a. Yleiset periaatteet   

Tähän haluaisin kirjoitettavan yleisen oikeuden puolustaa koskemattomuuttaan ja niin tehdessään lain tarjoaman yksiselitteisen syytesuojan muuten rangaistavia tekojen suhteen. Esim. lyön nyrkillä yksipuolisesti kimppuuni hyökkäävää, joka kaatuu, lyö päänsä ja kuolee. Esim.2: asuntooni tunkeutuu käskyistäni huolimatta asiaton henkilö, jota ammun luvallisella aseellani jalkaan.


Jotain tämmöistä sieltä varsinaisesta tekstistä kyllä löytyykin...wink wink...

JM-K

  • Vieras
Vs: Muutos 2011 tavoite- ja toimenpideohjelma (16.2.)
« Vastaus #35 : 16.02.2010, 21:30:42 »
Hyvältä ja selkeältä näyttää, mutta mites vanhusten oikeudet ihan erikseen?

Lainaus
1.2 KANSALAISET   
1.2.1 Yhdenvertaisuusperiaate ja positiivinen erityiskohtelu   
1.2.2 Sukupuolten välinen tasa-arvo   
1.2.3 Lasten oikeudet
X.X.X Vanhusten oikeudet   
...mulla on tänään sellainen mummopäivä taas...

Tänään on helppo vastailla, copypastea vaan: Jotain tämmöistä sieltä varsinaisesta tekstistä kyllä löytyykin...wink wink...

JM-K

  • Vieras
Vs: Muutos 2011 tavoite- ja toimenpideohjelma (16.2.)
« Vastaus #36 : 16.02.2010, 21:31:42 »

Mites ois: "Maahanmuuttajien oppivelvollisuus"?

Eli ikään katsomatta kaikille maahanmuuttajille asetettaisiin kieli- ja kulttuuriopinnoista (esim yleissivistävää ja paikallista yhteiskuntaoppia) velvollisuus, jolloin puolestaan valtiolla olisi velvollisuus tarjota opetus.

Nykyisin esim kielikoulutuksen tarjonta on vähäistä, hajanaista ja täysin riittämätöntä.

Kieli kumminkin on se "ainoa" asia joka lähtökohtaisesti sitoo yksilön yhteiskuntaan. Ja jos taas maahanmuuttajavanhemmat ei osaa kieltä, niin maahanmuuttajalapsi ei saa tukea kotoa matkallaan yhteiskuntaan.

Eli väliinputoajiksi päätyy kaikki kielitaidottomat, sekä aikuiset, että lapset.


Ja taas sama vastaus tähänkin: Jotain tämmöistä sieltä varsinaisesta tekstistä kyllä löytyykin...wink wink...

JM-K

  • Vieras
Vs: Muutos 2011 tavoite- ja toimenpideohjelma (16.2.)
« Vastaus #37 : 16.02.2010, 21:34:19 »
1.3 LUONTO, KESTÄVÄ KEHITYS JA ELÄINTEN OIKEUDET   
1.3.1 Kestävä kehitys   
1.3.2 Luonto ja luonnonarvot   
1.3.3 Eläinten oikeudet   

Mukava nähdä, että tällainenkin pätkä löytyy. Mutta lisätkääpä tähän myös omaksi kohdakseen ympäristö. Perinteisestihän luonnolla tarkoitetaan sitä ns. villiä ja kahlitsematonta luontoa tuolla jossakin, kun taas ympäristöä on se ihmisen lähielinympäristöön kuuluva luonto, johon ihminen voimakkaimmin vaikuttaa. Esimerkiksi kaupunkiluonto mennee luontoa enemmän juuri ympäristön piikkiin. Ympäristö on ihmisen kokemuksen kannalta siltä osin tärkeä, että suurin osa kaupungistuneen nykyihmisen luontokokemuksesta tapahtuu tässä suhteessa enemmän "ympäristössä" kuin "luonnossa". Ympäristö on siis hiukan kuin keinotekoista kvasi-luontoa, mutta ihmisen kokemuksen ja arjen kannalta se on äärimmäisen tärkeää.

Ja eläinten oikeudet on ihan oikein muotoiltu, sillä eläimillekin kuuluu mitä suurimmassa määrin oikeuksia. Itse uskon kaiken elämän periaatteelliseen samanarvoisuuteen, enkä pitäisi pahana tämän periaatteen allekirjoittamista Muutoksenkaan taholta. Ylipäätään se, että Muutos sitoutuisi ottamaan toiminnassaan ja päätöksissään huomioon ihmisen ohella myös luonnon ja ympäristön, nostaisi puolueen arvoa merkittävästi omissa silmissäni.

Joo, siellä varsinaisessa ohjelmassa puhutaan kyllä ympäristöstä, mutta pitääpä vielä painottaa sitä erikseen.

Tässä vaiheessa haluan erikseen korostaa, että olen ihan oikeasti henkeen ja vereen luonnon ja eläinten ystävä. Teillä ei ole aavistustakaan, minkälaisen elävän torpedon eläinaktivistit ovat meikäläisessä menettäneet. Jos niiden metodit olisivat vähänkään siedettävämpiä, heiluisin niiden porukoissa.

JM-K

  • Vieras
Vs: Muutos 2011 tavoite- ja toimenpideohjelma (16.2.)
« Vastaus #38 : 16.02.2010, 21:35:42 »
Siis todellakin ryhmähali kaikille ja kaikkien kissoille, koirille ja marsuille.

Mihin jäivät ne citykanit? Just vein kahdelle kaverilleni porkkanaa ja makutikkuja. Näytti kelpaavan.

Marjukka Kaakkola

  • Nimellinen
  • Jäsen^^
  • ***
  • Viestejä: 264
  • Liked: 31
Vs: Muutos 2011 tavoite- ja toimenpideohjelma (16.2.)
« Vastaus #39 : 16.02.2010, 23:13:48 »
Siis todellakin ryhmähali kaikille ja kaikkien kissoille, koirille ja marsuille.

Mihin jäivät ne citykanit? Just vein kahdelle kaverilleni porkkanaa ja makutikkuja. Näytti kelpaavan.

 ;D Possu täältä lähettää terveisiä. Nimestään huolimatta se on kani ja sekin sai juuri porkkanaa ja kyllä kelpasi täälläkin!

Vakavammin, tuo ohjelman runko on todella hieno. Yksityiskohtia ja sanavalintoja pitää vielä hioa, mutta kokonaisuus on vakuuttava. Näkee, että työtunteja on käytetty.


jl79

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 10
  • Liked: 0
Vs: Muutos 2011 tavoite- ja toimenpideohjelma (16.2.)
« Vastaus #40 : 16.02.2010, 23:27:31 »
Hieno teaseri kyllä. Eihän tässä meinaa malttaa odottaa lopullista ohjelmaa. :)

Ernst

  • Asiantuntija
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 26 863
  • Liked: 19201
Vs: Muutos 2011 tavoite- ja toimenpideohjelma (16.2.)
« Vastaus #41 : 17.02.2010, 19:18:57 »
Lainaus
1.2.9 Kansalaisten fyysinen koskemattomuus ja väkivaltarikollisten rankaiseminen   
a. Yleiset periaatteet   

Tähän haluaisin kirjoitettavan yleisen oikeuden puolustaa koskemattomuuttaan ja niin tehdessään lain tarjoaman yksiselitteisen syytesuojan muuten rangaistavia tekojen suhteen. Esim. lyön nyrkillä yksipuolisesti kimppuuni hyökkäävää, joka kaatuu, lyö päänsä ja kuolee. Esim.2: asuntooni tunkeutuu käskyistäni huolimatta asiaton henkilö, jota ammun luvallisella aseellani jalkaan.


Suomessa ja tässä ilmapiirissä tullaan korkeintaan rangaistuksetta sallimaan,
että ampuu omaan jalkaan.

Se esimerkki jääköön - ajatuskin tekee kipeää  :)
Idealisti rakastaa ideologiaansa enemmän kuin lähimmäistään.

Tagit: