2010-03-05 US-blogi Husein Muhammed: Haastan halla-aholaiset

[skrabb]

5.3.2010 11.47 | HUSEIN MUHAMMED | Yleinen

 Halla-aho asettui Perussuomalaisten sitoutumattomana ehdokkaana seuraaviin eduskuntavaaleihin. Halla-aho julkaisi blogissaan tiedotteen, jossa hän käy läpi omasta mielestään Suomen maahanmuuttopolitiikan faktoja. Virheiden – tai pikemminkin vääristelyjen – joukosta saa oikeita faktoja kuitenkin etsimällä etsiä.
Seuraavassa joitakin – ei suinkaan kaikkia – Halla-ahon väitteitä ja vääristelyjä, johon vastaan yksityiskohtaisesti:
Halla-aho (H-a): Turvapaikanhakijoiden määrä on nelinkertaistunut vuodesta 2007, jolloin hallitus aloitti toimintansa.

Husein Muhammed (HM): Yksi tapa esittää tilastoja harhaanjohtavasti on halla-aholaisten yleinen tapa verrata vuoden 2008 turvapaikanhakijoiden määrää (4000) edellisen vuoden poikkeuksellisen alhaiseen hakijamäärään (1500) ja väittää määrän melkein kolmenkertaistuneen. Kyseiset vuodet on valittu ovelasti, sillä vuoteen 2006 (3500 hakijaa) verrattuna vuoden 2008 hakijamäärässä ei olisi merkittävää kasvua.

H-a: Niistä niin sanotuista alaikäisistä turvapaikanhakijoista, joille tehtiin lääketieteellinen iänmääritys, 60 prosenttia oli todellisuudessa täysi-ikäisiä.

HM: Vuonna 2008 Suomeen saapui aiempiin vuosiin ja myös vuoteen 2009 verrattuna ennätyksellisen paljon alaikäisiä turvapaikanhakijoita. 700 hakijaa kertoi olevansa alaikäisiä. Poliisi epäili, että heistä 98 hakijaa eivät ehkä todellisuudessa olisi alaikäisiä. Näille tehtiin lääketieteelliset ikätestit, joissa paljastui, että 58:aa hakijaa voitiin pitää täysi-ikäisinä, kun taas testatuista 40 oli alaikäisiä. Kaikista alaikäisistä turvapaikanhakijoista siis 58 osoittautui täysi-ikäisiksi. Ikänsä valehdelleita oli siis kaikista hakijoista noin 8 %. Halla-aho puolestaan tarkoituksellisesti johtaa lukijaansa harhaan väittämällä, että 60 % hakijoista olisi valehdellut ikänsä (Scripta 14.1.10). Todellisuudessa vajaa 60 % poliisin epäilemistä oli valehdellut ikänsä. Sen sijaan poliisi ei edes epäillyt, että lopuista 600 hakijasta joku olisi voinut olla täysi-ikäinen. Myös 60 % poliisin epäilemistä rattijuopumuksista tai vaikkapa pahoinpitelyyn syyllistyneestä voi osoittautua syyllisiksi ilman, että 60 % kaikista suomalaisista olisi syyllistynyt rattijuopumukseen tai pahoinpitelyyn.

H-a: Jukka Lindstedtin ratkaisun pohjalta ikätestaukset lopetettiin, vaikka maahanmuuttoministeri Astrid Thors valehtelee niiden jatkuvan.

HM: Oikeusasiamies vaati, että asiasta säädetään lailla. ”Monikultturistitkaan” ei vastusta ikätestejä, sillä myös monia alaikäisiä on epäilty täysi-ikäisiksi. Ongelma tällä hetkellä onkin se, ettei alaikäisellä turvapaikanhakijalla itsellään ole oikeutta vaatia ikätestiä, jos häntä epäillään täysi-ikäiseksi, eikä ikätestiä siltikään tehdä.

H-a: Uuden, vuonna 2009 hyväksytyn ulkomaalaislain nojalla käytännössä joka ainoa Somaliasta, Irakista ja Afganistanista tuleva turvapaikanhakija on niin sanotun humanitaarisen suojelun puitteissa oikeutettu oleskelulupaan Suomessa.

HM: ainoastaan Irakin kolmesta maakunnasta (kaikkiaan 19) tulevat saa suojelun tarvetta automaattisesti alueen levottomuuden takia. Afganistanissa tilanne muuttuu koko ajan, mutta jatkuvasti tulee kielteisiä päätöksiä. Pohjoissomalit ei oleskelulupaa.

H-a: Riittää, että lähtömaan olot ovat epävakaat. Jopa Ruotsi palauttaa perusteettomia turvapaikanhakijoita Irakiin, Suomi ei.

HM: Suomikin tekee jatkuvasti tällä hetkellä kielteisiä päätöksiä Irakiin.

H-a: Nämä ihmiset eivät ole kansainvälisten sopimusten tarkoittamia pakolaisia.

HM: olisi hyvä tietää, mihin kv. sopimuksiin Hjallis vetoaa. Suomi tekee kuitenkin kielteisiä päätöksiä, jotka Euroopan ihmisoikeustuomioistuin on katsonut Euroopan ihmisoikeussopimuksen vastaisiksi.

H-a: Suomi on turvapaikanhakijoiden suhteen Euroopan avokätisin toimeentulotuenmaksaja.

HM: Eri maiden antamat tuet eivät ole vertailukelpoisia. Mutta monissa maissa annetaan rahan ohella tai sijaan ruokaa. Tätä on kokeiltu myös joissakin Suomen vastaanottokeskuksissa, mutta osoittautui huomattavan kalliiksi.

H-a: Jokainen oleskeluluvan Suomesta saanut somali käynnistää perheenyhdistämisprosessin, jonka seurauksena maahan saapuu muutaman vuoden viiveellä viidestä kahteenkymmeneen perheen- tai pikemminkin klaanin jäsentä. Niin sanottujen ”kasvattilasten” osalta suhdetta hakijaan ei tarkisteta, ja yhdistettäviksi perheenjäseniksi hyväksytään aikuisia sisaruksia omine perheineen. Suomi on ainoa maa Euroopassa, joka maksaa jopa yhdistettävien perheenjäsenten matkakulut Suomeen.

HM: Perheenyhdistämisoikeus on ainoastaan alaikäisen oleskeluluvan saaneen lapsen vanhemmilla ja alaikäisillä sisaruksilla. Jos oleskeluluvan saanut on aikuinen, oikeus on ainoastaan hänen puolisollaan ja alaikäisillä lapsillaan. Täysi-ikäistyneillä lapsilla tai sisaruksilla, mummoilla tai isoisillä, saati sitten ”klaanilaisilla” ei ole Suomen ulkomaalaislain tai maahanmuuttoviranomaisten päätösten perusteella mitään asiaa tänne.

H-a: Suomella, toisin kuin vaikkapa Norjalla, ei ole käytössä pikakäännytystä. Tämän vuoksi sadat Bulgarian, siis toisen EU-maan, romanit hakevat vuosittain Suomesta turvapaikkaa ja pääsevät useaksi kuukaudeksi vastaanottokeskuksiin nostamaan toimeentulotukea. Lisäksi he voivat tehdä tämän niin monta kertaa kuin haluavat.

HM: Päinvastoin, toisin kuin Norja, Suomi on ehkä maailman tehokkain käännyttämisten täytäntöönpanija. EU-kansalaisten romanien asiaa ei tulisi ylipäätään käsitellä turvapaikka-asiana. Sen voisikin nopeuttaa, mitä on tehty.

H-a: Humanitaarisen maahanmuuton suorat ja epäsuorat kustannukset ovat jo nyt miljardiluokkaa. Jo nyt humanitaarinen maahanmuutto kuormittaa suhteettomalla tavalla julkista koululaitosta, terveydenhuoltoa ja asuntotuotantoa. Tämä on kuitenkin pelkkää esimakua siitä taloudellisesta ja yhteiskunnallisesta laskusta, joka lankeaa tulevien sukupolvien maksettavaksi. Hulluuden on loputtava, ja se voidaan lopettaa vain äänestyskopissa. Se on lopetettava seuraavissa vaaleissa, koska Suomen julkinen talous, hyvinvointijärjestelmä ja yhteiskuntarauha eivät selviydy toisesta tämänkaltaisesta hallituskaudesta..

HM: Liioittelut ja salaliittoteoriat ovat ominta halla-aholaisuutta. Niihin on turha vastata, sillä on tietysti mahdotonta todistaa, mitään kielteistä jotakin voi tapahtua tulevaisuudessa.

Halla-aho on oikeassa siinä, että seuraavista vaaleista tulee maahanmuuttopoliittiset vaalit. Asiasta voi vapaasti keskustella niiden oikeilla nimillä, ja maahanmuuttoon liittyviä ikäviä asioitakaan ei tarvitse hyssytellä yhtään. Mutta keskustelua on käytävä verifioitavissa olevin faktoin. Tämän suhteen tulen haastamaan Halla-ahon ja kumppanit, olin ehdolla tai en.
Husein Muhammed

Helsinki 5.3.2010

http://huseinmuhammed.blogit.uusisuomi.fi/2010/03/05/haastan-halla-aholaiset/

[stjohan]

Jahas. Tämä olikin jo Kylänraitilla. Pahoittelut.

[GATEKEEPER]

JOO JOO!  Sopii yrittää vaan. Kun lätkästään -09 tilastot -08 tilastojen viereen niin mikään ei muutu sen kummemmaksi. Aalto nousee aina vaan ylemmäs prkl! *BLAAARGH*

[Veli Karimies]

Tuo on yhtä naurettava kuin se Ruotsissa aikoinaan julkaistu "virheet korjaava" lista.

[kuhlmey]

"Uusia kommentteja ei oteta vastaan." 

[risto]

"Uusia kommentteja ei oteta vastaan." 

Tämä on ikävää, vaikkakin tavallista.

Toisaalta Huseinin blogi voidaan ruotia myös täällä oikein hyvin. Eipähän Scriptassakaan käydä keskustelua, joten eikös tämä ole ihan tasapuolista?

Siis ei muuta kuin Huseinin kommenttien pariin, tutkitaan onko väitteissä perää vai ei. Itse äkkiseltään arvioiden osassa väitteissä on perää ja osassa ei. Hieman on myös "väärin sammutettu" -meininkiä havaittavissa.

Asiallista keskustelua odotellen.

[stjohan]

Muhamed on asiallinen ja asiansa pääsääntöisesti hyvin perusteleva tyyppi. Näistä ei kannata vetää herneitä nenään, vaan ennemminkin nähdä mahdollisuus aitoon ja laadukkaaseen dialogiin vihreiden ja muiden monikultturistien kanssa.

Vastapuolella ei ole liikaa tällaisia henkilöitä, joten välejä ei kannata ryssiä ihan kokonaan.

[brr]

"Ikänsä valehdelleita oli siis kaikista hakijoista noin 8 %."

Tämä ei varmaankaan pidä paikkaansa, koska se edellyttää että kaikki ikänsä valehdelleet kuuluivat testattujen joukkoon.

[TeemuT]

"Let the games begin!!"

Näistä tulee mielenkiintoisimmat eduskuntavaalit ikinä. Melkein kuin seuraisi vuoden lätkäturnausta

Kuka tekee häkin, kuka ottaa torjuntavoiton, kuka vetäytyy kilpikonnapuolustukseen. Käyttääkö vastustaja epäreiluja otteita, kuinka tuomari niihin puuttuu jne jne...

[Veli Karimies]

"Ikänsä valehdelleita oli siis kaikista hakijoista noin 8 %."

Tämä ei varmaankaan pidä paikkaansa, koska se edellyttää että kaikki ikänsä valehdelleet kuuluivat testattujen joukkoon.

Jep. Husseinin ihan itse lainaamassakin pätkässä lukee IHAN SELVÄSTI "joille tehtiin lääketieteellinen iänmääritys", eli Halla-aho siis puhuu niistä joille se iänmääritys tehtiin, eikä kaikista hakijoista niinkuin Hussein väittää.

[xor_rox]

"Ikänsä valehdelleita oli siis kaikista hakijoista noin 8 %."

Tämä ei varmaankaan pidä paikkaansa, koska se edellyttää että kaikki ikänsä valehdelleet kuuluivat testattujen joukkoon.

Väitteen perustelemiseksi ei esitetty yhtään faktaa, joita Husein muilta kuitenkin vaatii.

[Nikopol]

Pääasia että keskustellaan muustakin kuin Jussin henkilöstä. Vaikka aloitus onkin liuta vääristelyjä joilla koetaan esittää toisen vääristelevän.

Isoin moka Huseinilta: kielteiset päätökset eivät ole palautuksia. Toinen ilmeinen moka: kun verrataan kahta vuotta joista toisen saldo on nelinkertainen, on määrä todellakin nelinkertaistunut. En Huseinina alkaisi saivarrella valituista vuosista, koska pitkän aikavälin käyrä on vielä hurjempaa katsottavaa.

Mutta hyvä kun haastaa. Parempi Husein kuin Pekka Siikala, Vesa Hack tai joku muu merkityksetön tollo. Tämähän voi päättyä vain yhdellä tavalla.

Tarvittiin siis ehdokkuuden varmistaminen ennen kuin keskustelu jouduttiin aloittamaan.

[Jussi Halla-aho]

Jostakin syystä Hussein ei salli kommentointia

Muutama pikainen:

Yksi tapa esittää tilastoja harhaanjohtavasti on halla-aholaisten yleinen tapa verrata vuoden 2008 turvapaikanhakijoiden määrää (4000) edellisen vuoden poikkeuksellisen alhaiseen hakijamäärään (1500) ja väittää määrän melkein kolmenkertaistuneen. Kyseiset vuodet on valittu ovelasti, sillä vuoteen 2006 (3500 hakijaa) verrattuna vuoden 2008 hakijamäärässä ei olisi merkittävää kasvua.

Turvapaikanhakijoiden määrä romahti vuonna 2007 "normaalille" tasolle, koska Romania ja Bulgaria liittyivät Euroopan unioniin. Vuoden 2006 korkeat luvut johtuivat siitä, että turvapaikanhaku oli näiden maiden romaneille keino päästä maahan.

Mitä alaikäisiin turvapaikanhakijoihin tulee, poliisi on arvioinut, että kaikista hakijoista vähintään kolmannes on täysi-ikäisiä.

Suomikin tekee jatkuvasti tällä hetkellä kielteisiä päätöksiä Irakiin.

Niin tekee, mutta kielteistä turvapaikkapäätöstä ei seuraa palautus Irakiin. Oleellista ei ole myönnettyjen turvapaikkojen määrä vaan maasta poistettujen määrä. Hussein vaihtaa puheenaihetta, kuten hänenkaltaisillaan on tapana.

olisi hyvä tietää, mihin kv. sopimuksiin Hjallis vetoaa. Suomi tekee kuitenkin kielteisiä päätöksiä, jotka Euroopan ihmisoikeustuomioistuin on katsonut Euroopan ihmisoikeussopimuksen vastaisiksi.

Viittaan Geneven pakolaissopimukseen: http://www.ihmisoikeudet.net/siirtolaisuus/geneven-pakolaissopimus. Sen mukaan...

...YK:n määritelmän mukaan esimerkiksi sotaa tai luonnonkatastrofia pakenevat eivät ole pakolaisia.

Eri maiden antamat tuet eivät ole vertailukelpoisia.

Tämäpä oli tavattoman informatiivista.

Perheenyhdistämisoikeus on ainoastaan alaikäisen oleskeluluvan saaneen lapsen vanhemmilla ja alaikäisillä sisaruksilla. Jos oleskeluluvan saanut on aikuinen, oikeus on ainoastaan hänen puolisollaan ja alaikäisillä lapsillaan. Täysi-ikäistyneillä lapsilla tai sisaruksilla, mummoilla tai isoisillä, saati sitten ”klaanilaisilla” ei ole Suomen ulkomaalaislain tai maahanmuuttoviranomaisten päätösten perusteella mitään asiaa tänne.

Juu, ei: http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Somalien+suurperheille+vaikea+l%C3%B6yt%C3%A4%C3%A4+asuntoja+Helsingiss%C3%A4/1135250786801.

Päinvastoin, toisin kuin Norja, Suomi on ehkä maailman tehokkain käännyttämisten täytäntöönpanija.

Tavattoman tyhjentävästi perusteltu väite.

EU-kansalaisten romanien asiaa ei tulisi ylipäätään käsitellä turvapaikka-asiana.

Ei pitäisikään, mutta kun käsitellään. Sitä juuri arvostelin.

Sen voisikin nopeuttaa, mitä on tehty.

Niinkö?

Liioittelut ja salaliittoteoriat ovat ominta halla-aholaisuutta. Niihin on turha vastata, sillä on tietysti mahdotonta todistaa, mitään kielteistä jotakin voi tapahtua tulevaisuudessa.

Tajunnan räjäyttävää perustelua. Mikä oli liioittelua? Mikä oli salaliittoteoriaa?

[Roope]

Husein Muhammed (HM): Yksi tapa esittää tilastoja harhaanjohtavasti on halla-aholaisten yleinen tapa verrata vuoden 2008 turvapaikanhakijoiden määrää (4000) edellisen vuoden poikkeuksellisen alhaiseen hakijamäärään (1500) ja väittää määrän melkein kolmenkertaistuneen. Kyseiset vuodet on valittu ovelasti, sillä vuoteen 2006 (3500 hakijaa) verrattuna vuoden 2008 hakijamäärässä ei olisi merkittävää kasvua.

Nelinkertaistuneen. Merkittävää kasvua on erityisesti oleskeluluvan saajien ja perheenyhdistämisten (etenkin tulevien sellaisten) määrässä. Suomeen jäävien määrät ovat moninkertaistuneet Thorsin kaudella.

HM: Vuonna 2008 Suomeen saapui aiempiin vuosiin ja myös vuoteen 2009 verrattuna ennätyksellisen paljon alaikäisiä turvapaikanhakijoita. 700 hakijaa kertoi olevansa alaikäisiä. Poliisi epäili, että heistä 98 hakijaa eivät ehkä todellisuudessa olisi alaikäisiä. Näille tehtiin lääketieteelliset ikätestit, joissa paljastui, että 58:aa hakijaa voitiin pitää täysi-ikäisinä, kun taas testatuista 40 oli alaikäisiä. Kaikista alaikäisistä turvapaikanhakijoista siis 58 osoittautui täysi-ikäisiksi. Ikänsä valehdelleita oli siis kaikista hakijoista noin 8 %. Halla-aho puolestaan tarkoituksellisesti johtaa lukijaansa harhaan väittämällä, että 60 % hakijoista olisi valehdellut ikänsä (Scripta 14.1.10). Todellisuudessa vajaa 60 % poliisin epäilemistä oli valehdellut ikänsä. Sen sijaan poliisi ei edes epäillyt, että lopuista 600 hakijasta joku olisi voinut olla täysi-ikäinen. Myös 60 % poliisin epäilemistä rattijuopumuksista tai vaikkapa pahoinpitelyyn syyllistyneestä voi osoittautua syyllisiksi ilman, että 60 % kaikista suomalaisista olisi syyllistynyt rattijuopumukseen tai pahoinpitelyyn.

Tämähän on silkkaa paskanpuhumista, koska Husein Muhammed tietää totuuden. Kaikkia ei testattu, koska a) siihen ei ollut rahaa, b) siihen ei ollut testausresursseja, c) testit lopetettiin toukokuussa, d) monet tunnustivat jo alustavissa kuulusteluissa olevansa täysi-ikäisiä.

Sitäpaitsi virhemarginaalin takia testataan vain sitä, ketkä ovat alle 20-vuotiaita.

HM: ainoastaan Irakin kolmesta maakunnasta (kaikkiaan 19) tulevat saa suojelun tarvetta automaattisesti alueen levottomuuden takia. Afganistanissa tilanne muuttuu koko ajan, mutta jatkuvasti tulee kielteisiä päätöksiä. Pohjoissomalit ei oleskelulupaa.

Vuosi 2009:
Oleskeluluvat kaikkiaan:
Irak: 465
Somalia: 548
Afganistan: 144

Nämä päätökset tietenkin vuoden parin viiveellä, joten oleskeluluvan saajia on oikeasti paljon enemmän.

H-a: Riittää, että lähtömaan olot ovat epävakaat. Jopa Ruotsi palauttaa perusteettomia turvapaikanhakijoita Irakiin, Suomi ei.

HM: Suomikin tekee jatkuvasti tällä hetkellä kielteisiä päätöksiä Irakiin.

Kuinka monta (10?) verrattuna tulijamäärään (1023 vuonna 2009)?

H-a: Nämä ihmiset eivät ole kansainvälisten sopimusten tarkoittamia pakolaisia.

HM: olisi hyvä tietää, mihin kv. sopimuksiin Hjallis vetoaa. Suomi tekee kuitenkin kielteisiä päätöksiä, jotka Euroopan ihmisoikeustuomioistuin on katsonut Euroopan ihmisoikeussopimuksen vastaisiksi.

Geneven sopimus.

H-a: Suomi on turvapaikanhakijoiden suhteen Euroopan avokätisin toimeentulotuenmaksaja.

HM: Eri maiden antamat tuet eivät ole vertailukelpoisia. Mutta monissa maissa annetaan rahan ohella tai sijaan ruokaa. Tätä on kokeiltu myös joissakin Suomen vastaanottokeskuksissa, mutta osoittautui huomattavan kalliiksi.

Kyllä ne ovat vertailukelpoisia. Tänne tullaan nimenomaan käteisen rahan takia, joten sen jakelu on tyhmää.

H-a: Jokainen oleskeluluvan Suomesta saanut somali käynnistää perheenyhdistämisprosessin, jonka seurauksena maahan saapuu muutaman vuoden viiveellä viidestä kahteenkymmeneen perheen- tai pikemminkin klaanin jäsentä. Niin sanottujen ”kasvattilasten” osalta suhdetta hakijaan ei tarkisteta, ja yhdistettäviksi perheenjäseniksi hyväksytään aikuisia sisaruksia omine perheineen. Suomi on ainoa maa Euroopassa, joka maksaa jopa yhdistettävien perheenjäsenten matkakulut Suomeen.

HM: Perheenyhdistämisoikeus on ainoastaan alaikäisen oleskeluluvan saaneen lapsen vanhemmilla ja alaikäisillä sisaruksilla. Jos oleskeluluvan saanut on aikuinen, oikeus on ainoastaan hänen puolisollaan ja alaikäisillä lapsillaan. Täysi-ikäistyneillä lapsilla tai sisaruksilla, mummoilla tai isoisillä, saati sitten ”klaanilaisilla” ei ole Suomen ulkomaalaislain tai maahanmuuttoviranomaisten päätösten perusteella mitään asiaa tänne.

No miksi ja miten tänne sitten nykyään tulee mummoja, sisarien perheitä ja kasvattilapsia?

H-a: Suomella, toisin kuin vaikkapa Norjalla, ei ole käytössä pikakäännytystä. Tämän vuoksi sadat Bulgarian, siis toisen EU-maan, romanit hakevat vuosittain Suomesta turvapaikkaa ja pääsevät useaksi kuukaudeksi vastaanottokeskuksiin nostamaan toimeentulotukea. Lisäksi he voivat tehdä tämän niin monta kertaa kuin haluavat.

HM: Päinvastoin, toisin kuin Norja, Suomi on ehkä maailman tehokkain käännyttämisten täytäntöönpanija. EU-kansalaisten romanien asiaa ei tulisi ylipäätään käsitellä turvapaikka-asiana. Sen voisikin nopeuttaa, mitä on tehty.

BS. Toisissa Pohjoismaissa on pikakäännytys, ei Suomessa. Suomesta ei palauteta juuri ketään.

Halla-aho on oikeassa siinä, että seuraavista vaaleista tulee maahanmuuttopoliittiset vaalit. Asiasta voi vapaasti keskustella niiden oikeilla nimillä, ja maahanmuuttoon liittyviä ikäviä asioitakaan ei tarvitse hyssytellä yhtään. Mutta keskustelua on käytävä verifioitavissa olevin faktoin. Tämän suhteen tulen haastamaan Halla-ahon ja kumppanit, olin ehdaoalla tai en.
Husein Muhammed

Ole hyvä ja käy sitä keskustelua verifioitavin faktoin. Menetit juuri äsken uskottavuutesi valehtelemalla.

[Aapo]

"Ikänsä valehdelleita oli siis kaikista hakijoista noin 8 %."

Tämä ei varmaankaan pidä paikkaansa, koska se edellyttää että kaikki ikänsä valehdelleet kuuluivat testattujen joukkoon.

Luulisin, että testattavaksi valitaan ne, jotka näyttävät mahdollisesti täysi-ikäisiltä. Niitä, joita ei testattu, poliisi ei edes epäillyt täysi-ikäisiksi, joten heidän joukkoon ei varmaan kovin monta sellaista jäänyt.

EDIT: Roope näköjään korjasi tämän tiedon.

[RP]

Hussein Muhammed on puhunut välilä melko järkeviäkin, tosin haasteessan ei ole annettu kommentointi mahdollisuutta. Muutama poiminta:

5.3.2010 11.47 | HUSEIN MUHAMMED | Yleinen
Halla-aho (H-a): Turvapaikanhakijoiden määrä on nelinkertaistunut vuodesta 2007, jolloin hallitus aloitti toimintansa.

Husein Muhammed (HM): Yksi tapa esittää tilastoja harhaanjohtavasti on halla-aholaisten yleinen tapa verrata vuoden 2008 turvapaikanhakijoiden määrää (4000) edellisen vuoden poikkeuksellisen alhaiseen hakijamäärään (1500) ja väittää määrän melkein kolmenkertaistuneen. Kyseiset vuodet on valittu ovelasti, sillä vuoteen 2006 (3500 hakijaa) verrattuna vuoden 2008 hakijamäärässä ei olisi merkittävää kasvua.

Entä jos vertailussa käytetään vuoden 2009 hakijamäärää (6000 kpl)? Onko silloin havaittavissa kaikkien osapuolten mielestä 'merkittävää kasvua'?

Sen sijaan poliisi ei edes epäillyt, että lopuista 600 hakijasta joku olisi voinut olla täysi-ikäinen. Myös 60 % poliisin epäilemistä rattijuopumuksista tai vaikkapa pahoinpitelyyn syyllistyneestä voi osoittautua syyllisiksi ilman, että 60 % kaikista suomalaisista olisi syyllistynyt rattijuopumukseen tai pahoinpitelyyn.

Niistä lopuista 600 saattoi pärstäkertoimen perusteella arvioida, että he olivat että he eivät olleet ainakaan niin paljon päälle 18-vuotiaita, että lääketieteellinen tutkimus pystyisi asian riittävän varmasti todistamaan. Rattijuopumusvertauksessa tämä tarkottaisi suunnilleen sitä, että poliisin käytössä oleva menetelmä toimisi vain 0.5 promillen tarkkuudella. Tämä tarkottaisi sitä, että tuomion saisi vain, jos olisi oikeasti vähintään promillen kännissä, ja poliisi ajan säästämiseksi ei edes viitsisi puhallutta kuin kaikkein epäilyttävimmät tapaukset.

H-a: Jukka Lindstedtin ratkaisun pohjalta ikätestaukset lopetettiin, vaikka maahanmuuttoministeri Astrid Thors valehtelee niiden jatkuvan.

HM: Oikeusasiamies vaati, että asiasta säädetään lailla. ”Monikultturistitkaan” ei vastusta ikätestejä, sillä myös monia alaikäisiä on epäilty täysi-ikäisiksi. Ongelma tällä hetkellä onkin se, ettei alaikäisellä turvapaikanhakijalla itsellään ole oikeutta vaatia ikätestiä, jos häntä epäillään täysi-ikäiseksi, eikä ikätestiä siltikään tehdä.

Hussein Muhammed miltei onnistuu antamaan vaikutelman, että olisi kumonnut Halla-ahon väitteen ikätestien keskeyttämisestä, ilman että hänen tarvitsisi suoranaisesti valehdella, että niin olisi tapahtunut. Tätä voisi pitää harhaanjohtamisena.

HM: olisi hyvä tietää, mihin kv. sopimuksiin Hjallis vetoaa.

Varmaankin Geneven kansainväliseen pakolaissopimukseen, joka yleisesti hyväksytysti määrittelee termin pakolainen juridisen merkityksen

Suomi tekee kuitenkin kielteisiä päätöksiä, jotka Euroopan ihmisoikeustuomioistuin on katsonut Euroopan ihmisoikeussopimuksen vastaisiksi.

Suomi tekee myös syntyperäisiä Suomen kansalaisia koskevia päätöksiä joista EIT ei pidä.

H-a: Suomi on turvapaikanhakijoiden suhteen Euroopan avokätisin toimeentulotuenmaksaja.

HM: Eri maiden antamat tuet eivät ole vertailukelpoisia. Mutta monissa maissa annetaan rahan ohella tai sijaan ruokaa. Tätä on kokeiltu myös joissakin Suomen vastaanottokeskuksissa, mutta osoittautui huomattavan kalliiksi.

Tästä olisi hauska kuulla lisää. Miksi se on niin kallista, kun joka kunnassa on jo valmis infrastruktuuri esimerkiksi koululaisten ryuokkimista varten?

HM: Perheenyhdistämisoikeus on ainoastaan alaikäisen oleskeluluvan saaneen lapsen vanhemmilla ja alaikäisillä sisaruksilla. Jos oleskeluluvan saanut on aikuinen, oikeus on ainoastaan hänen puolisollaan ja alaikäisillä lapsillaan. Täysi-ikäistyneillä lapsilla tai sisaruksilla, mummoilla tai isoisillä, saati sitten ”klaanilaisilla” ei ole Suomen ulkomaalaislain tai maahanmuuttoviranomaisten päätösten perusteella mitään asiaa tänne.

HM:lle kotiläksyksi ulkomaalaislain 115 §. Toiseksi, kun valheellisinkin perustein saatua oleskelulupaa ei 'humanitääristen' kohdalla yleensä peruutetta, niin perheen kokoa voidaan  helposti kasvattaa. Aikuista veljeä ei voi tuoda yleensä suoraan, mutta ongelma voidaan ratkaista tuomalla ensi käly vaimona, ja sitten tämä tuo oman miehensä (alkuperäisen sidoshenkilön veljen).

EU-kansalaisten romanien asiaa ei tulisi ylipäätään käsitellä turvapaikka-asiana. Sen voisikin nopeuttaa, mitä on tehty.

Siis voisi nopeuttaa vai on nopeutettu? (vastauksen kyllä tiedän). Siitä olen samaa mieltä, että näitä henkilöiltä ei pitäisi ylipäätänsä ottaa turvapaikkahakemuksia vastaan.

[BeerBelly]

Husein Muhammed (HM): Yksi tapa esittää tilastoja harhaanjohtavasti on halla-aholaisten yleinen tapa verrata vuoden 2008 turvapaikanhakijoiden määrää (4000) edellisen vuoden poikkeuksellisen alhaiseen hakijamäärään (1500) ja väittää määrän melkein kolmenkertaistuneen. Kyseiset vuodet on valittu ovelasti, sillä vuoteen 2006 (3500 hakijaa) verrattuna vuoden 2008 hakijamäärässä ei olisi merkittävää kasvua.

Migrin mukaan vuonna 2006 turvapaikkaa haki 2324 henkilöä, joten kasvu oli kuin olikin merkittävä (73,6%).

[Tavis]

Husein Muhammed (HM): Yksi tapa esittää tilastoja harhaanjohtavasti on halla-aholaisten yleinen tapa verrata vuoden 2008 turvapaikanhakijoiden määrää (4000) edellisen vuoden poikkeuksellisen alhaiseen hakijamäärään (1500) ja väittää määrän melkein kolmenkertaistuneen. Kyseiset vuodet on valittu ovelasti, sillä vuoteen 2006 (3500 hakijaa) verrattuna vuoden 2008 hakijamäärässä ei olisi merkittävää kasvua.

Luvut, joihin Halla-aho viittaa, ovat vuoden 2009 lukuja, eivät vuoden 2008 lukuja. Vuoden 2008 luvuista on mukavampi puhua, koska ne olivat alhaisempia (4 035 vs. 5 988), mutta se on virheellistä ja harhaanjohtavaa. Kovasti tahdon toivoa, että tämä on Muhammadilta rehellinen virhe eikä tahallista hämärtelyä, ja näin uskonkin, koska hän on monien muiden tekstien ja keskustelujen perusteella ihan hyvä tyyppi. Eikö?

edit: kieliopin korjausta

[kuhlmey]

Jostakin syystä Hussein ei salli kommentointia

Muutama pikainen:
[...]

Sikäli tosiaankin terve ilmiö, että JHA:n esittämiin asioihin otetaan kantaa, eikä niinkään JHA:n persoonaan.

Näkisin kuitenkin aiheellisina, että JHA "palkkaisi" vaikkapa Teurastaja-Roopen oikomaan osaa näistä "haasteista", mikäli em. trendi jatkuu. 

[Roope]

Husein Muhammed (HM): Yksi tapa esittää tilastoja harhaanjohtavasti on halla-aholaisten yleinen tapa verrata vuoden 2008 turvapaikanhakijoiden määrää (4000) edellisen vuoden poikkeuksellisen alhaiseen hakijamäärään (1500) ja väittää määrän melkein kolmenkertaistuneen. Kyseiset vuodet on valittu ovelasti, sillä vuoteen 2006 (3500 hakijaa) verrattuna vuoden 2008 hakijamäärässä ei olisi merkittävää kasvua.

Migrin mukaan vuonna 2006 turvapaikkaa haki 2324 henkilöä, joten kasvu oli kuin olikin merkittävä (73,6%).

Kun vuonna 2008 tuli uusi kaikkien aikojen ennätys ja heti perään vuonna 2009 taas uusi ennätys, niin vaatii melkoista mielikuvitusta ja röyhkeyttä väittää, ettei mitään merkittävää kasvua ole tapahtunut.

[Nikopol]

Koska Husein muslimina kai ei kännipostaa, hänen harkitsematon ja paniikin vallassa heitetty haasteensa on ns. hätäkakka.

Olisi nyt miettinyt edes vuorokauden. Tuollaiseksi se menee kun toistelee liturgiaa samanmielisille. Kuka tuolla oli tarkoitus vakuuttaa?

"Niiden" paniikki on hyvä juttu. Olisi parasta jos Jussi ja Husein puhuisivat blogiensa välityksellä toisilleen, haaskaamatta aikaa tavanomaiseen kommenttiosiomättöön.

Tämä voi päättyä vain yhdellä tavalla, joka on valitettavasti se sama kuin aina: suvis vetäytyy ilmoitettuaan voittaneensa rasistikortilla. Vetoja? Annan Huseinille viikon.

[M.K.Korpela]

HM: Perheenyhdistämisoikeus on ainoastaan alaikäisen oleskeluluvan saaneen lapsen vanhemmilla ja alaikäisillä sisaruksilla. Jos oleskeluluvan saanut on aikuinen, oikeus on ainoastaan hänen puolisollaan ja alaikäisillä lapsillaan.

Ottamatta edes kantaa muihin klaanilaisiin, katsotaan mitä tapahtuu ...

Oletus 1 : somaliperhe jossa 7 lasta, kaikki alle 18.

Perheenyhdistäjä isä jolla oleskelulupa -> äiti ja lapset saapuvat
Perheenyhdistäjä äiti jolla OL -> isä ja lapset saapuvat
Perheenyhdistäjä joku lapsista jolla OL -> vanhemmat ja loput sisarukset saapuvat.

Oletus 1 päästää maahan 100 % perheestä.

Oletus 2: somaliperhe jossa 6 lasta joista 2 yli 18. Lisäksi 2 isovanhempaa.

Oletus 2 toimii kuten 1, paitsi että rannalle jää 2 lasta ja 2 isovanhempaa. Lopputulos oletuksessa 2 on, että perheestä 60 % otetaan maahan.

Siinäkin tapauksessa että hyväksytään väite, että klaanilaiset ja muut asiaankuulumattomat eivät pääse maahan perheenyhdistämisen muodossa, koskisi perheenyhdistämisoikeus varmasti 80 % tapauksista. Eli siis ihan Huseinin oman speksin mukaan 80 % pääsisi maahan.

[Meuhkaaja]

Taistelu sieluista äänestäjistä on veristä-tämä pupellus ilmestyi nettiin alle vuorokausi Halla-ahon ehdokkuuden julkistamisen jälkeen. Sinänsä huvittavaa että lopussa puhutaan avoimesta keskustelusta ja kuinka sitä on voitava käydä, mutta blogin kommentointi on estetty. Kuvastaa täydellisesti sitä todellista halua keskusteluun Virheiltä.

Toinen pieni kauneusvirhe on se, että MH:n tekstissä ei ole lähdeviitteitä, toisin kuin kovin parjaamansa Halla-ahon usein tuppaa olemaan. Niistä lähteistä kuin voi nimittäin tarkistaa miten asiat oikeasti ovat. Kovin köykäinen on heitetty haaste ilman raudanlujia perusteluja.

Ja tuosta Husseinin rehellisyydestä: tuo hänen "ikänsä valehdelleita 8%" kuulostaa melkoiselta löyhkäävältä sonnalta, suoranaiselta valehtelulta. Alla muuten viite siihen tutkimukseen, josta tässä puhutaan.

http://www.vahemmistovaltuutettu.fi/intermin/vvt/home.nsf/headlines/A955B09D16F5D2F2C22576AA0044AB18?OpenDocument

Aineistossa analysoitiin yhteensä 98 lausuntoa vuosilta 2008-09, ja niistä 40:ssä ei todettu ristiriitaa hakijan kertomukseen. Valtaosasta alaikäisistä hakijoista iänmääritystä ei ollut tehtykään.

700 alaikäistä suloista palleroa, joista 98 testattiin.

Testatuista:

58/98= 59,2%. Eli testatuista vauveleista 59,2% oli aikuisia.

Millä perusteella Hussein voi väittää että 602 testaamattoman joukossa
ei ollut yhtään aikuista. Kuitenkin hän näin tekee, koska vertaa 58 aikuiseksi paljastunutta lapsenmielistä 700 alaikäiseksi itsensä ilmoittaneen hakijan joukkoon. Toki lause on teknisesti totta: 58 ihmistä oli paljastunut aikuisiksi. 98 kohdalta asiaa tutkittiin ja 602 kohdalta ei.

On älyllistä epärehellisyyttä väittää, että 58/700 on pätevä tapa laskea asiaa, koska testaamattomien osalta asiasta ei ole mitään tietoa ja testaamattomia on moninkertainen määrä testattuihin nähden. Niistä testaamattomasta 602 jokaikinen on voinut olla lapsi tai aikuinen-tosiasiassa asiasta ei ole mitään tietoa.

Lukujen tietoinen vääristely on valehtelua-tekipä sitä sitten nuiva tai mokuttaja. Näyttäisi vain siltä, että nuivien harvemmin tarvitsee vääristellä ja mokuttajat harvemmin totuudessa pysyvät.

Husseinille ja hänen kannattajilleen voisi vain todeta, että on aika turha syyttää muita valehtelusta, jos itsellä on näin helvetin suuria ongelmia pysyä totuudessa.

Eipä minulla muuta.

EDIT: tuohtumuksen aikaansaamia kirjoitusvihreitä

[mazaman76]

Hienoa että keskustelua halutaan käydä.

Eiköhän totuus maahanmuutosta valkene koko ajan kasvavalle joukolle.

[risto]

Olisi parasta jos Jussi ja Husein puhuisivat blogiensa välityksellä toisilleen, haaskaamatta aikaa tavanomaiseen kommenttiosiomättöön.

Jotenkin näen aika varmana asiana sen, että Jussi antaa vielä Scriptassakin "virallisen" vastineensa Huseinin esittämiin väitteisiin.

Ja tosiaan kehut täältäkin Huseinille, että ylipäätään uskalsi yrittää, puuttui argumentteihin ja jätti henkilöön käyvän argumentoinnin melko vähälle. Tulihan sitä "halla-aholaista", "vääristelyä", "salaliittoteoriaa" ja muuta mukavaa sieltä välistä, mutta kyllähän itse kunkin perse kestää merivettä, kun tähän asti on tultu. Tasapuolisuuden nimissä sanottakoon, että ei se Jussikaan malta jättää piikkejä käyttämättä, kun vastapuolta möyhentää.

Kritiikkiä on tärkeää esittää, vaikka se tälläkin kertaa menee pääosin ohi.

Dialogiin pitää päästä, koska se on faktapuolen vahvuus. Toisaalta dialogi poistaa joitakin, sinänsä merkityksettömiä, ylilyöntejä myös omasta argumentaatiosta. Monikultturistin pahin argumentaatiovirhe on ylipäätään antautua väittelemään maahanmuuttokysymyksistä. Siinä kun jää väkisin kakkoseksi.

[Roope]

Sinänsä huvittavaa että lopussa puhutaan avoimesta keskustelusta ja kuinka sitä on voitava käydä, mutta blogin kommentointi on estetty.

Veronmaksajien rahoilla Muuttoliikkeessä-sivusto (Pakolaisneuvonnan pyörittämä), jossa ei tietenkään ole minkäänlaista kommentointimahdollisuutta. Me kerromme miten asiat ovat, sinä kuuntelet.

[Jussi Halla-aho]

Hienoa että keskustelua halutaan käydä.

Eiköhän totuus maahanmuutosta valkene koko ajan kasvavalle joukolle.

Huomautan, että äärimmäisen pieni osa väestöstä lukee sen enempää Huseinin blogikirjoitusta kuin minun vastauksianikaan. Mihinkään "keskusteluun" Huseinin kanssa ei ole edellytyksiä eikä tarvetta. Hän on rintamalinjan toisella puolella ja pysyy siellä.

Vaikka Husein vaikuttaa vähemmän kiihkeältä kuin useimmat demla-vihreät, valehteleminen on hänellekin elämäntapa, eikä siltä pohjalta voi mitään dialogia käydä.

[risto]

Testatuista:

58/98= 59,2%. Eli testatuista vauveleista 59,2% oli aikuisia.

Väärin. Testatuista vauveleista _vähintään_ 59,2% oli ilman epäilyksiä aikuisia. Testimenetelmä ei anna päivän tarkkaa tulosta, ja toleranssi katsotaan tietysti tulijan eduksi.

Testatuista siis 59,2% oli testin mukaan vähintään 20-vuotiaita. Testattavista 100% saattoi olla yli 17-vuotiaita.

[M.K.Korpela]

Haluan huomauttaa, että yllä olevalla esimerkilläni pyrin näyttämään kuinka epärelevantti tuo Huseinin "korjaus" on siinäkin tapauksessa että hänen reunaehtonsa hyväksyttäisiin.

 

[Roope]

Testatuista:

58/98= 59,2%. Eli testatuista vauveleista 59,2% oli aikuisia.

Väärin. Testatuista vauveleista _vähintään_ 59,2% oli ilman epäilyksiä aikuisia. Testimenetelmä ei anna päivän tarkkaa tulosta, ja toleranssi katsotaan tietysti tulijan eduksi.

Testatuista siis 59,2% oli testin mukaan vähintään 20-vuotiaita. Testattavista 100% saattoi olla yli 17-vuotiaita.

Testien perusteella emme tiedä mitään varmaa, ainoastaan todennäköisyyksiä. Hyvin todennäköisesti 95-100 prosenttia testatuista oli täysi-ikäisiä.