UmmaGumma

Kirjoittaja Aihe: Ammattien maahanmuuttajistuminen  (Luettu 12586 kertaa)

Hagbard

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 251
  • Liked: 120
Ammattien maahanmuuttajistuminen
« : 09.03.2010, 08:50:29 »
Osa humanitaarisestakin maahanmuutosta päätyy työelämään. Joissakin ammattikunnissa, ainakin pääkaupunkiseudulla, on havaittavissa selvää maahanmuuttajavaltaistumista. Esimerkiksi bussikuskeista taitaa kohta olla jo puolet maahanmuuttajia, myös siivousalalla ulkomaalaiset ovat yliedustettuja. Muitakin aloja on, yleensä kai matalapalkkaisia.

Mistä tämä johtuu?

Mokurintaman The Virallinen Selitys lienee, että maahanmuuttajat ovat ahkerampaa väkeä kuin kantasuomalaiset, heille kelpaavat nekin työpaikat, jotka eivät kantasuomalaisille kelpaa. Bussikuskien tapauksessa väitteessä lienee jotain perääkin, koska heillä on tietääkseni ihan kelpo palkat, mutta työajat ovat varsin epämukavat.

Matalapalkka-aloilla on varmasti myös maahanmuuttajia, jotka haluavat osoittaa yhteiskuntakelpoisuutensa, kokevat työnteon kunnia-asiana ja niitä, joita keskikaljabaarit eivät yksinkertaisesti houkuttele siinä määrin kuin kantasuomalaisia.

Silti takaraivossa kytee epäilys, että voisiko olla niinkin, että vain maahanmuuttajilla on varaa työskennellä matalapalkka-alalla ja asua Helsingissä?

antero

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 254
  • Liked: 927
  • Suomi Nousuun^^^!
Vs: Ammattien maahanmuuttajistuminen
« Vastaus #1 : 09.03.2010, 11:49:45 »
Osa humanitaarisestakin maahanmuutosta päätyy työelämään. Joissakin ammattikunnissa, ainakin pääkaupunkiseudulla, on havaittavissa selvää maahanmuuttajavaltaistumista. Esimerkiksi bussikuskeista taitaa kohta olla jo puolet maahanmuuttajia, myös siivousalalla ulkomaalaiset ovat yliedustettuja. Muitakin aloja on, yleensä kai matalapalkkaisia.

Mistä tämä johtuu?

Kielitaidon puute, ja vaativampien ammattien vaatiman perussivistyksen puute.
Eli kaikki se mikä on meille suomalaisille itsestäänselvyys.

Suomessa syntyneet suomalaiset saavat nuo kotoaan ja peruskoulusta.

"Varsinaiset" maahanmuuttajat lähtevät nollista.

Ja toisen polven varsianaiset maahnmuuttajat lähtevät pahimmassa tapauksessa nollista, kielitaidottomina, peruskouluun, jossa oppimistulokset sitten kärsii sen takia kun ensin pitää opetella kielen perusteet, ja sitten vielä tarvitsisi opetella kaikki erityissanasto mitä tarvitaan peruskoulussa.

Myös täysin erilainen kullttuuritausta ja sen luomat arvostukset vaikuttavat suuresti varsinaisten tekemiin valintoihin.
Hetero voittaa aina!

Hagbard

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 251
  • Liked: 120
Vs: Ammattien maahanmuuttajistuminen
« Vastaus #2 : 09.03.2010, 12:05:21 »
Kielitaidon puute, ja vaativampien ammattien vaatiman perussivistyksen puute.

Tämä selittäisi maahanmuuttajien työllistymättömyyden.

Minä ihmettelin sitä, miksi joissakin ammateissa maahanmuuttajien osuus on suurempi kuin heidän osuutensa koko väestöstä.

petebe

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 945
  • Liked: 808
  • MultiCulti Scumbag
Vs: Ammattien maahanmuuttajistuminen
« Vastaus #3 : 09.03.2010, 12:12:35 »
Kielitaidon puute, ja vaativampien ammattien vaatiman perussivistyksen puute.

Tämä selittäisi maahanmuuttajien työllistymättömyyden.

Minä ihmettelin sitä, miksi joissakin ammateissa maahanmuuttajien osuus on suurempi kuin heidän osuutensa koko väestöstä.

Minusta tuo selittää myös sen miksi maahanmuuttajia on selvästi enemmän sitten keskittynyt tiettyihin ammatteihin - ei suurta kielitaidon tai sivistyksen tarvetta.
"Suomellahan on erittäin hyvä maine Afrikassa, meillä ei oo minkäännäköstä historiallista taakkaa…oikeestaan päinvastoin"  -Alexander Stubb-

Puoluekanta määrittää mielipiteen oikeellisuuden sekä syyttämis- että tuomitsemiskynnyksen. -oma-

Sivulause

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 200
  • Liked: 59
  • Saatan olla väärässäkin.
Vs: Ammattien maahanmuuttajistuminen
« Vastaus #4 : 09.03.2010, 13:00:56 »
Minä uskon, että joillakin poliitikoilla on oikeasti ollut järkevältä tuntuva näkemys siitä, miten tämä mamut töissä- show menee. Järkevän tuntuinen ei tietysti tarkoita järkevää.

Täytyy ottaa myös se huomioon, että työvoimapula vaikkapa pääkaupunkiseudun paskahommien osalta on voinut olla täyttä totta. Olen kuullut pk-seudun työnantajien valitelleen työvoiman hinta-laatusuhdetta. Ei ole välttämättä myöskään jokaisen savolaisen unelma päästä kalliille alueelle, vieraaseen maailmaan pk-seudulla paskahommiin. Minusta tässä on koko työvoimapula-judanssissa on samoja piirteitä kuin ahtaajien lakossa, tässä tapauksessa se oli kuitenkin valde joka päätti tuottaa työvoimaa ulkopuolelta pitääkseen pyörät pyörimässä.

Ajatusleikki
Okei, tavan tallaajaa ei saa tekemään paskaduunia sellaisella palkalla, että se kannattaisi. Tästä pitää kämppien hinnat, korkea verotus, työvoimakustannukset sekä korkea sosiaaliturva huolen. Ihmiset vaatii ja vaatii, työnantajilta tulee signaalia ettei saa porukkaa töihin. Hitto. Mitä tehdään. No otetaan nyt sitten noita humamuja, nehän tekee kun saavat olla onnellisia että pääsivät turvaan. Koulutus ja sitten hommiin.

Sitten alkaa hahmottua, ettei ne tee duunia kuitenkaan kovin mielellään. Paljon työttömyyttä jne. Hirmu duuni saada ne duuniin. No, otetaan lisää kuitenkin, sillä aina niistä joku eksyy siihen duuniin, joka on kantikselle vastenmielistä.

Eli jatketaan peittoa hölmöläisten tyyliin.

Tämä karkea malli olisi siinä mielessä looginen, että näin asian voisi perustella työvoimapulaa kuin ruttoa pelkäävän poliitikon näkökulmasta. Sillä...

Kantis ei purematta niele sellaisia näkemyksiä, että esim. sosiaaliturva ajettaisiin alas. Oman näkemykseni mukaan se on kuitenkin lähitulevaisuutta. Näin sosialistinen systeemi ei toimi EU:n sisällä, sillä muissa maissa on JO ne halvat mamut tekemässä halvalla duunia. Tähän yhtälöön ei korkea sosiaaliturva mahdu työvoiman vapaan liikkuvuuden kanssa.

Tulee vähemmän polemiikkia, kun laittaa ulkkikset paskahommiin. Ei mene poliittisia pisteitä, ja vaikka koko projekti tekee rutkasti tappiota, ei siitä tavan dallaaja jaksa kiinnostua. Toistaiseksi. Ja aina on humaani takaportti, mehän autetaan lähimmäisiä.

Tämän ajatuspierun yhteenvetona todettakoon, että uskon että moni poliitikko näkee tämän (liian) mekaanisena prosessina, eli esim. pääkaupunkiseudun koneistona, jonka pienimmät rattaat ovat mamut, tekevät sen pakollisen paskaduunin ja infran pyörittämisen hyvillä mielin. Näiden asumista pitää tukea sen verran että pärjäävät, ja eihän ne juuri muualle haluakaan kuin Hesaan.

Työvoima-näkökulmasta mielestäni saadaan katsoa peiliin. Nyt on taantuma, mutta kyllä ennen taantumaa oli firmoilla hankaluuksia saada porukkaa suorittavaan työhön. Eikä mikään ihme, jos lorvimisen ja työnteon erotus voi olla muutaman kympin kuussa. Tämä yhtälö, jossa kilpaillaan koko maailman kanssa ja yritetään pitää kiinni siitä että meillä paskahommistakin pitää saada kunnon palkka, ei tule toimimaan. Meillä on mennyt liian hyvin.




Vera

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 494
  • Liked: 139
Vs: Ammattien maahanmuuttajistuminen
« Vastaus #5 : 09.03.2010, 13:05:30 »
Syitä on monta:

1. Maahanmuuttajat keskittyvät niille aloille, joissa ei tarvita paljon kielitaitoa.

2. Kouluttamattomat keskittyvät niille aloille, joissa ei tarvita paljon koulutusta.

3. Ne tahot, jotka välittävät maahanmuuttajia Suomeen, yleensä toimivat jollain tietyllä alalla.

4. Koulutetutkin maahanmuuttajat yleensä keskittyvät aloille joilla on suht. helppoa muuttaa maasta toiseen. Siinä syy-seuraussuhde menee molempiin suuntiin: ihmiset, jotka haluavat nähdä maailmaa, valitsevat ammatteja, joissa se on suht. helppoa, ja ihmiset, joille tarjoitaan työpaikka toisesta länsimaasta ovat yleensä jo valmiiksi jollain alalla jolla on suht. helppoa muuttaa maasta toiseen.
« Viimeksi muokattu: 09.03.2010, 13:12:45 kirjoittanut Vera »

Spesialisti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 024
  • Liked: 2635
  • Intelligent blue eyes!
Vs: Ammattien maahanmuuttajistuminen
« Vastaus #6 : 09.03.2010, 13:37:19 »
Tämä on tärkeä keskustelunaihe, mitä ei ole vielä yhteiskunnassamme ruodittu tarpeeksi.

Jos suomalaisia on sadoin tuhansin vailla työtä ja työpaikat alkavat mamuttua, niin ilmiöön on löydyttävä muitakin syytä kuin pelkkä ugrien paskaduunien vieroksunta. Liian monet nimittäin valittvat että mitään duunia ei vain saa vaikka suostuisi tekemään rupupalkallakin. Moni tekisi siivoustyötä mutta jostain syystä suomalaisia ei ole otettu.
"Viranomaisilla on erittäin hyvä tilannekuva siitä, mitä tässä maassa tapahtuu. Se on hämmentävän hyvä" -Päivi Nerg

Hagbard

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 251
  • Liked: 120
Vs: Ammattien maahanmuuttajistuminen
« Vastaus #7 : 09.03.2010, 13:46:09 »
Yksi selitys voi olla myös se, että jotkut työnantajat vedättävät mamuja minimiä heikommilla palkoilla tai työehdoilla luottaen siihen, että mamut eivät ymmärrä, osaa tai uskalla valittaa asiasta. Kantasuomalaiset ovat tietoisempia oikeuksistaan.

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 33 950
  • Liked: 78727
Vs: Ammattien maahanmuuttajistuminen
« Vastaus #8 : 09.03.2010, 16:15:02 »
Lainaus
Miksi monet maahanmuuttajat työskentelevät ravintola-alalla jopa 13 tuntia päivässä 7 päivää viikossa? Miksi turvapaikanhakija tekee jopa neljää työtä samaan aikaan? Miksi siivousalalla turvapaikanhakijat suostuvat työehtoihin, joita harva suomalainen edes harkitsisi? Miksi maahanmuuttajien tekemää töitä luonnehtii usein epävarmuus, joustavuus, jatkuvasti työnantajan käytettävissä oleminen? Miksi turvapaikanhakijat tekevät mitä tahansa työtä millä tahansa ehdoilla? Mitä vaikutuksia oleskelulupajärjestelmällä ja maahanmuuton hallinnalla on maahanmuuttajien asemaan työmarkkinoilla?
http://www.ulapland.fi/?deptid=24941
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Ari-Lee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 32 692
  • Liked: 27617
  • Sarkasmoitunut työvoimapulareservi ♂Syyllinen☦
Vs: Ammattien maahanmuuttajistuminen
« Vastaus #9 : 09.03.2010, 17:44:15 »
Näistä keskusteluista saa helposti väärän käsityksen että esim. bussikuskin ja siivoojan ammatteihin ei olisi pääsyvaatimuksia. Asia on päinvastoin. Suomessa kaikki alat ovat tarkoin määriteltyjä ja kaikkiin löytyy koulutus, mikä on pakollista. Ennen oli sanonta "kaikki työ on arvokasta". Enää tuo ei pidä paikkaansa, päinvastoin, jotkin työt tulevat yhteiskunnalle kalliiksi. Esimerkkinä kalliiksi koituvista voisin mainita erilaiset tulkin työt. Kalleimmasta päästä taitaa olla ammattimokuttajan työ.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä

sr

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 831
  • Liked: 1207
Vs: Ammattien maahanmuuttajistuminen
« Vastaus #10 : 09.03.2010, 18:27:12 »
Silti takaraivossa kytee epäilys, että voisiko olla niinkin, että vain maahanmuuttajilla on varaa työskennellä matalapalkka-alalla ja asua Helsingissä?
"Varaa" on suhteellinen ilmaus. Jos asuu jossain kymmenen hengen kimppamajoituksessa, vetää jotain alennusnuudelia päivästä toiseen eikä käy missään huvituksissa, niin kyllä pääkaupunkiseudullakin varmaan elämään ja vielä säästämään rahaa suomalaisittain pienistä palkoista.

Itse ainakin uskon, että osa työperäisistä maahanmuuttajista elää sillä periaatteella, että ei ole järkeä tuhlata niitä pieniä palkkarahoja kalliissa Suomessa, kun siellä omassa maassa sillä samalla rahalla saa paljon enemmän. Käsittääkseni esim. Filippiinien sairaanhoitaja"vienti" perustuu juuri tähän. Sairaanhoitajat koulutetaan Filippiineillä. He lähtevät töihin ympäri maailmaa rikkaampiin maihin ja elävät siellä erittäin niukasti ja lähettävät yli jääneet rahat kotiin perheelle.

Ja mitä tuohon "varaa" kysymykseen yleensä tulee, niin jopa ainakin yksittäinen henkilö jää pienipalkkaisessa kokopäivätyössä työssä kyllä taloudellisesti voitolle verrattuna siihen, että eläisi puhtaasti sosiaaliturvan varassa. Eli jos Helsingissä on varaa elää sosiaaliturvan varassa, niin kyllä on sitten pienen palkankin. Joku yksinhuoltajaäiti on sitten eri asia.

Yleisesti vastaus alkuperäiseen kysymykseesi lienee se, että maahanmuuttajien keskimääräinen koulutustaso ja kielitaito ovat suomalaisia huonompia. Tällöin heille ei juuri jää vaihdoehdoksi muuta kuin paiskia niitä hanttihommia. Varmaan hekin ottaisivat ennemmin hyvin palkattua työtä vastaan, mutta sitä ei ole niin vaan tarjolla henkilölle, jonka kielitaito tai koulutustaso ei ole riittävä.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

Ano Nyymi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 909
  • Liked: 1118
  • Suvaitse tai saat turpaas!
Vs: Ammattien maahanmuuttajistuminen
« Vastaus #11 : 09.03.2010, 20:44:31 »
Yksi selitys voi olla myös se, että jotkut työnantajat vedättävät mamuja minimiä heikommilla palkoilla tai työehdoilla luottaen siihen, että mamut eivät ymmärrä, osaa tai uskalla valittaa asiasta. Kantasuomalaiset ovat tietoisempia oikeuksistaan.

Eiköhän se oikeampi "taikasana" ole mamujen erilaiset työllistymistuet ja ja se että fatta saattaa katsella mamujen tienestejä ihan toisella tapaa harkinnanvaraisia tukia jaellessaan, kuin mitä katsoisi kantasuomalaisen vastaavia tienestejä.

Voipa olla että mamut ovat asiansa osaavalle yrittäjälle lähestulkoot ilmaista työvoimaa, siinä on muiden työnhakijoiden paha kilpailla..

Alapo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 800
  • Liked: 1623
Vs: Ammattien maahanmuuttajistuminen
« Vastaus #12 : 09.03.2010, 20:54:41 »


Itse ainakin uskon, että osa työperäisistä maahanmuuttajista elää sillä periaatteella, että ei ole järkeä tuhlata niitä pieniä palkkarahoja kalliissa Suomessa, kun siellä omassa maassa sillä samalla rahalla saa paljon enemmän. .

Niin virolaiset raksamiehet suomessa elävät, ostavat virosta ruokansa kun samalla rahalla saa enempi, samoin osa virolaisista bussikuskeistakin. Joten ei näistä mamuista suomi oikeasti hyödy, elävät suomessa nuukasti ja maksavat jos maksavat veronsa tänne.

sr

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 831
  • Liked: 1207
Vs: Ammattien maahanmuuttajistuminen
« Vastaus #13 : 10.03.2010, 11:36:37 »
Niin virolaiset raksamiehet suomessa elävät, ostavat virosta ruokansa kun samalla rahalla saa enempi, samoin osa virolaisista bussikuskeistakin. Joten ei näistä mamuista suomi oikeasti hyödy, elävät suomessa nuukasti ja maksavat jos maksavat veronsa tänne.
Mitä tuolla viimeisellä tarkoitit? Onko jokin syy olettaa, että he voisivat jotenkin veronmaksun välttää? Jos voivat, niin silloin pitäisi mennä kysymään heidän työnantajiltaan, että mihinkäs ne ennakkoverorahat on oikein jemmattu.

En muutenkaan ymmärrä, miksei Suomi hyötyisi ihmisistä, jotka vain tekevät työtä Suomessa. Heidän lastenhoitoon, koulutukseen, vanhuuteen eikä juuri terveydenhoitoonkaan (jos ovat aktiivi-ikäistä väestöä) ei kulu juuri lainkaan veroeuroja, mutta silti he maksavat veroja. Tämän lisäksi he ovat työvoimana Suomessa toimiville firmoille. Minun on vaikea nähdä tätä minään muuna kuin hyötynä Suomelle.

Jos nuukasti eläminen ja työllä ansaittujen rahojen muualla kulutus on haitaksi Suomelle, niin kielletäänkö sitten suomalaisiltakin säästäminen ja Kanarian matkat?
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

Ari-Lee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 32 692
  • Liked: 27617
  • Sarkasmoitunut työvoimapulareservi ♂Syyllinen☦
Vs: Ammattien maahanmuuttajistuminen
« Vastaus #14 : 10.03.2010, 15:18:56 »
Lainaus
Jos nuukasti eläminen ja työllä ansaittujen rahojen muualla kulutus on haitaksi Suomelle, niin kielletäänkö sitten suomalaisiltakin säästäminen ja Kanarian matkat?
Juu ei. :D Kituvasti eläminen ja säästäminen mihin tahansa ei ole väärin eikä saa tulla olemaan väärin. Joku voi syödä vain 50 erkkoa kuukaudessa toisen käyttäessä 500 erkkoa. Ansaitsemansa rahat jokainen saa itse viedä minne haluaa.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä

Alapo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 800
  • Liked: 1623
Vs: Ammattien maahanmuuttajistuminen
« Vastaus #15 : 10.03.2010, 21:35:24 »
Niin virolaiset raksamiehet suomessa elävät, ostavat virosta ruokansa kun samalla rahalla saa enempi, samoin osa virolaisista bussikuskeistakin. Joten ei näistä mamuista suomi oikeasti hyödy, elävät suomessa nuukasti ja maksavat jos maksavat veronsa tänne.
Mitä tuolla viimeisellä tarkoitit? Onko jokin syy olettaa, että he voisivat jotenkin veronmaksun välttää? Jos voivat, niin silloin pitäisi mennä kysymään heidän työnantajiltaan, että mihinkäs ne ennakkoverorahat on oikein jemmattu.

 

Sitä, että osalle ulkomaisista työntekijöistä maksetaan joku naurettava summa virallisesti verotettuna ja loppuosa pimeänä rahana, tai verottomina matkakorvauksina tms. Ei mitenkään tavatonta joiltan raksafirmoilta.

Hob

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 904
  • Liked: 170
Vs: Ammattien maahanmuuttajistuminen
« Vastaus #16 : 11.03.2010, 03:50:01 »
Mitä tuolla viimeisellä tarkoitit? Onko jokin syy olettaa, että he voisivat jotenkin veronmaksun välttää?

Sehän on maailman helpoin asia jos niin haluaa tehdä. Perusta oy, maksa palkat ja nosta itse kulukorvauksina ja palkkoina rahat ulos. Jätä laskut pystyyn, kirjanpito tekemättä ja verot & vakuutukset maksamatta. Anna firman mennä konkurssiin. Uusi oy maksaa n. 300 euroa kun saat seuraavan isomman keikan.

Härski jätkä jättää palkatkin maksamatta ja ohjaa duunarit suoraan palkkaturvan ääreen.

Julmuri

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 088
  • Liked: 7
  • En ole enää nuiva
Vs: Ammattien maahanmuuttajistuminen
« Vastaus #17 : 11.03.2010, 08:44:30 »
Käsittääkseni "mamuttuneet" alat on pitkälti tahallaan tehty sellaisiksi. Bussikuskiksi on jo vuosia esimerkiksi järjestetty koulutusta nimenomaan maahanmuuttajille ja sama koskee muutamia muitakin ammatteja. Sama koskee myös koulutusta pitsayrittäjiksi.

Repacked race

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 256
  • Liked: 2
  • Suomalialainen julkihetero
Vs: Ammattien maahanmuuttajistuminen
« Vastaus #18 : 11.03.2010, 11:00:35 »
Uusin aluevaltaus on se, että maahanmuuttajille ollaan perustamassa omaa koulutuslinjaa kiinteistönhoitajan opintoihin.

Perinteiset duunaripuolen matalapalkka-alat (siivous, bussikuski, kiinteistönhoito, vartiointi, ym.) muuntuvat mamuvetoisiksi. Duunarialat, joissa on saatu puhuttua paremmat palkat (ahtaajat, metallimiehet, sairaanhoito, taksikuskit, ym.) vetävät vielä toistaiseksi kotimaista työvoimaa, kunnes mamuja alkaa pikkuhiljaa virrata niihinkin. Palkankorotuspaineet alkavat pikkuhiljaa vähenemään, kun lähtötasopalkkaiset mamut lisääntyvät näilläkin aloilla ja nämäkin alat lakkaavat kiinnostamasta suomipojua ja suomipirkkoa.

Sinänsä kuvio menee niin, kuin valtiovalta on suunnitellut ja halunnutkin. Suurin ongelma tosin tässä saattaa olla mamujen lisääntyminen. Duunarialoilla työskennelleet suomalaiset ovat puskeneet hoidettavaksi sen 1-2 lasta ja vastaavasti mamut puskevat sen 3-5 lasta.
Ongelma tulee vastaan silloin, mikäli mamujen jälkikasvuista ei saadakaan kunnon kansalaisia vaan pelkkiä kaduilla pyörijöitä. Tähän pitää vaikuttaa kotouttamisella ja kouluttamisella. Esteen toki saattaa asettaa henkinen kapasiteetti, eli mahdollinen väärinarviointi valtion taholta, kotoutumisen, uskonnon ja henkisten resurssien kannalta katsottuna.
"Being Ignorant is Awesome" -Rr

Mindy

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 664
  • Liked: 695
Vs: Ammattien maahanmuuttajistuminen
« Vastaus #19 : 21.03.2010, 20:26:58 »
Niin virolaiset raksamiehet suomessa elävät, ostavat virosta ruokansa kun samalla rahalla saa enempi, samoin osa virolaisista bussikuskeistakin. Joten ei näistä mamuista suomi oikeasti hyödy, elävät suomessa nuukasti ja maksavat jos maksavat veronsa tänne.
Mitä tuolla viimeisellä tarkoitit? Onko jokin syy olettaa, että he voisivat jotenkin veronmaksun välttää? Jos voivat, niin silloin pitäisi mennä kysymään heidän työnantajiltaan, että mihinkäs ne ennakkoverorahat on oikein jemmattu.

EU:n sisällä ja bilateraalisesti joidenkin EU:n ulkopuolisten maiden kanssa on kaksoisverotuksen estävät sopimukset. Jos työkeikka on alle 6kk ja lopun aikaa vuodesta työntekijä asuu kotimaassaan, verot maksetaan työntekijän kotimaahan. Tietyissä tapauksissa lähetetyn työntekijän verot maksetaan kotimaahan pitemmältäkin ajalta.
"Though many saw, no one so much as called the police. They all just watched as Kitty Genovese was being stabbed to death in broad daylight. They watched as her assailant walked away. Now, we must all fear evil men. But there is another kind of evil which we must fear most, and that is the indifference of good men."

hiltunen

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 342
  • Liked: 35
Vs: Ammattien maahanmuuttajistuminen
« Vastaus #20 : 21.03.2010, 21:29:44 »
Uusin aluevaltaus on se, että maahanmuuttajille ollaan perustamassa omaa koulutuslinjaa kiinteistönhoitajan opintoihin.

Perinteiset duunaripuolen matalapalkka-alat (siivous, bussikuski, kiinteistönhoito, vartiointi, ym.) muuntuvat mamuvetoisiksi. Duunarialat, joissa on saatu puhuttua paremmat palkat (ahtaajat, metallimiehet, sairaanhoito, taksikuskit, ym.) vetävät vielä toistaiseksi kotimaista työvoimaa, kunnes mamuja alkaa pikkuhiljaa virrata niihinkin. Palkankorotuspaineet alkavat pikkuhiljaa vähenemään, kun lähtötasopalkkaiset mamut lisääntyvät näilläkin aloilla ja nämäkin alat lakkaavat kiinnostamasta suomipojua ja suomipirkkoa.

Sinänsä kuvio menee niin, kuin valtiovalta on suunnitellut ja halunnutkin. Suurin ongelma tosin tässä saattaa olla mamujen lisääntyminen. Duunarialoilla työskennelleet suomalaiset ovat puskeneet hoidettavaksi sen 1-2 lasta ja vastaavasti mamut puskevat sen 3-5 lasta.
Ongelma tulee vastaan silloin, mikäli mamujen jälkikasvuista ei saadakaan kunnon kansalaisia vaan pelkkiä kaduilla pyörijöitä. Tähän pitää vaikuttaa kotouttamisella ja kouluttamisella. Esteen toki saattaa asettaa henkinen kapasiteetti, eli mahdollinen väärinarviointi valtion taholta, kotoutumisen, uskonnon ja henkisten resurssien kannalta katsottuna.

Eli vääränväriset vievät joko työmme tai elävät sosiaalietuuksillamme - ei hyvältä näytä ei. Kiina-ilmiö käyttöön ja yhden lapsen politiikka kehiin?

timouti

  • Vieras
Vs: Ammattien maahanmuuttajistuminen
« Vastaus #21 : 22.03.2010, 20:57:21 »
Onko Suomeen sitten syntymässä uusi alaluokka, joka enimmäkseen näyttää koostuvan tummasävyisistä ihmisistä heidän heikon koulutuksensa yms tekijöiden takia? Jos on, niin eikö ole vaarana, että vaikuttaa siltä kuin Suomi olisi ottanut itselleen orjatyövoimaa Afrikasta ja eikö se aiheuta vain lisää rasismisyytöksiä ja ehkä jonkinlaisen kapinan jossain vaiheessa? Kiintiövarsinaisten palkkaaminen johtaviin virkoihin tosin varmaankin jarruttaisi sellaista kehitystä.


Viimeiseksi mainittu on tapahtumassa. Kolmansista maista tulleille on tarjolla julkisen hallinnon tehtäviin valmentava koulutus (kurssi 6 kk)
http://www.mol.fi/toimistot/helsinki/kluuvi/esitteet/kurssit/Afroesite_ee1.pdf

Kurssi on osa kotouttamisrahaston AFRO – Asenneilmapiiriin ja kolmansien maiden kansalaisten aliedustukseen vaikuttaminen positiivisen erityiskohtelun avulla – hanketta.

Professori

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 491
  • Liked: 2694
    • Professorin ajatuksia
Vs: Ammattien maahanmuuttajistuminen
« Vastaus #22 : 23.03.2010, 20:27:27 »
Kyllähän näissä maahanmuuttajien töissä on omat ongelmansa (palkkatason polkeminen, mahdollinen veronkierto jne), mutta kokonaisuuten minusta on kuitenkin parempi että tekevät töitä sen sijaan että eläisivät sosiaaliturvan varassa. Siksi myös maahanmuuttajille suunnatut erikoiskoulutukset ovat minusta periaatteessa OK (vaikka jotain maksavatkin, ovat ne sijoitus kotouttamiseen).

Oma ongelmansa on sitten se, jos maahanmuuttajien työllistyessä alkaa kantasuomalaisia syrjäytyä esimerkiksi asiallisten palkkavaatimusten tai muiden työehtojen takia. Mutta siinäkin tapauksessa täällä jo oleva maahanmuuttaja on hyvä saada töihin, ja ratkaista isompi kuvio maahanmuuttoa rajoittamalla.
Niin kauan kuin yhteiskunnassa on todellinen sananvapaus se ei voi olla läpeensä mätä. Sen sijaan jokaisesta läpeensä mädästä yhteiskunnasta puuttuu todellinen sananvapaus.
Lisää ajatuksia: http://professorinajatuksia.blogspot.com/

Kiita

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 7
  • Liked: 0
Vs: Ammattien maahanmuuttajistuminen
« Vastaus #23 : 24.03.2010, 06:56:31 »
Olikohan toissa viikolla iltalehdessä juttua "positiivisesti etuoikeutetuista", eli Heltsingin kaupunki palkkaa maahanmuuttajia mielukkaammin kuin alkuasukkaita. Minkähänlainen soppa siitä syntyisi, jos ilmottaisin ottavani omaan firmaani, jos sellainen olisi, ensisijaisesti alkuperäisiä suomalaisia? Mehän olemme vain "negatiivisesti kotona".
Kun menet naimisiin ja saat hyvän vaimon, sinusta tulee onnellinen, jos taas saat ilkeän vaimon sinusta tulee filosofi -eikä sekään hullumpaa ole- Sokrates

tance

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 74
  • Liked: 16
Vs: Ammattien maahanmuuttajistuminen
« Vastaus #24 : 28.03.2010, 17:24:40 »
Itse olen yhden maahanmuuttajistuneimmista ammateista edustaja ja maahanmuuttajistaja taustani vuoksi. Kun sitä touhua olen seurannut, ja siihen osallistunut, sen verran haluaisin ym. mielipiteisiin lisätä.
Ensinnä, Suomessa on mielestäni ihan keinotekoisesti päättäjien tyhmyyden vuoksi on epäjärjestystä työmarkkinoilla, etenkin hoitoalalla. Hoitoalalla varsinaista työvoimapulaa ei juuri ole, vaan on pulaa lähinnä keikkatyöntekijöistä, joka vaivaa enimmäkseen kunnallista terveydenhuoltoa. Vakituiset paikat ovat jopa kamalimmimmissa hoitolaitoksissa kiven takana. Harhakuvitelma, että hoitoalalla on pulaa henkilökunnasta on saanut päättäjät järjestämään hoitoalan koulutusta maahanmuuttajille.
Ammattien maahanmuuttajistumisen myötä laatu kärsii. Maahanmuuttajakoulutuksessa vaatimukset opiskelijoille ovat paljon matalammat. Helposti vedotaan siihen, että maahanmuuttajalla ei ole riittävää kielitaitoa, pohjakoulutus on suoritettu muualla jne. Lisäksi se, että hoitoalalle houkutellaan ihmisiä, joilla esim. henkilökohtaisten ominaisuuksiensa vuoksi ole mitään edellytyksiä työskentelemään alalla, on omiaan huonontamaan sitä laatua. Ihmiset lähtevät hoitoalalle nimenomaan toivossa työllistyä nopeammin, tai yksinkertaisesti sen takia, että saa sitä ns. Kelan ylläpitokorvausta työvoimakoulutuksesta, tai seuran, tai tekemisen puutteen vuoksi. Lähihoitajiksi opiskelemaan lähetetään entisiä lakimiehiä, lääkäreitä, insinöörejä-niitä ihmisiä, joilla ei ehkä ole mahdollisuutta uudelleenkouluttautumiseen omaan vanhaan ammattiinsa.
Virkamiehemme, työvoimaviranomaiset ovat kiinnostuneet lähinnä maahanmuuttokoulutuksen tilastollisesta puolesta. Laatua ei ajatella ollenkaan.
On muuten vielä yksi mielenkiintoinen piirre-muualla on paljon maahanmuuttajia työskentelemässä esim. tarjoilijoina, vieläpä osaamatta kohdemaansa kieltä (esim. Hollannissa, Kyproksella). Suomessa sellaista ilmiötä ei ole.

HDRisto

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 514
  • Liked: 3260
Vs: Ammattien maahanmuuttajistuminen
« Vastaus #25 : 28.03.2010, 20:25:06 »
"On muuten vielä yksi mielenkiintoinen piirre-muualla on paljon maahanmuuttajia työskentelemässä esim. tarjoilijoina, vieläpä osaamatta kohdemaansa kieltä (esim. Hollannissa, Kyproksella). Suomessa sellaista ilmiötä ei ole".

Onnistuupa se hyvinkin tuollaisissa maissa joissa:
-ei ole niin nokon nuukaa hygieniapassin ja muun sellaisen terveyteen liittyvän byrokratian kanssa.
-ei haittaa vaikka myisit iltaisin olutta TE-keskuksen virkailijalle työttömänä työnhakijana ollessasi. Suomessa tulee penalttia heti seuraavana arkipäivänä ja korvaus / avustukset takaisin korkojen kanssa takautuvasti ties miten kaukaa + petos syyte.
-palkka perustuu tippeihin.

Miksi pitäisi osata ehdottomasti kohdemaan kieltä jos asiakkaina on vain turisteja?. Esimerkiksi Espanjan etelärannikon eläkeläissuomibaareissa ei espanjankieltä taida tarvita.. Tai Pattayalla baarissa thaita..

ämpee

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 15 234
  • Liked: 19115
Vs: Ammattien maahanmuuttajistuminen
« Vastaus #26 : 28.03.2010, 20:36:57 »
Niin virolaiset raksamiehet suomessa elävät, ostavat virosta ruokansa kun samalla rahalla saa enempi, samoin osa virolaisista bussikuskeistakin. Joten ei näistä mamuista suomi oikeasti hyödy, elävät suomessa nuukasti ja maksavat jos maksavat veronsa tänne.
Mitä tuolla viimeisellä tarkoitit? Onko jokin syy olettaa, että he voisivat jotenkin veronmaksun välttää? Jos voivat, niin silloin pitäisi mennä kysymään heidän työnantajiltaan, että mihinkäs ne ennakkoverorahat on oikein jemmattu.

 

Sitä, että osalle ulkomaisista työntekijöistä maksetaan joku naurettava summa virallisesti verotettuna ja loppuosa pimeänä rahana, tai verottomina matkakorvauksina tms. Ei mitenkään tavatonta joiltan raksafirmoilta.

Lisäksi kun ollaan alle ½-vuotta maassa töissä, niin verot "maksetaan" muualle.
Esim, jos välitysfirmalla on keikkaa kahteen maahan, niin ensin painetaan yhdessä 5½-kuukautta, ja sitten vaihdetaan toiseen.
Kuukauden loma vuosittain.
Periaatteessa verot maksetaan kotimaahan.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Hippo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 348
  • Liked: 630
  • Bailando conmigo
Vs: Ammattien maahanmuuttajistuminen
« Vastaus #27 : 28.03.2010, 20:37:34 »
Ainakin naapurien pääkaupungeissa Tukholmassa ja Kööpenhaminassa järjestään kaikki taksikuskit ovat mamuja jostain päin lähi-itää tai Balkania. Koin Köpiksessä erään mamutaksarin mukana elämäni kyydin matkalla lentokentältä hotelliin. Kaveri kiihdytti motarilla vauhdin 180 kilometriin tunnissa ja kun otin vaistomaisesti kiinni Mersun oven yläpuolella olevasta kahvasta sanoi tyyppi maireasti hymyillen "no panic". Kun päästiin motarilta pois ryhtyä hän soittelemaan kavereilleen kännykällä jotain tärkeitä juttuja. Että sellaista ammatin mamuistumista naapureilla, koskahan meillä.
"Every normal person wants to own and shoot a Luger and a Broomhandle Mauser"- JH-a

hiltunen

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 342
  • Liked: 35
Vs: Ammattien maahanmuuttajistuminen
« Vastaus #28 : 30.03.2010, 01:16:43 »
Ainakin naapurien pääkaupungeissa Tukholmassa ja Kööpenhaminassa järjestään kaikki taksikuskit ovat mamuja jostain päin lähi-itää tai Balkania. Koin Köpiksessä erään mamutaksarin mukana elämäni kyydin matkalla lentokentältä hotelliin. Kaveri kiihdytti motarilla vauhdin 180 kilometriin tunnissa ja kun otin vaistomaisesti kiinni Mersun oven yläpuolella olevasta kahvasta sanoi tyyppi maireasti hymyillen "no panic". Kun päästiin motarilta pois ryhtyä hän soittelemaan kavereilleen kännykällä jotain tärkeitä juttuja. Että sellaista ammatin mamuistumista naapureilla, koskahan meillä.

Taksikuski, joka ajaa ylinopeutta omalla riskilla jotta pääsisi mahdollisimman nopeasti määränpäähän? Mielummin nyt eikä huomenna!


Kari Kinnunen

  • Vieras
Vs: Ammattien maahanmuuttajistuminen
« Vastaus #29 : 30.03.2010, 08:16:51 »
Taksikuski, joka ajaa ylinopeutta omalla riskilla jotta pääsisi mahdollisimman nopeasti määränpäähän? Mielummin nyt eikä huomenna!

Jaaha. Selvisipä sekin kuka on sitä asiakaskuntaa joka vittuilee rouvalle kun hän ajaa nopeusrajoitusten mukaan.

Hiltunen voisi suuressa viisaudessaan ottaa laskimen kouraan ja tutkia paljonko aikaa voitetaan kymmenen kilometrin matkalla jos ajetaan 80km/h versus 180km/h. Huomioida siihen sitten pakolliset pysähtymiset yms.

Toivottavasti hra. Hiltuselta on jo viety ajokortti parempaan talteen. Asenne autoiluun tuntuu olevan vähintäänkin huolestuttava.

Tagit: