Kirjoittaja Aihe: Sisäasiainministeriö perustaa maahanmuuttokysymyksille nettifoorumin  (Luettu 54109 kertaa)

sydäri

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 633
  • Liked: 2
Lainaus sivustolta.
Lainaus
Siirtolaisuuden hurjimpina vuosikymmeninä 1900-luvun vaihteen molemmin puolin Euroopan väestönkasvu pieneni 20 prosentilla. Siihen verrattuna maailman kansat pysyvät nykyisin lähes paikoillaan.

Euroopan väestönkasvu pieneni 20%? Eli jos kasvu olisi ollut 100 ihmistä ja 20 ihmistä muuttaisi muualle, niin silloin väestönkasvu olisi pienentynyt 20 prosentilla.

2009
Suomessa syntyi n.10 000 ihmistä enemmän kuin kuoli ja maahanmuuttoa 30 000. Eli maahanmuutto kasvattaa Suomen väestöä n. 3 kertaa enemmän kuin syntyvyys (=300%).

Ymmärsinkö jotain väärin?
"Vi gillar olika" Elin Krantz

Himatuikku

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 233
  • Liked: 117
Voisivatko vaikkapa Jussi Halla-aho, J M-K ja ehkä joku muukin maltilliseen ilmaisuun kykenevä nuiva yhdessä ehdottaa ko. sivujen ylläpitäjille 1 vs 1 keskustelua käsitellyistä aiheista yksi kerrallaan? Esim. pariviikkoinen keskustelu Kouros vs Halla-aho silpomisten uutisoinnista ja keinoista niiden lopettamiseksi, antaisi molemmille puolille rauhan esittää omat argumenttinsa aiheesta ilman, että satapäinen lauma enemmän tai vähemmän kiihkeitä kommentoijia pääsisi sotkemaan keskustelua "nyt Malmössä palaa" tai "kärsivän sielun silmä katsoi minua sossun jonosta, joten maksakaamme velkaa" välihuuteluilla.

Ei kai kenelläkään voi olla mitään tuollaista keskustelua vastaan?
Kouros ja muut "tietokirjailijat" pääsisivät viimeinkin lyömään faktat tiskiin ja lyttäämään kaikki Jussin levittämät valheet maanrakoon yksi yhtä vastaan.

Jos sivujen kirjoittajat eivät jostain syystä ole innostuneita aloittamaan ym. kaltaista keskustelua, heitä voisi yrittää painostaa kertomalla tuollaisen keskustelun valtavilla vaikutuksilla yleisön asenteisiin. Kouroksen tai jonkun muun kirjoittajan hakattua Halla-ahon 6-0, minä olen valmis kääntämään suhtautumistani sosiaaliturvapaikanhakuun ja pikkutyttöjen silpomiseen 180 astetta välittömästi. Ja jos tälläinen rutinuiva peräkammarin poika on käännytettävissä vain muutaman keskustelun voitolla, niin mikä mahtaakaan olla vaikutus neutraaleihin keskitien kulkijoihin?

gloaming

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 000
  • Liked: 1052
  • sosiokulttuurinen epätasapaino
Ensivaikutelma: Pakolaisneuvonta ry:n propagandascheisse käärittynä ties kuinka monennen kerran keisarin uusiin vaatteisiin buustattuna muutamalla uudella surusilmähumanistilla ja apurahakosmopoliitilla, jotka kertovat, miten abdilla on oikeus. Eiköhän tämä ole jo nähty useampaan kertaan, jotain muuta, kiitos. Innovaationhan piti olla automaattista, eikö niin?
Jag stöder Feministiskt initiativ. Våga vara feminist! Feministiskt initiativ - Det tredje största partiet i Simrishamn.

Malla

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 852
  • Liked: 3092
Himatuikun ehdostus keskustelun selkiyttämiseksi on hyvä.

Valitettavasti en jaksa uskoa, että kyseisen sivuston tarkoitus olisi selkiyttää keskustelua tai edes edistää sitä. Vaihtoehtoisia agendoja sen perustamiselle on mielestäni kaksi:
- joko hyväksytään vain itsestään selvät kysymykset ("pitääkö hädänlaisia auttaa?")ja edesautetaan "myönteistä asennekasvatusta"
tai
- otetaan vastaan kaikki kommentit ja suljetaan sivusto jonkin ajan kuluttua, koska vihapuhe.

Toivottavasti olen väärässä. Jännää tämä sananavapaus.

Hob

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 904
  • Liked: 170
Kävin kysymässä Eki-sedältä paljonko maahanmuutto maksaa. Katsotaan mitä lottokone arpoo.

Äänestäjä

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 190
  • Liked: 4
  • aka mölyapina (alouatta)- "Don't be silent"
Voisivatko vaikkapa Jussi Halla-aho, J M-K ja ehkä joku muukin maltilliseen ilmaisuun kykenevä nuiva yhdessä ehdottaa ko. sivujen ylläpitäjille 1 vs 1 keskustelua käsitellyistä aiheista yksi kerrallaan? Esim. pariviikkoinen keskustelu Kouros vs Halla-aho silpomisten uutisoinnista ja keinoista niiden lopettamiseksi, antaisi molemmille puolille rauhan esittää omat argumenttinsa aiheesta ilman, että satapäinen lauma enemmän tai vähemmän kiihkeitä kommentoijia pääsisi sotkemaan keskustelua "nyt Malmössä palaa" tai "kärsivän sielun silmä katsoi minua sossun jonosta, joten maksakaamme velkaa" välihuuteluilla.

Ei kai kenelläkään voi olla mitään tuollaista keskustelua vastaan?
Kouros ja muut "tietokirjailijat" pääsisivät viimeinkin lyömään faktat tiskiin ja lyttäämään kaikki Jussin levittämät valheet maanrakoon yksi yhtä vastaan.

Jos sivujen kirjoittajat eivät jostain syystä ole innostuneita aloittamaan ym. kaltaista keskustelua, heitä voisi yrittää painostaa kertomalla tuollaisen keskustelun valtavilla vaikutuksilla yleisön asenteisiin. Kouroksen tai jonkun muun kirjoittajan hakattua Halla-ahon 6-0, minä olen valmis kääntämään suhtautumistani sosiaaliturvapaikanhakuun ja pikkutyttöjen silpomiseen 180 astetta välittömästi. Ja jos tälläinen rutinuiva peräkammarin poika on käännytettävissä vain muutaman keskustelun voitolla, niin mikä mahtaakaan olla vaikutus neutraaleihin keskitien kulkijoihin?

Erinomainen aloite.

Ko. henkilötä voitaisiin haastaa vastaaviin keskusteluihin sekä Puhettamaahanmuutosta.fi-sivustolle, että Homma-forumille. Ei kai asiallisen maahanmuuttokeskustelun käynti ja sen julkistaminen voi olla huono asia?

Jos Puhettamaahanmuutosta.fi ei ole valmis tällaiseen, niin eikö Homma-forum voisi edetä joka tapauksessa? Jos 'kaksintaistelulle' tehtäisiin selkeät ja julkiset säännöt, ei sivuston pitäjän poliittisella agendalla pitäisi olla mitään vaikutusta lopputulokseen (eli joka threadille joku rajoitus sanojen määrän suhteen ja sen osalta koska keskustelu alkaa ja loppuu).

Jos nykylinjan kannattajat ovat sitä mieltä, että nyt sitä keskustelua käydään (ja joidenkin mielestä on aina saanut käydä), niin miten he pystyisivät perustelemaan sen, etteivät ota haastetta vastaan?

Uskon, että tällainen muutamia viikkoja jatkuva 'kirje-shakki-ottelumainen' keskustelu keräisi myös melko sankan virtuaalisen 'yleisöjoukon'.

Ja taas olisi Homma-forum uranuurtaja. (Vai onko vastaavia keskusteluja jo käyty muilla forumeilla?)
"Nothing in all the world is more dangerous than sincere ignorance and conscientious stupidity."
"Our lives begin to end the day we become silent about things that matter."-Martin Luther King, Jr.
Howler monkeys are the loudest monkeys. Their deep, howling calls can be heard more than 5 kilometers

Teemu Lahtinen

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 226
  • Liked: 1255
    • www.teemulahtinen.fi
Ilokseni huomaan, että sivustolla kuullaan niin Turkkilaa, Käki-Kutaletta kuin kamalia perussuomalaisiakin vierivieressä vasemmistonuorten, pakolaisavun ja erilaisten tutkijoiden kanssa.

On joo, mutta silti tekijäluettelo on aika yksipuolinen:

http://www.puhettamaahanmuutosta.fi/tekijat

Ei siinä mitään, siistit ja selkeät sivut ja pikaselailun perusteella vaikuttaa aidolta yritykseltä, mutta pitää paremmalla ajalla tutkia onko se sitä vai vainko hyvä yritys.

Ääriuskomaton

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 237
  • Liked: 6
  • Kreikan lainasta saamme hyvät tuotot!
Kävin kysymässä Eki-sedältä paljonko maahanmuutto maksaa. Katsotaan mitä lottokone arpoo.

Samma här, laitoin seuraavan kysymyksen:
Tervehdys,
Maahanmuuttoministerimme Astrid Thors on kieltäytynyt tutkimasta humantäärisen maahanmuuton kuluja veronmaksajille ja Suomelle. Toivoisin että kulut saadaan läpinäkyviksi ja todennettaviksi todella pian. Verkossa liikkuu arvioita että kyseessä on yli miljardin euron vuosipotti. Tämä huhu on vaarallinen ja saa siivet jos aiheeseen ei saada pian todellista faktaa. Voisitko selvittää asiaa ja tarjota lähdetiedot muidenkin arvioitavaksi? Miten Eki kokisi mikäli valtiovarainministeri ei tietäisi ministeriönsä lukuja ja budjettia, eikä olisi halukas sitä tutkimaan?

Vähän kevyt ja hätäinen asettelu, mutta en pelkää että saisin vastausta.
"Suomi ei pysty pitämään kelaa ja sossua yllä ilman maahanmuuttajia."

Nimimerkiltä Realisti HS:n White Flight-ilmiön kommenteissa.

L. Brander

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 182
  • Liked: 8375
Kävin kysymässä Eki-sedältä paljonko maahanmuutto maksaa. Katsotaan mitä lottokone arpoo.

Samma här, laitoin seuraavan kysymyksen:
Tervehdys,
Maahanmuuttoministerimme Astrid Thors on kieltäytynyt tutkimasta humantäärisen maahanmuuton kuluja veronmaksajille ja Suomelle. Toivoisin että kulut saadaan läpinäkyviksi ja todennettaviksi todella pian. Verkossa liikkuu arvioita että kyseessä on yli miljardin euron vuosipotti. Tämä huhu on vaarallinen ja saa siivet jos aiheeseen ei saada pian todellista faktaa. Voisitko selvittää asiaa ja tarjota lähdetiedot muidenkin arvioitavaksi? Miten Eki kokisi mikäli valtiovarainministeri ei tietäisi ministeriönsä lukuja ja budjettia, eikä olisi halukas sitä tutkimaan?

Vähän kevyt ja hätäinen asettelu, mutta en pelkää että saisin vastausta.

Mitään järkevää vastausta ei tule. Kukaan ei ehkä oikeasti tiedä noita kokonaislukuja ja jos tietää, niin se on Tiitisen listaakin salaisempi asia.

LB
Varautumisen suurvalta

Ääriuskomaton

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 237
  • Liked: 6
  • Kreikan lainasta saamme hyvät tuotot!
Mitään järkevää vastausta ei tule. Kukaan ei ehkä oikeasti tiedä noita kokonaislukuja ja jos tietää, niin se on Tiitisen listaakin salaisempi asia.

LB


Olet tismalleen oikeassa. Ihmisillä on taipumus tulla uteliaaksi asioista joihin ei ole accessia, siksi olisi kiva saada edes se kiertely vastaus.
"Suomi ei pysty pitämään kelaa ja sossua yllä ilman maahanmuuttajia."

Nimimerkiltä Realisti HS:n White Flight-ilmiön kommenteissa.

L. Brander

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 182
  • Liked: 8375
Mitään järkevää vastausta ei tule. Kukaan ei ehkä oikeasti tiedä noita kokonaislukuja ja jos tietää, niin se on Tiitisen listaakin salaisempi asia.

LB


Olet tismalleen oikeassa. Ihmisillä on taipumus tulla uteliaaksi asioista joihin ei ole accessia, siksi olisi kiva saada edes se kiertely vastaus.

Ja on oikein, että kysyit tuota. Ajattele niitä, keiden näitä vastauksia pitäisi antaa. Jos ei ole aivan läpimätä vihreä, niin luulisi omatunnon alkavan kolkutella, kun joutuu valehtelemaan ainakin itselleen tyyliin: "ei tuohon tarvitse vastata, kun kysyjä on rasisti tai minä annan nyt tämän vääräksi tietämäni luvun, sillä minulla ei ole parempaa tietoa, eihän..."

Painetta mokuttajille vaatimalla asiallisesti faktoja ja lukuja. Kelkka on jo kääntynyt ja mitä useampi rohkaistuu näitä kysymään, sen ahtaamalle nämä valehtijat joutuvat.

LB
Varautumisen suurvalta

hoxpox

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 609
  • Liked: 55
  • takarivistä huutelija
Uskon, että tällainen muutamia viikkoja jatkuva 'kirje-shakki-ottelumainen' keskustelu keräisi myös melko sankan virtuaalisen 'yleisöjoukon'.

Voisihan tuon väittelyn toteuttaa myös ilman keulahahmoa, siis siten että Homma-forumilla sorvattaisiin yhdessä vastakommentteja. Olisi vaikka pari päivää aikaa lähettää oma ehdotuksensa ja hioa sitä keskustelun pohjalta, ja sen jälkeen pari päivää aikaa äänestää kaikista vastakommenteista, että mikä on Homman lopullinen vastakommentti. Luulisin että tuollakin menetelmällä saataisiin korkealaatuista väittelyä aikaiseksi.

Uuno Nuivanen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 25 609
  • Liked: 51878
Keukeu. Taas yksi "ennakkoluuloton" propagandasaitti.  :facepalm:

Seuraava iso harppaus on sitten jonain päivänä, kun "mokuttajat" ymmärtävät ettemme olekaan kaikki luiskaotsaisia rasisteja, ja maahanmuuttokriittiset ja muut propellihatut ymmärtävät, etteivät eri mieltä olevat olekaan kaikki vajaaälyisiä hyysäreitä tai oman kilven kiillottelijoita joiden motiivi on jeesustelu ja itsensä korokkeelle asettaminen.

Niin mutta kun... äh, taidan vaan olla luiskaotsainen rasisti.

Professori

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 488
  • Liked: 2726
    • Professorin ajatuksia
Voisivatko vaikkapa Jussi Halla-aho, J M-K ja ehkä joku muukin maltilliseen ilmaisuun kykenevä nuiva yhdessä ehdottaa ko. sivujen ylläpitäjille 1 vs 1 keskustelua käsitellyistä aiheista yksi kerrallaan? an olla vaikutus neutraaleihin keskitien kulkijoihin?

Tämä on aivan loistava idea!

Tällainen esimerkiksi yhden kommentin per päivä sisältävä keskustelu olisi uutta suomalaisessa keskustelukulttuurissa; ja varmasti herättäisi mielenkiintoa. Keskustelujen sääntöihin pitäisi ehdottomasti kuulua tarkistettavat lähdeviitteet kaikkiin sen vaativiin väitteisiin. Näin saataisiin keskustelusta korkeatasoisempaa kuin mitä poliittinen keskustelu on ollut koskaan ennen.

Foorumina näkisin mieluummin Homman kun idea täällä keksittiinkin. Mutta toki keskustelu voitaisiin julkistaa esimerkiksi molemmilla foorumeilla. Mutta mieluisinta minulle olisi jos vaikka Hesari tai Iltasanomat innostuisivat julkaisemaan kahden viikon debatin ensin netissä ja sitten seuraavan päivän lehdessään. Printtimediasta olisi se hyöty, että näkyvyys olisi todella laaja. Ja koska Erkot ovat bisnesmiehiä, ja tämä myy varmasti siinä kuin tosi-TV:kin, niin en olisi yllättynyt mikäli he tarttuisivat ideaan.

Minusta keskustelun pitäisi henkilöityä. Eli luulisin että enimpien ihmisten mielestä kahden henkilön välinen keskustelu tuntuisi mielenkiintoisemmalta kuin jonkinlainen foorumeiden välinen yhteenotto.
Niin kauan kuin yhteiskunnassa on todellinen sananvapaus se ei voi olla läpeensä mätä. Sen sijaan jokaisesta läpeensä mädästä yhteiskunnasta puuttuu todellinen sananvapaus.
Lisää ajatuksia: http://professorinajatuksia.blogspot.com/

hattiwatti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 872
  • Liked: 6125
Heikki Kerkkänen on ehtinyt jo tuohonkin vastaamaan:

Lainaus käyttäjältä: Heikki Kerkkänen
Niin pitkään kun Suomessa ei itse kasvateta käyttämiämme banaaneja, öljyä, riisiä, soijaa, tupakkaa tai kahvia, ovat maailmantalouteen ja vastuuseen liittyvät argumentit sangen päteviä maahanmuutosta keskusteltaessa. Globaalista vastuista puhumisessa ei ole kyse hyvän omantunnon ostamisesta vaan oikeudenmukaisuudesta.

Jotta voimme syödä banaaneja ja polttaa tupakkaa, meidän pitää tuoda tänne lukutaidottomia vuohipaimenia Afrikasta.


Siita osasta Afrikkaa joka ei tuota banaaneja kuin tupakkaakaan.

Himatuikku

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 233
  • Liked: 117
Voisivatko vaikkapa Jussi Halla-aho, J M-K ja ehkä joku muukin maltilliseen ilmaisuun kykenevä nuiva yhdessä ehdottaa ko. sivujen ylläpitäjille 1 vs 1 keskustelua käsitellyistä aiheista yksi kerrallaan? an olla vaikutus neutraaleihin keskitien kulkijoihin?

Tämä on aivan loistava idea!

Tällainen esimerkiksi yhden kommentin per päivä sisältävä keskustelu olisi uutta suomalaisessa keskustelukulttuurissa; ja varmasti herättäisi mielenkiintoa. Keskustelujen sääntöihin pitäisi ehdottomasti kuulua tarkistettavat lähdeviitteet kaikkiin sen vaativiin väitteisiin. Näin saataisiin keskustelusta korkeatasoisempaa kuin mitä poliittinen keskustelu on ollut koskaan ennen.

Foorumina näkisin mieluummin Homman kun idea täällä keksittiinkin. Mutta toki keskustelu voitaisiin julkistaa esimerkiksi molemmilla foorumeilla. Mutta mieluisinta minulle olisi jos vaikka Hesari tai Iltasanomat innostuisivat julkaisemaan kahden viikon debatin ensin netissä ja sitten seuraavan päivän lehdessään. Printtimediasta olisi se hyöty, että näkyvyys olisi todella laaja. Ja koska Erkot ovat bisnesmiehiä, ja tämä myy varmasti siinä kuin tosi-TV:kin, niin en olisi yllättynyt mikäli he tarttuisivat ideaan.

Minusta keskustelun pitäisi henkilöityä. Eli luulisin että enimpien ihmisten mielestä kahden henkilön välinen keskustelu tuntuisi mielenkiintoisemmalta kuin jonkinlainen foorumeiden välinen yhteenotto.

Juuri tätä tarkoitin. Ei keskustelijan tarvitse esiintyä minkään forumin keulakuvana vaan ihan omana itsenään. Kyllä me varmaankin saisimme tänne ihan oman ketjun aiheesta, missä kukin voisi sitten heitellä omia mielipiteitään meneillään olevasta keskustelusta.
Mielestäni paras pointti tuossa keskustelumallissa olisi se, etten usko kummankaan puolen yksilöinä sortuvan mihinkään "koska ammuskelet homoja veronmaksajien elättinä Eirassa, et voi arvostella toisen kulttuurin marginaalista väkivaltaa ja vähäistä valtion varojen käyttöä" tai "koska olet monikulttuurifeminismin dosentti, puhut paskaa", vaan molemmat joutuisivat (tai pääsisivät) ihan oikeasti keskustelemaan asioista (mieluimmin yhdestä asiasta kerrallaan) ilman välihuutajalaumaa.

JoePoe

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 235
  • Liked: 170
Kenen kanssa hommalaiset aikovat keskustella yhtään mistään, jos tämä ministeriön "foorumi" ei tarjoa minkäänlaista keskustelumahdollisuutta? Tuskin Virallisen Totuuden edustajat alentuvat tulemaan Homma-rassistien vihafoorumille.
”Suvaitsevaiseksi” väitetty yhteiskunta ei ole vapaa, vaan se on yhteiskunta, jossa kantaväestöjä lähestytään vapauksia rajoittava vaatimuslista kädessä.
  - Jukka Hankamäki

hattiwatti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 872
  • Liked: 6125
Islam-artikkelin kirjoittaja Tiia Aarnipuulla on oma Wikipedia-sivu:

Tiia Aarnipuu

Uskontotieteiden jatko-opiskelija on kyseessä. Hänen akateemisen uransa laadusta ja sisällöstä saa itse kukin muodostaa oman mielipiteensä.


Tai bloginsa parhaimmistosta:

http://aarnipuu.blogspot.com/2009/04/pienta-ja-suurta.html

On se niin kauheaa kun ei yhtaan romania nay monokulttuurisella maaseudulla.

http://aarnipuu.blogspot.com/2007/12/juhlapuheeni-htsn-ksln-ja.html

Itsenaisyyspaivapuhe ylla on mainio opastus ns. postmoderniin vasemmistoliberaaliin maailmankuvaan jota juuri mr. vasara on niin monessa blogauksessa kasitellyt ja josta Tiia edustaa niin malliesimerkkia kuin olla ja voi.

Totta helvetissa tarjanistanin sisaasianministerio nakee tuollaisen varteenotettavana kirjoittajan asennekasvatusprojektiin rekryttavaksi.

Uuno Nuivanen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 25 609
  • Liked: 51878
Propellihattuni alla on alkanut itää pelottava ajatus: jospa mokuttajisto nyt nimen omaan haluaa kannustaa keskustelua mamukeskustelusta, jotta mamutus saa jatkua rauhassa ja tehokkaasti.  ???  :-\  :(

Äänestäjä

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 190
  • Liked: 4
  • aka mölyapina (alouatta)- "Don't be silent"
Kenen kanssa hommalaiset aikovat keskustella yhtään mistään, jos tämä ministeriön "foorumi" ei tarjoa minkäänlaista keskustelumahdollisuutta? Tuskin Virallisen Totuuden edustajat alentuvat tulemaan Homma-rassistien vihafoorumille.


Täällä on vieraillut edustajia suurimmasta osasta eduskuntapuolueita, vähemmistövaltuutettu, jne., joten ei tuo niin kaukainen ajatus ole. Askel kerrallaan ja nyt voisi olla hyvä paikka ottaa tällainen askel.

Keitä haluaisitte haastaa keskusteluun?
"Nothing in all the world is more dangerous than sincere ignorance and conscientious stupidity."
"Our lives begin to end the day we become silent about things that matter."-Martin Luther King, Jr.
Howler monkeys are the loudest monkeys. Their deep, howling calls can be heard more than 5 kilometers

JoePoe

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 235
  • Liked: 170
Lainaus
Täällä on vieraillut edustajia suurimmasta osasta eduskuntapuolueita, vähemmistövaltuutettu, jne., joten ei tuo niin kaukainen ajatus ole. Askel kerrallaan ja nyt voisi olla hyvä paikka ottaa tällainen askel.

Keitä haluaisitte haastaa keskusteluun?

Eikös Homma-foorumilla ole tavallaan koko ajan ollut kestohaaste joka suuntaan tulla avoimesti keskustelemaan asioista?

Itse olen kovin skeptinen tämän ministeriön avauksen suhteen johtuen sen ristiriitaisesta luonteesta sekä ilmeisestä haluttomuudesta keskusteluyhteyden luomiseen. Tiedän kokemuksesta, että keskustelufoorumin pystyynpolkaisemiseen netissä menee noin 10 minuuttia. Tässä minun yksityinen haasteeni sisäministeriölle :).
”Suvaitsevaiseksi” väitetty yhteiskunta ei ole vapaa, vaan se on yhteiskunta, jossa kantaväestöjä lähestytään vapauksia rajoittava vaatimuslista kädessä.
  - Jukka Hankamäki

Iloveallpeople

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 12 153
  • Liked: 2767
Olisin toivonut, että edes yksi kirjoittajista olisi ollut "maahanmuuttokriitikko", ns. maahanmuuttokriitikko tai itseään maahanmuuttokriitikoksi kutsuva.

Ekistä tosiaan huomaa, että ei ole kirjoittaminen tai ajatteleminen leipätyö, kun vastaukset tahtoo olla vähän sinne päin.
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 40 021
  • Liked: 131631
YLE Uutiset: Uusi nettisivu jakaa tietoa maahanmuutosta
Lainaus
Tietoa ja ajatusten vaihtoa maahanmuutosta halutaan syventää internetissä. Sisäministeriön oikeusyksikön ja maahanmuuton asiantuntijoiden kehittämä Puhetta maahanmuutosta -sivusto julkistettiin keskiviikkona Helsingissä.

Suomenkieliselle nettisivustolle on koottu näkökulmia ja faktoja maahanmuutosta. Sivustolla voi esittää maahanmuuttoon liittyviä kysymyksiä ja tarjota omia artikkeleja julkaistavaksi. Sen sijaan keskustelupalstamainen kommentointi ei ainakaan vielä ole mahdollista.

Projektikoordinaattori Nexhat Beqiri sisäministeriöstä korostaa, että sivusto on suunnattu kaikille maahanmuuttokeskustelusta kiinnostuneille. Tekijät haluavat lisätä nettiin asiallista ja faktoihin perustuvaa tietoa maahanmuutosta. Lähtökohtana on, että sivustolla esiinnytään omalla nimellä.

- On päästävä eroon me ja ne -asetelmasta sekä saarnaavasta ja syyllistävästä asenteesta.

Sivusto on toteutettu osana hanketta, johon on osallistunut Suomen lisäksi Espanja, Portugali, Ruotsi, Hollanti ja Irlanti.

Netin vihakirjoittelulle loppu

Sisäministeriön kansliapäällikkö Ritva Viljanen sanoo, että netissä viime kuukausina huokuneeseen vihakirjoitteluun täytyy reagoida. Tuore sivusto on yksi keino.

- Verkosta ei voi tulla villi länsi. Keskustelun suuntaa täytyy voida muuttaa.

Viljanen muistuttaa, että maahanmuutto on Suomessa 2000-luvun ilmiö ja suurin osa rasismista johtuu tietämättömyydestä. Myös talouden kehno tila kiristää asenteita.

- Netin vihakirjoittelu ei voi olla totuus Suomesta. Suurin osa on varmasti valmis ottamaan ihmiset vastaan ihmisinä.

Myös SAK:n maahanmuuttoasiantuntija Eve Kyntäjä on huolestunut keskustelun saamasta sävystä.

- Keskustelu on muuttunut raadollisemmaksi ja yksilökohtaisemmaksi. Mennään ihmisten kimppuun, Kyntäjä kuvailee.

Kyntäjän mukaan "sävyltään moukaroivissa" nettikeskustelussa ei nähdä epäkohtia laajemmassa mittakaavassa.

- Esimerkiksi virolaisia rakennusmiehiä arvostellaan sen sijaan, että puhuttaisiin työntekijöiden oikeuksia polkevista rakennusfirmoista. Maahanmuuttajia syyllistetään myös huonosta kielitaidosta, kun pitäisi puhua puutteellisesta kielikoulutuksesta.

Puhetta maahanmuutosta -sivustoa ylläpidosta vastaa laaja asiantuntijaverkosto. Tekninen ylläpito on sisäministeriön vastuulla.

Ihanko oikeasti Viljanen luulee vaikuttavansa nettikeskusteluun perustamalla uuden sivuston, jonka kirjoituksia ei voi edes kommentoida?

SAK:n Kyntäjä puhuu kummia. Enpä muista kenenkään haukkuneen virolaisia työmiehiä ihmisinä.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Himatuikku

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 233
  • Liked: 117
Lainaus
Täällä on vieraillut edustajia suurimmasta osasta eduskuntapuolueita, vähemmistövaltuutettu, jne., joten ei tuo niin kaukainen ajatus ole. Askel kerrallaan ja nyt voisi olla hyvä paikka ottaa tällainen askel.

Keitä haluaisitte haastaa keskusteluun?

Eikös Homma-foorumilla ole tavallaan koko ajan ollut kestohaaste joka suuntaan tulla avoimesti keskustelemaan asioista?

Itse olen kovin skeptinen tämän ministeriön avauksen suhteen johtuen sen ristiriitaisesta luonteesta sekä ilmeisestä haluttomuudesta keskusteluyhteyden luomiseen. Tiedän kokemuksesta, että keskustelufoorumin pystyynpolkaisemiseen netissä menee noin 10 minuuttia. Tässä minun yksityinen haasteeni sisäministeriölle :).


Uskoisin, että helpointa olisi yrittää saada keskustelu aikaan Sisäasiainministeriön sivuilla. Silloinhan asiasta kirjoittaneet eivät asettaisi itseään noloon tilanteeseen esiinnyttyään rasistisella vihaforumilla. Luulisin myös, että ainakin osa kirjoittajista luulee olevansa oikeassa ja toivottavasti uskoo kykenevänsä laulamaan minkä tahansa netsin suohon ihan asiapohjalta. Halla-aholaisten argumenttien kertakaikkinen murskaaminen ja sitä kautta vihaforumien osoittaminen vain ja ainoastaan vihaforumeiksi virallisen ja arvostetun tahon sivuilla olisi kaikille suvaitsevaisille ihmisille riemuvoitto.
Luulisi tuossa olevan porkkanaa tarpeeksi.
Siltä varalta, että keskustelun varmoille voittajille iskee ramppikuume,
haasteelle 1 vs 1 keskusteluun pitäisi saada niin paljon julkisuutta, että haastettujen olisi jotenkin reagoitava asiaan.

sr

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 831
  • Liked: 1207
Verorahojen hävytöntä väärinkäyttöä ja tarkoitushakuista valehtelua.

Esim.
Portugalinkielen mustaa tarkoittavasta sanasta negro tuli vuosisatojen myötä halventava ja rasistinen englanninkielen nigger.

Vai niin. Kyllä sana negro on edelleen olemassa. Nigger on suomeksi nekru eikä neekeri.
Juuri noin. Jopa USA:n väestönlaskuorganisaatio US Census käyttää negro sanaa. Rotua kysyttäessä yksi vaihtoehdoista on:"Black, African American, or Negro."

Jos siis maassa, jonka rasistiseen kielenkäyttöön usein vedotaan neekeri-sanaa loukkaavaksi väitettäessä, valtio käyttää virallisessa yhteydessä muotoa "negro", niin miten ihmeessä se loukkaava merkitys olisi olemassa suomen kielessä?

Negro otettiin muuten tuonne listaan mukaan siksi, että edellisessä väestönlaskennassa osa mustista/neekereistä/afrikanamerikkalaisista ei tunnistanut itseään kuuluvaksi annettuihin vaihtoehtoihin, vaan piti itseään negrona.

Minusta esim. hommafoorumia seuratessani termiä "rikastaja" käytetään paljon halventavampana ilmauksena kuin neekeri. Itselleni tulee sanasta neekeri mieleen tummaihoinen ihminen, joka ei ole sen puoleen hyvä kuin huonokaan asia. Sen sijaan rikastaja-sanasta tulee välittömästi mieleen sosiaaliturvan varassa elävä humanitäärinen maahanmuuttaja, johon liittyy ehdottomasti negatiivinen konnotaatio.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

JoePoe

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 235
  • Liked: 170
Lainaus
Uskoisin, että helpointa olisi yrittää saada keskustelu aikaan Sisäasiainministeriön sivuilla.

Uskoisin, että on melko vaikeaa saada keskustelua aikaan Sisäasiainministeriön sivuilla, jos siellä ei edes ole keskustelufoorumia.
”Suvaitsevaiseksi” väitetty yhteiskunta ei ole vapaa, vaan se on yhteiskunta, jossa kantaväestöjä lähestytään vapauksia rajoittava vaatimuslista kädessä.
  - Jukka Hankamäki

Hob

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 904
  • Liked: 170
Keitä haluaisitte haastaa keskusteluun?

Kenet vain jolla on jotain uutta sanottavaa. Vähän karrikoiden linjat on vedetty niin, että kukkahattuja kiinnostavat humanistiset ja eettiset aspektit, hompansseja taloudelliset ja turvallisuuteen liittyvät seikat. Niin kauan kun puhutaan asioista ristiin ei sitä peräänkuulutettua asiakeskustelua tule tapahtumaan.

Jos löytyy joku mokuttaja joka haluaisi keskustella yksinomaan taloudesta tai turvallisuudesta, olisin erittäin kiinnostunut. Vähemmässä määrin nuivasta joka perustelee näkökantojaan pelkästään eettisin perustein.




acc

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 879
  • Liked: 2838
Lainaus
Uskoisin, että helpointa olisi yrittää saada keskustelu aikaan Sisäasiainministeriön sivuilla.

Uskoisin, että on melko vaikeaa saada keskustelua aikaan Sisäasiainministeriön sivuilla, jos siellä ei edes ole keskustelufoorumia.



Itseasiassa sisäasianministeriön kannattaisi perustaa vapaa, jopa anonyymin osallistumisen salliva, keskustelufoorumi. Onhan tunnettua, että mokutus on hieno asia, linnut lentelevät rajojen ylitse ja joidenkin pikkutyttöjen tulevaisuus on pilalla, jos heidän sukuelimiään ei leikellä. Äkkiäkös ministeriön asiantuntijat osoittavat mokutuksen hyvät puolet ja kaikki hommalaiset kokevat valaistumisen, häpeävät hetken ja ryhtyvät itsekin mokuttamaan  ;D

Nykyinen ministeriön mokutuspropagointisivusto "www.puhettamaahanmuutosta.fi" on nimeltään harhaanjohtava.  Oikeampi nimi voisi olla "www.monologejasuomeensoveltumattomienihmistenmaahanmuutonpuolesta.fi.  - Mutta myönnettäköön. Jotain edistystä on ministeriön puolellakin tapahtunut. Sivuilla ei anneta maahanmuuttokiiman nousta kovin selvästi esille ja jopa suomalaisten solvaamisessakin on sordiino päällä. Yrittävät olla selkeästi malttillisia.

http://www.puhettamaahanmuutosta.fi/

Mutta sitten asiaan. Ministeriölle ei mielestäni kuulu kansalaiskeskustelun ohjaaminen. Ministeriöstä ei tule lähettää ohjaussignaaleja kansalaisille, kuinka heidän tulisi ajatella. Ohjauksen tulee lähteä kansalaisten puolelta ministeriön suuntaan. Sen tehtävä on palvella kansalaisia.

 


2017 Personality 13: Existentialism via Solzhenitsyn and the Gulag
(Huomaa: käsittämätön feministin raivokohtaus, kohta 42:00 eteenpäin)
https://www.youtube.com/watch?v=w84uRYq0Uc8

Phantasticum

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 029
  • Liked: 3614
Ihan hauskat pöllöt etusivulla. ;)

Valitettavasti jo nyt sivusto vaikuttaa hieman liian puolueelliselta, ja sitä se luonnollisesti onkin aatteellisten, hallinnollisten ja taloudellisten siteidensä vuoksi.

Niin näköjään ovat. Puun oksalla istuvia pöllöjä. En ensin hahmottanut. Muuta näiltä otuksilta ei puutukaan kuin musta kampa nokan alta.

En osaa identifioida itseäni noista mihinkään lausahdukseen. En edes tiedä, mitä sana mouhut tarkoittaa. Onko se synonyymi kukkahatulle vai öyhöttäjälle?

Olenko minä mouhu singulaarissa?

Lainaus
Tietoa ja ajatusten vaihtoa maahanmuutosta halutaan syventää internetissä. Sisäministeriön oikeusyksikön ja maahanmuuton asiantuntijoiden kehittämä Puhetta maahanmuutosta -sivusto julkistettiin keskiviikkona Helsingissä.

Suomenkieliselle nettisivustolle on koottu näkökulmia ja faktoja maahanmuutosta. Sivustolla voi esittää maahanmuuttoon liittyviä kysymyksiä ja tarjota omia artikkeleja julkaistavaksi. Sen sijaan keskustelupalstamainen kommentointi ei ainakaan vielä ole mahdollista.

Projektikoordinaattori Nexhat Beqiri sisäministeriöstä korostaa, että sivusto on suunnattu kaikille maahanmuuttokeskustelusta kiinnostuneille. Tekijät haluavat lisätä nettiin asiallista ja faktoihin perustuvaa tietoa maahanmuutosta.

- On päästävä eroon me ja ne -asetelmasta sekä saarnaavasta ja syyllistävästä asenteesta.

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/04/uusi_nettisivu_jakaa_tietoa_maahanmuutosta_1605734.html

Ihanko oikeasti Viljanen luulee vaikuttavansa nettikeskusteluun perustamalla uuden sivuston, jonka kirjoituksia ei voi edes kommentoida?

Miksi sivusto, joka haluaa lisätä nettiin asiallista ja faktoihin perustuvaa tietoa maahanmuutosta, starttaa liikenteeseen tällaisella 'saarnaavalla ja syyllistävällä me ja ne' -pöllökuvalla.

Erinomainen kampanjan aloitus sisäasiainministeriöltä. Tästä se lähtee. WOT (Web of Trust) on jo nyt keltaisella.

JoePoe

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 235
  • Liked: 170
Lainaus
Itseasiassa sisäasianministeriön kannattaisi perustaa vapaa, jopa anonyymin osallistumisen salliva, keskustelufoorumi.

Mikä olisi ministeriön rooli tällaisella foorumilla? Modet edustaisivat virallista totuutta?

[KORKEALENTOISTA FILOSOFOINTIA]
Itse taivun hieman mietittyäni sille kannalle, että valtajärjestelmä ei voi antautua suoraan ja reaaliaikaiseen keskusteluun/väittelyyn hallintoalamaisten kanssa (vaikka se olisi nykyään teknisesti mahdollista), koska siinä joutuisi väistämättä liian ahtaalle. Näin ollen ajatus kansalaisten ja vallanpitäjien yhteisestä keskustelufoorumista on mahdoton.
[/KORKEALENTOISTA FILOSOFOINTIA]

Toki yksittäiset valtaeliitin jäsenet voivat tulla foorumeille keskustelemaan, niinkuin on tapahtunutkin.



”Suvaitsevaiseksi” väitetty yhteiskunta ei ole vapaa, vaan se on yhteiskunta, jossa kantaväestöjä lähestytään vapauksia rajoittava vaatimuslista kädessä.
  - Jukka Hankamäki

Tagit: