Kirjoittaja Aihe: 2010-03-19 SK: Björn Wahlroos: Kehitysapu syytä lopettaa & jatkot  (Luettu 36439 kertaa)

Parasiittiö

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 817
  • Liked: 1
  • supisuomalainen elämäntapasomali
Vs: 2010-03-19 SK: Björn Wahlroos: Kehitysapu syytä lopettaa
« Vastaus #30 : 19.03.2010, 19:43:27 »
Yksi hyvä juttu olisi minusta, että valtion harrastama kehitysapu ajettaisiin alas ja pantaisiin yksityisten ihmisten ja yhdistysten vastuulle. Ehkä valtio voisi sitten myöntää vuosittain vaikka yhdelle tai muutamalle parhaiten tuloksia tuottaneelle jonkinlaisen bonusrahoituksen.

Mikäli valtio harrastaa kehitysapua, niin minusta pitäisi selvästi määritellä, että kuinka pitkään mikäkin tukiprojekti kestää. Se pitäisi myös informoida selvästi etukäteen autettaville, jotta osaavat varautua avun loppumiseen. Lisäksi, kun tukiprojekti loppuu, niin rahoilla ei aloiteta automaattisesti uutta tukiprojektia, vaan ne poistuvat kehitysapubudjetista. Avun luonne pitää muuttaa aina vaan jatkuvasta ja kasvavasta määräaikaiseksi. Haitin maanjäristyksen tai Aasian tsunamin kaltaisiin odottamattomiin katastrofeihin on ihan OK reagoida, mutta loputon putki ei pidä jäädä päälle.

Toinen voisi olla, että kehitysavun vastaanottajilta vaadittaisiin vastiketta. Vastikkeen ei tarvitsisi olla kehitysavun rahallista arvoa vastaavaa, mutta ehdottomasti jotain niiltä pitäisi vaatia takaisin. Mieleen tulee esimerkiksi tiede (vaikkapa ihan vain tilastotieto) ja taide (kai niillä jotain perinnesysteemeitä on) ja poliittiset lupaukset, eli informaatiojutut, jotka eivät vaadi merkittävästi luonnonvaroja tai infrastruktuuria. Sitten pitää olla myös munaa olla toimittamatta apua, jos sovittua vastiketta ei tule. Näitä avun ehtoja voisi sitten yrittää muokata ajan kanssa hyödyllisempään ja hyödyllisempään suuntaan. Vaatii nää kelat sun muut minultakin selvityksiä ja tietoja tai eivät anna rahaa.
Kansalaispalkka, perustulo tms. ois kiva.

Ari-Lee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 39 486
  • Liked: 43438
  • Sarkasmoitunut työvoimapulareservi ♂Syyllinen☦
Vs: 2010-03-19 SK: Björn Wahlroos: Kehitysapu syytä lopettaa
« Vastaus #31 : 19.03.2010, 20:43:18 »
Lainaus
”Ensimmäistä kertaa olen aidosti huolissani tästä maasta”, Björn Wahlroos sanoo.
Totta. Wahlroos ei ole koskaan aikaisemmin muuta tehnyt kuin huolehtinut omasta hyvinvoinnista.

Lainaus
Björn Wahlroos sanoo, että valtiontalouden tasapainon parantamiseksi on muitakin keinoja kuin verotus.
Erittäin totta. Verotus on itseasiassa vastakohta tasapainon parantamiseksi.

Lainaus
”Jos olisin poliittisesti oikein epäkorrekti, sanoisin, että suurin yksittäinen leikkauskohde on kehitysapu.”
”Olemme 50 vuotta heittäneet rahaa Kankkulan kaivoon. Ehkä hissukseen voisi alkaa myöntää, että tälläkään keisarilla ei ole vaatteita.”
Lukenut myös Teemu Lahtista?

Lainaus
Wahlroos muuttaisi myös yliopistotutkintojen rahoituksen.

”Nyt se toimii tyhjäntoimittamisen subventiona. Meidän pitäisi kannustaa opiskelijoita valmistumaan ajoissa.”
Eli opiskelijoille niin hyvä toimeentulo että ei tarvitse tehdä opintojen välillä töitä maksaakseen elämisen. -> lisäkuluja valdelle, ei säästöjä.

Lainaus
Toisaalta leikkaukset eivät ole ainoa resepti: Suomi voi myös myydä valtion omaisuutta.
Myyty on melkein kaikki. Katsastustoiminta, Metso, Valmet, Sako, Digita, Nokia...Ylen voisi tosiaankin myydä jo pois koska se on rasite valtion taloudessa.

Lainaus
”Tässä tilanteessa on järjetöntä istua säästölippaan päällä.”
Tyhjän säästölippaan siis.

Lainaus
Wahlroos sanoo, että maailmanhistoria on täynnä esimerkkejä maista, joissa on tehty erehdyksiä ja maksettu niistä kova hinta. Joillekin on käynyt jopa kalpaten....”Uruguayn tarina ei ole hirveän kaukana meistä, ellemme saa aikaan kasvua.”
Muistaakseni Uruguayn tarina oli sellainen että talousviisaat (kuten toveri Wahlroos) möivät kaiken valtion omaisuuden ulkomaille ja käteen jäi kuokka ja mahaan kalvava nälkä. Muuta mahdollisuutta ei lopuksi jäänyt kuin totalitaarinen sosialismi.

Lainaus
Wahlroosin mielestä Suomen pitää pystyä antamaan nuorilleen uskottava lupaus tulevaisuudesta. ”Jos meillä ei ole antaa sellaista, en tiedä, kuinka kauan he viitsivät olla täällä.”
Minne he menisivät? Missään ei ole sitä paratiisia, maanpäällistä Eldoradoa missä pääsee vuolemaan kultaa ja äkkirikastumaan ilman työntekoa, raatamista, paitsi pörssissä.

Lopuksi siteeraan entistä taistolaistoveri Wahlroosia hänen pankinjohtaja aikakaudeltaan: "Täällä ei köyhiä kaivata. He tuovat vain hiekkaa pankin lattialle."
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Professori

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 488
  • Liked: 2726
    • Professorin ajatuksia
Vs: 2010-03-19 SK: Björn Wahlroos: Kehitysapu syytä lopettaa
« Vastaus #32 : 19.03.2010, 20:54:49 »
Olen Nallen kanssa samaa mieltä kehitysavusta. Sen avulla voidaan lähinnä kasvattaa Afrikan väestöräjähdystä.

Olen Nallen kanssa eri mieltä ainoaan merkittävään luonnonvaraamme liittyvästä tutkimustoiminnasta. Ei ole sattumaa se, että Suomessa metsä jalostetaan pidemmälle kuin missään muussa merkittävässä metsävaltiossa. Näin on jatkossakin, mikäli alan tutkimukseen panostetaan riittävästi.
Niin kauan kuin yhteiskunnassa on todellinen sananvapaus se ei voi olla läpeensä mätä. Sen sijaan jokaisesta läpeensä mädästä yhteiskunnasta puuttuu todellinen sananvapaus.
Lisää ajatuksia: http://professorinajatuksia.blogspot.com/

Vasarahammer

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 024
  • Liked: 2542
  • Ampuu puskasta
    • The hammer's gonna bring you down
Vs: 2010-03-19 SK: Björn Wahlroos: Kehitysapu syytä lopettaa
« Vastaus #33 : 19.03.2010, 21:13:35 »
Nalle on pankkimiehiä. Hän ei koskaan ole arvostanut insinöörejä.  ;)
"The trouble with our liberal friends is not that they're ignorant; it's just that they know so much that isn't so." -Ronald Reagan

Phantasticum

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 046
  • Liked: 3656
Vs: 2010-03-19 SK: Björn Wahlroos: Kehitysapu syytä lopettaa
« Vastaus #34 : 19.03.2010, 21:55:39 »
Ok, järkevä lause tuli Nallen suusta, ja kyllä Nalle rahamaailman päälle ymmärtää. Minun näkökulmastani hän silti edustaa sitä vastenmielisintä sikakapitalismia mitä olla ja voi. Ja vielä ruottalainen, hyhyh.  :facepalm:

Samoilla linjoilla, mutta minulle Wahlroos edustaa mitä puhtaimman opportunsitin arkkityyppiä. Entisestä 70-luvun taistolaisesta RKP:n jäseneksi ja sitten Suomen yhdeksi talouselämän vaikutusvaltaisimmaksi päättäjäksi.

Pari linkkiä niille, joille Wahlroosin tausta ei ole tuttu.

http://yle.fi/elavaarkisto/?s=s&g=5&ag=35&t=91&a=4221

http://www.yle.fi/player/player.jsp?id=104310&locale=

En ole perehtynyt kehitysapuasiaan, enkä osaa sanoa asiaan juuta enkä jaata.

Mutta niin kyyniseksi ja kovasydämiseksi en halua ikinä tulla, että kääntäisin kokonaan selkäni maailman kurjuudelle ja heikoimmassa asemassa oleville.

Vasarahammer

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 024
  • Liked: 2542
  • Ampuu puskasta
    • The hammer's gonna bring you down
Vs: 2010-03-19 SK: Björn Wahlroos: Kehitysapu syytä lopettaa
« Vastaus #35 : 19.03.2010, 22:00:55 »
Nalle on ehdottanut vuosien varrella järkeviä asioita. Hän esimerkiksi aikanaan halusi parantaa eläkejärjestelmää, joka tuottaa nykyisellään surkeasti ja jonka tuottoon ja riskitasoon eläkkeensaajalla ei ole mahdollisuutta vaikuttaa. Ay-liikkeen hallitseman järjestelmän edustajat torpedoivat luonnollisesti kaikki uudistukset.

Nalle esittää radikaaleja ehdotuksia, jotka eivät vasemmistolaiseen ajatteluun juuttuneessa Suomessa mene läpi. Luulen, että mies itsekin ymmärtää tämän.
"The trouble with our liberal friends is not that they're ignorant; it's just that they know so much that isn't so." -Ronald Reagan

MW

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 24 275
  • Liked: 18453
  • Kiltti ja ystävällinen, mutta niin nuiva.
Vs: 2010-03-19 SK: Björn Wahlroos: Kehitysapu syytä lopettaa
« Vastaus #36 : 19.03.2010, 22:30:23 »
Nalle on pankkimiehiä. Hän ei koskaan ole arvostanut insinöörejä.  ;)

Nyt ei auennut. Vasara, jos arkadianmäellä olisi aina ollut 201 insinööriä (tai edes enemmistö), tätä foorumia ei olisi. Insinööreiksi ei lasketa opiskelijapoliitikkoja, jotka ovat olleet opiskelevinaan tekniikkaa.

jupeli

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 961
  • Liked: 0
Vs: 2010-03-19 SK: Björn Wahlroos: Kehitysapu syytä lopettaa
« Vastaus #37 : 19.03.2010, 22:43:38 »
"”Sanottakoon selvästi, että valtion ei kuulu ottaa paljon velkaa pitkän päälle. Mutta jos minun pitäisi valita sen välillä, että tukahdutan talouskasvun veronkorotuksilla tai että otan vähän velkaa ja myyn vähän omaisuutta, valitsen tietysti mieluummin jälkimmäisen vaihtoehdon.”"

No eikös se nallukka jonkun kohukirjan (en muista nimeä) mukaan ollut kettuna maamme pankkikriisissä ja yrittäjien alasajossa ja itse hurjia summia saaneena nettomiehenä?
 Taisi ohjeena tuoolloinkin olla, että myykää vähän ja halvalla, me ostamme. Jos ette myy vähän ja halvalla, pannaan sitten niin, että pakolla myytte paljon ja vielä halvemmalla.

Tottahan se, että kehitysapu lisää korruptiota ja köyhyyttä.
Asia kun vaan on ollut tiedossa jo monta vuotta (ainakin).
Miksi tarvitaan juuri nyt kummallinen omistajaluokan magmatason lausahdus, kun asiaa on pimitetty kait vähintään viimeiset kolmekymmentä vuotta.

Kajsaniemi R

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 690
  • Liked: 149
  • Hirundo Wildlife Refuge
Vs: 2010-03-19 SK: Björn Wahlroos: Kehitysapu syytä lopettaa
« Vastaus #38 : 19.03.2010, 22:51:55 »
Nalle puhuu asiaa. Mutta valitettavasti se kaikuu kuuroille korville. Liian moni saa leipänsä tyhjäntoimittamisesta ja rahan syytämisestä.

Joo, mutta jostain kai sen syydettävänkin rahan on tultava. Nalle kuitenkin hallinnoi sen verran suuria omaisuusmassoja, että hänen sanomisillaan on jo jotain painoarvoa. Jos Nalle kavereineen ja firmoineen siirtää kaiken omaisuutensa Suomen ulkopuolelle, niin vaikutus alkaa jo tuntua siinä potissa, joka nykyisillä stalinisteilla on mokutukseen jaettavissa.


Ok, järkevä lause tuli Nallen suusta, ja kyllä Nalle rahamaailman päälle ymmärtää. Minun näkökulmastani hän silti edustaa sitä vastenmielisintä sikakapitalismia mitä olla ja voi.

Sikakapitalismia? Partikkeleita ja kaikkea? Sittenhän Nalle on kaiken lisäksi vielä rasistikin!!!


Pitäisköhän kehitysapu Wahlroosin plantaasille lopettaa myös?

Voisi olla asiallista siirtää rahat kehitysavusta Nallen perunapeltoihin.

Viljeleekö se vielä neniäkin?!
"Eivät ne [kerjäläiset] minua häiritse" -Timo Soini

"On luihuilua esiintyä nimimerkin takaa." -Timo Soini

"Valtion tulee huolehtia, että pakolaisia ja turvapaikanhakijoita vastaanottavilla kunnilla on enemmän resursseja." -Timo Soini

"Itse maahanmuutto on marginaalinen asia" -Timo Soini

pelle12

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 686
  • Liked: 82
Vs: 2010-03-19 SK: Björn Wahlroos: Kehitysapu syytä lopettaa
« Vastaus #39 : 19.03.2010, 22:58:58 »
Nalle on ehdottanut vuosien varrella järkeviä asioita. Hän esimerkiksi aikanaan halusi parantaa eläkejärjestelmää, joka tuottaa nykyisellään surkeasti ja jonka tuottoon ja riskitasoon eläkkeensaajalla ei ole mahdollisuutta vaikuttaa. Ay-liikkeen hallitseman järjestelmän edustajat torpedoivat luonnollisesti kaikki uudistukset.

Nalle esittää radikaaleja ehdotuksia, jotka eivät vasemmistolaiseen ajatteluun juuttuneessa Suomessa mene läpi. Luulen, että mies itsekin ymmärtää tämän.
Kartanon herra, Kroisos-Nalle, todella on Suomen johtavia ajattelijoita. Minäkin voisin ryhtyä tuohon, jos joku kustantaisi minulle norsunluutornin, ja menneisyyteni olisi kuten Nallen.' Heittäydyn taistolaiseksi, jos isi ei osta mulle jaguarii' ,jag är ändå en svensktalande bättre människa! Olisikohan joidenkin nuivien oikeistokiihkossa peiliinkatsomisen paikka?

JPU

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 180
  • Liked: 70
  • Impiwaaralainen viha-ajattelija
Vs: 2010-03-19 SK: Björn Wahlroos: Kehitysapu syytä lopettaa
« Vastaus #40 : 19.03.2010, 23:08:07 »
En ole perehtynyt kehitysapuasiaan, enkä osaa sanoa asiaan juuta enkä jaata.

Mutta niin kyyniseksi ja kovasydämiseksi en halua ikinä tulla, että kääntäisin kokonaan selkäni maailman kurjuudelle ja heikoimmassa asemassa oleville.
Niin, tämähän ei ole taloudellinen vaan tunnepohjainen asia. Aivan kuten humanitäärinen maahanmuuttokin. Meillä on globaali velvollisuus josta kieltäytyvät vain kivisydämiset timanttipora-rasistit(vai miten se meni?).
"– Kun tänne tulee ihmisiä, joilla on erilaisia tapoja toimia, pukeutua ja puhua, he muuttavat meidän arkeamme. Muutoksen voi nähdä hyvänä tai huonona, mutta on järkevämpää nähdä se hyvänä, koska sille ei mitään mahda. Suomi ei voi umpioitua enää."

- Tiede-lehti, 9/2014

Vasarahammer

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 024
  • Liked: 2542
  • Ampuu puskasta
    • The hammer's gonna bring you down
Vs: 2010-03-19 SK: Björn Wahlroos: Kehitysapu syytä lopettaa
« Vastaus #41 : 19.03.2010, 23:21:17 »
Nyt ei auennut. Vasara, jos arkadianmäellä olisi aina ollut 201 insinööriä (tai edes enemmistö), tätä foorumia ei olisi. Insinööreiksi ei lasketa opiskelijapoliitikkoja, jotka ovat olleet opiskelevinaan tekniikkaa.

Sitä vain, että Wahlroos tykkää enemmän rahan tekemisestä rahalla kuin teollisuudesta. Se, mitä sanoit insinööreistä, on todennäköisesti totta.
"The trouble with our liberal friends is not that they're ignorant; it's just that they know so much that isn't so." -Ronald Reagan

MW

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 24 275
  • Liked: 18453
  • Kiltti ja ystävällinen, mutta niin nuiva.
Vs: 2010-03-19 SK: Björn Wahlroos: Kehitysapu syytä lopettaa
« Vastaus #42 : 19.03.2010, 23:55:02 »
Nalle on ehdottanut vuosien varrella järkeviä asioita. Hän esimerkiksi aikanaan halusi parantaa eläkejärjestelmää, joka tuottaa nykyisellään surkeasti ja jonka tuottoon ja riskitasoon eläkkeensaajalla ei ole mahdollisuutta vaikuttaa. Ay-liikkeen hallitseman järjestelmän edustajat torpedoivat luonnollisesti kaikki uudistukset.

Nalle esittää radikaaleja ehdotuksia, jotka eivät vasemmistolaiseen ajatteluun juuttuneessa Suomessa mene läpi. Luulen, että mies itsekin ymmärtää tämän.
Kartanon herra, Kroisos-Nalle, todella on Suomen johtavia ajattelijoita. Minäkin voisin ryhtyä tuohon, jos joku kustantaisi minulle norsunluutornin, ja menneisyyteni olisi kuten Nallen.' Heittäydyn taistolaiseksi, jos isi ei osta mulle jaguarii' ,jag är ändå en svensktalande bättre människa! Olisikohan joidenkin nuivien oikeistokiihkossa peiliinkatsomisen paikka?

Eiköhän Nalle ole ollut Nalle jo ihan lähtökohdistaan, tuskin siihen on mitään ihan hirveetä riistokapitalismia vaadittu, ainakaan kuluneen sukupolven aikana. Stallarihistoria lienee todellakin paremminkin paritteluhistoriaa, niin huvittavaa kuin se onkin.

 Nyt aidan vasemmalle puolelle jääneet W:n "uhrit" voisivat varmaan vaatia korvauksia? "Mä luulin, että se oli vallankumouksen asialla!"

 Juuri tämän takia äänioikeutta ei pitäisi olla alle kolmekymppisillä, lapsettomilla, eikä varsinkaan alle kolmekymppisillä lapsettomilla naisilla. Noin vähän niin kuin kärjistäen.

Phantasticum

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 046
  • Liked: 3656
Vs: 2010-03-19 SK: Björn Wahlroos: Kehitysapu syytä lopettaa
« Vastaus #43 : 19.03.2010, 23:58:27 »
En ole perehtynyt kehitysapuasiaan, enkä osaa sanoa asiaan juuta enkä jaata.

Mutta niin kyyniseksi ja kovasydämiseksi en halua ikinä tulla, että kääntäisin kokonaan selkäni maailman kurjuudelle ja heikoimmassa asemassa oleville.

Niin, tämähän ei ole taloudellinen vaan tunnepohjainen asia. Aivan kuten humanitäärinen maahanmuuttokin. Meillä on globaali velvollisuus josta kieltäytyvät vain kivisydämiset timanttipora-rasistit(vai miten se meni?).

Ainakin vielä toistaiseksi myös maailman köyhät ja heikoimmassa asemassa olevat asuvat samalla telluksella kuin sinä ja minäkin. Ja jos tarkastelemme asiaa hieman globaalia näkökulmaa laajemmin, voimme todeta yhteisen kotimme sijaitsevan Linnunradalla.

Että mitä niinku tällä tunnepohjaisella tajunnanvirtahötöllä on tarkoitus viestittää?

On (olisi) kaikkien etu, jos maailma olisi kaikille edes vähän parempi paikka asua ja elää.

Hanskala

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 65
  • Liked: 0
  • alitajuinen halu
Vs: 2010-03-19 SK: Björn Wahlroos: Kehitysapu syytä lopettaa
« Vastaus #44 : 20.03.2010, 00:07:37 »
Eikös se ole hassua, että ainakin periaatteessa päiväntasaajan Afrikan pitäisi olla mitä hedelmällisintä aluetta maanviljelyksen yms. suhteen, ainakin siis vallitsevien olosuhteiden puolesta, näkeehän sen jo muullakin tapaa, esimerkiksi eläinkunnan lajikirjon monimuotoisuuden johdosta. Jostain kumman syystä sitten taas pohjoinen Saharan alueen Afrikka on kuitenkin pärjännyt elintasonsa puolesta ainakin jonkin verran paremmin, onko se arabi sitten täysmustaa miestä jotenkin neuvokkaampi...taitaa vaan muutoin se niin vitaali miesenergia valua öiseen aikaan pelkästään omaan siemennykseen, pihallaolevan maaperän möyhentämisen sijasta, ollaanhan muutoinkin oleskeltu jo koko päivä kiihdyttävän kuuman Afrikan auringon alla. Kiinalainen filosofia saattaa olla melko kaukanakin tästä elämäntavasta, eikä ole ihme, että konflikteja tulee, kun kaksi kovin erilaista kulttuuria ja ihmistyyppiä ovat yhä enenevässä määrin tekemisissä toistensa kanssa.

Toisaalta vihervasemmisto on kovasti hyökännyt sen asian puolesta, että kehitysmaiden ilmasto on jo pilattu länsimaiden tuottaman kasvihuoneilmiön takia, ja olisi siis enemmänkin kuin syytä alkaa miettiä riittävää summaa korvauksien maksamiseksi.

MW

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 24 275
  • Liked: 18453
  • Kiltti ja ystävällinen, mutta niin nuiva.
Vs: 2010-03-19 SK: Björn Wahlroos: Kehitysapu syytä lopettaa
« Vastaus #45 : 20.03.2010, 00:17:11 »
***

Toisaalta vihervasemmisto on kovasti hyökännyt sen asian puolesta, että kehitysmaiden ilmasto on jo pilattu länsimaiden tuottaman kasvihuoneilmiön takia, ja olisi siis enemmänkin kuin syytä alkaa miettiä riittävää summaa korvauksien maksamiseksi.

Nih, kaasuputkella johdettu kurjuus sinne, ja hyvä tänne.

Orjakauppiaat eivät käyneet metsällä, ne ostivat "tuotteet" paikallisilta, afrikkalaiset myivät itse itsensä orjiksi. Länsimaihin jäi paljon sanottujen orjien jälkeläisiä, arabimaihin ei, vaikka molemmat olivat samoilla markkinoilla. Ihme juttu.

"Ilmastonmuutos", ... follow the money.
« Viimeksi muokattu: 20.03.2010, 00:32:35 kirjoittanut MW »

Kajsaniemi R

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 690
  • Liked: 149
  • Hirundo Wildlife Refuge
Vs: 2010-03-19 SK: Björn Wahlroos: Kehitysapu syytä lopettaa
« Vastaus #46 : 20.03.2010, 00:38:12 »
Ainakin vielä toistaiseksi myös maailman köyhät ja heikoimmassa asemassa olevat asuvat samalla telluksella kuin sinä ja minäkin.

Niin, kuten ne vanhukset, joille ei enää anneta puhtaita vaippoja, ellei heidän sukulaisillaan ole varaa itse maksaa niistä.

Varsinkin ne discorahalla kituuttamaan joutuvat pakolaislapset hotelleissaan kärsivät kiljuvaa nälkää ja joutuvat kohtaamaan suomalaisten pahuutta päivittäin. Samalla planeetallahan nekin hotelleissaan asuvat ja diskoissaan diskoilevat. Ei ole helppoa olla köyhä!


On (olisi) kaikkien etu, jos maailma olisi kaikille edes vähän parempi paikka asua ja elää.

Olen samaa mieltä. Kehitysapu vain johtaa siihen, että maailma on KAIKILLE HUONOMPI paikka asua ja elää. Koska rahat häviävät pohjattomaan kaivoon, jää vanhuksilta vaipat saamatta. Koska klaanipäälliköillä on varaa ostaa yhä enemmän aseita, tulee sodista Afrikassa entistä verisempiä. Kiitos Valde! Kiitos SPR! Kiitos rasisminvastainen viikko!
"Eivät ne [kerjäläiset] minua häiritse" -Timo Soini

"On luihuilua esiintyä nimimerkin takaa." -Timo Soini

"Valtion tulee huolehtia, että pakolaisia ja turvapaikanhakijoita vastaanottavilla kunnilla on enemmän resursseja." -Timo Soini

"Itse maahanmuutto on marginaalinen asia" -Timo Soini

kaivanto

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 153
  • Liked: 133
  • Grouchomarxilainen maahanmuuttokriitikko
    • kaivannon kanava
Vs: 2010-03-19 SK: Björn Wahlroos: Kehitysapu syytä lopettaa
« Vastaus #47 : 20.03.2010, 01:03:52 »
Nykymuotoisessa kehitysavussa on varmaan paljon pielessä. Lukekaapa Eero Paloheimon Tämä on Afrikka. Minä olen Paloheimon idean/utopian kannalla. Rikkaiden maiden pitää antaa kehitysapuun 7% BKT:stä eikä 0,7%, jotta sillä olisi jotain vaikutusta. Mutta sitten ne afrikkalaiset saavat pysyä Afrikassa. Afrikkalaiseliitin siirtäminen tänne mamueläätiksi (keksin uuden sanan!) on täysin moraalitonta ja väärin ihan kaikkia kohtaan. Lisäksi maailman todellisen parantamisen kannalta se on lähinnä hyvän omatunnon ostamista. Osa humanitäärisestä maahanmuutosta ei siis ole kovinkaan humanitääristä. Ekologisesti se on myös väärin. Ihme, ettei suvaitsevaisto tähän väitteeseen pysty vastaamaan yhtikäs mitään, muuta kuin "talouskasvua tarvitaan" ja "karjuva työvoimapula."

On ihan selvä, että VHM:n rikokset pitää hyvittää ja taloudellista tasa-arvoa lisätä nopeasti ja paljon, nälkä ja sodat poistaa... Mutta maahanmuuttobisnes on maahanmuuttobisnestä. Nyt keskustelussa ovat äänessä aivan liikaa ne, joille maahanmuuttobisnes on toimeentulon lähde ja ammatti-identiteetti.
 
Uruguaysta sen verran, että Kemijärven työpaikathan siirtyivät sinne. Tein tuoreeltaan aiheesta milongan nimeltä Globalisaatio.

Suomen pelastamiseen tarvitaan raju sosiaaliturva- ja veroremontti sekä porkkanoita sellaisille aloille, jotka voisivat työllistää.

Phantasticum

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 046
  • Liked: 3656
Vs: 2010-03-19 SK: Björn Wahlroos: Kehitysapu syytä lopettaa
« Vastaus #48 : 20.03.2010, 01:07:34 »
Ainakin vielä toistaiseksi myös maailman köyhät ja heikoimmassa asemassa olevat asuvat samalla telluksella kuin sinä ja minäkin.

Niin, kuten ne vanhukset, joille ei enää anneta puhtaita vaippoja, ellei heidän sukulaisillaan ole varaa itse maksaa niistä.

Varsinkin ne discorahalla kituuttamaan joutuvat pakolaislapset hotelleissaan kärsivät kiljuvaa nälkää ja joutuvat kohtaamaan suomalaisten pahuutta päivittäin. Samalla planeetallahan nekin hotelleissaan asuvat ja diskoissaan diskoilevat. Ei ole helppoa olla köyhä!

On (olisi) kaikkien etu, jos maailma olisi kaikille edes vähän parempi paikka asua ja elää.

Olen samaa mieltä. Kehitysapu vain johtaa siihen, että maailma on KAIKILLE HUONOMPI paikka asua ja elää. Koska rahat häviävät pohjattomaan kaivoon, jää vanhuksilta vaipat saamatta. Koska klaanipäälliköillä on varaa ostaa yhä enemmän aseita, tulee sodista Afrikassa entistä verisempiä. Kiitos Valde! Kiitos SPR! Kiitos rasisminvastainen viikko!

Ei viititä mennä niihin discoilijoihin. Olen oman mielipiteeni heistä jo kertonut, eikä se luultavasti eroa sinun mielipiteestäsi juuri yhtään.

Ajattelen asiaa laajemmin kuin pelkästään Suomen tai Euroopan näkökulmasta katsottuna. Siitä tuo Linnunrata.  :P

Nykyisessä kehitysavussa ja sen kohdentamisessa olisi luultavasti paljon parantamisen varaa. Koska en ole perehtynyt asiaan, en osaa sanoa, mitä pitäisi tehdä ja miten. Ihmisiä pitäisi kai opettaa kädestä pitäen tekemään itse jotain oman asiansa eteen. Tästä olen kirjoittanut romanikerjäläisketjuun jotain.

Siihen en usko, että Afrikan tai muiden maailman köyhimpien ihmisten jättäminen oman onnensa nojaan (sen selän kääntäminen kokonaan) olisi pitemmällä tähtäimellä viisas ratkaisu. Sekään ei ole ratkaisu, että pieni onnekas humanitaaristen joukko pääsee asumaan länsimaihin. Kaikkia kun ei voi tänne ottaa.
« Viimeksi muokattu: 20.03.2010, 01:09:14 kirjoittanut Phantasticum »

Kajsaniemi R

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 690
  • Liked: 149
  • Hirundo Wildlife Refuge
Vs: 2010-03-19 SK: Björn Wahlroos: Kehitysapu syytä lopettaa
« Vastaus #49 : 20.03.2010, 01:37:01 »
Ei viititä mennä niihin discoilijoihin. Olen oman mielipiteeni heistä jo kertonut, eikä se luultavasti eroa sinun mielipiteestäsi juuri yhtään.

Olet oikeassa. Se discoilu oli huono veto tähän. Tällaista kuitenkin sattuu, kun rasisminvastaisen viikon aiheuttama väsymys rupeaa pääsemään pintaan. Eikä viikko ole vielä lähelläkään loppuhuipennustaan.



On (olisi) kaikkien etu, jos maailma olisi kaikille edes vähän parempi paikka asua ja elää.

Olen samaa mieltä. Kehitysapu vain johtaa siihen, että maailma on KAIKILLE HUONOMPI paikka asua ja elää. Koska rahat häviävät pohjattomaan kaivoon, jää vanhuksilta vaipat saamatta. Koska klaanipäälliköillä on varaa ostaa yhä enemmän aseita, tulee sodista Afrikassa entistä verisempiä. Kiitos Valde! Kiitos SPR! Kiitos rasisminvastainen viikko!
Tässä olin kuitenkin aivan tosissani.



Nykyisessä kehitysavussa ja sen kohdentamisessa olisi luultavasti paljon parantamisen varaa. Koska en ole perehtynyt asiaan, en osaa sanoa, mitä pitäisi tehdä ja miten. Ihmisiä pitäisi kai opettaa kädestä pitäen tekemään itse jotain oman asiansa eteen. Tästä olen kirjoittanut romanikerjäläisketjuun jotain

Siihen en usko, että Afrikan tai muiden maailman köyhimpien ihmisten jättäminen oman onnensa nojaan (sen selän kääntäminen kokonaan) olisi pitemmällä tähtäimellä viisas ratkaisu.

Ihmisiä nimenomaan pitäisi opettaa ja auttaa itse selviytymään ongelmistaan ja aktiivisesti toimimaan oman tilanteensa parantamisen eteen. Esimerkiksi romanikerjäläisille yritettiin järjestää palkallista työtä Suomessakin vaikkapa mansikanpoimijoina, mutta työn opettelu ei romaneja kiinnostanut, vaikka palkkaa ja opetusta olisi ollut tarjolla. Opettaa pitää ja apua pitää antaa, mutta jos apu ei kelpaa, niin väkisin sitä on mahdoton antaa. Hyvää matkaa takaisin romaniaan. Kiitos vierailustanne Suomessa.

En kannata myöskään Afrikan jättämistä pysyvästi oman onnensa nojaan. Sama tilanne tulee eteen valitettavasti sielläkin. Jos apua ei oteta vakavasti vastaan, on sen antaminen turhaa. Ennen mittavaa avun antamista huolehtisin kuitenkin ensin siitä, että vanhukset saavat lämpimät ruokansa ja puhtaat vaippansa suomalaisissa vanhainkodeissa. Afrikan auttaminen Afrikassa olisi periaatteessa ihan kannatettava idea, mutta vaihtoehdot suomalaisten köyhien ja Afrikan köyhien auttamisen välillä ovat hyvin pitkälle toisensa poissulkevia. Vastoin yleistä luuloa meillä valitettavasti EI OLE VARAA molempiin.
"Eivät ne [kerjäläiset] minua häiritse" -Timo Soini

"On luihuilua esiintyä nimimerkin takaa." -Timo Soini

"Valtion tulee huolehtia, että pakolaisia ja turvapaikanhakijoita vastaanottavilla kunnilla on enemmän resursseja." -Timo Soini

"Itse maahanmuutto on marginaalinen asia" -Timo Soini

JPU

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 180
  • Liked: 70
  • Impiwaaralainen viha-ajattelija
Vs: 2010-03-19 SK: Björn Wahlroos: Kehitysapu syytä lopettaa
« Vastaus #50 : 20.03.2010, 06:39:34 »
En ole perehtynyt kehitysapuasiaan, enkä osaa sanoa asiaan juuta enkä jaata.

Mutta niin kyyniseksi ja kovasydämiseksi en halua ikinä tulla, että kääntäisin kokonaan selkäni maailman kurjuudelle ja heikoimmassa asemassa oleville.

Niin, tämähän ei ole taloudellinen vaan tunnepohjainen asia. Aivan kuten humanitäärinen maahanmuuttokin. Meillä on globaali velvollisuus josta kieltäytyvät vain kivisydämiset timanttipora-rasistit(vai miten se meni?).

Ainakin vielä toistaiseksi myös maailman köyhät ja heikoimmassa asemassa olevat asuvat samalla telluksella kuin sinä ja minäkin. Ja jos tarkastelemme asiaa hieman globaalia näkökulmaa laajemmin, voimme todeta yhteisen kotimme sijaitsevan Linnunradalla.

Että mitä niinku tällä tunnepohjaisella tajunnanvirtahötöllä on tarkoitus viestittää?

On (olisi) kaikkien etu, jos maailma olisi kaikille edes vähän parempi paikka asua ja elää.

Ainakin 80% maailman väestöstä elää köyhyydessä. 79 miljoonaa eurooppalaista eli noin 16 prosenttia EU:n väestöstä elää köyhyydessä. Suomessa taasen elää 700 000 ihmistä köyhyysrajan alapuolella.

Taloudellisessa mielessä tuollaisen globaalin köyhyyden korjaaminen ei ole edes mahdollista. Edes pienenkään osan auttaminen ei auta koska väestön liikakasvu tuhoaa auttamatta kaiken saavutetun hyödyn. Ajatus kehitysavusta ja "kaikkien köyhien auttamisesta edes vähän" on siis epärealistista tunnepohjaista höttöä josta on vain vahinkoa kaikille osapuolille, erityisesti sille joka tuon turhuuden maksaa.
"– Kun tänne tulee ihmisiä, joilla on erilaisia tapoja toimia, pukeutua ja puhua, he muuttavat meidän arkeamme. Muutoksen voi nähdä hyvänä tai huonona, mutta on järkevämpää nähdä se hyvänä, koska sille ei mitään mahda. Suomi ei voi umpioitua enää."

- Tiede-lehti, 9/2014

Parasiittiö

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 817
  • Liked: 1
  • supisuomalainen elämäntapasomali
Vs: 2010-03-19 SK: Björn Wahlroos: Kehitysapu syytä lopettaa
« Vastaus #51 : 20.03.2010, 14:07:22 »
Ainakin 80% maailman väestöstä elää köyhyydessä. 79 miljoonaa eurooppalaista eli noin 16 prosenttia EU:n väestöstä elää köyhyydessä. Suomessa taasen elää 700 000 ihmistä köyhyysrajan alapuolella.

Taloudellisessa mielessä tuollaisen globaalin köyhyyden korjaaminen ei ole edes mahdollista. Edes pienenkään osan auttaminen ei auta koska väestön liikakasvu tuhoaa auttamatta kaiken saavutetun hyödyn. Ajatus kehitysavusta ja "kaikkien köyhien auttamisesta edes vähän" on siis epärealistista tunnepohjaista höttöä josta on vain vahinkoa kaikille osapuolille, erityisesti sille joka tuon turhuuden maksaa.

Tää kuulostaa minusta aika hyvältä kiteytykseltä. Tämän tapainen kuva minullakin on. Lisäksi vielä ihmiskunnan resurssien tuotannon kasvu on aina vähintäänkin osittain pois muulta luonnolta, käsittääkseni.
Kansalaispalkka, perustulo tms. ois kiva.

Jouko

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 824
  • Liked: 888
  • Jouko Lilja
Vs: 2010-03-19 SK: Björn Wahlroos: Kehitysapu syytä lopettaa
« Vastaus #52 : 20.03.2010, 14:16:15 »
Nalle on ehdottanut yksityisen hyväntekeväisyysrahan verovähennysoikeutta. Ja tottahan se on jotta yksityiset lahjoittajat ja säätiöt harkitsevat kaikkein tarkimmin rahojensa käyttöä kuin valtiolliset instanssit. Se toteutuu lakimiesten valvomana. Rahojen väärikäyttäjät ovat äkkiä leivättömän pöydän ääressä. Lisäksi asianhoitajilla ei ole samaa jääviysristiriitaa kuten nyt jollain KEPA:n palkollisilla rahankylväjillä jotka eivät osaa muuta kuin kinuta lisää ja lisää rahaa valtion budjetista.
“Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä.”

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

foobar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 19 927
  • Liked: 38026
Vs: 2010-03-19 SK: Björn Wahlroos: Kehitysapu syytä lopettaa
« Vastaus #53 : 20.03.2010, 15:25:05 »
Ainakin 80% maailman väestöstä elää köyhyydessä. 79 miljoonaa eurooppalaista eli noin 16 prosenttia EU:n väestöstä elää köyhyydessä. Suomessa taasen elää 700 000 ihmistä köyhyysrajan alapuolella.

Suomalaisiin sovellettu köyhyyskäsitys on kyllä mielenkiintoinen ja omasta mielestäni vasemmistolaisesti tarkoitushakuinen. Mediaanitulon 60 prosentin rajasääntö johtaa muunmuassa sellaisiin älyttömyyksiin että köyhyyden määrä voi kasvaa sen seurauksena että suurempi osa ihmisistä saa hyvää palkkaa, ja että köyhyys lisääntyy siitä, että aidosti pienituloisten tukikitkuttajien ja "täysituloisten" kansalaisten välimaastoon ilmestyy osa-aikaisesti työtä tekeviä.

Luonnollisesti tässä järjestelmässä köyhyys vähenee, kun valtion jakamat tuet nostetaan riittävän lähelle mediaanituloa. Joillekin argumentoijille sillä ei ole mitään väliä, että tällainen julkisen rahan pumppaaminen vie käytettävissä olevaa tuloa oman elämänsä maksavilta ja aiheuttaa kansantaloudessa inflaatiopaineita jotka lopulta pienentävät kaikkien ostovoimaa.

Ja tietenkin: jos joku ryhmä vetää kaulaa muihin, köyhyys kasvaa automaattisesti, jopa siinä tapauksessa että kaikkien tulot ovat nousseet tuona aikana.

Sitä en kiistä, etteikö Suomessa voisi olla köyhä, mutta silti, mielestäni suhteellisen köyhyyden tilastollinen käsite on absurdi.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Tuhatkauno

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 494
  • Liked: 28
Vs: 2010-03-19 SK: Björn Wahlroos: Kehitysapu syytä lopettaa
« Vastaus #54 : 20.03.2010, 16:40:43 »
Loistavia ehdotuksia Nallelta, murrr murrr..

Korkeakouluissa todellakin pitäisi iskeä porkkanaa ja keppiä jotta opiskelijat aktivoituisivat valmistumaan nopeammin mikäpä se olisi parempi porkkana tai keppi kuin 
RAHA.

Nopeasti valmistuvalle selvää rahaa käteen ja hitaasti valmistuvalle sakkoa...

1. vuodessa valmistuvalle 50.000 €
2. vuodessa valmistuvalle 10.000 €
3. vuodessa valmistuvalle 5.000 €
4. vuodessa valmistuvalle 100 €
5. vuodessa valmistuvalle sakkoa 5.000 €
6. vuodessa valmistuvalle sakkoa 10.000 €
7. vuodessa valmistuvalle sakkoa 50.000 €

paperit saisi ulos vasta kun on sakon maksanut.

Kehitysavun voisi puolestani myös lopettaa tai sitten muuttaa se puhtaasti insinööri/teknologia yritysvetoiseksi, ja lopettaa kukkahattutäti järjestöjen kautta kehitysavun jakaminen. Tuettaisiin vain sellaista toimintaa joka edesauttaisi teknologisilla ratkaisuilla paikallista elämää jossa paikallisten ei tarvitsisi lähteä nälkää tai muuta kurjuutta pakoon.
Ei haukku haavaa tee, ellei halol' päähän lyö.

Ville Niinistö: " Kysymys ei ole siitä, mikä on laitonta, vaan siitä mikä on soveliasta poliittiselle päättäjälle."

kaivanto

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 153
  • Liked: 133
  • Grouchomarxilainen maahanmuuttokriitikko
    • kaivannon kanava
Vs: 2010-03-19 SK: Björn Wahlroos: Kehitysapu syytä lopettaa
« Vastaus #55 : 20.03.2010, 16:51:16 »
Tuhatkaunon ehdotukset viisaita. Tietty on aloja, joihin tota bonustaulukkoa pitää vähän viilata. Esim. vieraissa kielissä, joita ei ole voinut ennen yliopistoa oppia, ei voi valmistua 4 vuodessa. Ei kukaan paitsi joku aivan erityislahjakas. Esim. arabian kielen opetus yliopistolla alkaa aivan alkeista. Nimim. entinen arabian kielen pääaineopiskelija.

Jäniksenkäpälä

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 537
  • Liked: 390
  • Kolme ja puoli
Vs: 2010-03-19 SK: Björn Wahlroos: Kehitysapu syytä lopettaa
« Vastaus #56 : 20.03.2010, 17:00:48 »
Sinänsä en oikein ymmärrä miksi opiskelijoiden pitäisi valmistua ennätysvauhdilla. Mikäli opintotukea ei saa, koska ei saa tarpeeksi noppia tai on jo käyttänyt kaiken, niin itsensä pitää elättää työllä - yleensä. Lisäksi kursseja harvakseltaan tekevä ei kuitenkaan kuluta kovinkaan paljon koulun resursseja - kyllä kaverin nimi pysyy tietokoneella ilman pitämistäkin.

Joissakin paikoissa spekuloidaan tulematta jäävillä verotuloilla, mutta unohdetaan, että nopeasti valmistuvilla ei yleensä ole sitten työkokemusta, joten ei työnantajakaan maksa maltaita.

Ylipäänsä koko meuhkaaminen on kummallista, kun työttömyys on aikamme suurin ongelma, ei työtätekevien pula.

Jos itse jotakin muuttaisin, niin sisäänottoja. On perinjuurin kummallista, että joillakin aloilla jatkotutkintoja tehdään järjestään vain siksi, ettei muita töitäkään saa. Kaikkia suomalaisia ei tarvitsisi korkeakouluttaa vain korkeakoulutuksen vuoksi.
Pu, pu, pu, pu, pu

Parasiittiö

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 817
  • Liked: 1
  • supisuomalainen elämäntapasomali
Vs: 2010-03-19 SK: Björn Wahlroos: Kehitysapu syytä lopettaa
« Vastaus #57 : 20.03.2010, 17:24:23 »
Sinänsä en oikein ymmärrä miksi opiskelijoiden pitäisi valmistua ennätysvauhdilla. Mikäli opintotukea ei saa, koska ei saa tarpeeksi noppia tai on jo käyttänyt kaiken, niin itsensä pitää elättää työllä - yleensä. Lisäksi kursseja harvakseltaan tekevä ei kuitenkaan kuluta kovinkaan paljon koulun resursseja - kyllä kaverin nimi pysyy tietokoneella ilman pitämistäkin.

Joissakin paikoissa spekuloidaan tulematta jäävillä verotuloilla, mutta unohdetaan, että nopeasti valmistuvilla ei yleensä ole sitten työkokemusta, joten ei työnantajakaan maksa maltaita.

Ylipäänsä koko [opiskeluajoista] meuhkaaminen on kummallista, kun työttömyys on aikamme suurin ongelma, ei työtätekevien pula.

Jos itse jotakin muuttaisin, niin sisäänottoja.
On perinjuurin kummallista, että joillakin aloilla jatkotutkintoja tehdään järjestään vain siksi, ettei muita töitäkään saa. Kaikkia suomalaisia ei tarvitsisi korkeakouluttaa vain korkeakoulutuksen vuoksi.

Olen itse täysin samaa mieltä. Erityisesti lihavoidusta kohdasta. Jos suunnitelmien mukaan minimissään 5 vuotta vaativat tutkinnot valmistuu keskimäärin reilusti alle 10 vuodessa, mikä käsittääkseni on asian laita nykyäänkin, niin opiskeluaikojen pituus ei vaikuta minusta minkäänlaiselta ongelmalta.
Kansalaispalkka, perustulo tms. ois kiva.

requiem

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 124
  • Liked: 29
  • Arvotonta rikkautta
Vs: 2010-03-19 SK: Björn Wahlroos: Kehitysapu syytä lopettaa
« Vastaus #58 : 20.03.2010, 17:53:51 »
Sinänsä en oikein ymmärrä miksi opiskelijoiden pitäisi valmistua ennätysvauhdilla. Mikäli opintotukea ei saa, koska ei saa tarpeeksi noppia tai on jo käyttänyt kaiken, niin itsensä pitää elättää työllä - yleensä. Lisäksi kursseja harvakseltaan tekevä ei kuitenkaan kuluta kovinkaan paljon koulun resursseja - kyllä kaverin nimi pysyy tietokoneella ilman pitämistäkin.

Joissakin paikoissa spekuloidaan tulematta jäävillä verotuloilla, mutta unohdetaan, että nopeasti valmistuvilla ei yleensä ole sitten työkokemusta, joten ei työnantajakaan maksa maltaita.

Ylipäänsä koko [opiskeluajoista] meuhkaaminen on kummallista, kun työttömyys on aikamme suurin ongelma, ei työtätekevien pula.

Jos itse jotakin muuttaisin, niin sisäänottoja.
On perinjuurin kummallista, että joillakin aloilla jatkotutkintoja tehdään järjestään vain siksi, ettei muita töitäkään saa. Kaikkia suomalaisia ei tarvitsisi korkeakouluttaa vain korkeakoulutuksen vuoksi.

Olen itse täysin samaa mieltä. Erityisesti lihavoidusta kohdasta. Jos suunnitelmien mukaan minimissään 5 vuotta vaativat tutkinnot valmistuu keskimäärin reilusti alle 10 vuodessa, mikä käsittääkseni on asian laita nykyäänkin, niin opiskeluaikojen pituus ei vaikuta minusta minkäänlaiselta ongelmalta.

Korkeakouluopiskelijoiden kanssa on käymässä jossain määrin samalla tavalla kuin kansaneläkkeiden ja eläkeiän kohdalla.

Eläkkeistä ja eläkeistä on tulossa järjestelmälle ongelma, koska se on mennyt lupaamaan asioita, joita se ei hyvin suurella todennäköisyydellä pysty lunastamaan tulevaisuudessa. Samaan tapaan korkeakouluopiskelijat ovat kasvavissa määrin ongelmallinen ryhmä nykyjärjestelmälle.

Järjestelmä meni aikanaan lupaamaan laajamittaisen korkeakouluttautumismahdollisuuden yhteiskunnan piikkiin. No mitä se on saanut? Paljon korkeakouluopiskelijoita. Oppilaitosten ylläpitäminen maksaa, opintotuet maksavat, osan opinnot junnaavat paikallaan, osa ei valmistu koskaan. Mutta laskua kertyy koko ajan, osa tästä opiskelijoihin laitetusta sijoituksesta ei maksa itseään millään tavalla koskaan takaisin.

Lääkkeeksi tarjoaisin hyvin yksinkertaista ja helposti toteuttavaa temppua, vähennetään korkeakoulujen vuosittaisista opiskelupaikoista raakasti 10-20%, alakohtaisia poikkeukset tietenkin huomioiden esim. terveydenhuollon kannalta.

Mutta naurettavaa pelleilyähän tämä nykysuuntaus on (osin). Kun järjestelmä ei halua myöntää virheitään, se pyrkii ulkoistaa syyllisyyden opiskelijoille harteille, ja tietenkin keksimällä tiukennuksia, rajoituksia ja yms. kivaa opintojen "motivoimiseksi". Kun se perimmäinen ongelma eivät ole opiskelijat, eivät edes ne laiskottelevat, vaan se kiveenhakattu lupaus massoittain nuoria kouluttavan korkeakoulujärjestelmän ylläpitämisestä.
"If all men are created equal, that is final. If they are endowed with inalienable rights, that is final. If governments derive their just powers from the consent of the governed, that is final." - Calvin Coolidge

Suvaitsija

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 781
  • Liked: 1010
  • Etnitön
Vs: 2010-03-19 SK: Björn Wahlroos: Kehitysapu syytä lopettaa
« Vastaus #59 : 20.03.2010, 18:31:50 »
En näe tuollaisissa Tuhatakunon ehdottamissa "kepeissä" mitään pointtia. Mikä järki yleensä on valmistua, jos isketään joku naurettava 50 000 euron lasku käteen? Toki, jos halutaan, että opiskelijat kusevat kurssit ennätysvauhtia matalimmilla arvosanoilla läpi, niin voisihan tuollainen toimia. Ja esim. tonnin vuosimaksu viidennen opiskeluvuoden jälkeen olisi ihan fiksu ja piristäisi kummasti panostamaan opiskelun aikatauluun. Se toki edellyttäisi, että opiskelijoilla olisi mahdollisuus täysipäiväisesti opiskella opintotuella. Ja tietty monilta aloilta saisi leikata vastaanottokiintiötä ihan reippaasti 75 prosentilla ja siirtää niitä paikkoja jonnekin hieman järkevämpiin kohteisiin. Ei nykyjärjestelmässä ole mitään järkeä, se vain lannistaa opiskelijoita, jotka jossain vaiheessa tajuavatkin, etteivät he tule ikinä työllistymään omalta alaltaan. Mutta nyt menee jo liian offtopikiksi :-*
"Turvapaikanhakijat ovat paikallisesti merkittävä tulonlähde. Laitoksen vuosibudjetti on noin kaksi miljoonaa euroa."
-Vastaanottokeskus

"Joidenkin maahanmuuttajaryhmien kohdalla työttömyys on huomattavasti muita
ryhmiä korkeammalla tasolla. Tämä on sekä haaste että mahdollisuus."
-Helsingin tila ja kehitys 2013

Tagit: kehitysapu