Kirjoittaja Aihe: 2010-03-19 SK: Björn Wahlroos: Kehitysapu syytä lopettaa & jatkot  (Luettu 36261 kertaa)

Tuhatkauno

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 494
  • Liked: 28
Vs: 2010-03-19 SK: Björn Wahlroos: Kehitysapu syytä lopettaa
« Vastaus #60 : 20.03.2010, 18:41:53 »
Luvut oli toki ihan hihasta ja niitä voi aina säätää, tärkeintä pointissani oli se että valmistustamista vauhditetaan porkkanalla.

Kaikkihan me tiedämme että 30.000 korkeakouluopiskelijasta suurin osa velttoilee päivittäin kun ei ole tarjolla porkkanaa, vain se vanha kansanlaulu "uurasta uurasta niin kirkkaamman kruunun saat", jos sen kruunun tilalle laitetaan ihan silkkaa rahaa johan alkaa hikoilu kirjojen äärellä.



Ei haukku haavaa tee, ellei halol' päähän lyö.

Ville Niinistö: " Kysymys ei ole siitä, mikä on laitonta, vaan siitä mikä on soveliasta poliittiselle päättäjälle."

Jouko

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 824
  • Liked: 888
  • Jouko Lilja
Vs: 2010-03-19 SK: Björn Wahlroos: Kehitysapu syytä lopettaa
« Vastaus #61 : 20.03.2010, 18:59:07 »
Siteeraan edesmennyttä Jaakko Pöyryä: " Koulutetaam yliopistoissa ja korkeakouluissa kaikenlaisia histfiilareita joilla ei ole kansantaloudelle mitään merkitystä."

Tyhjäkäyntiä

Kuitenkin teknologia, luonnnonvarojen hyödyntäminen meidät elättää

Luo hyvinvoinnin

Voimme jopa auttaa

Köyhiä
“Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä.”

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

Tuhatkauno

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 494
  • Liked: 28
Vs: 2010-03-19 SK: Björn Wahlroos: Kehitysapu syytä lopettaa
« Vastaus #62 : 20.03.2010, 19:03:31 »
Siteeraan edesmennyttä Jaakko Pöyryä: " Koulutetaam yliopistoissa ja korkeakouluissa kaikenlaisia histfiilareita joilla ei ole kansantaloudelle mitään merkitystä."

Esim. kaiken maailman Halla-Ahoja, mutta mikä oli se kimmoke joka sai Jussin tutustumaan kansantalouden alkeisiin maahanmuuttokysymyksissä? Olisiko ollut yliopiston tasapäistämiskomiteat?
Ei haukku haavaa tee, ellei halol' päähän lyö.

Ville Niinistö: " Kysymys ei ole siitä, mikä on laitonta, vaan siitä mikä on soveliasta poliittiselle päättäjälle."

Jouko

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 824
  • Liked: 888
  • Jouko Lilja
Vs: 2010-03-19 SK: Björn Wahlroos: Kehitysapu syytä lopettaa
« Vastaus #63 : 20.03.2010, 19:19:43 »
Siteeraan edesmennyttä Jaakko Pöyryä: " Koulutetaam yliopistoissa ja korkeakouluissa kaikenlaisia histfiilareita joilla ei ole kansantaloudelle mitään merkitystä."

Esim. kaiken maailman Halla-Ahoja, mutta mikä oli se kimmoke joka sai Jussin tutustumaan kansantalouden alkeisiin maahanmuuttokysymyksissä? Olisiko ollut yliopiston tasapäistämiskomiteat?
Tuo on kova argumentti, johon kohteen pitää itse vastata.

Luulen, että vastaus löytyykin hänen kirjoituksistaan; ei koe itseään merkittäväksi kansantalouden kannalta.

Nimi muuten kirjoitetaan; Jussi Halla-aho


Eihän ne histfiilarit sinänsä, vaan niitten määrä ja merkitys
“Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä.”

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

MW

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 24 275
  • Liked: 18453
  • Kiltti ja ystävällinen, mutta niin nuiva.
Vs: 2010-03-19 SK: Björn Wahlroos: Kehitysapu syytä lopettaa
« Vastaus #64 : 20.03.2010, 20:07:40 »
Siteeraan edesmennyttä Jaakko Pöyryä: " Koulutetaam yliopistoissa ja korkeakouluissa kaikenlaisia histfiilareita joilla ei ole kansantaloudelle mitään merkitystä."

Tyhjäkäyntiä

Kuitenkin teknologia, luonnnonvarojen hyödyntäminen meidät elättää

Luo hyvinvoinnin

Voimme jopa auttaa

Köyhiä

Jep jep

Ihan kuin Timon

suusta

mutta silti

oikein. Histfiilarit, kasvoillenne. Unngh.

Muutamat filosohvit ovat jopa tarpeellisia, mutta taloutta ei pelkkä fiksu ajattelu pyöritä. Muutamia useammista "tutkijoista" puhumattakaan.
« Viimeksi muokattu: 20.03.2010, 20:16:12 kirjoittanut MW »

Phantasticum

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 039
  • Liked: 3647
Vs: 2010-03-19 SK: Björn Wahlroos: Kehitysapu syytä lopettaa
« Vastaus #65 : 20.03.2010, 20:15:18 »
En ole perehtynyt kehitysapuasiaan, enkä osaa sanoa asiaan juuta enkä jaata.

Mutta niin kyyniseksi ja kovasydämiseksi en halua ikinä tulla, että kääntäisin kokonaan selkäni maailman kurjuudelle ja heikoimmassa asemassa oleville.

Niin, tämähän ei ole taloudellinen vaan tunnepohjainen asia. Aivan kuten humanitäärinen maahanmuuttokin. Meillä on globaali velvollisuus josta kieltäytyvät vain kivisydämiset timanttipora-rasistit(vai miten se meni?).

Ainakin vielä toistaiseksi myös maailman köyhät ja heikoimmassa asemassa olevat asuvat samalla telluksella kuin sinä ja minäkin. Ja jos tarkastelemme asiaa hieman globaalia näkökulmaa laajemmin, voimme todeta yhteisen kotimme sijaitsevan Linnunradalla.

Että mitä niinku tällä tunnepohjaisella tajunnanvirtahötöllä on tarkoitus viestittää?

On (olisi) kaikkien etu, jos maailma olisi kaikille edes vähän parempi paikka asua ja elää.

Ainakin 80% maailman väestöstä elää köyhyydessä. 79 miljoonaa eurooppalaista eli noin 16 prosenttia EU:n väestöstä elää köyhyydessä. Suomessa taasen elää 700 000 ihmistä köyhyysrajan alapuolella.

Taloudellisessa mielessä tuollaisen globaalin köyhyyden korjaaminen ei ole edes mahdollista. Edes pienenkään osan auttaminen ei auta koska väestön liikakasvu tuhoaa auttamatta kaiken saavutetun hyödyn. Ajatus kehitysavusta ja "kaikkien köyhien auttamisesta edes vähän" on siis epärealistista tunnepohjaista höttöä josta on vain vahinkoa kaikille osapuolille, erityisesti sille joka tuon turhuuden maksaa.

Hei haloo. Vertaat eurooppalaista köyhyyttä köyhyyteen, jossa ihmisillä ei ole mitään. Ei yhtään mitään. Pankkitilisi saldoa näkemättä sanon silti, että todennäköisesti sinäkin kuulut pers'aukisiin tähän huuhkajaan verrattuna. Köyhyys on suhteellista.

Itse uskon, että maailman kurjuutta voitaisiin helpottaa paljonkin, jos tähän vain olisi todellista halua. Jostain olen lukenut sellaisen väitteen, että pelkästään sillä rahalla, jonka rikkaiden maiden kansalaiset kuluttavat lemmikkeihinsa, voitaisiin tehdä paljon. Vaikka en tarkoitakaan tällä sitä, että kaikkien olisi pakko luopua elukoistaan ja käyttää säästöön jäänyt raha köyhyyden vähentämiseen.

Siitä olemme samaa mieltä, että väestönkasvuun pitäisi kiinnittää monta kertaa enemmän huomiota kuin mitä nykyään tehdään. Jos nykyinen trendi jatkuu, hyvinvointia riittää tulevaisuudessa entistäkin harvemmalle.

Mitä enemmän kurjuus lisääntyy jo entuudestaan köyhillä alueilla, sitä enemmän se luo painetta lisätä humanitaarista maahanmuuttoa länsimaihin. Esimerkiksi. Nykyvalossa tämä ei näytä mitenkään positiiviselta kehityksen suunnalta.

Tässäkään mielessä se selän kääntäminen ei minun mielestäni ole kovin viisasta. Kuten sanoin, toistaiseksi me kaikki - köyhät ja rikkaat - asumme samalla pallolla. Pakoon ei pääse kovin helpolla. Paitsi minä. Kakkosresidenssini on jo vuosia sijainnut Siriuksen ohitustiellä. Sisäpiirihuumoria.  :P  ;D
« Viimeksi muokattu: 20.03.2010, 20:17:28 kirjoittanut Phantasticum »

Hob

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 904
  • Liked: 170
Vs: 2010-03-19 SK: Björn Wahlroos: Kehitysapu syytä lopettaa
« Vastaus #66 : 20.03.2010, 20:34:02 »
Itse uskon, että maailman kurjuutta voitaisiin helpottaa paljonkin, jos tähän vain olisi todellista halua.

Valtioista puhuttaessa vauraus ei ole omaisuutta, vaan kykyä valmistaa tavaroita ja palveluita. Jotta köyhät valtiot kykenisivät tähän, niissä pitäisi tapahtua melkoinen asennemuutos. Klaanikulttuuri (heimokulttuuri, "me vastaan he") jossa omiin luotetaan ja ulkopuolista saa kusettaa ei yksinkertaisesti toimi globaalin talouden kanssa yhteen. Yks hailee paljonko Afrikkaan raahataan roinaa niin kauan kuin näin perustavanlaatuista asiaa ei korjata. Eikä sitä voidakaan ulkopuolisten toimesta korjata, muutoksen on lähdettävä paikallisista itsestään. Vasta sen jälkeen voidaan todella saavuttaa edistystä.

Sattuneesta syystä kulttuurirelativistit eivät juuri kannata tämänkaltaista ajattelua.


Machine Head

  • Vieras
Vs: 2010-03-19 SK: Björn Wahlroos: Kehitysapu syytä lopettaa
« Vastaus #67 : 20.03.2010, 20:56:43 »
Ok, järkevä lause tuli Nallen suusta, ja kyllä Nalle rahamaailman päälle ymmärtää. Minun näkökulmastani hän silti edustaa sitä vastenmielisintä sikakapitalismia mitä olla ja voi. Ja vielä ruottalainen, hyhyh.  :facepalm:

Nalle on kyllä kommunisti. 70-luvulla osallistui vappumarsseihin ja liputti punaista.

Phantasticum

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 039
  • Liked: 3647
Vs: 2010-03-19 SK: Björn Wahlroos: Kehitysapu syytä lopettaa
« Vastaus #68 : 20.03.2010, 21:28:39 »
Itse uskon, että maailman kurjuutta voitaisiin helpottaa paljonkin, jos tähän vain olisi todellista halua.

Valtioista puhuttaessa vauraus ei ole omaisuutta, vaan kykyä valmistaa tavaroita ja palveluita. Jotta köyhät valtiot kykenisivät tähän, niissä pitäisi tapahtua melkoinen asennemuutos. Klaanikulttuuri (heimokulttuuri, "me vastaan he") jossa omiin luotetaan ja ulkopuolista saa kusettaa ei yksinkertaisesti toimi globaalin talouden kanssa yhteen. Yks hailee paljonko Afrikkaan raahataan roinaa niin kauan kuin näin perustavanlaatuista asiaa ei korjata. Eikä sitä voidakaan ulkopuolisten toimesta korjata, muutoksen on lähdettävä paikallisista itsestään. Vasta sen jälkeen voidaan todella saavuttaa edistystä.

Sattuneesta syystä kulttuurirelativistit eivät juuri kannata tämänkaltaista ajattelua.

Samaa mieltä. Osaan köyhyyteen ja syrjintään ovat ihmiset itse syyllisiä. Tätä olen toitottanut romanikerjäläisketjussa.

Kuten Homman uskontoketjuista on saanut lukea, joistakin perinteistä ja uskomuksista luopuminen ei onnistu korkeasti koulutetuilta länsimaan asukkailtakaan. Miten se voisi silloin onnistua primitiivisemmässä kulttuurissa elävältä? Viittaan tässä yhteydessä etenkin syntyvyydensäännöstelyyn. Väestönkasvu on todellinen ongelma.

Joistakin vuosisatoja vanhoista perinteistä ja uskomuksista on kuitenkin pakko luopua, jos haluaa elää samanlaista 2000-lukua kuin modernissa yhteiskunnassa eletään. Suuntaan tämän kommentin erityisesti niille osapuolille, jotka haluaisivat ottaa ohjenuorakseen Koraanin ja Raamatun opetukset.

Olen samaa mieltä myös kulttuurirelativismista. Se elää ja voi hyvin tänä päivänäkin, vaikka nykymaailmassa asia kulkeekin rasismin nimellä. Jokainen voi tarkistaa tämän SPR:n rasismikampanjan sivuilta.

Jos haluaa, että kaikilla muillakin ihmisillä olisi edes suurin piirtein yhtä hyvät mahdollisuudet samanlaisiin elinolosuhteisiin kuin useimmilla länsimaalaisilla, silloin on pakko tunnustaa, että kaikki kulttuurit eivät ole yhtä hyviä. Näin se vaan on. Ei siitä mihinkään pääse.

Jos kaikki kulttuurit olisivat yhtä hyviä, miksi paremman elämän tavoittelu suuntautuu lähes poikkeuksetta länsimaihin. Miksei sitä parempaa elämää löydy muualta? Myös se maahanmuuttajaväestö, joka pitää kynsin hampain kiinni entisen kotimaansa kulttuurista, arvomaailmasta ja elämäntavasta, pärjää selvästi muita heikommin. Elämä on luultavasti aineellisesti parempaa kuin entisessä kotimaassa, mutta ei muuten.
« Viimeksi muokattu: 20.03.2010, 21:30:10 kirjoittanut Phantasticum »

Hob

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 904
  • Liked: 170
Vs: 2010-03-19 SK: Björn Wahlroos: Kehitysapu syytä lopettaa
« Vastaus #69 : 20.03.2010, 21:37:12 »
Viittaan tässä yhteydessä etenkin syntyvyydensäännöstelyyn. Väestönkasvu on todellinen ongelma.

Historia osoittaisi kyllä, että väestönkasvu voi olla melkoisen vaurauden lähde mikäli yhteiskunnalliset olot ovat muuten kunnossa. Vrt. Eurooppa ennen 1. maailmansotaa. Tietysti jos asiat ovat muuten päin seiniä, mitä enemmän väestöä sitä enemmän hätää kärsiviä.

Lainaus
Joistakin vuosisatoja vanhoista perinteistä ja uskomuksista on kuitenkin pakko luopua, jos haluaa elää samanlaista 2000-lukua kuin modernissa yhteiskunnassa eletään. Suuntaan tämän kommentin erityisesti niille osapuolille, jotka haluaisivat ottaa ohjenuorakseen Koraanin ja Raamatun opetukset.

Koraani ja Raamattu eivät ole itseasiassa niin pahoja ohjenuoria jossei niitä tulkitse kirjaimellisesti ja ehdottomasti. Maailmasta löytyy paljon hullumpiakin kulttuurikäsityksiä, joiden maltillinenkin noudattaminen johtaa turmioon.


Phantasticum

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 039
  • Liked: 3647
Vs: 2010-03-19 SK: Björn Wahlroos: Kehitysapu syytä lopettaa
« Vastaus #70 : 20.03.2010, 22:22:29 »
Viittaan tässä yhteydessä etenkin syntyvyydensäännöstelyyn. Väestönkasvu on todellinen ongelma.

Historia osoittaisi kyllä, että väestönkasvu voi olla melkoisen vaurauden lähde mikäli yhteiskunnalliset olot ovat muuten kunnossa. Vrt. Eurooppa ennen 1. maailmansotaa. Tietysti jos asiat ovat muuten päin seiniä, mitä enemmän väestöä sitä enemmän hätää kärsiviä.

Lainaus
Joistakin vuosisatoja vanhoista perinteistä ja uskomuksista on kuitenkin pakko luopua, jos haluaa elää samanlaista 2000-lukua kuin modernissa yhteiskunnassa eletään. Suuntaan tämän kommentin erityisesti niille osapuolille, jotka haluaisivat ottaa ohjenuorakseen Koraanin ja Raamatun opetukset.

Koraani ja Raamattu eivät ole itseasiassa niin pahoja ohjenuoria jossei niitä tulkitse kirjaimellisesti ja ehdottomasti. Maailmasta löytyy paljon hullumpiakin kulttuurikäsityksiä, joiden maltillinenkin noudattaminen johtaa turmioon.

Suoraan ei minun mielestäni voi verrata 1900-luvun alkua ja 2000-luvun alkua toisiinsa - maailma on muuttunut liikaa viimeisen vuosisadan aikana. Vuonna 1927 maapallon väestö oli Wikipedian mukaan vain kaksi miljardia.

Jos ajatellaan tätä päivää, minun mielestäni sillä on väliä, onko afrikkalaisia miljardi vai puolitoista. Afrikassahan maailman köyhimpiä valtioita kai on aika monta.

Niinpä. Jos tutkitaan esimerkiksi Raamatun kantaa syntyvyydensäännöstelyyn ja ehkäisyn käyttöön, millainen on ehdoton ja kirjaimellinen tulkinta. Mihin vedetään raja? Onko tätä kyseistä opusta ylipäätään pakko käyttää tällaisessa asiassa ollenkaan ohjekirjana?
« Viimeksi muokattu: 20.03.2010, 22:24:56 kirjoittanut Phantasticum »

todellisuus

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 445
  • Liked: 1
Vs: 2010-03-19 SK: Björn Wahlroos: Kehitysapu syytä lopettaa
« Vastaus #71 : 20.03.2010, 22:34:26 »
Ok, järkevä lause tuli Nallen suusta, ja kyllä Nalle rahamaailman päälle ymmärtää. Minun näkökulmastani hän silti edustaa sitä vastenmielisintä sikakapitalismia mitä olla ja voi. Ja vielä ruottalainen, hyhyh.  :facepalm:

Nalle on kyllä kommunisti. 70-luvulla osallistui vappumarsseihin ja liputti punaista.
Ennen kuin satunnainen lukija luulee sinua foliohattuosaston edustajaksi, niin varmistetaan tuo väitteesi: Björn "Nalle" Wahlroos osallistui silloisen kommunistisen puolueen eli SKDL:n ns. taistolaissiiven toimintaan 1970-luvulla. Taisto Sinisalosta nimensä saaneen taistolaissiiven tavoitteena oli kommunistinen vallankumous (rauhanomainen tai väkivaltainen) ja Suomen liittäminen osaksi Neuvostoliittoa.

Nallen motiiveja me emme sitten tiedäkään.

Muoks: mutua pois.
« Viimeksi muokattu: 21.03.2010, 00:22:57 kirjoittanut todellisuus »
Oliko viestini huono? Lähetä palautetta yksityisviestillä, rakentava palaute kirjoitustyylistäni ja/tai huonosta ajattelumaailmastani otetaan ilolla vastaan.

Pöllämystynyt

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 058
  • Liked: 7694
  • vihervasemmistolainen
    • Yövartija
Vs: 2010-03-19 SK: Björn Wahlroos: Kehitysapu syytä lopettaa
« Vastaus #72 : 20.03.2010, 22:49:10 »
Kehitysapu nykymuodossaan voi olla toimimatonta, mutta se on kuitenkin paljon terveemmällä pohjalla kuin samasta poliittisesta tahdosta ja valmiudesta, ja samoista rajallisista resursseista kilpaileva toinen maailmanparannusvietin kohde, mokutus. Kehitysapu pitäisi uudistaa täysin, esimerkiksi siten, että apu annettaisiin ostettujen tuotteiden korkeampina hintoina, ehtona, että tuotteet tehdään työntekijöitä ja ympäristöä riistämättä. Erotus maksettaisiin kehitysapurahoista, eikä siis ostajan tarvitsisi maksaa enempää. Tämä oli vain yksi idea. Avun voisi toimittaa monilla muillakin keinoilla, jotka välttäisivät nykyisen kehitysapupolitiikan sudenkuopat.

Rahoitus uudistettuun kehitysapuun saataisiin luopumalla väestönsiirtelyistä ja mokutuskoneistosta. Kehitysapurahat voitaisiin näin moninkertaistaa.
Maailma ja kaikki sen kulttuurit on kuin maalauspaletti useine kauniine väreineen, joilla kaikilla on oma ainutlaatuinen sävynsä. Jos sekoitetaan ne kaikki, ei yhtään väriä jää jäljelle, eikä yhtäkään väriä voida enää erottaa aikaansaadusta sotkusta. -Mohammed Rasoel

Phantasticum

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 039
  • Liked: 3647
Vs: 2010-03-19 SK: Björn Wahlroos: Kehitysapu syytä lopettaa
« Vastaus #73 : 20.03.2010, 22:53:11 »
Taistolaissiipi oli yliopistomaailmassa etupäässä asiastaan varmojen ja helposti huijattavissa olevien nuorten naisten täyttämä porukka.

Olisiko sinulla tarjota tähän väitteeseen jotain tilastoa? Tai muuta vastaavaa todistetta.

Suvaitsija

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 781
  • Liked: 1010
  • Etnitön
Vs: 2010-03-19 SK: Björn Wahlroos: Kehitysapu syytä lopettaa
« Vastaus #74 : 20.03.2010, 23:08:08 »
Rahoitus uudistettuun kehitysapuun saataisiin luopumalla väestönsiirtelyistä ja mokutuskoneistosta. Kehitysapurahat voitaisiin näin moninkertaistaa.

Samaa mieltä. Eipä sillä kehitysavun lopettamisella mitään hyvää saada aikaiseksi, jos samat summa tulee menemään moninkertaisesti tänne tunkeutuvien mamujen kulujen maksattamiseen. Lisäksi kulttuuriset ja sosiaaliset muutokset maksavat oman hintansa, jolle ei hintalappua ole. Kehitysapu vain ei tunnu menevän perille, joka paikassa on korruptiota ja rahaa vedetään välistä ja kukaan ei tiedä, mihin ne rahat lopulta menevät. Eikä ketään kiinnosta, kunhan vaan sysätään rahaa jonnekin, jotta omatunto olisi kirkas. Tai siis tällaisen kuvan minä olen koko hankkeesta saanut.

Kehitysapuakaan ei kuitenkaan aivan sormennapsautuksella voi lopettaa, ja kehitysavun lopullinen tavoitehan pitäisi joka tapauksessa olla nolla euroa (tavoitteenahan on tietty se, että afrikan maat tulevat toimeen omillaan), niin samallahan sitä rahan perillemenoa voitaisiin alkaa tarkkailla tehokkaammin ja miettämällä uudestaan, mihin sitä rahaa sijoitetaan, jotta tulos olisi tehokkain ja kannustavin. Ehdotuksesi olivat mielestäni loistavia, sillä työskentelyyn ja oman elämänsä parantamiseen rohkaiseminen on aina tehokkaampaa kuin passivoittavat tulonsiirrot. Lisäksi kansa todennäköisesti olisi valmis pistämään tällaisiin hankkeisiin enemmän rahaa, jos se vähentäisi sosiaalista maahanmuuttoa.
"Turvapaikanhakijat ovat paikallisesti merkittävä tulonlähde. Laitoksen vuosibudjetti on noin kaksi miljoonaa euroa."
-Vastaanottokeskus

"Joidenkin maahanmuuttajaryhmien kohdalla työttömyys on huomattavasti muita
ryhmiä korkeammalla tasolla. Tämä on sekä haaste että mahdollisuus."
-Helsingin tila ja kehitys 2013

todellisuus

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 445
  • Liked: 1
Vs: 2010-03-19 SK: Björn Wahlroos: Kehitysapu syytä lopettaa
« Vastaus #75 : 21.03.2010, 00:19:19 »
Taistolaissiipi oli yliopistomaailmassa etupäässä asiastaan varmojen ja helposti huijattavissa olevien nuorten naisten täyttämä porukka.

Olisiko sinulla tarjota tähän väitteeseen jotain tilastoa? Tai muuta vastaavaa todistetta.
Ei ole mitään, 1970-luvun lehtikuvien kuorruttamalla perstuntumalla mennään. Oikeastaan "taistolaisten tavoitteetkin" ovat aika epäselvä asia, objektiivisia historiallisia faktoja liikkeestä taitaa olla vain kaksi: (1) Kyseessä oli yksi SKDL:n poliittisista siivistä, (2) Taistolaisten nimi tuli Taisto J. Sinisalosta.

En vain keksi mitään muuta motiivia, miksi upporikkaan suomenruotsalaisperheen vesa Wahlroos, joka on retoriikassaan edustanut länsimaista kapitalismia ainakin 1990-luvun alusta lähtien, olisi koskaan ollut ideologinen kommunisti ja taistolainen. Mutta mutta... taistolaiset tai SKDL eivät ole tämän threadin aiheena ja halusin vain nopeasti varmistaa väitteen että B. Wahlroos oli kommunistien porukoissa 1970-luvulla, perusta uusi threadi jos haluat keskustella tai puhua tästä asiasta syvällisemmin.
Oliko viestini huono? Lähetä palautetta yksityisviestillä, rakentava palaute kirjoitustyylistäni ja/tai huonosta ajattelumaailmastani otetaan ilolla vastaan.

kaivanto

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 153
  • Liked: 133
  • Grouchomarxilainen maahanmuuttokriitikko
    • kaivannon kanava
Vs: 2010-03-19 SK: Björn Wahlroos: Kehitysapu syytä lopettaa
« Vastaus #76 : 21.03.2010, 04:15:34 »
Rahoitus uudistettuun kehitysapuun saataisiin luopumalla väestönsiirtelyistä ja mokutuskoneistosta. Kehitysapurahat voitaisiin näin moninkertaistaa.

Sitähän mäkin tossa yritin sanoa, mutta kun monikultturistien ja kaikesta näennäishyvyydestä tienaavien mielestä ei saa sanoa "Afrikka afrikkalaisille", koska rasismi.

Teemu Lavikka

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 011
  • Liked: 31
  • Muutos2011
"Mikä vittu se oli?"
Hiroshiman pormestari, 1945

M.

  • Vieras
Vs: 2010-03-19 SK: Björn Wahlroos: Kehitysapu syytä lopettaa
« Vastaus #78 : 21.03.2010, 13:59:45 »
Kehitysapua ei ehkä pitäisi kokonaan lopettaa, mutta sille pitäisi asettaa tavoite, jolla sitä myös arvioitaisiin: syntyvyyden vähentäminen kehitysmaissa.

Kajsaniemi R

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 690
  • Liked: 149
  • Hirundo Wildlife Refuge
Vs: 2010-03-19 SK: Björn Wahlroos: Kehitysapu syytä lopettaa
« Vastaus #79 : 21.03.2010, 14:24:52 »
Taistolaissiipi oli yliopistomaailmassa etupäässä asiastaan varmojen ja helposti huijattavissa olevien nuorten naisten täyttämä porukka.
Olisiko sinulla tarjota tähän väitteeseen jotain tilastoa? Tai muuta vastaavaa todistetta.
Ei ole mitään, 1970-luvun lehtikuvien kuorruttamalla perstuntumalla mennään. Oikeastaan "taistolaisten tavoitteetkin" ovat aika epäselvä asia, objektiivisia historiallisia faktoja liikkeestä taitaa olla vain kaksi: (1) Kyseessä oli yksi SKDL:n poliittisista siivistä, (2) Taistolaisten nimi tuli Taisto J. Sinisalosta.

Kyllähän taistolaisuudesta on laadukasta tutkimustietoa vaikka millä mitoin.

Esimerkiksi rasismitutkijoiden uhkailuun kantaa ottanut Tampereen yliopiston sosiologian tutkija Anna Kontula laati jo erinomaisen Pro Gradu -tutkielmansa aiheesta "Kuollut muttei kuopattu: Taistolaisuus ja miten sitä muistetaan". Annan gradu on luettavissa täällä

Kannattaa tutustua myös Annan artikkeliin "Taistolaisuus puberteettikapinasta takinkääntöön". Artikkelin voi vapaasti ladata esimerkiksi täältä.

Annan tieteellinen ja julkinen toiminta ovat muutenkin varsin mielenkiintoista seurattavaa. Asiaan voi lähteä perehtymään esimerkiksi täältä.

 
"Eivät ne [kerjäläiset] minua häiritse" -Timo Soini

"On luihuilua esiintyä nimimerkin takaa." -Timo Soini

"Valtion tulee huolehtia, että pakolaisia ja turvapaikanhakijoita vastaanottavilla kunnilla on enemmän resursseja." -Timo Soini

"Itse maahanmuutto on marginaalinen asia" -Timo Soini

Iloveallpeople

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 12 153
  • Liked: 2767
Vs: 2010-03-19 SK: Björn Wahlroos: Kehitysapu syytä lopettaa
« Vastaus #80 : 22.03.2010, 13:06:18 »
Lainaus
Kankkulan kaivoja Afrikkaan?

Suursijoittaja Björn Wahlroos leikkaisi valtiontalouden tasapainottamiseksi rankasti kehitysyhteistyövaroja. Avun laadusta ja suunnasta pitääkin keskustella.

Suomen merkittävimpiin talousvaikuttajiin kuuluva Björn Wahlroos osaa hätkähdyttämisen taidon sekä teoissa että sanoissa. Hän on hankkinut jättiomaisuuden ennakkoluulottomilla liiketoimillaan ja suorasuun maineen ennakkoluulottomilla mielipiteillään.

Tuoreessa Suomen Kuvalehdessä Wahlroos täräyttää julki näkemyksen, jonka mukaan valtiontalouden tasapainottamiseksi Suomen pitäisi leikata rankasti kehitysyhteistyörahoja. Wahlroosin mielestä "olemme 50 vuotta heittäneet rahaa Kankkulan kaivoon".

Pelkkään salonkinojatuolissa tapahtuneeseen pohdiskeluun ei Wahlroos nojaa. Hän perustaa arvionsa sambialaissyntyisen ekonomistin Dambisa Moyon menestyskirjaan, jonka mukaan Afrikan saama kehitysapu on vahvistanut taloudellista riippuvuutta teollisuusmaista, edistänyt korruptiota ja pitkittänyt köyhyysongelmaa. Moyon mielestä valtioiden avun voisi lopettaa.

Suomi sijoittaa tänä vuonna kehitysyhteistyöhön noin 950 miljoonaa euroa. Tuolla potilla olisi kiistatta käyttöä myös kotimaassa. Tämä asettaa moraalisen velvoitteen sille, että kehitysmaihin suunnatun summan käytön ja kontrollin pitää olla tehokasta. Jos tässä onnistutaan, tuon kokoisella summalla pitäisi saada aikaan yhtä ja toista hyvää.

On toisaalta helppo yhtyä Wahlroosin ajatuksiin. Kun teollisuusmaat ovat todella jo kymmeniä vuosia avustaneet yhä uusilla miljardeilla kehitysmaita, tuloksia olisi ollut lupa odottaa enemmän. Moni tukea saanut maa kamppailee edelleen niissä samoissa ongelmissa kuin vuosikymmeniä sitten. On silti myös maita, muun muassa Aasiassa, jotka puolessa vuosisadassa ovat kyenneet osaksi kehitysavun turvin merkittävästi kohentamaan kansalaistensa elinoloja.

Väitteiden toteen näyttämisen vaikeus on siinä, että varmaa tietoa on vain toteutuneesta historiasta. On mahdotonta sanoa, missä jamassa köyhät maat olisivat, jos ne olisivat jääneet paitsi niille viime vuosikymmeninä virrannutta apua.

Moyon kirja ja Wahlroosin suoranuottinen puheenvuoro ovat tarpeellisia siksi, että kehitysyhteistyötä pitää jatkuvasti kriittisesti arvioida. Aihe ei saa olla tabu.

Totta on sekin, että rikkaiden maiden kehitysyhteistyömiljardeista ovat päässeet hyötymään erilaiset intressitahot myös antajamaissa. Näiden tahojen edun mukaista on saarnata ilosanomaa kehitysavun tehokkuudesta.

Se pitää kuitenkin muistaa, että avun kriittistä arviointia on Suomessakin harjoitettu yhtä kauan kuin apua on annettu. Jotain on varmasti opittu Tansanian satamaan ruostuneista troolareista tai epäonnistuneesta traktoritehdashankkeesta. Pääoppeja on se, että antajan edut pitää sovittaa saajan tarpeisiin yhteen. Kannettu vesi ei pysy Afrikankaan kaivoissa.

Kehitysavussa ei koskaan päästä siihen, ettei virheitä tapahdu. Niitä pitää kuitenkin pyrkiä välttämään. Kehitysmaissa käyneet voivat esittää todisteita myös avun tehosta. Hankkeiden lopullista kustannustehokkuutta on kuitenkin mahdotonta laskea, inhimillisen hädän tai ihmisten arjen helpottumista kun ei voi hinnoitella.

Edes Dambisa Moyo ei vaadi, että kaikki kehitysyhteistyö pitää lopettaa vaan vain valtioiden välinen. Hätäapu ja järjestöjen antama apu puolustavat hänen mukaansa paikkaansa. Ehkä Suomessakin kannattaisi miettiä valtion tuen yhä laajempaa suuntaamista kansalaisjärjestöjen kautta.

Kaleva
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

rähmis

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 006
  • Liked: 4665
  • luihuileva ketku
    • rähmiksen sikolätti
Vs: 2010-03-19 SK: Björn Wahlroos: Kehitysapu syytä lopettaa
« Vastaus #81 : 23.03.2010, 08:02:16 »
Taas mennään.

Suosittelen Wahlroosille opintomatkaa Sierra Leoneen

Valtakunnan ykköskapitalisti Björn Wahlroos suosittelee kehitysavun lopettamista valtion menojen leikkaamiseksi (Suomen Kuvalehti 19. 3.): "Jos olisin poliittisesti oikein epäkorrekti, sanoisin, että suurin yksittäinen leikkauskohde on kehitysapu", hän lausuu. Ja osoittaa siten olevansa poliittisesti oikein epäkorrekti.

Palasin viikko sitten tutustumismatkalta länsiafrikkalaisesta Sierra Leonesta. Halusin perehtyä rutiköyhän kehitysmaan oloihin ymmärtääkseni paremmin kehitysavun merkitystä ja olosuhteita Afrikassa.

Kuljin Suomen Pakolaisavun työntekijöiden mukana eri puolilla maata. Myös saksalainen Welthungerhilfe kuljetti minua tutustumassa EU:n ja tuon avustusjärjestön kustantamaan projektiin, jolla pyritään korvaamaan eroosiota aiheuttavaa kaskiviljelyä viljelymenetelmillä, jotka vahingoittavat luontoa vähemmän. Olen järjestöistä riippumaton ja maksoin viisiviikkoisen matkani itse.

Viiden miljoonan asukkaan Sierra Leone on maailman peränpitäjä YK:n inhimillisen kehityksen indeksillä mitaten. Joka viides lapsi kuolee ennen kuin on täyttänyt viisi vuotta. Vain joka kolmas osaa lukea.

Yksitoista vuotta kestänyt erityisen julma sisällissota päättyi 2002. Se jätti jälkeensä 100 000 kuollutta ja raunioituneen maan. Sisällissota aiheutui Liberian puolelta tulleiden rosvosotilaiden pyrkimyksestä ottaa haltuunsa maan rikkaat kulta- ja timanttiesiintymät. Korruptoituneesta hallinnosta johtuva väestön köyhyys ja työttömyys toivat kapinallisten puolelle myös Sierra Leonen katkeroitunutta väkeä.

Nyt maa yrittää päästä jaloilleen. Kaikesta on pulaa, sillä maassa ei ole pääomia, joilla edistää rikkaiden luonnonvarojen hyödyntämistä ja työpaikkojen luomista.

Suurin osa väestöstä elää maaseudun kylissä ja hankkii elantonsa pienviljelyllä. Kylät ovat rutiköyhiä. Monen perheen omaisuus koostuu majasta, muutamasta vaatekappaleesta, muovivadista, jossa kuljettaa tarvikkeita ja pestä vaatteita, keittoastiasta sekä kahden euron hintaisesta viidakkoveitsestä ja kuokasta, joilla raivata kaskiviljelmää. Olen nähnyt.

Maassa toimii lukuisia kansallisia ja kansainvälisiä avustusjärjestöjä, joiden varassa on suuri osa muun muassa terveydenhuollosta, opetuksesta ja ammattikoulutuksesta. Esimerkiksi Suomen Pakolaisapu järjestää aikuisten lukutaitokoulutusta noin 250 kylässä.

Monilta lapsilta puuttuu kouluopetus, koska heitä tarvitaan perheen töissä. Lisäksi koulujen toiminta lamaantui sisällissodan aikana. Lukutaidon opetuksessa annetaan samalla aineksia elämänhallintaan, kuten tietoa terveydenhoidosta, viljelymenetelmistä ja niin edelleen.

En ole missään nähnyt sellaista tiedonjanoa ja oppimisen tarvetta kuin noissa lukutaitoryhmien aurinkokatoksissa.

Niin Suomessa kuin muuallakin järjestöjen hoitamat avustusprojektit kustannetaan osittain järjestöjen hankkimalla kansalaisrahoituksella. Valtaosa rahoituksesta tulee kuitenkin valtioiden budjettivaroista. Esimerkiksi Suomessa järjestöjen on itse hankittava 15 prosenttia rahoituksesta, loppuosan maksaa valtio.

Jos budjettirahoitus lopetetaan, loppuvat järjestöjen avustusprojektitkin. Sierra Leonessa tämä tarkoittaisi sitä, että väestön terveydenhuolto, opetus ja ammattikoulutus monen muun asian ohella romahtaisivat. Tätäkö haluat, Björn Wahlroos?

Kehitysyhteistyöstä on julkaistu valtavasti tutkimustietoa, ja se on oppiaineena monissa korkeakouluissa. Wahlroos perustelee kielteistä kantaansa kehitysapuun sambialaissyntyisen ekonomistin Dead Aid (Kuollut apu) kirjassa esitettyihin kielteisiin näkemyksiin kehitysavun vaikutuksista.

Mutta mikään yksittäinen teos ei pysty antamaan kokonaiskuvaa kehitysavun ja kehitysmaiden kaleidoskooppimaisesta moninaisuudesta. Missä on professorismiehen lähdekritiikki?

Pidän Wahlroosin näkemystä kehitysavusta ylimielisenä, yksisilmäisenä ja populistisena. Suosittelen hänelle lämpimästi opintomatkaa Sierra Leoneen.

Olli Sumari
filosofian lisensiaatti
Salo



Kehitysapu vai turvapaikat?

Rasismikeskustelulle nauravat jo kaikki, mutta sen pinnan alta on pompahtanut esiin vakava ja tärkeä vastakkainasettelu kehitysavun ja turvapaikkapakolaisuuden välillä. Björn Wahlroosin (HS Talous 20. 2.) ja Alexander Stubbin (HS Kotimaa 19. 3.) puheenvuorojen myötä pitkään vähätelty konflikti taitaa leimahtaa avoimeksi sodaksi.

Nyt tarvitaan rehellisyyttä kaikilta mielipiteitään esittäviltä: jos haluaa lisää jompaakumpaa, on sanottava, että haluaa vähemmän toista.

Maailmanparantamisen resurssit ovat rajalliset, itse asiassa pienenevät. Niistä taistelevat yhtäältä pieni joukko länsimaihin tulevia pakolaisia ja toisaalta suuri joukko kehitysmaissa eläviä köyhiä, heistäkin osa pakolaisia. Länsimaiden budjeteissa nämä kulut menevät osittain samoilta momenteiltakin.

Suomessa molemmat edustavat satojen miljoonien eurojen menoeriä. YK:n ja Maailmanpankin tilastot osoittavat, että jokainen Suomeen jäävä turvapaikanhakija vie noin 200 ihmisen elinmahdollisuudet heidän omissa maissaan ja aiheuttaa lisää pakolaisuutta, koska kehitysapu vastaavasti pienenee.

Vain haihattelijat voivat enää puhua sekä kehitysavun että turvapaikkapakolaisuuden lisäämisestä.

Wahlroos on rehellinen. Hän on tehnyt valintansa, ja ehdottaa kehitysavun lopettamista kokonaan. Wahlroos asettuu siis turvapaikkapakolaisuuden puolelle. Samalle puolelle käytännössä asettuu Stubb, joka otti kantaa turvapaikanhakijoiden lisäämisen puolesta.

Vastapuolelle, eli kehitysapua kannattavaan rintamaan, voidaan laskea ainakin YK:n ihmisoikeuksien julistus, koska kehitysapu köyhien omassa elinympäristössä lisää perusihmisoikeuksia valtavasti laajemmalle joukolle kuin muutamien valittujen kärrääminen pohjoisiin maihin.

Jo pelkän Suomen pakolaismenojen uudelleenohjaamisella maailman leiripakolaisten sijoittamiseen turvallisiin lähimaihin saataisiin ratkaistua suurin osa maailman leiripakolaisongelmasta.

Kehitysapua tukevaan rintamaan lasken poliitikoistamme ainakin Paavo Väyrysen, joka on todennut rehellisesti, että turvapaikkapakolaisten Suomeen ottamiseen pitää saada lisää rajoituksia, ja kansanedustaja Raimo Vistbackan, joka ehdotti eduskunnassa, että pakolaisresursseja pitää käyttää pakolaisten turvallisissa lähimaissa.

Tapani Jussila
filosofian tohtori
kehitysyhteistyökonsultti
Helsinki / Colombo /
Polokwane / Managua



Mitä kehitysavun tilalle?

Sammon hallituksen puheenjohtaja Björn Wahlroos ehdotti (HS Talous 20. 3.), että kehitysavun antaminen lopetettaisiin kokonaan. Hänen mielestään Suomi on 50 vuotta "heittänyt rahaa Kankkulan kaivoon". "Ehkä hissukseen voisi alkaa myöntää, että tälläkään keisarilla ei ole vaatteita", Wahlroos tuumii.

Wahlroos uskoo ideansa olevan "poliittisesti oikein epäkorrekti". Poliittinen epäkorrektius -suojamantteli tarjoaa hyvän kiertotien, kun halutaan unohtaa, että omat heitot voivat vahingoittaa muita.

Lakkautusehdotus ei ole poliittisesti epäkorrekti vaan moraaliton. Se on tapa paeta varakkaan maan vastuuta ja unohtaa ne, joille talouskriisin seuraukset ovat moninkertaisesti tuhoisampia kuin köyhimmille suomalaisille. Maailman markkinahintojen nousu merkitsee monille suoranaista nälkää, esimerkiksi Sambiassa.

Mainittakoon myös, että vaikkei Wahlroos siedäkään kehitysapua, hän ei suinkaan vastusta vastikkeetonta rahallista tukea ylipäänsä. Onhan miljardööripankkiiri, Suomen kolmanneksi rikkain henkilö ja sivutoimiviljelijä, ottanut vastaan satoja tuhansia euroja viljelytukia EU:lta. Epäkorrektia?

Kehitysapu on niin laaja käsite, että on silkkaa laiskuutta tuomita se kokonaisuudessaan. Eihän kukaan sivuuttaisi lääketiedettäkään siksi, että joissakin muodoissa se ei ole toiminut. Samoin on absurdia väittää, että "koulutus ei toimi, säästetään rahaa lakkauttamalla kaikki koulut". Mitään muuta kattokäsitettä kuin kehitysapua ei käytetä yhtä kevytmielisesti väärin.

Kehitysavun antaminen ei ole ainoa tapa edistää köyhyyden poistamista maailmasta. Esimerkiksi rauhan saavuttaminen ja turvaaminen, maailmantalousreformit ja demokraattisen hallinnon tukeminen ovat joidenkin tutkijoiden mielestä kehitysapua tehokkaampia kehityskeinoja, jotka ovat jääneet taloudellisen tuen varjoon.

En väittäisi, etteikö kehitysavun katon alla ole monta tehotonta ja jopa haitallista projektia. Kysymys on siitä, että jos kehitysapu lopetettaisiin, löytyisikö Suomen poliitikoilta tahtoa auttaa maailman köyhimpiä muilla keinoin?

Nykyisessä ilmapiirissä on todennäköistä, että Wahlroosin ehdotus saa paljon kannatusta. Valtiovarainministeri Jyrki Kataisenkin mielestä (HS Kotimaa 16. 3.) ulkomaalaisvastaisuus vahvistuu, koska jotkut maahanmuuttajat laiminlyövät sosiaaliturvajärjestelmää ja näin loukkaavat suomalaisten oikeudenmukaisuuden tajua.

Oikeudenmukaisuuden taju ei ole vain suomalainen hyve. Kaikista heikoimpien jättäminen heitteille on väärin.

Olisi kiinnostavaa kuulla, mitä Wahlroos ehdottaisi kehitysavun tilalle. Miten Suomen tulisi tukea kehitysapua lupaavampia strategioita maailmanköyhyyttä vastaan?

James O'Connor
maailmanpolitiikan jatko-opiskelija
Vantaa

Hesari

« Viimeksi muokattu: 23.03.2010, 13:42:34 kirjoittanut Miniluv »
Kiva Homma^^^ - rähmiksen sikolätti

oOoOoOoOoOoOoOoOoO

(http://raehmis.files.wordpress.com/2011/04/etiopianbee.gif)

Simo Hankaniemi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 791
  • Liked: 120
Vs: 2010-03-19 SK: Björn Wahlroos: Kehitysapu syytä lopettaa
« Vastaus #82 : 23.03.2010, 08:25:56 »
Minkähän takia se Sierra Leone ei kustanna itse omaa kehitystään rikkailla kulta- ja timanttiesiintymillään? Viiden viikon omakustanteisella tiedustelumatkalla olisi luullut tähän kysymykseen löytyvän vastauksen.

suomelle

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 687
  • Liked: 1
    • Pelleily riittää suomalaiset poliitikot
Vs: 2010-03-19 SK: Björn Wahlroos: Kehitysapu syytä lopettaa
« Vastaus #83 : 23.03.2010, 08:28:38 »
Minkähän takia se Sierra Leone ei kustanna itse omaa kehitystään rikkailla kulta- ja timanttiesiintymillään? Viiden viikon omakustanteisella tiedustelumatkalla olisi luullut tähän kysymykseen löytyvän vastauksen.

Ei siellä voida sitä tehdä, ennen kuin joku opettaa erottamaan kullan katinkullasta ja timantin lasinpalasta. Ei vaan, erittäin hyvä kysymys.

mikkoR

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 674
  • Liked: 1220
  • uskonto pyhittää nai.. tytön iän
Vs: 2010-03-19 SK: Björn Wahlroos: Kehitysapu syytä lopettaa
« Vastaus #84 : 23.03.2010, 08:33:12 »
Keskustelua on syntynyt, hyvä niin mutta eteneekö se siitä mihinkään?

Monikulttuurisen uusi sanoma: OLEN NÄHNYT, melkein kuin aamen...

Tuskin kukaan pystyy ratkaisemaan köyhien maiden ongelmia ja periaatteessa uskoisin ainoan toimivan ratkaisun olevan näissä maissa länsimaisten miehittämä hallinto ja osin virkamieskoneisto sekä poliisi ja armeija mutta kun.. kolonialismi..plaaplaa... orjalaivan terva...plaaplaa...

Tätä kun hiukan kehittää eteenpäin niin jokaisella hommassa olevalla olisi tulospalkkaus ilman pohjapalkkaa+maksimi palkkio, siinä tienaisi virkamies palkkansa tekemänsä työn perusteella ja maa maksaisi itse kehitysapunsa, kaiken muun hyvän lisäksi kaikki viherpiiperöt olisi etusijalla sillä nehän maksaisi suorastaan että pääsisi pelastamaan maailmaa (avainpaikat olisi järkevillä ihmisillä mutta viherhörhöt luulisi olevansa päättämässä)
« Viimeksi muokattu: 23.03.2010, 08:49:36 kirjoittanut mikkoR »
Paras tapa päästä eroon laittomista aseista on toki luoda riittävä määrä väyliä laillisille aseille.

rähmis

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 006
  • Liked: 4665
  • luihuileva ketku
    • rähmiksen sikolätti
Vs: 2010-03-19 SK: Björn Wahlroos: Kehitysapu syytä lopettaa
« Vastaus #85 : 23.03.2010, 08:38:47 »
uskoisin ainoan toimivan ratkaisun olevan näissä maissa länsimaisten miehittämä hallinto ja osin virkamieskoneisto sekä poliisi ja armeija mutta kun.. kolonialismi..plaaplaa... orjalaivan terva...plaaplaa...

Kenialainen työtoverini on kanssasi samaa mieltä. Ja hän ei puhu mutu-periaatteella, vaan ihan kokemuksesta.
Kiva Homma^^^ - rähmiksen sikolätti

oOoOoOoOoOoOoOoOoO

(http://raehmis.files.wordpress.com/2011/04/etiopianbee.gif)

Kimmo Pirkkala

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 846
  • Liked: 6107
  • Järkioikeistolainen
Vs: 2010-03-19 SK: Björn Wahlroos: Kehitysapu syytä lopettaa
« Vastaus #86 : 23.03.2010, 08:41:58 »
Lainaus
...rutiköyhän kehitysmaan...
...maan rikkaat kulta- ja timanttiesiintymät...
...Korruptoituneesta hallinnosta johtuva väestön köyhyys...

Tein Olli Sumarille hänen omasta kirjoituksestaan tiivistelmän, josta selviää, miksi kehitysapu Sierra Leoneen on turhaa ja ehkä jopa haitallista.

Se ydinkysymys kuuluu: Millä tavoin kehitysapu edistää korruption kitkemistä maasta ja millä tavoin se edistää maan nousemista itse omille jaloilleen? Vai ei kai Sumarin ajatuksena ole loputon rahan syytäminen maahan? Mikäli rahan syytäminen jatkuu loputtomiin, on loogisesti täysin selvää, että kehitysapu ei edistä maan kehittymistä, vaan mitä ilmeisimmin haittaa sitä.

Suomitalon renki

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 933
  • Liked: 136
Vs: 2010-03-19 SK: Björn Wahlroos: Kehitysapu syytä lopettaa
« Vastaus #87 : 23.03.2010, 08:51:10 »
Onpa kummallisia tyyppejä olemassa, kun täytyy lähteä Sierra Leoneen asti itseään itkettämään. Olisi marssinut vain lähimpään vanhainkotiin ja viettänyt siellä 15. min niin samaan henkiseen tilaan olisi takuulla päässyt. Maailmassa on paljon iloa ja surua. Jos murheita haluaa löytää, niin sitä varmasti löytää.

Itselleni on ensiarvoisen tärkeää, että omilla lapsilla, sukulaisten lapsilla, tuttavien lapsilla on asiat hyvin. Seuraavaksi tulee muut suomalaisen lapset ja aikuiset. Sitten kun edellämainitut nauttivat elämisen arvoisesta elämästä saattaa ehkä vahingossa juolahtaa mieleen jonkun bingo-bango valtion ongelmat. Käsittääkseni Sierra Leonessa on 5 000 000 asukasta, kultaa yms. jos eivät osaa itse järjestellä asioita, niin silloin voidaan laulaa hottentottilaulua ja syvällä rintaäänellä. Ei siihen asioiden järjestelyyn edes koulutusta tarvita vaan luonnollista järkeä ja heimojen tahtoa. Jos rauhan ja omavaraisuuden rakentaminen ei onnistu, niin silloin ko. sivilisaatio on turha ja joutaa kuihtua pois.

Mikä kansainvälisen yhteisön tehtävä sitten olisi,, pitää länsimaiset mulkerot= rikolliset (asekauppiaat, ihmiskauppiaat yms.) poissa seudulta.   

hyperbeli

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 885
  • Liked: 453
Vs: 2010-03-19 SK: Björn Wahlroos: Kehitysapu syytä lopettaa
« Vastaus #88 : 23.03.2010, 08:55:28 »
uskoisin ainoan toimivan ratkaisun olevan näissä maissa länsimaisten miehittämä hallinto ja osin virkamieskoneisto sekä poliisi ja armeija mutta kun.. kolonialismi..plaaplaa... orjalaivan terva...plaaplaa...

Kenialainen työtoverini on kanssasi samaa mieltä. Ja hän ei puhu mutu-periaatteella, vaan ihan kokemuksesta.

Tämä on mielestäni parhaiten toimiva ratkaisu. Käsittääkseni ainoat ajat historiassa, jolloin Afrikan maalla oli jonkinlaista järjestystä, olivat ne ajat, jolloin länsimaalaiset pitivät siellä kontrollia. Sieltä vetäytyminen aiheutti valtavan sekaannuksen ja paljon inhimillistä kärsimystä. Tämä olisi kannatettava projekti, jonka voisi kustantaa myös paikallisista luonnonvaroista: win-win tilanne. Kiinalaisethan tämän asian jo järjestävät näin. Kiinalaisten toiminta Afrikassa on hienoa, mutta mieluummin näkisin länsimaiden sen tekevän, koska kannatamme demokratiaa. Kiinalainen kulttuuri ei ole aivan yhtä hienoa kuin meidän omamme. Tosin hienoa työtä he siellä silti tekevät, kun meista ei vain ole siihen koska kolonialismi.

Teemu Lavikka

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 011
  • Liked: 31
  • Muutos2011
Vs: 2010-03-19 SK: Björn Wahlroos: Kehitysapu syytä lopettaa
« Vastaus #89 : 23.03.2010, 08:58:00 »
Olen sitä mieltä, että Sierra Leonen kaltaisten maiden saadakseen kehitysapua, olisi laitettava ITSE ensin asiansa siihen kuntoon, että heitä voidaan auttaa tuloksellisesti.
Uskoisin ihmisten suhtautuvan myönteisemmin kehitysapuun, jos se olisi toimivalle pohjalle rakennettua auttamista, joka ei jatku vuosikymmeniä, vaan toimisi jonkinlaisena starttirahana.

"Mikä vittu se oli?"
Hiroshiman pormestari, 1945

Tagit: kehitysapu