Kirjoittaja Aihe: 2010-03-19 SK: Björn Wahlroos: Kehitysapu syytä lopettaa & jatkot  (Luettu 36425 kertaa)

sangria del vhm

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 177
  • Liked: 17
Vs: 2010-03-19 SK: Björn Wahlroos: Kehitysapu syytä lopettaa
« Vastaus #90 : 23.03.2010, 09:04:06 »
Veikkaisin että kukaan ei kiellä työntämästä omia henkilökohtaisia rahojaan kehitysapuun, antaa kuka haluaa, turhaa on humanistin itkeä, ei muuta kuin kaivamaan omaa massia. Wahlroos tarkoitti kaikkien verovaroista maksamaa kehitysapua.

A.I.R

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 21
  • Liked: 11
Vs: 2010-03-19 SK: Björn Wahlroos: Kehitysapu syytä lopettaa
« Vastaus #91 : 23.03.2010, 09:14:09 »
Wahlroosin kommentti keisarin uusista vaatteista on erittäin osuva. Tuloksia olisi pitänyt jo saada tässä vuosikymmenien saatossa, mutta hiljaista on ollut. Rahalla VOI saada paljonkin hyvää aikaan, mutta pelkkä rahan syytäminen vuosi toisensa perään ei toimi. Eikö näitä erilaisia koulutusohjelmiakin ole jo ollut vuosikymmenten ajan... missä se näkyy?

JR

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 765
  • Liked: 106
  • psykopaatti
Vs: 2010-03-19 SK: Björn Wahlroos: Kehitysapu syytä lopettaa
« Vastaus #92 : 23.03.2010, 09:24:11 »

Vaikeaa on. Pitäisikö kehitysavun ehdoksi laittaa, että avunsaaja osoittaa riittävää halukkuutta ongelmien korjamiseen? Toisaalta esim. kuivuuden korjaaminen on vaikeata.

Lemmy

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 980
  • Liked: 1493
  • "je m’en fous"
Vs: 2010-03-19 SK: Björn Wahlroos: Kehitysapu syytä lopettaa
« Vastaus #93 : 23.03.2010, 09:35:45 »
Jos jaksausin kirjoitaa vastineen, se olis liian henkilöön käyvä
- James O'Connor - veronmaksajien rahoilla loisiva mielipideautomaatti - mene töihin!
- Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat. Timo Soini YLE 01.06.2011

Suomitalon renki

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 933
  • Liked: 136
Vs: 2010-03-19 SK: Björn Wahlroos: Kehitysapu syytä lopettaa
« Vastaus #94 : 23.03.2010, 09:36:24 »
En halua olla kulttuurikoriste

Olen asunut Suomessa sen verran pitkään, että oletan minulla olevan oikeuden osallistua keskusteluun maahanmuutosta ja maahanmuuttajista Suomessa.

Ehdotan, että Suomi nimeäisi vaikka Jussi Halla-ahon asiantuntijana valitsemaan meistä maahanmuuttajista halutut ja sopivimmat. Asettuisimme riviin. Hän katsoisi meitä jokaista silmiin ja sanoisi, että sinä sovit, sinä et. Ehkä hän valitsisi minut jäämään ja edustamaan niitä haluttuja maahanmuuttajia – voi, mikä onni!
Yonca Ermutlu
suunnittelija
Helsinki


Ei siihen Jussia tarvita, meillähän on jo koulutettu porukka rajoilla, joiden ammattitaito kyllä varmasti riittää, kun siihen annetaan politiikalla eväät. Ja Yonca ottaa ihan rennosti ja tansii vaan. Kyllä me miehissä tämä homma osataan ja hoidetaan.

Julmuri

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 088
  • Liked: 7
  • En ole enää nuiva
Vs: 2010-03-19 SK: Björn Wahlroos: Kehitysapu syytä lopettaa
« Vastaus #95 : 23.03.2010, 09:38:15 »
Minkähän takia se Sierra Leone ei kustanna itse omaa kehitystään rikkailla kulta- ja timanttiesiintymillään? Viiden viikon omakustanteisella tiedustelumatkalla olisi luullut tähän kysymykseen löytyvän vastauksen.

Ei siellä voida sitä tehdä, ennen kuin joku opettaa erottamaan kullan katinkullasta ja timantin lasinpalasta. Ei vaan, erittäin hyvä kysymys.

Asiahan tietysti on monimutkaisempi, mutta äkkiseltään voisi luulla, että jos tontillani on timantteja ja kultaa en minä köyhyydestä ainakaan kärsisisi.


JM-K

  • Vieras
Vs: 2010-03-19 SK: Björn Wahlroos: Kehitysapu syytä lopettaa
« Vastaus #96 : 23.03.2010, 09:44:22 »
Itselleni on ensiarvoisen tärkeää, että omilla lapsilla, sukulaisten lapsilla, tuttavien lapsilla on asiat hyvin. Seuraavaksi tulee muut suomalaisen lapset ja aikuiset. Sitten kun edellämainitut nauttivat elämisen arvoisesta elämästä saattaa ehkä vahingossa juolahtaa mieleen jonkun bingo-bango valtion ongelmat. Käsittääkseni Sierra Leonessa on 5 000 000 asukasta, kultaa yms. jos eivät osaa itse järjestellä asioita, niin silloin voidaan laulaa hottentottilaulua ja syvällä rintaäänellä. Ei siihen asioiden järjestelyyn edes koulutusta tarvita vaan luonnollista järkeä ja heimojen tahtoa. Jos rauhan ja omavaraisuuden rakentaminen ei onnistu, niin silloin ko. sivilisaatio on turha ja joutaa kuihtua pois. 

Ei lisättävää eikä pois otettavaa. Amen.

etnis

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 263
  • Liked: 340
  • Kaikkien alojen asiantuntija
Vs: 2010-03-19 SK: Björn Wahlroos: Kehitysapu syytä lopettaa
« Vastaus #97 : 23.03.2010, 09:54:48 »
Kyllä Nalle mielestäni edelleen vetää keskustelussa sen pitemmän korren näiden haihattelijoiden kanssa: 50 vuotta kehitysapua ilman käytännön välisaavutuksia on karua kertomaa. Eroosion estämiseksi istutetut puut kaadetaan yön aikana polttopuiksi, länsimaisella teknologialla tuotetut kaivot myrkytetään, maatalouskoneet ruostuvat autiomaaksi muuttuville pelloille kun ei ole kenenkään intressi niitä huoltaa, naiset raatavat saadakseen aavikosta jotain irti perheelle syötäväksi miesten heitellessä noppaa plataanin alla ja yleensäkin suurin osa siitä kehitysavusta valuu erilaisten korruptoituneiden välikäsien taskuun ja voiteluun.

Rampauttiko vuosien takainen kolonisaatio kokonaisen mantereen korjauskelvottomaksi? En osaa sanoa mutta rahan dumppaaminen nykyisellä tavalla ei tosiasiallisesti ole maallikon silmiin se ratkaisu. Ei vaikka kävisi vähän Sierra Leonessa itkua tihertämässä.
Chaos rampant in age of distrust
Confrontations impulsive habitat

Iloveallpeople

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 12 153
  • Liked: 2767
Vs: 2010-03-19 SK: Björn Wahlroos: Kehitysapu syytä lopettaa
« Vastaus #98 : 23.03.2010, 10:10:35 »
En halua olla kulttuurikoriste

Olen asunut Suomessa sen verran pitkään, että oletan minulla olevan oikeuden osallistua keskusteluun maahanmuutosta ja maahanmuuttajista Suomessa.

Ehdotan, että Suomi nimeäisi vaikka Jussi Halla-ahon asiantuntijana valitsemaan meistä maahanmuuttajista halutut ja sopivimmat. Asettuisimme riviin. Hän katsoisi meitä jokaista silmiin ja sanoisi, että sinä sovit, sinä et. Ehkä hän valitsisi minut jäämään ja edustamaan niitä haluttuja maahanmuuttajia – voi, mikä onni!
Yonca Ermutlu
suunnittelija
Helsinki


Ei siihen Jussia tarvita, meillähän on jo koulutettu porukka rajoilla, joiden ammattitaito kyllä varmasti riittää, kun siihen annetaan politiikalla eväät. Ja Yonca ottaa ihan rennosti ja tansii vaan. Kyllä me miehissä tämä homma osataan ja hoidetaan.

Ermutlu vain hieman kömpelösti ilmaisi toiveensa sille, että Halla-aho valittaisiin seuraavan hallituksen maahanmuuttoministeriksi. Minusta on hienoa, että Jussi on saavuttanut siirtolaisväestönkin kannatuksen politiikalleen.
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

jopparai

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 182
  • Liked: 199
  • Perusteellisesti nuivittu
Vs: 2010-03-19 SK: Björn Wahlroos: Kehitysapu syytä lopettaa
« Vastaus #99 : 23.03.2010, 10:19:14 »
uskoisin ainoan toimivan ratkaisun olevan näissä maissa länsimaisten miehittämä hallinto ja osin virkamieskoneisto sekä poliisi ja armeija mutta kun.. kolonialismi..plaaplaa... orjalaivan terva...plaaplaa...

Kenialainen työtoverini on kanssasi samaa mieltä. Ja hän ei puhu mutu-periaatteella, vaan ihan kokemuksesta.

Tämä on mielestäni parhaiten toimiva ratkaisu. Käsittääkseni ainoat ajat historiassa, jolloin Afrikan maalla oli jonkinlaista järjestystä, olivat ne ajat, jolloin länsimaalaiset pitivät siellä kontrollia. Sieltä vetäytyminen aiheutti valtavan sekaannuksen ja paljon inhimillistä kärsimystä. Tämä olisi kannatettava projekti, jonka voisi kustantaa myös paikallisista luonnonvaroista: win-win tilanne. Kiinalaisethan tämän asian jo järjestävät näin. Kiinalaisten toiminta Afrikassa on hienoa, mutta mieluummin näkisin länsimaiden sen tekevän, koska kannatamme demokratiaa. Kiinalainen kulttuuri ei ole aivan yhtä hienoa kuin meidän omamme. Tosin hienoa työtä he siellä silti tekevät, kun meista ei vain ole siihen koska kolonialismi.
Olen periaatteessa samaa mieltä, mutta poikkeuksiakin on. Esim. Mosambique ja Angola, joissa itsenäistymisen jälkeen käytyjen sisällissotiin jälkeen on talous lähtenyt hyvään kasvuun. Muutama vuosi sitten Etelä-Afrikassa asuessani useampi (valkoinen) tuttu lähti töihin Angolaan. Itselläkin oli mielessä, mutta paluu Suomeen houkutti enemmän.
Zimbabwe (ent. Rhodesia) on sitten aivan päinvastainen esimerkki. Ennen niin tärkeä maatalous muunmuassa) on ajettu alas ottamalla valkoisten viljelijöiden tilat haltuun ja karkoittamalla entiset omistajat. Zimbabwessa on hedelmällinen maaperä ja kaikki edellytykset tuottavalle maanviljelykselle, mutta ei osaavaa porukkaa johtamaan suurtiloja.
Killing folk is easy, being politically correct is pain in the arse.(Achmed, the dead terrorist)
http://www.youtube.com/watch?v=3L8fIrWnXRA

etnis

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 263
  • Liked: 340
  • Kaikkien alojen asiantuntija
Vs: 2010-03-19 SK: Björn Wahlroos: Kehitysapu syytä lopettaa
« Vastaus #100 : 23.03.2010, 10:19:53 »
Yonca Ermutlulta haluaisin kysyä kannattaako hän varauksetta somaliklaanien ja muiden elintasopakolaisten massamuuttoa Suomen pakolaiskeskuksiin? Kenen rahoilla hän ajattelee että moinen toteutetaan jatkossa? Pitääkö hän siitä tulevaisuudesta, minkä tällainen toimintatapa tuo tullessaan Eurooppaan?

Jos ei, miksi hän ikäänkuin uhriuttaa itsensä tässä turvapaikkashoppailijoiden vanavedessä?
Chaos rampant in age of distrust
Confrontations impulsive habitat

BeerBelly

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 725
  • Liked: 676
  • Uimaopetus peruttu
Vs: 2010-03-19 SK: Björn Wahlroos: Kehitysapu syytä lopettaa
« Vastaus #101 : 23.03.2010, 10:22:21 »
Päiväntasaajan Guinean ostovoimakorjattu BKT/capita on Afrikan korkein, jopa Suomea korkeampi CIA:n mukaan. Kiitos tästä kuuluu suurelta osin öljylle ja maakaasulle. Resursseista ei siis ole pulaa. Mitä näillä rikkauksilla on tehty?

Infant mortality rate (imeväiskuolleisuus): 81.58 deaths/1,000 live births (Suomi 3.47 deaths/1,000 live births)

Education expenditures (koulutukseen käytetyt varat): 0.6% of GDP (2003) (Suomi 6.4% of GDP (2005))

Käsittämätöntä. Noin vähäisellä panostuksella koulutukseen maalla ei ole tulevaisuutta, sillä luonnonvarat ehtyvät ennen pitkää. Miten näitä maita voi auttaa, jos ne eivät halua auttaa itseään?

Lisäksi wiki tietää kertoa:

Lainaus
In recent years, with change in economic/political climate and government social agendas, several cultural dispersion and literacy organizations are now located in the country, founded chiefly with the financial support of the Spanish government. The country has one university, the Universidad Nacional de Guinea Ecuatorial (UNGE) with a campus in Malabo and a Faculty of Medicine located in Bata on the mainland. The Bata Medical School is supported principally by the government of Cuba and staffed by Cuban medical educators and physicians.

Eli Espanja ja Kuuba, joissa molemmissa ostovoimakorjattu BKT/capita on alhaisempi, tukevat koulutusta merkittävästi.

Julkista velkaa maalla on noin yksi prosentti bruttokansantuotteesta.
Unkari FTW

mikkoR

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 674
  • Liked: 1220
  • uskonto pyhittää nai.. tytön iän
Vs: 2010-03-19 SK: Björn Wahlroos: Kehitysapu syytä lopettaa
« Vastaus #102 : 23.03.2010, 10:23:09 »


Ei siellä voida sitä tehdä, ennen kuin joku opettaa erottamaan kullan katinkullasta ja timantin lasinpalasta. Ei vaan, erittäin hyvä kysymys.
[/quote]

Asiahan tietysti on monimutkaisempi, mutta äkkiseltään voisi luulla, että jos tontillani on timantteja ja kultaa en minä köyhyydestä ainakaan kärsisisi.


[/quote]

Tuossa on vain yksi probleema sillä jos tilanne olisi sama kuin siellä niin joka suunnalta olisi tulossa jos jonkinlaista rosvosakkia valmiina ampumaan heti, lisäksi kaikki virkamiehet pitäisi voidella ja loppujen lopuksi joku avrikan leopardilippalakkinen alkugansta joka on korkean virkamiehen poika tulisi räppäämään sut hittoon sieltä.
Virkamiehistä saatika poliisista mitään apua kun kaikki on lahjottavissa.
Paras tapa päästä eroon laittomista aseista on toki luoda riittävä määrä väyliä laillisille aseille.

Juha J.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 774
  • Liked: 88
  • Ilmapiirin pehmentäjä
Vs: 2010-03-19 SK: Björn Wahlroos: Kehitysapu syytä lopettaa
« Vastaus #103 : 23.03.2010, 10:28:15 »
Onneksi uskaltavat esiintyä omalla nimellään. Nykyään äärimielipiteet kuulemma uhkailevat suvaitsevaisia.

Joukossa pari idioottia ja Sierra Leonen matkaajasta tuli mieleen joku paskantärkeä tiluksiaan tarkasteleva elitisti.
Chillax mothafuckas. Toimitaan järkevästi.

suomelle

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 687
  • Liked: 1
    • Pelleily riittää suomalaiset poliitikot
Vs: 2010-03-19 SK: Björn Wahlroos: Kehitysapu syytä lopettaa
« Vastaus #104 : 23.03.2010, 10:31:38 »
Ok, mutta jos siellä on sitä kultaa ja timangia rikkauteen asti, eikös sitä voitaisi ottaa ikään kuin vastikkeeksi sinne lapioitavalle paperirahalle? Uskoisi Suomestakin löytyvän muutama kuokka ja Jussi ne rikkaudet kaivamaan. Voivat senkin aikaa paikalliset ottaa lungisti biitsillä.
Sielläkin on tullut käytyä ja rantatuolit hyviksi testattu.
« Viimeksi muokattu: 23.03.2010, 10:34:32 kirjoittanut suomelle »

Väristetty

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 58
  • Liked: 86
Vs: 2010-03-19 SK: Björn Wahlroos: Kehitysapu syytä lopettaa
« Vastaus #105 : 23.03.2010, 10:44:19 »
En tiedä kuuluuko tämä uutisalueelle, modet voivat tarvittaessa siirtää.

http://olliherrala.blogit.kauppalehti.fi/blog/17933

Nalle Wahlroosin ja Loka Laitisen linjalla

22.03.2010 - 08:12 | Olli Herrala | ei kategorioita

Finanssimies Björn Wahlroos esittää kehitysavun lopettamista. Ehdotus on radikaali, vaikka kehitysavun puutteet ovat hyvin tiedossa. Itse puhuisin vastikkeettoman tuen lopettamisesta.

Menneen kuuden vuosikymmenen aikana Afrikkaan on jaettu ainakin 1000 miljardia dollaria, mutta tulokset ovat laihoja: maanosan tulot henkeä kohden ovat tuesta huolimatta (tai ehkä juuri sen takia) alemmat kuin 1970-luvulla. Yli 50 prosenttia Afrikan väestöstä elää yhä alle dollarilla päivässä.
Rahaa suorastaan heitetään menemään, ja suurin ongelma on kaikkialla rehottava korruptio. Zairen presidenttinä vuosina 1965-1997 toiminut Mobuto Sese Seko varasti maaltaan ainakin 5000 miljoonaa dollaria. Malawin ja Sambian presidentit ovat hekin varkaita, uutisotsikoista on voinut lukea.
 
 
Wahlroos päättelee, että kehitysapu on rahan heittämistä Kankkulan kaivoon. Hänen mukaansa 50 vuoden jälkeen olisi aika myöntää, ettei avun antaminen ole tuottanut toivottua tulosta.
 
Niin sanottu ilmainen raha pitää korruptoituneet poliitikot vallassa. Afrikassa jopa 70 prosenttia julkisista varoista on peräisin teollisuusmaiden pussista. Ainakaan rauhaa ilmainen raha ei ole tuonut, sillä menneen viidentoista vuoden aikana maanosassa on käyty yhtätoista sisällissotaa. Viime vuosikymmeninä Afrikassa on sodittu enemmän kuin muualla maailmassa yhteensä.
 
Journalisti Aarno Laitinen esitti samoja ajatuksia jo vuonna 1984 kirjassaan ”Rahat tai renki”. Loka Laitinen puhui hyvän mielen anekaupasta: nk. hyväntekijät eivät anna omastaan, vaan mielellään lahjoittavat toisten omaa, mutta pitävät lahjoittajan maineen itsellään.
 
Idealistit eivät siis halua lahjoittaa omistaan. Kannattaa muistaa, että he jakavat verovaroja usein hyvin tehottomasti hoidettuihin kohteisiin. Ainakin 1980-luvulla ulkoministeriön kehitysyhteistyöosasto tunnettiin nimellä Safari-klubi.
 
Björn Wahlroos viittasi haastattelussa sambialaissyntyisen ekonomistin Dambisa Moyon kirjaan Dead Aid. Itse asiassa kirjan koko nimi on ”Dead Aid: Why Aid Is Not Working and How There Is a Better Way for Africa”.
 
Harvardissa ja Oxfordissa kouluttautuneen Moyon näkemys on, että kehitysapu on vain pitkittänyt köyhyysongelmaa ja lisännyt korruptiota sekä kehitysmaiden riippuvuutta teollisuusmaista. Goldman Sachsin palveluksessa aiemmin ollut Moyo pitää kehitysapua tärkeänä köyhyyden syynä.
 
Vaihtoehtojakin on. Afrikan maista Ghana kehittyy nopeasti, koska se on omaksunut vapaan markkinatalouden periaatteita. Se houkuttelee maahan ulkomaisia investointeja, ja yrityksen perustaminen käy nopeasti. Sen sijaa Kamerunissa saa odottaa keskimäärin 426 päivää ennen kuin yrityksen paperisota on ohitse. Vastaava aika eteläisessä Koreassa on 17 päivää.
 
Amerikkalaiset ovat avokätisiä ruoka-avun jakajia. U.S. Food for peace –ohjelman vetäjät pääsevät eroon maan ylijäämäviljasta, mutta tuhoavat samalla Afrikan paikallisten viljelijöiden markkinat.
 
Moyo sanoo, että paras tapa auttaa Afrikkaa olisi vastikkeettoman avun lopettaminen. Tästä on hyvin helppo olla samaa mieltä.
Piensijoittajan pro-tip: Myynti: Sanoma Oy osakkeet / Osto: Kultaa, patruunoita, kuivamuonaa, retkeilytarvikkeita.

Teemu Lavikka

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 011
  • Liked: 31
  • Muutos2011
Vs: 2010-03-19 SK: Björn Wahlroos: Kehitysapu syytä lopettaa
« Vastaus #106 : 23.03.2010, 11:10:23 »
Ok, mutta jos siellä on sitä kultaa ja timangia rikkauteen asti, eikös sitä voitaisi ottaa ikään kuin vastikkeeksi sinne lapioitavalle paperirahalle? Uskoisi Suomestakin löytyvän muutama kuokka ja Jussi ne rikkaudet kaivamaan. Voivat senkin aikaa paikalliset ottaa lungisti biitsillä.
Sielläkin on tullut käytyä ja rantatuolit hyviksi testattu.

Suomessa on erittäin vahva kaivosalan osaaminen. Suomi voisi hoitaa koulutuksen, muut hommatkoon sinne poravaunut ja jumbot(Tampereella tehdään niitä)
Vaarana moisessa menettelyssä on tietysti se, että alkaisivat mokomat joskus pärjäämään omineen...
"Mikä vittu se oli?"
Hiroshiman pormestari, 1945

Iloveallpeople

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 12 153
  • Liked: 2767
Vs: 2010-03-19 SK: Björn Wahlroos: Kehitysapu syytä lopettaa
« Vastaus #107 : 23.03.2010, 11:30:50 »
Herralan tekstistä on hyvin helppo olla samaa mieltä.
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

Espoon hemmo

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 17
  • Liked: 0
Vs: 2010-03-19 SK: Björn Wahlroos: Kehitysapu syytä lopettaa
« Vastaus #108 : 23.03.2010, 11:52:11 »
Tästä kehitysapuasiasta kirjoitti Matti Pulkkinen oikeinkin hyvin jo vuonna 1985 kirjassaan Romaanihenkilön kuolema. Että kun kehitysapuna lähdettiin rakentamaan traktoritehtaita Afrikan viidakkoon ja kuinkas sitten kävikään. Hän myös oli henkilökohtaisesti Afrikassa vieraillessaan ja kehitysaputyöntekijöitä jututtaessaan havainnut, että nämä jakautuivat karkeasti ottaen kahteen ryhmään: idealisteihin ja rasisteihin.

Ei tarvinne kertoa kumpia paikalliset kunnioittivat ja kummille selän takana naureskelivat. Eikä liene vaikea arvata sitäkään, saiko Pulkkinen rasistin leiman otsaansa. 

hyperbeli

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 885
  • Liked: 453
Vs: 2010-03-19 SK: Björn Wahlroos: Kehitysapu syytä lopettaa
« Vastaus #109 : 23.03.2010, 12:09:12 »
Mies sanoo sen minkä sanoisin, jos osaisin. Hieno teksti! Tuota viestiä pitäisi levittää. Välitän Afrikasta!

Suvaitsija

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 781
  • Liked: 1010
  • Etnitön
Vs: 2010-03-19 SK: Björn Wahlroos: Kehitysapu syytä lopettaa
« Vastaus #110 : 23.03.2010, 12:12:54 »
Lainaus
Nyt tarvitaan rehellisyyttä kaikilta mielipiteitään esittäviltä: jos haluaa lisää jompaakumpaa, on sanottava, että haluaa vähemmän toista.

Siis häh? Minkä ihmeen takia meidän on otettava enemmän pakolaisia vastaan, jos lopettaisimme kehitysavun? Minun käsittääkseni kehitysavun lopettamisen pointti nimenomaan on se, että ihmiset oppisivat tulemaan omillaan ja kehittämään yhteiskuntaansa ilman riippuvuutta kehittyneiden maiden almuista ja jatkuvaa hinkua muuttaa paremman elintason perässä toiselle puolelle maapalloa. Ei kehitysavun tavoite voi olla koko ajan suurenemaan päin, eikä pakolaisten ottaminen ratkaise yhtään mitään ongelmia. Muutos lähtee ihmisistä itsestään eikä tällaisten urpojen moraalisäteilijöiden pyhästä tahdosta.

En tosin odottanutkaan, että filosofian tohtori osaisi käsitellä ihmisiä ihmisinä, vaan tahdottomina olentoina, jotka pysyvät kotonaan, jos almujen määrää lisätään ja jotka lähtevät kotoaan, jos almujen määrä vähenee.
"Turvapaikanhakijat ovat paikallisesti merkittävä tulonlähde. Laitoksen vuosibudjetti on noin kaksi miljoonaa euroa."
-Vastaanottokeskus

"Joidenkin maahanmuuttajaryhmien kohdalla työttömyys on huomattavasti muita
ryhmiä korkeammalla tasolla. Tämä on sekä haaste että mahdollisuus."
-Helsingin tila ja kehitys 2013

Green

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^
  • ****
  • Viestejä: 291
  • Liked: 636
  • Maahanmuutto on kestävän kehityksen vastaista
Vs: 2010-03-19 SK: Björn Wahlroos: Kehitysapu syytä lopettaa
« Vastaus #111 : 23.03.2010, 12:34:27 »
Loistava kirjoitus fil.tri Tapani Jussilalta, samoin kuin eilen Vesa Karttuselta "Suomen pakolaispolitiikka on käännettävä ylösalaisin". Suomen pakolaisbudjetista on siirrettävä valtaosa ihmisten auttamiseen siellä, missä he ovat. Humanitaarisista syistä ei ole otettava pakolaisia enää ollenkaan. Tämä auttaisi valtavasti suurempaa määrää ihmisiä, olisi ekologisesti järkevämpää ja tulisi veronmaksajille halvemmaksi.

Miniluv

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 32 715
  • Liked: 15518
  • 100% kaafir, 100% goy
Vs: 2010-03-19 SK: Björn Wahlroos: Kehitysapu syytä lopettaa
« Vastaus #112 : 23.03.2010, 12:43:39 »
Blogiviesteissä ja lehtien uutisissa käsitellään monesti samoja asioita, joten voi huoletta laittaa Uutisiin.
Dystopian Nightmare 2020s The Great Taking

"Tyyli haukkua vastapuolta on myös ominaista venäläiselle propagandalle, jossa yritetään korostaa omaa ontuvaa argumenttia leimaamalla vastapuoli aliarvoiseksi."

AB-käyttäjä

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 80
  • Liked: 0
  • WAt?
Vs: 2010-03-19 SK: Björn Wahlroos: Kehitysapu syytä lopettaa
« Vastaus #113 : 23.03.2010, 12:59:50 »
Herralan jutut noin ylipäätäänkin ovat erittäin tervejärkisiä minuun makuuni. Harmi vaan, ettei äijä ole politiikasta kiinnostunut.

Green

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^
  • ****
  • Viestejä: 291
  • Liked: 636
  • Maahanmuutto on kestävän kehityksen vastaista
Vs: 2010-03-19 SK: Björn Wahlroos: Kehitysapu syytä lopettaa
« Vastaus #114 : 23.03.2010, 14:11:50 »
Kehitysapu nykymuodossaan voi olla toimimatonta, mutta se on kuitenkin paljon terveemmällä pohjalla kuin samasta poliittisesta tahdosta ja valmiudesta, ja samoista rajallisista resursseista kilpaileva toinen maailmanparannusvietin kohde, mokutus. Kehitysapu pitäisi uudistaa täysin, esimerkiksi siten, että apu annettaisiin ostettujen tuotteiden korkeampina hintoina, ehtona, että tuotteet tehdään työntekijöitä ja ympäristöä riistämättä. Erotus maksettaisiin kehitysapurahoista, eikä siis ostajan tarvitsisi maksaa enempää. Tämä oli vain yksi idea. Avun voisi toimittaa monilla muillakin keinoilla, jotka välttäisivät nykyisen kehitysapupolitiikan sudenkuopat.

 :D  Olet täsmälleen oikeassa. Lisäksi tällainen ratkaisu olisi huomattavasti ekologisempi. Samaa mallia ovat tarjonneet Vesa Karttunen eilisessä ja Tapani Jussila tämän päivän Hesarissa.

skrabb

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 953
  • Liked: 695
2010-03-23 IL Blogi Frank Johansson: Vastakkainasettelua
« Vastaus #115 : 23.03.2010, 14:15:37 »
Lainaus
Vastakkainasettelua
Kirjoittanut Frank Johansson

Sammon johtaja ja miljonääri Nalle Wahlroos on lukenut sambialaisen Dambisa Moyon pamfletin Dead Aid ja on sen jälkeen Suomen Kuvalehden haastattelussa sitä mieltä, että kehitysyhteistyö pitäisi lopettaa osana muita leikkauksia valtiotalouden tasapainottamiseksi. Maahanmuuttoa vastustavat ksenofobit ja heitä peesaavat poliitikot ovat sitä mieltä, että maahanmuuttajaperheiden (jolla siis itse asiassa tässä yhteydessä tarkoitetaan vain afrikkalaisia tai arabimaista tulevia muunvärisiä turvapaikanhakijoita) sosiaaliapu pitäisikin laittaa vanhainkotien suomalaisten pyllyjen vaippoihin. Mielenkiintoisia vastakkainasetteluja.

Rahan käyttö on poliittista. Miettivätkö kansallismieliset ksenofobit koskaan sitä, että ne poliitikot, jotka nyt puhuvat maahanmuuttajien vähimmäistoimentulon leikkaamisesta ovat ne samat poliitikot puoluekannasta riippumatta, jotka ovat jo leikanneet pois niitä rahoja vanhuksilta vanhainkodissa. Se raha, joka otetaan pois yhdestä osaa sosiaalimenoja, ei useinkaan siirry menoluokan sisällä vaan johonkin toiseen asiaan. Kuten vaikka ilmavoimien Hornet koneisiin tai turvetukiaisiin.

Kokoomuksen puheenjohtaja Jyrki Katainen on huolissaan siitä, että ulkomaalaisvihamieliset ihmiset Suomessa kokevat, että heidän oikeustajunsa on loukattu. Miksi nuo saavat, mutta me emme. Toisten ihmisten oikeustajua loukkaa perintöveron laskeminen tai yritysjohtajien saamat bonukset. Kaikki on poliittista.

Kaikkia näitä keskusteluja yhdistävät kysymykset solidaarisuudesta ja oikeudenmukaisuudesta. Tällä hetkellä Suomessa ei juuri löydy valtakunnan tason poliitikkoa joka tosissaan puhuisi näiden kahden puolesta sekä Suomessa että maailmanlaajuisesti. Itsekkyys ja oman edun tavoittelu on ajan henki. Viis muista kunhan me pärjäämme ja saamme.

Ihan oksettaa tämän yhteiskunnan ilmapiiri.

Minun unelmassani (ja ilman niitä olisin jo kuollut tähän kylmyyteen) on tietenkin joko/tai kysymyksiä kuten esimerkiksi kyllä hyvinvointivaltiolle ja ei veronleikkauksille. Mutta myös yhtä monta sekä/että tilanteita, kuten vaippoja ja lisää hoitajia vanhainkoteihin ja lastentarhoihin ja toimeentulotukea tarvitsevien maahanmuuttajien tukemista. Tässä on kyse poliittisista valinnoista.

Mutta palataan vielä tuohon Nalle Wahlroosin (joka 23.3. HS:ssä tänään julkaistussa kuvassa osoittaa mieltä nuorena taistolaisena) ahaa-elämykseen.

Dambisa Moyo on Harvardissa koulutuksensa saanut ja Maailmanpankissa ja Goldman Sachs investointipankkiirifirmassa työskennellyt ekonomisti. Hänen reseptinsä Afrikalle on enemmän markkinataloutta. Muilta valtioilta saaman rahan sijasta afrikkalaisten tulee hakea investointeja ja lainoja markkinoilta. Silloin pyörät lähtisivät pyörimään. Hän poliittinen ja taloudellinen maailmankuvansa ja ajattelunsa on yhtä suuri uusliberalistinen kuin Nallen. Ei yhtään ihme, että herra kiinnostuu.

Samassa haastattelussa Wahlroos myös myisi valtion omaisuutta (itse asiassa hän todennäköisesti ostaisi, sillä ei hän hänellä ole valtaa sitä myydä, vaikutusvaltaa ehdottaa myymistä sitäkin enemmän) ja leikkaisi yliopistorahoitusta (ilmeisesti, jottei tuhlattaisi rahaa yhteiskuntakriittisesti ajattelevien humanistien kouluttamiseen).

Olen muuten itsekin sitä mieltä, että kehitysyhteistyö ei toimi, mutta se ei johdu siitä, että meillä on liian vähän markkinataloutta, se johtuu siitä, että sitä on jo nyt liikaa. Kehitysmaat tarvitsevat maailmanlaajuisen talousarkkitehtuurin remonttia, jossa he saisivat enemmän valtaa. He tarvitsevat suojia oman taloutensa kehittämiseksi, jotta paikallinen ruoka olisi edullisempaa kuin EU:sta tuotu, jotta tulppaanien sijaan kasvatettaisiin ruokaa ja jotta voidaan luoda paikallisia hyödyntävää ja jaettavaa hyvinvointia. He tarvitsevat todellisia toimia hiilidioksidipäästöjen vähentämiseksi länsimaissa ja lisää demokratiaa omissa maissaan. Tätä demokratiaa ei voi viedä, mutta satsaamalla peruskoulutukseen saadaan lisää kriittisesti ajattelevia ihmisiä, jotka sitä vaativat.

Niin siitä vastakkainasettelusta muuten vielä: eniten sitä luovat toimittajat, koska standardijournalismin mukaan juttu tehdään siten, että kaksi asiaa asetetaan vastakkain. Se antaa vaikutelman objektiivisuudesta ja se luo juttuun draamaa.

PÄIVÄN KIRJA: Vihdoin viimein kahlasin läpi brittilläis/kreikkalaisen kriittisen oikeustieteen rääväsuun Costas Douzinasin ihmisoikeuksien historiaa ja filosofisia perusteita dekonstruoivan The End of Human Rights kirjan. Ja tässä yhteydessä tuo End siis tarkoittaa sekä loppua että päämäärää. Harvemmin mikään kirja tuntuu niin tärkeältä ja jatkankin saman tien saman herran uusimmalla Human Rights and Empire. Näissä on ihan toisenlaisia ahaa-elämyksiä kuin Dambisa Moyon kirjassa. Ehkä tärkein: ihmisoikeuksissa on aina (tai siis pitäisi olla) kyse ei minun vaan toisen oikeuksista: siis maahanmuuttajan, vanhankodin vanhuksen ja kehitysmaan maanviljelijän ja koululaisen oikeuksista.

PÄIVÄN OTTELU: Malmin Palloseuran 94-95 syntyneet tytöt voittivat viikonloppuna kaksi kertaa 5-0. Pallokentän ja Kauniaisten hyväkuntoisilla tekonurmilla pelatut harjoitusottelut kertoivat, että voitoista huolimatta vauhtia ja varmuutta pitää saada lisää. Kaikki kunnia Käpylän ja Leppävaaran pallojen tytöille (ja ihanaa, että vielä löytyy porukkaa pyörittämään näitäkin joukkueita, jotka eivät niistä mestaruuksista pelaa) mutta me olimme parempia. Me, siksi, että olen jo kuusi vuotta Malmin keltapaitaista joukkuetta johtanut.
Ken vaivojansa vaikertaa, on vaivojensa vanki. Ei oikeutta maassa saa, ken itse sit' ei hanki.

KphS

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 559
  • Liked: 24
  • Kööpenhaminan Sanomat
    • Kööpenhaminan Sanomat
Vs: 2010-03-19 SK: Björn Wahlroos: Kehitysapu syytä lopettaa
« Vastaus #116 : 23.03.2010, 14:17:04 »
Ok, järkevä lause tuli Nallen suusta, ja kyllä Nalle rahamaailman päälle ymmärtää. Minun näkökulmastani hän silti edustaa sitä vastenmielisintä sikakapitalismia mitä olla ja voi. Ja vielä ruottalainen, hyhyh.  :facepalm:

Nalle on kyllä kommunisti. 70-luvulla osallistui vappumarsseihin ja liputti punaista.
Ennen kuin satunnainen lukija luulee sinua foliohattuosaston edustajaksi, niin varmistetaan tuo väitteesi: Björn "Nalle" Wahlroos osallistui silloisen kommunistisen puolueen eli SKDL:n ns. taistolaissiiven toimintaan 1970-luvulla. Taisto Sinisalosta nimensä saaneen taistolaissiiven tavoitteena oli kommunistinen vallankumous (rauhanomainen tai väkivaltainen) ja Suomen liittäminen osaksi Neuvostoliittoa.

Nallen motiiveja me emme sitten tiedäkään.

Muoks: mutua pois.

Tarinan mukaan Nalle osallistui nuorena poikana taistolaisten rientoihin monen muun nuoren lailla. Eräällä NL:n matkalla oli näkynyt pitkä jono ruokakaupan edessä, mutta silti jotkut olivat tuon jonon ohittaneet. Nallen tiedusteltua syytä ohitukseen, oli hänelle vastattu: "Heillä on rahaa". Tuolloin Nallen kerrotaan havahtuneen koko kommunistisen järjestelmän järjettömyyteen...
Asun Tanskassa eli olen itsekin maahanmuuttaja. / En edusta kantaväestöä.

timouti

  • Vieras
Olli Sumarin Sierra Leone ei oikein vakuuta enää. Rahan tarvitsijoita kyllä löytyy, sitä ei epäile kukaan. Silminnäkijöitäkin varmasti on vaikka kuinka.

"Wahlroosin mielestä kehitysapu on rahan heittämistä Kankkulan kaivoon. Hänen mukaansa 50 vuoden jälkeen olisi aika myöntää, ettei avun antaminen ole tuottanut toivottua tulosta."
Tämän väitteen voisi tehokkaasti kumota esittelemällä kohteita, jossa kehitysapu on tuottanut tulosta. Niin helppoa olisi vakuuttaa ihmiset...

hyperbeli

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 885
  • Liked: 453
Vs: 2010-03-19 SK: Björn Wahlroos: Kehitysapu syytä lopettaa
« Vastaus #118 : 23.03.2010, 16:04:38 »
Sinänsä en oikein ymmärrä miksi opiskelijoiden pitäisi valmistua ennätysvauhdilla. Mikäli opintotukea ei saa, koska ei saa tarpeeksi noppia tai on jo käyttänyt kaiken, niin itsensä pitää elättää työllä - yleensä. Lisäksi kursseja harvakseltaan tekevä ei kuitenkaan kuluta kovinkaan paljon koulun resursseja - kyllä kaverin nimi pysyy tietokoneella ilman pitämistäkin.

Joissakin paikoissa spekuloidaan tulematta jäävillä verotuloilla, mutta unohdetaan, että nopeasti valmistuvilla ei yleensä ole sitten työkokemusta, joten ei työnantajakaan maksa maltaita.

Ylipäänsä koko [opiskeluajoista] meuhkaaminen on kummallista, kun työttömyys on aikamme suurin ongelma, ei työtätekevien pula.

Jos itse jotakin muuttaisin, niin sisäänottoja.
On perinjuurin kummallista, että joillakin aloilla jatkotutkintoja tehdään järjestään vain siksi, ettei muita töitäkään saa. Kaikkia suomalaisia ei tarvitsisi korkeakouluttaa vain korkeakoulutuksen vuoksi.

Olen itse täysin samaa mieltä. Erityisesti lihavoidusta kohdasta. Jos suunnitelmien mukaan minimissään 5 vuotta vaativat tutkinnot valmistuu keskimäärin reilusti alle 10 vuodessa, mikä käsittääkseni on asian laita nykyäänkin, niin opiskeluaikojen pituus ei vaikuta minusta minkäänlaiselta ongelmalta.

Korkeakouluopiskelijoiden kanssa on käymässä jossain määrin samalla tavalla kuin kansaneläkkeiden ja eläkeiän kohdalla.

Eläkkeistä ja eläkeistä on tulossa järjestelmälle ongelma, koska se on mennyt lupaamaan asioita, joita se ei hyvin suurella todennäköisyydellä pysty lunastamaan tulevaisuudessa. Samaan tapaan korkeakouluopiskelijat ovat kasvavissa määrin ongelmallinen ryhmä nykyjärjestelmälle.

Järjestelmä meni aikanaan lupaamaan laajamittaisen korkeakouluttautumismahdollisuuden yhteiskunnan piikkiin. No mitä se on saanut? Paljon korkeakouluopiskelijoita. Oppilaitosten ylläpitäminen maksaa, opintotuet maksavat, osan opinnot junnaavat paikallaan, osa ei valmistu koskaan. Mutta laskua kertyy koko ajan, osa tästä opiskelijoihin laitetusta sijoituksesta ei maksa itseään millään tavalla koskaan takaisin.

Lääkkeeksi tarjoaisin hyvin yksinkertaista ja helposti toteuttavaa temppua, vähennetään korkeakoulujen vuosittaisista opiskelupaikoista raakasti 10-20%, alakohtaisia poikkeukset tietenkin huomioiden esim. terveydenhuollon kannalta.

Mutta naurettavaa pelleilyähän tämä nykysuuntaus on (osin). Kun järjestelmä ei halua myöntää virheitään, se pyrkii ulkoistaa syyllisyyden opiskelijoille harteille, ja tietenkin keksimällä tiukennuksia, rajoituksia ja yms. kivaa opintojen "motivoimiseksi". Kun se perimmäinen ongelma eivät ole opiskelijat, eivät edes ne laiskottelevat, vaan se kiveenhakattu lupaus massoittain nuoria kouluttavan korkeakoulujärjestelmän ylläpitämisestä.

Yliopistoissa on paljon parantamisen varaa. Esimerkiksi kaikenlaiset monikulttuurisuus opinnot voisi joko lopettaa tai sitten niitä professuureja pitäisi jakaa jonkin muun kuin poliittisen mielipiteen nojalla.

Kuitenkin pitkällä tähtäimellä olen sitä mieltä, ettei opiskeluoikeuksia tulisi rajoittaa. Mielestäni ainakin luonnontieteellisillä aloilla voisi hyvin jakaa opiskeluoikeuden vaikkapa koko Suomelle. Ei maksa kovinkaan paljon yhden tentin korjaaminen per kurssi ja lähiopetusta ei oikeastaan tarvita. Itse en ainakaan koskaan kostunut luennoista oikeastaan mitään, mutta jos joku luentoja haluaisi seurata, niin voisihan ne kerran sinne nettiin laittaa. Työttömyysjaksoillani teen aina muutaman kurssin fysiikkaa tai kemiaa, eikä se todellakaan maksa yhteiskunnalle juurikaan. Tähän meidän tulisi pyrkiä. Että työttömät opiskelisivat jotain järkevää luppoaikoinaan.

Pyritään mieluummin nostamaan osaamista, kuin laskemaan valmistumisaikoja. Valmistumisajat saataisiin nimittäin kyllä laskettua niin alas kuin haluamme, vaikkapa vain myöntämällä ne maisterin paperit jokaiselle suomalaiselle. Ei niillä papereilla töitä tehdä, vaan taidoilla.

Eri tarina on sitten niillä aloilla, joilla opiskelun järjestäminen maksaa oikeasti maltaita (esim. lääkärit, opetusharjoittelu, yms.).

rähmis

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 006
  • Liked: 4665
  • luihuileva ketku
    • rähmiksen sikolätti
Björn Walhroos sai kutsun "Kankkulan kaivoon"

Kirkon Ulkomaanavun toiminnanjohtaja Antti Pentikäinen toivottaa Sampo-konsernin hallituksen puheenjohtajan Björn Wahlroosin tervetulleeksi tutustumaan kehitysyhteistyöhön kentälle.

- Yhdelläkään toimialalla olosuhteet eivät ole yhtä vaikeita. Silti pääsemme kustannustehokkuuteen ja vaikuttavuuteen, joista Wahlroosin johtamissa yrityksissä ei ole edes voitu unelmoida.

- Wahlroos on kuitenkin tervetullut tuomaan asiantuntemuksensa alan kehittämiseen, ja vien hänet mielelläni kentälle, Pentikäinen totesi keskiviikkona.

Wahlroos vertasi äskettäin lehtihaastattelussa kehitysavun maksamista rahan heittämiseksi Kankkulan kaivoon.

Wahlroosin mielestä kehitysavun lopettaminen voisi olla yksi mahdollinen keino Suomen talouden tasapainottamiseksi.

- Kaikille köyhyyden vähentäminen ei ole samalla tapaa tärkeää. Onneksi Suomessa monet eivät ajattele näin, vaikka olisi taloudellisesti tiukkaakin, Pentikäinen huomautti.

Pentikäinen puhui kirkollisten avustusjärjestöjen maailmanlaajuisen ACT-allianssin syntymäpäiväjuhlassa Helsingissä.

Ilta-Sanomat
Kiva Homma^^^ - rähmiksen sikolätti

oOoOoOoOoOoOoOoOoO

(http://raehmis.files.wordpress.com/2011/04/etiopianbee.gif)

Tagit: kehitysapu