2009-02-12 Maahanmuuttajat ja hoitoala (yhdistetty)

[Lemmy]

Eri maissa on ihan eri säännöt mitkä on hoitsujen astejako ja mitä he saavat aina tehdä ja vielä eri asteisten lääkärien työnjako... joissain maissa saattaa ambulanssikuski olla pätevä ja toisissa taksikuski.

[Saippuakupla]

HUS rekrytoi hoitajia Filippiineiltä
Julkaistu tänään klo 15:50, päivitetty tänään klo 15:51

HUS hankkii sairaanhoitajia Filippiineiltä. Tarkoituksena on rekrytoida HYKS-sairaanhoitoalueelle 20 filippiiniläistä hoitajaa.

Rekrytointi käynnistyy keväällä ja tavoitteena on, että hoitajat tulevat Suomeen vuoden lopulla. Pilottihankkeessa on luoda hyviä käytäntöjä filippiiniläisten hoitajien rekrytoimiseksi sairaanhoitoalueelle.

HUS:in lisäksi hankkeessa ovat mukana Opteam ja Laurea-ammattikorkeakoulu.

YLE Uusimaa

http://yle.fi/uutiset/alueelliset_uutiset/paakaupunkiseutu/2009/03/hus_rekrytoi_hoitajia_filippiineilta_626672.html

[citizen]

Hyvä juttu minusta. Tulkoon vaikka jäädäkseen. Tuota alaa uhkaa kova työvoimapula.

[Ernst]

Tämä lienee sitä paljon puhuttua työperäistä maahanmuuttoa? Tullaan valmiiseen työpaikkaan eikä pöytään perinneruokia syömään, viihdettä kyselemään.

[VMJ]

Hyvä juttu minusta. Tulkoon vaikka jäädäkseen. Tuota alaa uhkaa kova työvoimapula.

Tuntuu vain olevan kovin rakenteellista. Miksi ei lisätä suoraan aloituspaikkoja omalle väestölle.

Jos tälle linjalle lähdetään, niin saamme joka vuosi olla hakemassa sairaanhoitaji Itä-Aasiasta, vaikka omaakin potentiaalia olisi.

[Saippuakupla]

Tämähän on ihan hyvä asia kunhan tällä ei koeteta polkea yleistä palkkatasoa. Muutenkin filippiiniläiset ovat käsittääkseni ahkerien ja hyvien työntekijöiden maineessa.

[VMJ]

Noilla filippiinoilla on paljon parempi palveluasenne kuin suomalaisilla hoitajilla keskimäärin. On kummastakin maasta paljon vertailukohtia ja enemmän noi filippiinat ovat omistautuneet työlleen.

Varo, varo.. jos olisit sanonut tuon toisinpäin olisit ilmiselvästi syyllistynyt kiihottamiseen. Eipä sillä, voin helposti uskoa, että tuo on fakta.

Minulla ei ole kokemusta filippiiniläisistä hoitajista, mutta jahka niitä tänne tuodaan olen kyllä valmis hoitsuleikkeihin ja tarvittaessa jopa kiihottumaan kansanryhmää vastaan.

 :

[Kami]

Tämä on kiihottava uutinen.

[Liero]

Tämä lienee sitä paljon puhuttua työperäistä maahanmuuttoa? Tullaan valmiiseen työpaikkaan eikä pöytään perinneruokia syömään, viihdettä kyselemään.

Tätähän se. Aloituspalkka HS:n mukaan 1600 euroa. Paljonkohan nousee filippiinoilla tulotaso muutossa?

[Saippuakupla]

Tätähän se. Aloituspalkka HS:n mukaan 1600 euroa. Paljonkohan nousee filippiinoilla tulotaso muutossa?

Silloin kyseessä ei ole sairaanhoitajan vaan lähihoitajan työtehtävät!

[Horn Hill]

Minkälaista palkkaa heille maksetaan? Pystyykö sillä asumaan pääkaupunkiseudulla?

Ymmärtääkseni yksi hoitajapulan syistä on palkkatason pienuus verrattuna varsinkin asumisen hintatasoon. Mikäli tarkoitus on asuttaa uudet työntekijät "Kiinalaistyylisesti" asuntoloihin tms. pikkukoppeihin, tässä on kyseessä siirtomaa-ajan orjakaupan suora jatke.

Toivottavasti olen väärässä.

[kiukiu]

Tästähän on ollut lehdissä jo juttua ainakin viime kesästä asti. Muistaakseni silloin kerrottiin, että tänne rekrytoitavat hoitajat ovat siellä täysin koulutettuja ammattilaisia - joten kyllä heillä ainakin kohtuullinen taitotaso lienee. Muistan lukeneeni myös, että he saavat ennen tänne tuloaan jo suomen kielen perusopetusta lähtömaassaan, joten aivan ummikkoja he eivät olisi.
Mitä tulee omiin hoitajiimme, on kyllä päästävä pätkätöistä, jos sellaisia alalla on. Suomalainen sairaanhoitajahan on meillä "vientituote". Tietääkseni heitä on paljon lähtenyt esimerkiksi Norjaan, jossa palkka on n. tuplat suomalaiseen verrattuna ja Englantikin on ottanut heitä avosylin vastaan.
Filippiinit on ollut jo kauan työvoiman vientimaa. Esimerkiksi eri maiden ulosliputetuissa laivoissa on usein koko miehistö päällystöä lukuunottamatta filippiiniläisiä.
Filippiinit on hieman Suomea pienempi maa pinta-alaltaan ja asukasluku hipoo 100 miljoonaa, joten erilaisiin töihin riittää maasta tulijoita.
Tärkein meinasi unohtua. Filippiinit on katolinen maa, joten heillä ei ole ainakaan uskonnollisia ongelmia työtehtäviin.
Omien hoitajien työllisyys on tietysti pidettävä ehdottomasti etualalla ja kaikenlainen kikkailu osa-aika ja pätkätöistä loputtava.

[Taustavaikuttaja]

Filippiiniläiset ovat ahkeria ihmisiä, jotka ovat viettäneet suomessa rauhallista hiljaiseloa ja tehneet töitä.

Minulla ei ole mitään sitä vastaan, että tänne muuttaa sieltä sairaanhoitajia.

Palkka heille maksettaneen ihan normaalin työehtosopimuksen mukaisesti.

Filippiiniläiset Suomessa

Tällaista maahanmuuttoa pitäisi edistää.

[MW]

Tällaista maahanmuuttoa pitäisi edistää.

Ei voi yhtään filippiiniläistä tämmöisestä syyllistää, ei, päinvastoin. Huolestuttaa vaan, että ajetaanko tällä nyt sisään sitä kuuluisaa "piikataloutta", vipuna ahkerat, koulutetut ja nöyrät tuontityöntekijät?

En ole palkoistaan selvää ottanut, mutta melkoista sissitaloutta täytyy pitää, jos pelkällä 1600 €/kk palkalla minkään suuremman kaupungin alueella toimeen tulee.

[Kristiina]

Eikös suomalaisia hoitajia ole vastaavasti lähtenyt paljon Iso-Britanniaan?

[Saippuakupla]

Eikös suomalaisia hoitajia ole vastaavasti lähtenyt paljon Iso-Britanniaan?

On, ja Norjaan ja Saudi-Arabiaan, joissa on paremmat palkat ja mahdollisuudet jatkokouluttautua.

[Tommi Korhonen]

Kannatan työperäistä maahanmuuttoa (edes väliaikaisesti, kuten joidenkin näiden naisten tapauksessa voi olettaa: aivan kuten suomalaiset sairaanhoitajat käyvät tienaamassa noissa mainituissa maissa) jossa koulutettu työntekijä tulee tänne ja täyttää aukkia työvoimapulassa.

Toki haluaisin että a) tulijoita ei höynäytettäisi liian pienillä palkoilla, ja että b) han-suomalaisia ei painostettaisi heikompien työolosuhteiden maista tulevilla työntekijöillä. Mitään näyttöä ei ole että kumpaakaan näistä tapahtuisi filippiiniläishoitajien yhteydessä. Joo, ja toivon myös c) että nämä filippiiniläiset tulijat pärjäävät ja eivät elä sen kummemmassa köyhyysloukossa kuin suomalaisetkaan, ja että d) he eivät tuntisi oloaan täällä kurjaksi ja syrjityksi ja eristäytyneeksi. Eli että e) olisivat onnellisia.

Tosin tiedämme epäonnistuneita kokeiluita erimaalaisista alipalkatuista marjanpoimijoista ja vaikkapa alipalkatuista rakennustyömiehistä. Mutta nämä eivät ole tulijoiden vika kovinkaan palkoa, eivätkä mielestäni millään muotoa filippiiniläisten vika.

[MW]

Eikös suomalaisia hoitajia ole vastaavasti lähtenyt paljon Iso-Britanniaan?

On, ja Norjaan ja Saudi-Arabiaan, joissa on paremmat palkat ja mahdollisuudet jatkokouluttautua

No niin, kääräistään foliopipoa tiukemmalle. Suomalaisia, "kalliita", tai sellaiseksi haluavia (kovasta duunista siedettävä palkka) ja itsetuntoisia hoitajia ei siis olla vaihtamassa halvempiin? Ja tällä en tarkoita halventaa filippiiniläisten hoitsujen osaamista, ihmisyyttä tai yhtään mitään.

Tässä yhteydessä haluan, luita (omia) säännöllisesti rikkovana idioottina ilmaista kunnioitukseni koko hoitoväelle, duuni on kovaa, eivätkä asiakkaatkaan aina ylitsevuotavan kiitollisia.

[citizen]

Noilla filippiinoilla on paljon parempi palveluasenne kuin suomalaisilla hoitajilla keskimäärin. On kummastakin maasta paljon vertailukohtia ja enemmän noi filippiinat ovat omistautuneet työlleen.

Varo, varo.. jos olisit sanonut tuon toisinpäin olisit ilmiselvästi syyllistynyt kiihottamiseen. Eipä sillä, voin helposti uskoa, että tuo on fakta.

Minulla ei ole kokemusta filippiiniläisistä hoitajista, mutta jahka niitä tänne tuodaan olen kyllä valmis hoitsuleikkeihin ja tarvittaessa jopa kiihottumaan kansanryhmää vastaan.

 :

Jos palkka on liian pieni, niin saattavat vaihtaa alaa thai-hierojiksi 

[vilach]

en näe tässä uutisissa mitään hyvää.
miksi otetaan niin köyhästä maasta?
filipiinit on kolmannen maailman maa.
katsokaa wikipediasta miten pieni sen BKT on.
en usko, että tästä olisi hyötyä suomelle pitkällä aikajänteellä.
he synnyttävät paljon lapsia, eli heidän takia huoltosuhde ei parane.
voi käydä samoin, kuin saksassa turkkilaisten kanssa.
minusta täytyy otta tänne töihin esim. virolaisia, sieltä löytyy ihmisiä, jotka haluavat päästä pois köyhyydestä.

[Taustavaikuttaja]

en näe tässä uutisissa mitään hyvää.
miksi otetaan niin köyhästä maasta?

Koska kyseisestä maasta saapuvilla ihmisillä on suomalaisia hoitajia vastaava koulutus, ja käsittääkseni k.o. alalla on nyt pulaa tekijöistä - jonka takia otetaan sieltä, mistä saadaan. Ei ole aiheellista ottaa maista, joissa maksetaan parempaa palkkaa koska sieltä ei ole tulijoita tai maista, joissa koulutus ei vastaa tarpeita. Filippiiniläisistä hoitajista on Suomessa hyviä kokemuksia.

filipiinit on kolmannen maailman maa.
katsokaa wikipediasta miten pieni sen BKT on.

Miten tämä liittyy asiaan? Olennaista taitaa olla a) ammattitaito b) oppimis- ja sopeutumishalu. Molemmat ovat käsittääkseni kohdallaan.

en usko, että tästä olisi hyötyä suomelle pitkällä aikajänteellä.
he synnyttävät paljon lapsia, eli heidän takia huoltosuhde ei parane.

Höpsis. Suomeen muuttaneilla filippiiniläisperheillä ei lähtökohtaisesti ole yleensä mitään 6-8 lasta, koska tänne muuttaa pääasiassa naisia töihin. Yleensä nämä naiset löytävät kumppanin suomalaismiehestä, ja perhedynamiikka muistuttaa kovasti suomalaista. Töissä käyvä nainen ei kerkeä olla jatkuvasti raskaana, eikä suomessa syntyneiden filippiiniläislasten työllisyysennuste ole laisinkaan huono.

voi käydä samoin, kuin saksassa turkkilaisten kanssa.

Hyvin, hyvin epätodennäköinen skenaario.

minusta täytyy otta tänne töihin esim. virolaisia, sieltä löytyy ihmisiä, jotka haluavat päästä pois köyhyydestä.

Koko edellinen viestisi käsitteli nimenomaan suomen etua, miksi juuri virolaisten tarve päästä pois köyhyydestä olisi olennaisempi kuin filippiiniläisten?

Homman tarkoitus on käsittääkseni kritisoida Suomelle haitallista maahanmuuttoa eli periaatteessa humanitääristä turvapaikkashoppailua. Työvoiman rekrytointi suorittaville aloille maista, joista on osaavia tulokkaita on nimenomaan sitä hyvää maahanmuuttoa, jota oletettavasti valtaosa hommalaisista kannattaa.

Tietenkin pitää pitää huoli siitä, ettei tuontityöläisistä synny mitään halpatyöluokkaa jonka oikeuksia poljetaan ja samalla heikennetään suomalaisten työsuojaa kiristämällä suomalaisten etuja vetoamalla halpatekijöiden edullisuuteen - mutta tätävarten meillä on käsittääksemme olemassa ammattiyhdistysliikkeet ja lainsäädäntö.

[Horn Hill]

- mutta tätävarten meillä on käsittääksemme olemassa ammattiyhdistysliikkeet ja lainsäädäntö.

Suhtaudun nykyään kyllä skeptisesti molempiin. Lait ovat pelkkää poliittista tulkintaa ja ammattiliitot ovat olleet täysin hampaattomia puolueiden käsikassaroita jo parikymmentä vuotta.

[Kommunistimutantti]

Minulla ei sinänsä ole mitään tämänkaltaista maahanmuuttoa vastaan, mutta kyllä tässä on kyse palkkojen polkemisesta.  Siihen ei nimittäin vaadita palkkojen alentamista.

Palkkoihin vaikuttavat samat lait, kuin hintoihin.  Jos sairaanhoitajan palkka olisi vaikka 10 000 euroa kuukaudessa, mutta niitä ei silti olisi saatavilla tarpeeksi, markkinatalouden sääntöjen mukaan palkat nousevat siitäkin, kunnes käyrät kohtaavat.  Tässä tapauksessa työnantaja ei halua nostaa palkkoja työvoiman tarjonnan lisäämiseksi, vaan ohittaa ongelman rekrytoimalla "halpa"työvoimaa ulkomailta.  Näin voi sanoa, vaikka heidän palkkansa olisi juuri se 10 000 kuukaudessa.  Mikäli Suomessa ei vain riittäisi ihmisiä kaikkiin tehtäviin, tämä ei enää pitäisi paikkaansa, mutta niin ei tällä hetkellä ole.

Ammattiliitoilla ei ole tähän mitään sanomista (eikä pitäisikään), sillä kyse ei ole kuitenkaan orjatyövoimasta.  On silti mielestäni ikävää, että HUS rekrytoi näitä hoitajia aktiivisesti (ei toki heidän kannaltaan).  Tilanne olisi toinen, jos hoitajat haluaisivat nimenomaan muuttaa tänne, ja hakisivat itse työpaikkaa.  Menettelytapa osoittaa mielestäni melko selvästi, että HUS ei halua maksaa Suomen hintatason mukaisia palkkoja.  Heillä on täysi oikeus ajatella omaa etuaan, mutta asiasta tulisi puhua niin kuin se on.

[Adrenaline]

Filippiiniläiset ovat ahkeria ihmisiä, jotka ovat viettäneet suomessa rauhallista hiljaiseloa ja tehneet töitä.

Minulla ei ole mitään sitä vastaan, että tänne muuttaa sieltä sairaanhoitajia.

Palkka heille maksettaneen ihan normaalin työehtosopimuksen mukaisesti.

Filippiiniläiset Suomessa

Tällaista maahanmuuttoa pitäisi edistää.

Kovaa kompia tälle! Itse olen useasti törmännyt filippiiniläisiin suomessa ja joka kerta vaikutelma on vain vahvistunut, ahkeria, ystävällisiä ja vaatimattomia ihmisiä joiden tapaaminen piristää kummasti harmaata päivää. Samaa ei ikävä kyllä voi todellakaan todeta esim. somaleista tai lähi-idän ihmeistä joiden murhaavat ja ylimieliset katseet esim metrossa pilaavat päivän aika tehokkaasti.

[maltti on valttia]

en näe tässä uutisissa mitään hyvää.
miksi otetaan niin köyhästä maasta?
filipiinit on kolmannen maailman maa.
katsokaa wikipediasta miten pieni sen BKT on.
en usko, että tästä olisi hyötyä suomelle pitkällä aikajänteellä.
he synnyttävät paljon lapsia, eli heidän takia huoltosuhde ei parane.
voi käydä samoin, kuin saksassa turkkilaisten kanssa.
minusta täytyy otta tänne töihin esim. virolaisia, sieltä löytyy ihmisiä, jotka haluavat päästä pois köyhyydestä.

En myöskään näe tässä mitään hyvää.
   Vuoden verran pyöritettyyn projektiin ja kaukomailla toteutettuun kielikoulutukseen on taatusti hassattu muutama miljoona. Eikä tuolle hassaukselle loppua näy.

 Kalliiksihan tuo oikeasti tulee jos kaikki kulut laskettaisiin, mutta kun ei lasketa, syystä ettei totuus paljastuisi kansalaisille.

[guest1662]

Et tiedä mistä puhut. On suomalaisille paljon halvempaa ottaa Filipiinien kouluttamat valmiit sairaanhoitajat maahan kuin kouluttaa kalliilla sairaanhoitajia Suomessa. Suomi on tässä diilissä suuri voittaja! Kerrankin näin päin.

Toivottavasti kerrankin näin päin

[rontti4]

Et tiedä mistä puhut. On suomalaisille paljon halvempaa ottaa Filipiinien kouluttamat valmiit sairaanhoitajat maahan kuin kouluttaa kalliilla sairaanhoitajia Suomessa. Suomi on tässä diilissä suuri voittaja! Kerrankin näin päin.

Juuri näin.
Ihmetyttää kovasti tämä vastustus. Halutaanko sitten kuitenkin mieluummin näitä maasta X tulevia, jotka eivät taatusti työllisty ja vie kenenkään työpaikkaa. Näiden elätyksestä ollaan sitten valmiita maksamaan 50-100000€ vuodessa ilman mitään vastiketta.

[Jaku]

Itse olin viimme kesänä keikalla risteilijällä jossa henkilökunta oli hyvin kansainvälistä ja suurin yksittäinen ryhmä oli Filipiineiltä eikä heistä juuri mitään negatiivistä sanottavaa voi sanoa, kielitaitoista, yhteistyökykyistä ja palveluhalukkuista väkeä.

Ihmetyttää kanssa miten osataan Filipiineiltä hakea pätevää henkilökuntaa hoiva-alalle, vaikka "kultamunia" on joka hotelli kohta täynnä valmiina huutavaan työvoimapulaan.

[Sami Aario]

Ihmetyttää kanssa miten osataan Filipiineiltä hakea pätevää henkilökuntaa hoiva-alalle, vaikka "kultamunia" on joka hotelli kohta täynnä valmiina huutavaan työvoimapulaan.

"Synergian Silta" lienee paskana.

EDIT: Keksin syyn miksi tänne haalitaan eniten sosiaalimaahanmuuttajia juuri Irakista, Somaliasta ja Afganistanista. Millä valtiolla on ollut kaikissa näissä maissa sotatoimia viime vuosikymmeninä? Entäs Vietnam?

Kukkahattutätien propaganda-ase?

[pakruti2c263]

Et tiedä mistä puhut. On suomalaisille paljon halvempaa ottaa Filipiinien kouluttamat valmiit sairaanhoitajat maahan kuin kouluttaa kalliilla sairaanhoitajia Suomessa. Suomi on tässä diilissä suuri voittaja! Kerrankin näin päin.

Toivottavasti kerrankin näin päin

Suomen sairaanhoitajakoulutus ruokki kalliisti joskus -80 luvulla Norjan öljyvetoista terveydenhoitoalaa.
Palkka-ero maiden välillä ratkaisi alan työvoimamarkkinat. Nyt ollaan kusessa.
Mitä maksaa erikoissairaanhoitajan koulutus hetkeen jolloin paperit on sisar hentoisen kätösessä?
Muuten, mieluimmin vaippani vaihtaa ja syöttää minut sisar Filippo kuin ******i.
Mahtaako sairaat ihmiset olla lopussa Manilassa?