Kirjoittaja Aihe: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto  (Luettu 3563735 kertaa)

Tykkimies Pönni

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 327
  • Liked: 2800
Gallup-kyselyssä maan Kreikan taloustilanteen näkevät huonoksi 95% ja erittäin huonoksi 71,4%. Oman taloustilanteensa Kreikkalaisista 81,5% näkee huonoksi ja 50,5% erittäin huonoksi. Ei mikään ihme.

Suurimmaksi ongelmaksi Kreikkalaisista 73,7% kokee työttömyyden, 40,2% hintatason ja 36,5% terveyshuollon.

Kreikan työttömyyden arvioidaan olevan trendillä missä se nousee yli 30%:iin ja näin ollen työttömyys nousee vastaavaksi Saksan Weimarin Tasavallan lopun aikojen lukuihin missä silloinen saksa romahti ja natsipuolue nousi Saksassa valtaan. Kreikkalaisista työttömistä 771000 on ollut yli vuoden työttömänä ilman työttömyyskorvausta ja terveydenhuoltoa.  Tämäkin on yhtäläinen kehitys Weimarin Tasavaltaan verrattaessa, jonka lopun aikoina valtion verotulot romahtivat talouden syöksykierteessä ja valtio ei enää kyennyt maksamaan kaikkia velvoitteitaan kuten palkkoja, eläkkeitä eikä työttömyyskorvauksia.

Hintatason ongelma kertoo ettei EU:n ajama deflaatio talouspolitiikka toimi. Minimipalkkojen alentaminen, eläkkeiden pienentäminen ei ole saanut hintoja laskuun. Syynä lienee Kreikan jäykkä talous, jota ei ole liberalisoitu, jolloin ei ole riittävästi kilpailua ja katteista pidetään kiinni eikä hinnat lähde laskemaan.

Terveydenhuoltojärjestelmä on rapistumassa monien uutisen perusteella. Esim. Lääkkeitä ei saada tilattua kun lääketilauksien maksuja on rästissä kansainvälisille lääkeyhtiöille.

Eurostatin mukaan 30% Kreikkalaisista elää alle EU:n köyhyysrajan ja 15% Kreikkalaisista ei pysty tekemään kaikkia välttämättömiä asumiseen, ruokaan ja terveyden hoitoon liittyviä hankintoja. Keskimäärin jokaista 10:tä koditonta kohti 7 on menettänyt asuntonsa viimeisen kahden vuoden aikana.

Talouslama ei valikoi uhrejaan sen mukaan kuka on maksanut tunnollisesti veronsa tai miten tunnollisesti on tehnyt työnsä ja miten hoitanut lapsenlapsiaan.

Ensi vuonna on tulossa 9,4 miljardin menoleikkaukset. Tästä 4,9 miljardia otetaan eläkkeistä ja sosiaalietuuksista, 1,2 miljardia julkisen sektorin työntekijöiden palkoista ja puoli miljardia terveydenhuollosta. Tällä reseptillä Kreikan talouden pitäisi kääntyä nousuun.


Höh. Kerro niille että Ouzo-pullot voi korkata. S&P on nostanut niiden luottoluokitusta.

Ari-Lee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 31 263
  • Liked: 25281
  • Sarkasmoitunut työvoimapulareservi ♂Syyllinen☦
Kaikki jokatapauksessa johtaa lopulta nousuun tapahtuipa mitä tahansa. Jotkut voimat pitkittävät tahallisesti kaikkien kärsimyksiä. Joku korjaa voitot, köyhät jakaa tappiot.

Hehheh. Heti kun alkaa näyttää siltä että kriisi alkaisi vähitellen tasaantua, niin sittenhän se onkin niin että "kaikki jokatapauksessa johtaa lopulta nousuun tapahtuipa mitä tahansa" vaikka aiemmin oli sellainen varmuus tuhosta ettei mitään rajaa. Tuolla logiikallahan kaikki myös joka tapauksessa johtaa laskuunkin, eikä siitä ole edes suosikkisyyllistänne Kataista tai Kokoomusta vastuuseen vetäminen?

Katsoitko, tuon Ulkolinjan klipsin? Jos katsoit niin pakkohan sinun on myöntää etteivät mitkään merkit vielä näytä nousukautta. Fiksu ihminen tietää ja sanoo sen ääneen että niin kauan kuin rosvot vievät kaiken ei mikään tule nostamaan taloutta nousuun. Näin ei tule kuitenkaan ikuisesti olemaan vaan siihen asti kunnes nuo rosvot pakenevat tai sitten ne hirtetään.

Kerro toki, sitten kun luet jostain, että Katainen sanoo tukipakettien olevan virhe niin kauan kuin rosvot hallitsevat. :)
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä

sivullinen.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 068
  • Liked: 8953
  • Ahjo on viha. Kosto on kipinä.
^ On Suomessakin noita hieman huonosti kannattavia - lue: ainoastaan julkisista tuista tuloja saavia - lentokenttiä. Jokunen lento niistä sentään lähtee, eikä ole miljoonien patsaita pihalla. Huonoja kuvia saa kerättyä mistä maasta tahansa, ja aina löytyy myös haastateltavia, jotka eivät asioiden tilaan ole tyytyväisiä. Todellisen tilanteen ymmärtäminen vaatisi kuitenkin lukuja; eivätkä edes väärennetyt tai päästä vedetyt luvut riitä - pitää olla oikeita lukuja.

Suurimmasta yksittäisestä euroalueen munauksesta vastaa kuitenkin Suomi. Se on tuo Olkiluodon kenties ennen seuraavaa maailmanloppua valmistuva voimalaitos. Sevillan kansainvälinen lentokenttä maksoi vain 1,1 miljardia euroa. Olkiluodon tämän hetkinen hinta-arvio on 8,5 miljardia euroa. Ei sillä hinnalla ihan kymmentä kansainvälistä lentokenttää saa, mutta melkein. Mutta ei siitä myöskään pidä päätellä, että Suomessa olisi tilanne lähes kymmenen kertaa huonompi kuin Espanjassa. Vielä toistaiseksi tilanne on ainakin paljon parempi; Olkiluodon käynnistyksen jälkeen saattaa olla toisin.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

FadeAway

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 392
  • Liked: 599
http://www.talouselama.fi/uutiset/kreikan+valtiovarainministeri+saimme+enemman+rahaa+kuin+odotimme/a2161100

Lainaus
Euroryhmä hyväksyi viime viikolla Kreikan viimeisimmän moneen kertaan lykkääntyneen lainaerän. Koko potti on 49,1 miljardia euroa, josta 34,4 miljardia maksetaan joulukuussa. Myönteinen päätös oli Stournarasin mukaan ”osoitus luottamuksesta” hallituksen toimia kohtaan.

”Kumppaniemme päätös antaa meille niin paljon rahaa – enemmän kuin odotimme – poistaa suuren osan riskeistä”, hän sanoo silti varoittaen: ”Maksukyvyttömyys uhkaa edelleen meitä.”

Saimme liikaa rahaa........
Pisteet Kreikan poliitikoille. He ovat ajaneet Kreikan asiaa, toisin kuin erään pohjoismaan....... Toivon, että 0,4% vientimarkkina alkaa nyt vetämään, ettei vain mene työpaikat, leikata sieltä sun täältä, nosteta veroja,.....
Älkää vain pelastako suomalaisia työpaikkoja. Ne hommat voi tehdä Ranskassa ja Suomeen saadaan työvoimareserviä, tulevaa työvoimapulaa varten.
On paljon vaikeampi purkaa syntynyttä ongelmaa, kuin ennaltaehkäistä se.

sunimh

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 633
  • Liked: 161
  • Epäilyttäviä taipumuksia omaava fundamentalisti
Joulukuussa 2008 valtiovarainministeri Jyrki Katainen ennusti YLE:n A-Plus ohjelmassa, että jos nyt menisi nukkumaan ja heräisi kolmen vuoden kuluttua, niin taloustilanne olisi paljon parempi.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=HlhVs8s3774

Epäilemättä Jyrki oli ihan oikeassa, koska jopa tekemättä yhtään mitään Suomen taloustilanne olisi nyt parempi. Tuossapa olisikin oikea unelmaskenaario; jos Katainen menisikin vain nukkumaan vaalikauden loppuun asti.
Finland - the small Nordic nation, known for its high suicide rates, heavy drinking and domestic violence.
   - Fox News, 31.12.2009

Ilkka Partanen

  • Vieras
Joulukuussa 2008 valtiovarainministeri Jyrki Katainen ennusti YLE:n A-Plus ohjelmassa, että jos nyt menisi nukkumaan ja heräisi kolmen vuoden kuluttua, niin taloustilanne olisi paljon parempi.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=HlhVs8s3774

Epäilemättä Jyrki oli ihan oikeassa, koska jopa tekemättä yhtään mitään Suomen taloustilanne olisi nyt parempi. Tuossapa olisikin oikea unelmaskenaario; jos Katainen menisikin vain nukkumaan vaalikauden loppuun asti.

No, Riukulehto vieläpä hieman väänteli varmuuden vuoksi Kataisen sanomisia kun hän ei muuten olisi tarpeeksi väärässä ja foorumikuittailuun olisi eväät vähäisemmät. Katainen ei sano että "paljon parempi" vaan toteaa että elpymistä olisi jollain suunnalla tapahtunut. Tuossa vaiheessa tätä Kreikan tilannetta ei vielä tiedetty. Siinä on aika iso ero. Tosin katais/kokoomusvihaa lietsovalle hommalaisellehan tällaisilla asioilla ei ole niin väliä, kunhan päästään sanomaan että olipas väärässä. Hohhoijaa...

Velmu

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 436
  • Liked: 2727

Hullunkurisinta tässä Kreikan ym. tukemisessa on se, että Suomen valtio Kataisen ja Urpilaisen käsin kirjoittelee nimiään milloin mihinkin tukipakettiin muka "talousasiansa hyvin hoitaneen" valtion edustajina.
Suomen valtionvelka ohittaa talven aikana 90:n miljardin euron rajan ja lisääntyy edelleen noin 8:n miljardin vuosivauhdilla. Mutta ei se mitään, niinkö? Kataisen ja muun hallituksen johdolla odotellaan sitä kaiken korjaavaa kasvua, jolla valtiontalous saadaan tasapainoon.

Valtio on kerännyt ansio- ja pääomatuloveroja 1.12.2011-30.11.2012 välisenä aikana 7,844 miljardia euroa, eli juuri saman verran kuin se ottaa vuosittain lisää lainaa menojensa kattamiseksi. Kansalaisten maksamat tulo- ja pääomaverot pitäisi siis kaksinkertaistaa, että vuosibudjetti olisi tasapainossa. Tämä operaatio ei saisi tietenkään vähentää muita verotuloja. Ja sitten pitäisi tietysti olla lisäksi ylijäämää sen nyt noin 90:n miljardin velan maksamiseksi jollain aikataululla. Kolmen miljardin vuosilyhennyksillä laina hoituisi 30:ssa vuodessa.

Suomen valtio on peruuttamattomasti ja lopullisesti konkurssikypsä. Kreikan ja Suomen valtioiden ero on siinä, että Kreikan valtio selviäisi naureskellen veloistaan, jos se myisi "ylimäärisen" omaisuutensa (hotellit, ravintolat, kasinot, satamat ym.ym) pois. Suomen valtio ei pääse koko omaisuutensa myymälläkään kuin puoleen väliin veloistaan.

Täsmällistä tietoa Suomen valtion katastrofaalisesta tilanteesta voi lukea www.valtiokonttori.fi sivuilta klikkaamalla sieltä edelleen "hallinnon ohjaus" ja "kuukausitiedotteet".

Lainaan nyt itseäni, mutta vastaapas Ilkka Partanen, mitä kokoomus tai Katainen on tehnyt/tulee tekemään Suomen pelastamiseksi.

Ilkka Partanen

  • Vieras

Hullunkurisinta tässä Kreikan ym. tukemisessa on se, että Suomen valtio Kataisen ja Urpilaisen käsin kirjoittelee nimiään milloin mihinkin tukipakettiin muka "talousasiansa hyvin hoitaneen" valtion edustajina.
Suomen valtionvelka ohittaa talven aikana 90:n miljardin euron rajan ja lisääntyy edelleen noin 8:n miljardin vuosivauhdilla. Mutta ei se mitään, niinkö? Kataisen ja muun hallituksen johdolla odotellaan sitä kaiken korjaavaa kasvua, jolla valtiontalous saadaan tasapainoon.

Valtio on kerännyt ansio- ja pääomatuloveroja 1.12.2011-30.11.2012 välisenä aikana 7,844 miljardia euroa, eli juuri saman verran kuin se ottaa vuosittain lisää lainaa menojensa kattamiseksi. Kansalaisten maksamat tulo- ja pääomaverot pitäisi siis kaksinkertaistaa, että vuosibudjetti olisi tasapainossa. Tämä operaatio ei saisi tietenkään vähentää muita verotuloja. Ja sitten pitäisi tietysti olla lisäksi ylijäämää sen nyt noin 90:n miljardin velan maksamiseksi jollain aikataululla. Kolmen miljardin vuosilyhennyksillä laina hoituisi 30:ssa vuodessa.

Suomen valtio on peruuttamattomasti ja lopullisesti konkurssikypsä. Kreikan ja Suomen valtioiden ero on siinä, että Kreikan valtio selviäisi naureskellen veloistaan, jos se myisi "ylimäärisen" omaisuutensa (hotellit, ravintolat, kasinot, satamat ym.ym) pois. Suomen valtio ei pääse koko omaisuutensa myymälläkään kuin puoleen väliin veloistaan.

Täsmällistä tietoa Suomen valtion katastrofaalisesta tilanteesta voi lukea www.valtiokonttori.fi sivuilta klikkaamalla sieltä edelleen "hallinnon ohjaus" ja "kuukausitiedotteet".

Lainaan nyt itseäni, mutta vastaapas Ilkka Partanen, mitä kokoomus tai Katainen on tehnyt/tulee tekemään Suomen pelastamiseksi.

Kuten aiemmin tuolla vastasin, niin se mitä tehdään ja on tehty on osallistuminen kriisin hoitamiseen että tilanne ei mene siihen mihin se "piikki kiinni"-soinipolitiikalla ajautuisi hetkessä. Lisäksi se on pitkä listaus mitä kaikkea Kokoomus on tehnyt, viime kaudella toteutetut, Kokoomuksen aloitteesta syntyneet sosiaaliset uudistukset ovat yksi askel, nyt piti olla palkansaajien aseman parantaminen verotuksellisesti, mutta valitettavasti talouskriisi ei antanut tätä mahdollisuutta. Lista on tietenkin jo viideltä vuodelta pitkänlainen, huomattavasti enemmän siinä on selkeitä parannuksia kuin jos vertaamme vaikkapa Kesk+SDP hallitusta joka nousukaudella torppasi mm. opintorahan ja tulorajan korotukset. Nuo "mitä tekee Suomen pelastamiseksi" ovat kummallisia muotoiluja, koska ei tässä nyt missään helvetin reunamilla kiikuta kuitenkaan.

Velmu

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 436
  • Liked: 2727

Siinä Ilkka Partanen on oikeassa, että ei tässä Suomen valtiontaloudessa missään helvetin reunalla keikuta vaan vapaa hallitsematon putous on jo täydessä vauhdissa. Kokoomuksen "aikaansaannokset" on tehty kaikki velkarahalla. Mieletöntä yli varojen elämistä Kokoomuksen johdolla.

Jos nyt vähän palataan ketjun aiheeseenkin, niin Kokoomuksen ja Kataisen aikaansaannoksista järjettömintä on velkarahan kylväminen tässä taloustilanteessa Välimeren tuuleen.

Ilkka Partanen

  • Vieras

Siinä Ilkka Partanen on oikeassa, että ei tässä Suomen valtiontaloudessa missään helvetin reunalla keikuta vaan vapaa hallitsematon putous on jo täydessä vauhdissa. Kokoomuksen "aikaansaannokset" on tehty kaikki velkarahalla. Mieletöntä yli varojen elämistä Kokoomuksen johdolla.

No ei nyt sentään. Tilanne on paha, muttei mahdoton.

Juuri tästä asennevammaisuudesta olen maininnut aiemminkin. Valtionvarainministerinä ollessa oli Kokoomus vastuussa ja nyt kun pääministeri niin nyt sitten onkin pääministeri yksin syyllinen ja muita edes suotta mainita. Kokoomukselta näemmä vaaditaan paljon enemmän kuin miltään muulta puolueelta. Se on ihan ok, mutta joku kohtuus olisi hyvä säilyttää sitä arviota tehdessä. Kokoomuksen ja demareiden ero ei ole paikkamäärissä niin ratkaiseva että nykyinen loanheitto olisi missään kohtuudessa, samoin myöskin hallituksen kokoonpano on äärimmäisen jännitteinen erilaisista aatteellisista näkökulmista johtuen.

Jos nyt vähän palataan ketjun aiheeseenkin, niin Kokoomuksen ja Kataisen aikaansaannoksista järjettömintä on velkarahan kylväminen tässä taloustilanteessa Välimeren tuuleen.

Jaahas. Ketjun aihe oli velkakriisi ja siitä on tuossa ylempänä kyllä keskusteltukin (niin vaikeaa kuin se täällä onkin) että miksi toimenpiteet ovat todennäköisemmin oikeita kuin vääriä. Tietty oman, tietämättömyyden betonoiman varmuuden antamalla ehdottomuudella voi tehdä kaikenlaisia perusteettomia julistuksia.
« Viimeksi muokattu: 22.12.2012, 14:54:29 kirjoittanut Ilkka Partanen »

Bill Milton Hicks Friedman

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 508
  • Liked: 142
  • Puolinuiva, pirteän hapokas, tasapainoinen.
tuossa ylempänä kyllä keskusteltukin (niin vaikeaa kuin se täällä onkin) että miksi toimenpiteet ovat todennäköisemmin oikeita kuin vääriä.

Ilmeisesti taantuman jatkuminen sekä Suomessa että Euroopassa on merkki siitä "miksi toimenpiteet ovat todennäköisemmin" (>50%) "enemmän oikeita kuin vääriä"
Perustulolla voidaan purkaa työkykyisten työttömien työn vastaanottamista haittaava byrokratia ja korvata eri tukimuodot (ml harkinnanvaraiset) ilman, että kustannukset yhteiskunnalle nousevat, mutta työkykyisten työttömien riittävä perusturva säilyy. Toteutus: Pankkikortti + henkilöllisyyden varmennus esim kaupassa.

Ilkka Partanen

  • Vieras
tuossa ylempänä kyllä keskusteltukin (niin vaikeaa kuin se täällä onkin) että miksi toimenpiteet ovat todennäköisemmin oikeita kuin vääriä.

Ilmeisesti taantuman jatkuminen sekä Suomessa että Euroopassa on merkki siitä "miksi toimenpiteet ovat todennäköisemmin" (>50%) "enemmän oikeita kuin vääriä"

Taantuma olisi joka tapauksessa, vaikka olisi noudatettu Perussuomalaisten oppeja. Kyse on nyt siitä kauanko taantuma lopulta kestää ja kuinka pahasti se eri talouden alueisiin vaikuttaa. Olen maininnut aiemminkin siitä että tämä valittu on vähäisimmän vahingon reitti ulos, toki huonompiakin oli tarjolla. Haluaako ottaa huonomman vaihtoehdon ideologisista syistä, niin varmaankin se "kansa" jonka äänellä täällä moni kokee näissä asioissa puhuvansa ei sellaista kuitenkaan kannattaisi.

Bill Milton Hicks Friedman

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 508
  • Liked: 142
  • Puolinuiva, pirteän hapokas, tasapainoinen.

Taantuma olisi joka tapauksessa, vaikka olisi noudatettu Perussuomalaisten oppeja.


Olisiko taantuma joka tapauksessa, vaikka olisi noudatettu parhaita mahdollisia oppeja ja jos olisi, niin miksi?

Olen maininnut aiemminkin siitä että tämä valittu on vähäisimmän vahingon reitti ulos

Millä mittarilla ja kenen kannalta vähäisimmän vahingon reitti?

Olet aiemminkin esittänyt vastaavaa höttöä perustelematta mitenkään miksi ko höttö pitäisi paikkansa. Miksi et esitä, että Kreikan tukisumma esim 1.5-, 2-, 3- jne kertaistettaisiin tai 0.98-kertaistettaisiin kun kerran ollaan vähäisimmän vahingon reitillä?

Onko tämä se optimi reitti tosiaan ja millä perusteella?
Perustulolla voidaan purkaa työkykyisten työttömien työn vastaanottamista haittaava byrokratia ja korvata eri tukimuodot (ml harkinnanvaraiset) ilman, että kustannukset yhteiskunnalle nousevat, mutta työkykyisten työttömien riittävä perusturva säilyy. Toteutus: Pankkikortti + henkilöllisyyden varmennus esim kaupassa.

Tykkimies Pönni

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 327
  • Liked: 2800
tuossa ylempänä kyllä keskusteltukin (niin vaikeaa kuin se täällä onkin) että miksi toimenpiteet ovat todennäköisemmin oikeita kuin vääriä.

Ilmeisesti taantuman jatkuminen sekä Suomessa että Euroopassa on merkki siitä "miksi toimenpiteet ovat todennäköisemmin" (>50%) "enemmän oikeita kuin vääriä"

Taantuma olisi joka tapauksessa, vaikka olisi noudatettu Perussuomalaisten oppeja. Kyse on nyt siitä kauanko taantuma lopulta kestää ja kuinka pahasti se eri talouden alueisiin vaikuttaa. Olen maininnut aiemminkin siitä että tämä valittu on vähäisimmän vahingon reitti ulos, toki huonompiakin oli tarjolla. Haluaako ottaa huonomman vaihtoehdon ideologisista syistä, niin varmaankin se "kansa" jonka äänellä täällä moni kokee näissä asioissa puhuvansa ei sellaista kuitenkaan kannattaisi.

On varmasti rankkaa olla ainoana oikeassa. Eihän se totuutta muuta miksikään jos yksi vain on oikeassa ja vaikka miljoona väärässä. Väärässä ne on silti. Asiaan mitenkään liittymättä olen pikkupojasta lähtien koko ajan suorittanut uudelleen arviointeja kaikkeen mahdolliseen liittyvissä mielipiteissäni. Joskus on tunteet laittaneet hanttiin mutta sehän kuuluu asiaan, kenellä enemmin kenellä vähemmin. Ehkä pahin juttu mitä on joutunut myöntämään itselleen oli Michael Schumacherin nopeus. Tosin, epäilen sitä vieläkin jossain määrin. Äärimmäisen kova työmoraali sillä kyllä on.
« Viimeksi muokattu: 22.12.2012, 16:07:39 kirjoittanut samuliloov »


Bill Milton Hicks Friedman

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 508
  • Liked: 142
  • Puolinuiva, pirteän hapokas, tasapainoinen.
Onko kukaan koettanut käännyttää Pihoa ateistiksi?  8)

En ymmärrä mitä tarkoitat tällä.

Tarkoitatko siis sitä, että osa tällä forumilla esiintyvistä nimellisistä tai nimimerkillisistä jäsenistä suhtautuu oman puolueensa/uskontonsa kirjoituksiin uskonnollisessa hurmoshengessä, jolloin ko henkilöille logiikalla tai niin sanotuilla järkiperusteluilla ei tämän vuoksi ole todellista merkitystä?
Perustulolla voidaan purkaa työkykyisten työttömien työn vastaanottamista haittaava byrokratia ja korvata eri tukimuodot (ml harkinnanvaraiset) ilman, että kustannukset yhteiskunnalle nousevat, mutta työkykyisten työttömien riittävä perusturva säilyy. Toteutus: Pankkikortti + henkilöllisyyden varmennus esim kaupassa.

Ilkka Partanen

  • Vieras

Taantuma olisi joka tapauksessa, vaikka olisi noudatettu Perussuomalaisten oppeja.


Olisiko taantuma joka tapauksessa, vaikka olisi noudatettu parhaita mahdollisia oppeja ja jos olisi, niin miksi?

Jos Kreikka, Irlanti, Islanti, Amerikka, Portugali ja Espanja, samoin kuin ydinmaat Saksa, Ranska sekä Britannia olisivat noudattaneet sopimuksiaan velkarahan osuudesta budjetissa ei tässä tilanteessa oltaisi. Ei oltaisi jos edes ydinmaiden ulkopuoliset olisivat niitä noudattaneet.

Olen maininnut aiemminkin siitä että tämä valittu on vähäisimmän vahingon reitti ulos

Millä mittarilla ja kenen kannalta vähäisimmän vahingon reitti?

Olet aiemminkin esittänyt vastaavaa höttöä perustelematta mitenkään miksi ko höttö pitäisi paikkansa. Miksi et esitä, että Kreikan tukisumma esim 1.5-, 2-, 3- jne kertaistettaisiin tai 0.98-kertaistettaisiin kun kerran ollaan vähäisimmän vahingon reitillä?

Onko tämä se optimi reitti tosiaan ja millä perusteella?

Seuraukset muista vaihtoehdoista ovat paljon huonompia. Näistä on väännetty moneenkin kertaan ja saan tyypillisesti vastauksena jotain kuinka "sanot samaa kuin Katainen" -jankutusta, vaikkei kukaan perustele mikä siinä Kataisen näkemyksessä on väärin. Yhtäkään skenaariota vaihtoehtoiselle kehitykselle seurauksineen ei ole esitetty, eikä esitetä koska kriitikotkin tajuavat kyllä mitä siitä "piikki kiinni" -politiikasta käytännössä seuraa.

Mukavahan sitä on oppositiossa mölytä ja kerätä ääniä, sitten kun tosipaikka tulee ja esimerkiksi 2015 Perussuomalaiset on vaikkapa suurin tai toiseksi suurin, niin lama on pahimmilta osin jo ohi. Silloin on kiva tulla puikkoihin huutelemaan, aina siihen asti kun alkaa tulla kysymyksiä että miksi vastustitte kaikkea tätä joka nyt on osoittautunut oikeaksi valinnaksi. Soini voi siitä venkoilla pihalle väittämällä vaikka mitä, koska hänen kannattajansa operoivat syvillä fiiliksillä ja kyllä silläkin pärjää politiikassa hetken aikaa, joskin Soinin siirtyminen hallitukseen tarkoittaa sitä että kannattajat eivät enää voikaan vihata kaikkia "herroja". Siitä episodista tulee äärimmäisen mielenkiintoinen.

Siili

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 13 068
  • Liked: 8021
Olen maininnut aiemminkin siitä että tämä valittu on vähäisimmän vahingon reitti ulos, toki huonompiakin oli tarjolla.

Se, että olet asiasta maininnut (oikeasti: saarnannut) ei tarkoita sitä, että se olisi noin oikeasti ollut.  Valittu tie on syntynyt lyhytjänteisten polittiisten kompromissien kautta.  On erittäin epätodennäköistä, että se on ollut talouspoliittisesti fiksuin tie.

Minusta Suomen kannalta onnistumisen kriteereiksi voisi asettaa:

1) Kataisen et kumppanien "ennusteiden" paikkaansapitävyys. Jos ne menevät kovasti pieleen, toimenpiteet eivät takuulla vaikuttaneet kuten niiden piti vaikuttaa.

2) Vertailu eurottomiin lähimaihin.  Jos ("synnintekijöillä") Ruotsilla ja Tanskalla menee taloudessa selkeästi paremmin pidemmän aikaa, olisi syytä tarkasti miettiä, kannattaako hirttää itsensä rahapoliittiseen systeemiin, jossa kaksi asiaa on varmaa: a) maksumiehen rooli ja b) mitätön osuus päätöksenteossa.

Marko Parkkola

  • Vieras
Jos Kreikka, Irlanti, Islanti, Amerikka, Portugali ja Espanja, samoin kuin ydinmaat Saksa, Ranska sekä Britannia olisivat noudattaneet sopimuksiaan velkarahan osuudesta budjetissa ei tässä tilanteessa oltaisi. Ei oltaisi jos edes ydinmaiden ulkopuoliset olisivat niitä noudattaneet.

Kerrotko, miten Espanjan budjetin velkaisuus on syntynyt. Voin antaa vinkiksi tämän kuvaajan.

http://www.tradingeconomics.com/spain/government-debt-to-gdp

Velmu

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 436
  • Liked: 2727

Kun Partanen kirjoitit pitkän listan taloutensa munanneista maista, niin yksi oli joukosta poissa, nimittäin Suomi.
En nyt enää viitsi kolmatta kertaa pistää faktoja Suomen tuhotusta valtiontaloudesta kokoomuslaisen valtiovarainministerin- ja pääministerin aikana, mutta syvässä ja sokeassa puolueuskossasi voisit tutkia Suomen valtiontalouden faktatietoja.

Aloita näistä www.valtiokonttori.fi ja sieltä "hallinnon ohjaus" ja edelleen "kuukausitiedottet". Sieltä löytyy valtiontalouden tila 30.11.2012. Sitten voit hiljentyä Joulun pyhinä katsomaan www.velkakello.fi sivulla vilistäviä numeroita.

Jos kantti vielä kestää näiden tutkistelun jälkeen, niin kerro meille se kokoomuslainen viisaus, miksi Suomi ja Kokoomus Kataisen johdolla tukee taloudellisesti muita maita ollessaan itse käytännössä jo konkurssissa.

Tomi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 596
  • Liked: 361
Erkki Tuomiojalla on asiaa:
http://www.talouselama.fi/uutiset/erkki+tuomioja+suomen+pitaa+sanoa+ei+liittovaltiolle/a2161321

Lainaus
Erkki Tuomioja: Suomen pitää sanoa ei liittovaltiolle

"Demokratian kannalta on arveluttavaa se, miten komissio, Eurooppa-neuvoston puheenjohtaja Herman Van Rompuy ja instituutioiden puheenjohtajista koottu neljän oikeistopoliitikon ryhmä tekee ehdotuksia pitkälle menevistä liittovaltiosuunnitelmista", kirjoittaa ulkoministeri Erkki Tuomioja uusimmassa Talouselämässä ilmestyneessä esseessään.

"Toki heilläkin on mielipiteen ja sen esittämisen vapaus, mutta heidän johtamiensa instituutioiden tulisi nauttia kaikkien eurooppalaisten luottamusta – eikä toimia federalistien etujoukkona demokratian luottamusta ja uskottavuutta kaventavalla tavalla. Näin menetellessään nämä euroeliitin jäsenet voivat osoittautua eurooppalaiselle demokratialle yhtä vaarallisiksi kuin heidän samentamillaan vesillä kalastelevat vastenmieliset nationalistis-populistiset liikkeet."
"Euroeliitin jäsenet voivat osoittautua eurooppalaiselle demokratialle yhtä vaarallisiksi kuin vastenmieliset nationalistis-populistiset liikkeet."
Erkki Tuomioja

Erkki Tuomiojan mielestä  "EU:ssa ei ole nyt sen enempää valmiutta kuin tarvetta sellaiselle liittovaltiolle, jota EMU-kriisin varjolla jälleen koitetaan ajaa."

Tuomioja kirjoittaa pienen ja ison valtion näkökulmien eroavan tässä asiassa väistämättä:

"Olisivatko suomalaiset paremmassa asemassa, jos vaihtaisimme kaikkien suomalaisyritysten enemmistöomistuksen prosentin omistukseen kaikkien eurooppalaisten yhtiöiden osakkeista? Vaikka jälkimmäinen voisi olla omistusarvona paljon suurempi summa, niin tuskin olisimme halukkaita tällaiseen vaihtokauppaan, sillä sen jälkeen yhdenkään yrityksen ratkaisuja ei tehtäisi suomalaisten tarpeita tai toiveita ajatellen."

"Sama ajatusleikki voidaan analogisesti tehdä poliittisen päätösvallan jaosta, jossa myöskään emme ole valmiita luopumaan suomalaisten päätäntävallasta."

"Tämä ei ole nationalismiin vaan demokratiaan perustuva valinta, mutta jossain määrin se on myös poliittinen valinta. Pohjoismaisen hyvinvointivaltion kannattajana en halua, että seuraavakin suuri askel EU:n yhdentymisen vahvistamiseksi tapahtuu oikeistolaisen uusliberalismin hegemoniaoloissa, kuten on tapahtunut tehtäessä aiempia ratkaisuja sisämarkkinoista ja EMU:sta."

Lue Erkki Tuomiojan essee kokonaisuudessaan tuoreimmasta Talouselämästä.

Toinen uutinen:

http://www.talouselama.fi/uutiset/kreikan+suurimmat+pankit+tarvitsevat+27+miljardia/a2161509

Lainaus

Kreikan suurimmat pankit tarvitsevat 27 miljardia

Kreikan neljä suurinta pankkia tarvitsevat 27,4 miljardin euron avun, jotta ne selviävät Kreikan valtionvelan alaskirjauksesta, kasvavista tappioista ja vajoavan talouden aiheuttamista vaikutuksista.

Aiemmin tänä vuonna 200 miljardin euron edestä tehty velkajärjestely kavensi Kreikan keskuspankin (NGB) sekä Eurobank Ergasiasin, Alpha Bankin ja Piraeus Bankin pääomaa niin, että ne joutuvat turvautumaan valtion apuun.
Uutiskirjeestä saat muutkin uutiset päivittäin.
Tilaa uutiskirje

Wall Street Journal kertoo, että NGB ilmoitti perjantaina tarvitsevansa 9,7 miljardin euron avustuksen. Alpha tarvitsee 4,6 miljardia euroa, Eurobank 5,8 miljardia euroa ja Piraeus Bank 7,3 miljardia euroa.

"Lopullinen summa näyttää sijoittuvan yläpäähän siitä, mitä ennustettiin", sanoo investointipalveluyhtiö National P+K:n analyytiko Panagiotis Kladis.


Jaska Pankkaaja

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 179
  • Liked: 6684
  • Finlayson, Fazer ja nyt myös Firas
No muistuksena sanottakoon että velkakriisi syntyi siksi etteivät useimmat maat noudattaneet sopimuksia eikä edes sitä tärkeintä: no bailouts.

Nyt yksityisten omistamat pankit ovat saaneet mainioita tuottoja velkapapereilla ja paskan ryöpytessä syyläriin koko himmeli pistetään veronmaksajien piikkiin. Koskapa Euroopan talous on ollut rakenteellisesti kuralla jo pitkään mm. sosialismista ja yleensäkin vasemmistopopulismista sekä "vihreydestä" johtuen muodostuu mahdoton tilanne missä tölkkiä potkaistaan aina vähän eteenpäin ratkaisematta yhtään ongelmaa.

Tämä on kuvio ja se on suoraan sanottuna pelkkä  paskapökäle eikä muuksi muutu vaikka kataiset sitä lehtikullalla päällystelevätkin. No pääomapiireille riittää se että lukion lehtorit ja kalakukkomerkonoomit uskovat fuulan ja pitävät vallassa nämä benjihyppyä vailla olevat rikolliset aina siihen rommaukseen asti. Sitten nämä faktat selviävät vähän yksinkertaisemmallekin mutta eipä mitään, laittakaa nenäpäivänenät päihinne niin nähdään ketkä ymmärsivät tulleensä jymäytetyksi.
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

Jouko

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 839
  • Liked: 883
  • Jouko Lilja
Se tässä on tullut jo moneen kertaan todettua että Euroopassa pankkireilla on ennätysmäisen hyvä sosiaaliturva. Hyvänä kakkosena vuorineuvokset. Ketkä lait ja säännöt laatii? Ketkä jättävät niitäkin noudattamatta ja silti jäävät rankaisematta? Ketkä saavat elää niin kuin sika perunapellossa mistään mitään piittaamatta?
“Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä.”

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

Bill Milton Hicks Friedman

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 508
  • Liked: 142
  • Puolinuiva, pirteän hapokas, tasapainoinen.

Taantuma olisi joka tapauksessa, vaikka olisi noudatettu Perussuomalaisten oppeja.


Olisiko taantuma joka tapauksessa, vaikka olisi noudatettu parhaita mahdollisia oppeja ja jos olisi, niin miksi?

Jos Kreikka, Irlanti, Islanti, Amerikka, Portugali ja Espanja, samoin kuin ydinmaat Saksa, Ranska sekä Britannia olisivat noudattaneet sopimuksiaan velkarahan osuudesta budjetissa ei tässä tilanteessa oltaisi. Ei oltaisi jos edes ydinmaiden ulkopuoliset olisivat niitä noudattaneet.

Jos sopimusten noudattamattajättämisestä on kyse, niin onko Kokoomusjohtoinen Kataisen hallitus noudattanut kaikkia sopimuksia? Ja kun ei ole, niin eikö mene sitten hallituksen toimet samaan kastiin noiden sopimusrikkureiden kanssa. Ei noudatettu vakaussopimusta, ei noudatettu no-bailout sopimusta. Ilmeisesti sinulle on ihan ok, että sopimuksia ei noudateta.

Mielenkiintoista myös, että mainitsit Islannin tuossa samassa listassa. Mitäs siellä tapahtuu verrattuna Vastuun Kantoon(TM)?

Monellako miljardilla Islanti on osallistunut Vetelä-Euroopan tukemiseen?


Olen maininnut aiemminkin siitä että tämä valittu on vähäisimmän vahingon reitti ulos

Millä mittarilla ja kenen kannalta vähäisimmän vahingon reitti?

Olet aiemminkin esittänyt vastaavaa höttöä perustelematta mitenkään miksi ko höttö pitäisi paikkansa. Miksi et esitä, että Kreikan tukisumma esim 1.5-, 2-, 3- jne kertaistettaisiin tai 0.98-kertaistettaisiin kun kerran ollaan vähäisimmän vahingon reitillä?

Onko tämä se optimi reitti tosiaan ja millä perusteella?

Seuraukset muista vaihtoehdoista ovat paljon huonompia. Näistä on väännetty moneenkin kertaan ja saan tyypillisesti vastauksena jotain kuinka "sanot samaa kuin Katainen" -jankutusta, vaikkei kukaan perustele mikä siinä Kataisen näkemyksessä on väärin. Yhtäkään skenaariota vaihtoehtoiselle kehitykselle seurauksineen ei ole esitetty, eikä esitetä koska kriitikotkin tajuavat kyllä mitä siitä "piikki kiinni" -politiikasta käytännössä seuraa.

Jos väität, että "seuraukset muista vaihtoehdoista ovat paljon huonompia" niin luulisi latovan pöytään lukuja tai jotain konkreettista. Mutta sitä on kai turha kokoomuslimilta odottaa.

Entä miten huonosti menee niillä mailla, jotka eivät ole osallistuneet tukipaketteihin - eivätkö ole enää ytimessä eikä heidän poliitikoilleen ole palkkiovirkoja tiedossa?

Meneekö Islannilla huonosti kun piikki laitettiin kiinni?

Kelpaako Islannin, Ruotsin, Sveitsin, Slovakian malli vaihtoehtoisiksi skenaarioiksi?
Englannissa EU-vastaisuus kasvaa ja jos Englanti eroaa EU:sta, onko siinä skenaario Suomellekin?
« Viimeksi muokattu: 23.12.2012, 11:58:29 kirjoittanut Mittakaavaedut »
Perustulolla voidaan purkaa työkykyisten työttömien työn vastaanottamista haittaava byrokratia ja korvata eri tukimuodot (ml harkinnanvaraiset) ilman, että kustannukset yhteiskunnalle nousevat, mutta työkykyisten työttömien riittävä perusturva säilyy. Toteutus: Pankkikortti + henkilöllisyyden varmennus esim kaupassa.

sunimh

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 633
  • Liked: 161
  • Epäilyttäviä taipumuksia omaava fundamentalisti
Erkki Tuomiojalla on asiaa:

Lainaus
Erkki Tuomioja: Suomen pitää sanoa ei liittovaltiolle

"Demokratian kannalta on arveluttavaa se, miten komissio, Eurooppa-neuvoston puheenjohtaja Herman Van Rompuy ja instituutioiden puheenjohtajista koottu neljän oikeistopoliitikon ryhmä tekee ehdotuksia pitkälle menevistä liittovaltiosuunnitelmista", kirjoittaa ulkoministeri Erkki Tuomioja uusimmassa Talouselämässä ilmestyneessä esseessään.

Boldasin tuosta olennaisimman. Jos kyseessä olisivat kunnon partaradikaalit vasemmistokommunistisella kuorrutteella, ekillä tuskin olisi mitään valittamista asiasta. Tosin en ole ihan satavarma, kehen neljään henkilöön hän tässä viittaa, koska ainakin komission puheenjohtaja Barroso, jonka olettaisin olevan yksi näistä, on entinen(?) kommunisti ja nykyinen demari, joten jos hän on ekin papereissa "oikeistopoliitikko", niin en tiedä ketä sieltä vasemmalta laidalta (hänen itsensä lisäksi tietenkin) pitäisi ekin mielestä löytyä.
Finland - the small Nordic nation, known for its high suicide rates, heavy drinking and domestic violence.
   - Fox News, 31.12.2009

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 13 771
  • Liked: 19449
  • Easter Worshipper
Seuraukset muista vaihtoehdoista ovat paljon huonompia. Näistä on väännetty moneenkin kertaan ja saan tyypillisesti vastauksena jotain kuinka "sanot samaa kuin Katainen" -jankutusta, vaikkei kukaan perustele mikä siinä Kataisen näkemyksessä on väärin.
 Yhtäkään skenaariota vaihtoehtoiselle kehitykselle seurauksineen ei ole esitetty, eikä esitetä koska kriitikotkin tajuavat kyllä mitä siitä "piikki kiinni" -politiikasta käytännössä seuraa.

Todistustaakka on yleensä väitteen esittäjällä. Jos sanon, että Jumala on olemassa, minun pitää periaattessa todistaa väitteeni. Vastapelaaja, joka uskoo, että Jumalaa ei ole, tämän ei tarvitse perustella mitään todistaakseen väitteensä, koska Jumalaa harvoin näkyy.

Nyt nimenomaan Jyrki Katainen on toistanut eduskunnan ministeriaitiosta varmaan sata kertaa, että kaikki muut vaihtoehdot ovat tuhoisampia. Mutta kertaakaan hän ei ole perustellut väitettään muuta kuin jollain viennin romahtamisella tai Lehman-ilmiöllä, jos Kreikka kaatuu. Populistisia uhkakuvia ilman mitään todellisuuspohjaa.

Noita vastakkaisia perusteita täällä on ollut kymmeniä. mm:
-Kreikkaa on verrattu Argentiinaan, joka meni konkurssiin, mutta nousi sieltä omalla valuutalla ja rankalla politiikalla hyvinkin nopeasti.
-Pankkijärjestelmän toimintaa on verrattu Islantiin, jossa valtio totesi, että kaatukoot liikepankit. Se ei ole Islannin ongelma. Ei syntynyt maailmanlaajuista katastrofia, eikä Islannin vientituotteita asetettu boikottiin eikä kauppasaartoon, vaan Islanti on nousupolulla kuoppansa jälkeen.
-Suomen oman valuutan mahdollisuuksia on perusteltu vertaamalla naapurimaa Ruotsiin, jolla on oma valuutta ja itsenäinen finanssipolitiikka. Stora enso sulkee Suomesta ja pyörii Ruotsissa, koska ruotsista vienti on halvempaa. Julkinen sektori sisämarkkinoilla ei ole niin velkainen kuin Suomessa koska heillä on oma valuutta.
-Suomen viennistä euromaihin on korostettu, että Suomen vienti PIIGS-maihin on täysin marginaalista. EU:n viennistäkin suuri osa on nykyisen euroalueen ulkopuolelle Ruotsiin, Tanskaan ja Britanniaan. Jos Suomi ottaisi oman valuutan, ja Suomen vientituotteet EU-alueella halpenisivat, niin ihan vittuillakseenko saksalainen ostaisi kalliimmalla jostain muualta?
-Lehman-Brothers maanjäristys tulivuorenpurkaus maailmanloppu -luokan katastrofeihin on haettu suhteellisuudentajua. PIIGS-maat on konkurssissa. Jos niiden pankit kaatuvat, maat palaavat omaan valuuttaan ja aloittavat alusta finanssijärjestelmänsä luomisen. Jos Saksan pankit menevät selvitystilaan, Saksassa on rahaa ja asukkaita omin voiminkin ne pankit pääomittamaan ilman suomalaisten veronmaksajien rahoja. Nykyisen velkakuplan, pankkien olemattoman omavaraisuusasteen ja liikkeellä olevan bittivelan (suhteessa bittirahaan) määrät ovat täysin epäsuhdassa ja pankkeja tulee kaatumaan joka tapauksessa. Ei veronmaksajillakaan ole niitä rahoja, jotka ovat korkoveloilla ja lainanhoitokuluilla tyhjästä luotu, jotta noita velkoja voitaisiin maksaa takaisin.

Tässä nyt muutamia niistä perusteista ja näkökannoista mitä kuulutat.

Nyt odotan sinulta perusteluja tuolle Kataisen väitteelle:
Miksi ihmeessä muut tiet, kuin se johon Katainen on Suomen hallituksen johtanut ja valtiovarainministeri Urpilaisen kanssa valinnut olisi tuhoisampia kuin nykyinen reitti?

Mukavahan sitä on oppositiossa mölytä ja kerätä ääniä, sitten kun tosipaikka tulee ja esimerkiksi 2015 Perussuomalaiset on vaikkapa suurin tai toiseksi suurin, niin lama on pahimmilta osin jo ohi. Silloin on kiva tulla puikkoihin huutelemaan, aina siihen asti kun alkaa tulla kysymyksiä että miksi vastustitte kaikkea tätä joka nyt on osoittautunut oikeaksi valinnaksi. Soini voi siitä venkoilla pihalle väittämällä vaikka mitä, koska hänen kannattajansa operoivat syvillä fiiliksillä ja kyllä silläkin pärjää politiikassa hetken aikaa, joskin Soinin siirtyminen hallitukseen tarkoittaa sitä että kannattajat eivät enää voikaan vihata kaikkia "herroja". Siitä episodista tulee äärimmäisen mielenkiintoinen.

Katainen: ainoa luku, joka teidän tulee muistaa on kaksi miljardia.
Partanen: 2015 lama on pahimmilta osin jo ohi.

Jos Katainen on oikeassa niin kuin kerrot, ja lama on tämän seurauksena (tai ilman sitä) 2015 jo pahimmilta osin ohi, niin miten perussuomalaiset voisi olla suurin? Mehän olimme väärässä ja Kokoomus oikeassa, jolloin oletettavasti Kokoomuksella on yli 100 puoluejohtajaansa palvovaa kansanedustajaa.

Pidä minua vaan nationalistinatsina jos haluat, mutta jos Perussuomalaiset ovat hallituksessa 2015 ja ajavat EU:n integroitumispolitiikkaa ja yhteistä talouspolitiikkaa ja Soini venkoilee jotenkin integrointikehityksen vastustamisen olleen joku "senhetkisten tietojen valossa ollut pakko/oikea ratkaisu", niin minä eroan Perussuomalaista heti. Olin sitten Perussuomalainen tai en, minä äänestin aikoinaan EI EU:lle kansanäänestyksessä ja olen sitä mieltä edelleenkin. Niin kauan kuin joku puolue ajaa EU:n yhtenäisyyttä ja pitää sitä Suomen edulle hyvänä, tämän puolueen linja on mielestäni väärä.

Sekä alueellisen että taloudellisen itsemääräämisoikeuden puolustaminen ja EU-vastaisuus on alusta asti ollut oma linjani, ja nykyinen liittovaltio/yhteisvastuukehitys on vain vahvistanut sitä linjaa. Minulla on oikeus tähän mielipiteeseeni, ja niin kauan kuin olet toista mieltä, olet niin sinä kuin Katainenkin mielestäni väärässä. Minä olen taas sinun mielestäsi väärässä. Tämä on fakta ja sinun on turha jankata enempää, koska julistamisesi ei käännä päätäni. Päinvastoin. Argumentointisi köyhyys vain vahvistaa sitä. Tätä kutsutaan politiikaksi ja mielipiteenvapaudeksi. Mutta enää on turha jaagata sillä, etteikö täällä muka Kataisen politiikalle olisi esitetty perusteltuja vaihtoehtoja.

Hyvää Joulua.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Marko Parkkola

  • Vieras
No muistuksena sanottakoon että velkakriisi syntyi siksi etteivät useimmat maat noudattaneet sopimuksia eikä edes sitä tärkeintä: no bailouts.

Tämä ei ole koko totuus. Tämän vuoksi kysyin Partaselta juuri Espanjasta. Espanjahan noudatti sopimusta ja en ole varma, mutta saattaa noudattaa sitä vieläkin. Espanjan ongelmathan syntyivät pankkisektorilta lainanantopuolelta, kun espanjalaiselle rahalle ei ollut euron myötä muuta käyttö, kuin rakentaa myytäväksi kelpaamattomia asuntoja.

Ongelma on siis sisäänrakennettuna itse euroon.

Muistaakseni Irlannillakin oli sama ongelma. En ole varma kuitenkaan Irlannista, enkä jaksa tarkistaakaan.

Tomi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 596
  • Liked: 361
http://www.suomenmaa.fi/etusivu/keskusta_patistaa_hallitukselta_euselontekoa_6158373.html

Lainaus
Keskusta patistaa hallitukselta EU-selontekoa

20.12. 15:15

–?Kansanedustajien on vaikea pysyä mukana, mitä EU:ssa tapahtuu, Mauri Pekkarinen sanoo. Kuva: Jari Laukkanen

Eduskunnan talousvaliokunnan puheenjohtaja, kansanedustaja Mauri Pekkarinen (kesk.) vaatii hallitukselta EU-selontekoa.

Hän viittaa siihen, että kansanedustajat eivät tällä hetkellä paljoakaan tiedä, missä EU:ssa mennään.

–?Pakko sanoa, että kaikkien kansanedustajien on ollut vaikea pysyä mukana, mitä EU:ssa on tapahtumassa. Emme myöskään tiedä vireillä olevien hankkeiden vaikutuksista, Pekkarinen sanoo.

Pekkarisen mukaan yksikään hallituksen paperi ei ole sisältänyt analyysiä, minkälaisia askelia EU:ssa ollaan ottamassa ja miten Suomi on niissä mukana.

Pekkarinen perää hallitukselta analyysiä, jossa esimerkiksi selvitetään, mitä suunnitelmia EU:lla on päätöksenteosta unionin yhtenäisyyden kannalta.

–?Tietyt maat menevät menojaan, ja Suomi on Saksa-vetoisen euroalueen ytimessä. Tämä on erittäin iso kysymys Suomelle.

Suuren valiokunnan varapuheenjohtaja, kansanedustaja Antti Kaikkonen on Pekkarisen kanssa samoilla linjoilla.

–?Juna liikkuu EU-asioissa nyt niin nopeasti, että selonteko pitäisi tuoda eduskuntaan mahdollisimman pian kansanedustajien palattua taas töihin, Kaikkonen sanoo.

Kummankin mielestä Suomen nykyinen EU-politiikka on reagointia uusiin tilanteisiin.

–?Olisi hyvä käydä perusteellinen keskustelu siitä, mikä on Suomen EU-politiikan keskeinen linja, Kaikkonen sanoo.

Pekkarisen mukaan esimerkiksi Saksassa koko parlamentti käy säännöllisesti keskustelua EU:n asioista.

Timo Mikkilä

Suomenmaa

Velmu

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 436
  • Liked: 2727

Keskusta Mauri Pekkarisineen ratsastaa kyllä nyt persujen hevosella hallitusta arvostellessaan. Keskusta oli pääministeripuolue, kun kaikki EU-jettömyydet aloitettiin. Kokoomus oli täysin rinnoin mukana apupuolueena viemässä asioita juuri tähän mielettömään liitovaltion suuntaan.