UmmaGumma

Kirjoittaja Aihe: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto  (Luettu 3789675 kertaa)

ukkometso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 039
  • Liked: 27
  • Nöyrä pitää olla, mutta älä koskaan nöyristele
Taidan oikeastaan luottaa Italian kykyyn maksaa velkansa. Italialla on teollisuutta eikä työttömyysprosenttikaan huitele taivaissa. Kreikka, Irlanti ja Espanja ovat työttömyyden osalta aivan omissa sfääreissään, kuten oheisesta käppyrästä näkee.
Italian työttömyysprosentti  on hiukan epävarma mittari sillä heillä on julkisella sektorilla aikalailla työntekijöitä jotka tuskin tuottaa mitään. Eli  se alkaa nousta kun Italia leikkaa julkista sektoriaan. Italiassahan on Kreikän jälkeen muhkein julkinen sektori kantokykyyn nähden


Näin Italiassa: 1000 asukkaan kylä, 9 liikennevalvojaa
Lainaus
Lehti kertoo Etelä-Sisiliassa sijaitsevan Comitin pienestä kylästä, jossa asuu 960 henkeä. Siellä ei luulisi olevan liikenneruuhkia - mutta silti kylässä on yksi täyspäiväinen liikenteenohjaaja ja kahdeksan osa-aikaista ohjaajaa.

Osa-aikaiset liikenteenohjaajat työskentelevät 20 tuntia viikossa, ja ansaitsevat 800 euroa kuussa. Työstään he saavat NYT:n mukaan kiittää Italiaan syvälle juurtunutta järjestelmää, jossa poliitikot pitävät yllä kaikenlaisia julkisen sektorin työpaikkoja ääniä vastaan.

Paikallisen talouden tukemisella baarilla istuskelulla on kuitenkin kääntöpuoli: Italian julkisen talouden syvä velkaantuminen. Italian julkinen velka suhteessa kansantuotteeseen on Euroopan toiseksi korkein Kreikan jälkeen - ja maan on pelätty joutuvan velkamarkkinoiden hampaisiin, jos se ei ala saada talouttaan tasapainoon.

Keskiviikkona Italian parlamentti hyväksyi yli 50 miljardin euron säästöpakkauksen, jonka pitäisi tasapainottaa maan talous vuoteen 2013 mennessä. Mutta analyytikot eivät ole vakuuttuneita siitä, että paketti onnistuu tavoitteessaan, vaikka se todella vietäisiin läpi.

Italian 23 miljoonan hengen työvoimasta 3,5 miljoonaa oli valtion palkkalistoilla. Julkisen hallinnon vuosikustannukset ovat kasvaneet kymmenessä vuodessa kolmanneksen yli 700 miljardiin euroon.
Nerouden ja typeryyden ero?

Neroudella on rajansa.

Ja sanonnan todeksi huomaa,  kun seuraa  Jyrki Kataista, hänen typeryydellä ei tosin ole rajoja

FadeAway

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 410
  • Liked: 630
(http://www.taloussanomat.fi/files/panorama_VelkakHataraha.jpg)

Laitetaan tähän tilanteen kehitys. Puolitoista vuotta sitten 550m on paisunut jo 30400 miljoonaksi ja summa kasvaa.
On paljon vaikeampi purkaa syntynyttä ongelmaa, kuin ennaltaehkäistä se.

ukkometso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 039
  • Liked: 27
  • Nöyrä pitää olla, mutta älä koskaan nöyristele
Ja sitten kun  Italia saa rahoitusta ennakkoon niin sehän  sillä vapautuu takausvastuista ja muut kantavan niidenkin pankkien sitoumukset.  Eli Silvio olisi tyhmä jos ei ottaisi vaikka  milliä ja sillä Italia vapaamatkustajaksi.Eli antaa AAA maiden hoitaa, tai ei ne kauan ole enää siinä luokassa  :(

 Näin minä ton Pekkarisen käsitän:


http://yle.fi/uutiset/teemat/velkakriisi/2011/10/pekkarinen_kreikka-vakuudet_lahinna_nimelliset_2920968.html

Lainaus
Pekkarisen mukaan kesällä sovittu Kreikan toinen tukipaketti ja väliaikaisen kriisirahaston ERVV:n muutos tarkoittavat käytännössä sitä, että jos muut euromaat tarvitsevat ennakoivaa tukea, Suomi joutuu muidenkin takausten maksumieheksi.

- Otetaan esimerkiksi Italia. Jos maa tarvitsee uutta ennakoivaa tukea, niin Italia lentää samantien ulos takaajien joukosta, Tämä tarkoittaa, että 150 miljardia euroa takausvastuuta häipyy saman tien, ja se siirtyy muiden vastuulle. Samaan aikaan tässä Kreikka kakkosessa on päätetty, että me takaamme pankkien uusittavia Kreikka-luottoja 15-30 vuodeksi.

 Käytännössä tämä tarkoittaa, että Italia ei käytännössä vastaa enää niiden omien pankkien sijoituksista Kreikkaan, mutta me suomalaiset kannamme vastuun
, sanoo Pekkarinen.
Nerouden ja typeryyden ero?

Neroudella on rajansa.

Ja sanonnan todeksi huomaa,  kun seuraa  Jyrki Kataista, hänen typeryydellä ei tosin ole rajoja

Jepulis

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 3 231
  • Liked: 8591
(http://www.taloussanomat.fi/files/panorama_VelkakHataraha.jpg)

Laitetaan tähän tilanteen kehitys. Puolitoista vuotta sitten 550m on paisunut jo 30400 miljoonaksi ja summa kasvaa.
Kuva on hyvin valaiseva. Lisään linkin Jan Hurrin kirjoitukseen aihepiiristä:
http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/10/05/yllatys-suomen-piikissa-jo-30-miljardin-kriisivastuut/201114170/12

Jan Hurri kirjoittaa Taloussanomissa:
Lainaus
Lukemat ilmentävät kuitenkin kriisitoimien mammuttimaisia mittoja – ja sitä, että tätä menoa Suomi torjuu uuden talouskriisin uhkaa suuremmin summin kuin kului edellisen kriisin vahinkoihin.

Lamanpelosta Suomen huipputiimi maksaa laman hintaa. Lisäksi lama ei edes ole ohi, vaan PTT ennustaa jo ensivuodelle taantumaa. Ei tästä tarvita kuin vähän ongelmia, muutama lakko ja se on lama. Uutisissa olikin tänään jo lakkouhkia sopivasti. Voi per...
Vihapuhe on parempi kuin lässytetty valhe.

kekkeruusi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 883
  • Liked: 3080
Ja sitten kun  Italia saa rahoitusta ennakkoon niin sehän  sillä vapautuu takausvastuista ja muut kantavan niidenkin pankkien sitoumukset.  Eli Silvio olisi tyhmä jos ei ottaisi vaikka  milliä ja sillä Italia vapaamatkustajaksi.Eli antaa AAA maiden hoitaa, tai ei ne kauan ole enää siinä luokassa  :(
Tämähän näyttää oikein hienolta, tällä tahdilla ei tarvitse enää kauaa miettiä millä valuutalla jatkossa toimitaan. Tulevat sukupolvet jatkaa taas perinteisillä oravannahkoilla ja vaihdantakaupalla.

tyhmyri

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 520
  • Liked: 1425
Italian työttömyysprosentti  on hiukan epävarma mittari sillä heillä on julkisella sektorilla aikalailla työntekijöitä jotka tuskin tuottaa mitään. Eli  se alkaa nousta kun Italia leikkaa julkista sektoriaan. Italiassahan on Kreikan jälkeen muhkein julkinen sektori kantokykyyn nähden
Suomessa Itella ja VR eivät taida olla osa julkista sektoria. Italiassa muistaakseni ovat. Meillä Fortum ei ole, mutta vastaavat yhtiöt Italiassa usein ovat. Eli edes julkisen sektorin koko ei ole yksiselitteinen mittari.

FadeAway

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 410
  • Liked: 630
http://areena.yle.fi/video/1317841465837

n. 20min
Valtiotieteiden tohtori Peter Nyberg on Suomen arvostetuimmista talousasiantuntijoista.
Kannattaa katsoa.
On paljon vaikeampi purkaa syntynyttä ongelmaa, kuin ennaltaehkäistä se.

skrabb

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 954
  • Liked: 692
Lainaus
Nyt kypsyi kreikkalainen ministeri
Julkaistu: 5.10.2011 18:41

Yksi Kreikan hallituksen kokeneimmista jäsenistä, sisäministeri Haris Kastanidis, on heittänyt epäilyksen varjon Kreikan rajujen säästötoimien ylle.

Kreikkalaislehti Kathimerinin mukaan Kastanidis tuntui jopa vihjaavan, että Kreikka voisi selvitä kriisistään ilman lainoittajatroikkaa eli valuuttarahasto IMF:ää, EU:ta ja keskuspankki EKP:tä.

- Ne [säästötoimet] ovat johtamassa sellaiseen kreikkalaisten elintasoon, joka ei ole hyväksyttävissä, ministeri sanoi radiohaastattelussa.

- Ne uhkaavat laskea elintasoa ennennäkemättömän matalalle tasolle Euroopassa, ministeri kritisoi oman hallituksensa toimia.

Kastanidis vihjasi myös, että troikan tahdon taustalla ovat bisnesintressit, ei politiikka.

- Tavalliset kreikkalaiset voivat itse päättää, haluavatko irrottautua lainariippuvuudestaan niin kauan kuin ovat tietoisia, että kulutuksen täytyy olla sama tulojen kanssa, ministeri sanoi.

Mielenosoitukset ovat jatkuneet Kreikassa. Tänään maassa on lakkoiltu laajalti. Kreikkalaiset ovat jatkuvasti vastustaneet kansalaisiin kohdistuvia säästötoimia.
 
Uusi Suomi
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/116507-nyt-kypsyi-kreikkalainen-ministeri
Ken vaivojansa vaikertaa, on vaivojensa vanki. Ei oikeutta maassa saa, ken itse sit' ei hanki.

Jouko

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 824
  • Liked: 885
  • Jouko Lilja

Ymmärsinköhän aivan väärin?

Barroso sanoi uutisissa,että EUROmaiden pankkien vakauttaminen on johdettava KOORDINOIDUSTI !

Minusta aika pelottavaa tekstiä.



On selvää, että nyt aletaan tehdä PÄÄTÖKSIÄ kun rahat on plakkarissa. Se ei tiedä hyvää meille eikä monille muillekaan. Erotaan eeuusta.
“Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä.”

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

Jakerp

  • Vieras
Kreikkalaisten terveydenhoitojärjestelmä on romahtamistilassa:

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/116556-tassa-on-kreikkalaisten-jarkyttava-todellisuus

Lainaus
Tavallisia kreikkalaisia onkin alkanut ilmestyä humanitaaristen järjestöjen tilapäisille klinikoille, jotka on perustettu pakolaisten auttamiseen.

Veizisin mukaan esimerkiksi työttömät, eläkeläiset, kodittomat ja HIV-potilaat jäävät nyt kokonaan ilman terveydenhoitoa. Jopa keskiluokkaisilla kreikkalaisilla alkaa olla vaikeuksia pärjätä.

Hyvä, että kansan kerma eli rikkaat saavat vielä terveydenhoitoa Kreikassakin.

Marko Parkkola

  • Vieras
CNN: Marchers shut down central Athens in financial protest

Lainaus
A molotov fire bomb explodes by police during a protest in front of the Greek Parliament in Athens on Wednesday, October 5. At least 10,000 marchers shut down the center of the Greek capital Wednesday to protest the latest waves of austerity measures announced by the government.

Kauankohana menee tankkien saapumiseen Ateenan kaduille.

Lasse

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 112
  • Liked: 9778
  • Hunter didn't kill himself.
Nuoret mielenosoittajat jo Madridin kaduilla kylteissään julistivat kesällä 2011: It's not a crisis, it's a scam! Sama tauti Euroopassa ja Amerikassa, ja ympäri maailmaa...

Uskon, että meitä ollaan myymässä eräänlaiseen orjuuteen maailmanlaajuisesti. Siis meitä pieniä ihmisiä.

Vapaus on kallisarvoista. Sen puolesta kannattaa taistella.

Eräs vapauden puolestapuhuja Amerikassa on presidenttiehdokas Ron Paul, mielestäni käytätte aikaanne hyvin katsoessanne seuraavan neliosaisen videon:

Ron Paul at the National Press Club 10511 1/4
http://video.godlikeproductions.com/video/Ron_Paul_at_the_National_Press_Club_10511_14?id=9399dc22b9799d44c07

Ron Paul at the National Press Club 10511 2/4
http://video.godlikeproductions.com/video/Ron_Paul_at_the_National_Press_Club_10511_24?id=c656fecdb931c607e57

Ron Paul at the National Press Club 10511 3/4
http://video.godlikeproductions.com/video/Ron_Paul_at_the_National_Press_Club_10511_34?id=20f892f6ea8aff2b375

Ron Paul at the National Press Club 10511 4/4
http://video.godlikeproductions.com/video/Ron_Paul_at_the_National_Press_Club_10511_44?id=34ebf45242d0b2d3db8

Minä sitten rakastan tuota miestä, heterolla tavalla tietysti...

Kun muroihimme kustaan, on järkevää lopettaa lusikoiminen.
Jutta & Jyrki, lopettakaa ajoissa, ei tuosta tule mitään. Kun kadutte ja pyydätte anteeksi, voidaan jatkaa eteenpäin jälleenrakennuksen tiellä, m'kay?

Peace Sells - Megadeth (Lyrics Included)
http://www.youtube.com/watch?v=umeZtszNShk

Tribute to the Patriot Weapon of Choice AR15
http://www.youtube.com/watch?v=5Ye4QeD_BAc

Kiitos, ja anteeks,

--Lasse

Kommunisti-muslimi

  • Vieras
Tarvitseeko valtionvelkaa maksaa takaisin? Suomessakaan ei päättäjät puhu ollenkaan, että milloin aletaan maksaa velkaa pois ja milloin on tavoitteena olla velaton.

TheJ

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 943
  • Liked: 1195
Tarvitseeko valtionvelkaa maksaa takaisin? Suomessakaan ei päättäjät puhu ollenkaan, että milloin aletaan maksaa velkaa pois ja milloin on tavoitteena olla velaton.

Eivät pankit sitä halua. Jatkuvasti pidettävä iso läjä lainaa -> laillistettu tulonsiirto verovaroista pankeille. "Velanhoitokulut", ts. korot sekä erilaiset palkkiot uusien lainojen järjestämisestä joilla maksetaan vanhat erääntyvät lainat pois.

Valtioiden velkaantuminen liikepankeille on varsin uusi ilmiö, täysin järjestetty juttu ja tehty pankkien eduksi. Pankkiirit ovat "ohjaneet" sopivat poliitikot sopivasti järjestelemään asioita niin, että jatkuvasta lainanotosta on tullut täysin normaali tapa rahoittaa valtioiden toimintaa. Keynesin oppien mukaan velaksi elämällä talous vilkastuu ja kaikilla on kivaa kun rahaa pyörii aina vain isompia määriä. Se, mistä ei puhuta on että myös pankit ryystävät aina vain isomman siivun koko talouden rahavirroista.

Korot on puolestaan painettu hyvin alas jotta tämä kuppaus voisi jatkua mahdollisimman pitkään. Kaikkihan meillä poksahtaisi välittömästi jos esim. Suomen valtio joutuisi maksamaan lainoistaan 8-10% korkoa - lainanhoitokulut moninkertaistuisivat ja söisivät täysin kestämättömän osan valtion verotuloista.

« Viimeksi muokattu: 07.10.2011, 09:01:03 kirjoittanut TheJ »

Herbert

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 067
  • Liked: 3270
Sijoittajien riskinnälkä on taas kasvanut ja osakekurssit vahvistuneet. Taustalla vaikuttaa usko Kreikan velkajärjestelyn toteutumiseen. Ilmoitusta siitä odotetaan yhtenä tulevista viikonlopuista.

EU-päättäjien viime päivien puheet viittaavat siihen, että Kreikan velkajärjestelyn yksityiskohdat ovat jo loppusuoralla. Komission puheenjohtaja Jose Manuel Barroso on jo useamman kerran sanonut, että suunnitelma pankkien pääomittamisesta on tekeillä. Euroopan keskuspankin eläkkeelle siirtyvä pääjohtaja Jean-Claude Trichet lupasi viimeisenä päätöksenään pankeille rajattomasti rahaa vakuuksia vastaan, jotta niiden maksuvalmius kestäisi tulevat myrskyt. Lupaus Italian ja Espanjan valtionlainojen ostamisesta on myös edelleen voimassa.

....

Markkinat odottavat nyt viikonvaihdetta, jolloin koko paketti saadaan uskottavaan muotoon. Ennen kuin markkinat jonain sopivana maanantaina avautuvat, sijoittajille on esitettävä selkeä ratkaisu, jonka takana koko EU, IMF ja EKP voivat seistä. Malli on jo lähes valmis, kuten Barroso ja Trichet ovat antaneet ymmärtää.

Kreikan velkajärjestelyn pitäisi sisältää seuraavat kohdat:

1. Kreikan veloista annetaan anteeksi vähintään 50 prosenttia. Samalla maan talous asetetaan entistä tiukemmin EU:n, IMF:n ja EKP:n valvontaan. Käytännössä päätösvalta Kreikan taloudesta siirtyy maan ulkopuolelle.

2. Pankkijärjestelmän tappioihin varaudutaan yksityisellä ja julkisella rahoituksella. Ne pankit, jotka eivät pysty hankkimaan vaadittua pääomaa nykyisiltä omistajilta, joutuvat kokonaan tai osittain valtion omistukseen. Elinkelvottomia pankkeja ei pidä tukea. Niiden talletukset ja asiakkuudet voidaan siirtää muihin pankkeihin.

3. EKP lupaa ostaa Italian ja Espanjan valtionlainoja markkinoilta, jotta niiden korkomenot pysyvät hallinnassa ja luottamus niiden velanhoitokykyyn säilyy. Samalla molemmat maat pakotetaan nykyistä tiukempaan talouskuriin ja harmaan talouden kitkemiseen.

http://taloudentulkki.wordpress.com/2011/10/07/markkinat-toivovat-velkajarjestelya/
  • Hard times create strong men.
  • Strong men create good times.
  • Good times create weak men.
  • Weak men create hard times.
   - G. Michael Hopf, Those Who Remain


 "The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money."

   - Margaret Thatcher

Siili

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 13 213
  • Liked: 8521

tyhmyri

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 520
  • Liked: 1425
Keynesin oppien mukaan velaksi elämällä talous vilkastuu ja kaikilla on kivaa kun rahaa pyörii aina vain isompia määriä.
Olkiukkojen rakentelua. Alkuperäinen ajatus oli elvyttää laskusuhdanteessa ja kiristää vyötä sekä maksaa velat pois noususuhdanteessa. Tuo velkojenmaksupuoli meinaa asiassa yleensä unohtua.

Vöyri

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 956
  • Liked: 731
    • Botanist on Alp
Keynesin oppien mukaan velaksi elämällä talous vilkastuu ja kaikilla on kivaa kun rahaa pyörii aina vain isompia määriä.
Olkiukkojen rakentelua. Alkuperäinen ajatus oli elvyttää laskusuhdanteessa ja kiristää vyötä sekä maksaa velat pois noususuhdanteessa. Tuo velkojenmaksupuoli meinaa asiassa yleensä unohtua.

Keynes ei ylipäänsä ollut erityisen sosialistisesti suuntautunut. Toisessa maailmansodassa hän vastusti säännöstelyä ja esitti reseptinsä alijäämä-kulutuksesta 30-luvun spesifiin tilanteeseen (joka nyt on suurelta osin toistumassa). Mitään loputonta velaksi elämistä hän ei olisi hyväksynyt tai pitänyt mahdollisena.

TheJ

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 943
  • Liked: 1195
Keynesin oppien mukaan velaksi elämällä talous vilkastuu ja kaikilla on kivaa kun rahaa pyörii aina vain isompia määriä.
Olkiukkojen rakentelua. Alkuperäinen ajatus oli elvyttää laskusuhdanteessa ja kiristää vyötä sekä maksaa velat pois noususuhdanteessa. Tuo velkojenmaksupuoli meinaa asiassa yleensä unohtua.

Jep, puhun siis käytännöstä, en Keynesin todellisista kirjoituksista. Kaikki maat tuntuvat soveltavan Keynesiä kuvaamallani tavalla; Velaksi kaikkea kivaa ja maailma pelastuu. Osa "Velkojen maksu hyvinä aikoina" lienee pudonnut valtioiden lukemasta painoksesta pois...

Pankeille käy oikein hyvin että valtiot ottavat velkaa ja sitten kun tulee maksun aika, ottavat uutta velkaa jolla maksavat vanhat pois. Korko juoksee koko ajan. Koskaan ei ole "hyvä aika" maksaa velkoja pois.

tyhmyri

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 520
  • Liked: 1425
Mitään loputonta velaksi elämistä hän ei olisi hyväksynyt tai pitänyt mahdollisena.
Muistelen aikoinaan lukeneeni, että Keynes olisi itse asiassa suhtautunut varsin vihamielisesti valtionvelkaan muissa kuin elvytystarkoituksissa. Hän taisi olla sitä mieltä, että valtion pitäisi nopeasti maksaa velat pois kun noususuhdanne jälleen alkaa. Keynes kannatti vahvaa valtiota, joka reguloi pankkeja ja muita kriittisiä alueita, mutta hän ei kannattanut kovinkaan kookasta julkista sektoria. Elvytyksen pitikin kohdistua ensisijaisesti hankkeisiin, joiden tekemisellä on rajoitettu kesto. Siltoja, tietä, rautatietä, lentokenttiä, julkisia rakennuksia ja muita määräaikaisia projekteja. Ei missään tapauksessa pysyviä ylimääräisiä rakenteita kuten ministeriöitä virkamiesarmeijoineen tms.

Toisin sanoen Keynesin alkuperäisten ajatusten mukaan noususuhdanteessa säästetään ja leikataan ja korotetaan veroja ja maksetaan kaikki mahdolliset julkiset velat pois. Laskusuhdanteessa taas elvytetään määräaikaisilla toimilla, jotka rahoitetaan julkisella velalla.

Joku, jolla on tuoreemmat mielikuvat Keynesin ajatuksista korjannee jos mielikuvani ovat ajan vääristämiä.

Meillä Suomessa toimitaan useimmiten juuri toisin päin. Noususuhdanteessa lasketaan veroja ja lisätään pysyvää julkista kulutusta. Laskusuhdanteessa sitten korotetaan veroja ja säästetään. Hölmöläisten touhua, joka voi helpottaa poliitikkojen uudelleenvalintaa, mutta tekee hallaa kansantaloudelle.

Finka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 663
  • Liked: 972
Tuli vastaan mielenkiintoinen blogi Palkansaajien tutkimuslaitoksen sivuilla:

http://www.labour.fi/ptblogit.asp

Tämänpäiväisessä lista hyviä kysymyksiä:
Lainaus
Jätän politologeille ja mediatutkijoille sen selvittämisen, miten on päässyt käymään niin, että julkisen sanan monien edustajien yritykset saada valtiovarainministeri Urpilainen ja viime kädessä koko Kataisen hallitus kiikkiin epäonnistuneesta vakuusvaatimuksesta ovat syrjäyttäneet paljon tärkeämmät eurokriisiin liittyvät kysymykset ja nimenomaan sen, kuinka pitkälle Suomi joutuu osallistumaan yhteisvastuuseen. EU:n kriisipakettien ja Suomenkin kokonaisvastuiden kannalta tämä vakuusratkaisu on kuitenkin melko vähäpätöinen asia. Toivon todella, että tämän jälkeen media kiinnittäisi huomionsa paljon isompiin ja tärkeämpiin kysymyksiin:

  • Mikä on Saksan ja Ranskan osuus tämän kriisin synnyttämisessä?
    Miksi Saksa, Ranska ja Iso-Britannia eivät itse pääomita omia pankkejaan ja suostu kriisimaiden velkasaneeraukseen?
  • Väliaikaisen vakausrahaston eli ERVV:n 780 (726) miljardia eivät riitä mihinkään, jos pitää tukea isompia maita kuten erityisesti Italiaa, mutta mm. Saksa, Hollanti ja Suomi eivät halua enää kasvattaa sitä – mitä tästä seuraa?
  • Mitkä ovat vaihtoehdot loputtomalle yhteisvastuun kasvattamiselle? Nyt puhutaan, että ERVV:n velkavivulla ja/tai EKP:n tuella paisutettaisiin ERVV:n lainanantokykyä, mutta yhtä kaikki tappioiden tullen viime kädessä lasku lankeaa veronmaksajien kontolle.
  • Kuinka kriisimaat voivat parantaa kilpailukykyään niin paljon, että ne pääsevät kyllin vahvaan kasvuun ja kykenevät itse hoitamaan velkansa?
  • Millä tavalla Saksa ja Ranska alun alkaen (jo viime vuonna?) taivuttivat Suomen yhteisvastuuseen? Kiristämällä, uhkailemalla vai lahjomalla? Pääministeri Katainen ja hänen edeltäjänsä Kiviniemi, ehkä Vanhanenkin voisivat kertoa totuuden, mutta vaikenevatko he "diplomaattisista syistä"?

(Kannattaa toki lukea koko teksti.)
“On helppoa olla silmiinpistävän ’myötätuntoinen’, jos muut pakotetaan maksamaan kustannukset.”-Murray Rothbard

Mohammed Al-gazzaz: "Iraqis and Finns have never met in thoughts, culture and religions. There is huge gap between them and it will never go away. I'm talking in general ofcourse there is exception" -FB:RHC

PaulR

  • Vieras
Gerald Celente - TruNews - 03 October 2011
http://www.youtube.com/watch?v=OPD-cWW2ks8&feature=relmfu

Lainaus
Gerald starts at 5.30

helen4963 2 päivää sitten

ukkometso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 039
  • Liked: 27
  • Nöyrä pitää olla, mutta älä koskaan nöyristele
Tuli vastaan mielenkiintoinen blogi Palkansaajien tutkimuslaitoksen sivuilla:
http://www.labour.fi/ptblogit.asp

Lainaus
Tuoreiden lehtitietojen (Financial Times) mukaan Euroopan komissio tulee ensi viikolla ehdottamaan pankkien pääomittamista, minkä voi tulkita merkitsevän samalla valmistautumista Kreikan velkasaneeraukseen. On epäselvää, miten tämä käytännössä tapahtuu. Sama lähde paljastaa kuitenkin mm. Saksan, Hollannin ja Suomen olevan nyt sillä kannalla, että jäsenmaiden itse on kaivettava jostain nämä rahat. Kuitenkaan Ranska ei tätä halua, koska sen pitäisi ottaa niin paljon velkaa, että sen AAA-luottoluokitus vaarantuisi. ERVV:hen nyt hyväksyttävien muutosten joukossa on pykälä, joka sallii ERVV:n ottaa velkaa jäsenmaiden takauksilla sitä varten, että se välittää nämä varat pankkien pääomituksen tarpeessa oleville jäsenmaille. On tietysti mahdotonta tietää, miten tämä erinomaisen tavaton pykälä tuli mukaan ERVV:n puitesopimukseen, mutta ilmeisesti Ranska oli vahvasti sen takana. Suomi siis voisi joutua takaamaan ERVV:n velanottoa ranskalaisten pankkien pääomittamiseksi .
Nerouden ja typeryyden ero?

Neroudella on rajansa.

Ja sanonnan todeksi huomaa,  kun seuraa  Jyrki Kataista, hänen typeryydellä ei tosin ole rajoja

slobovorsk

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 204
  • Liked: 96
  • Kansainvälisyys rikkaus, monikulttuurisuus vitsaus
Lainaus
Tuoreiden lehtitietojen (Financial Times) mukaan Euroopan komissio tulee ensi viikolla ehdottamaan pankkien pääomittamista, minkä voi tulkita merkitsevän samalla valmistautumista Kreikan velkasaneeraukseen. On epäselvää, miten tämä käytännössä tapahtuu. Sama lähde paljastaa kuitenkin mm. Saksan, Hollannin ja Suomen olevan nyt sillä kannalla, että jäsenmaiden itse on kaivettava jostain nämä rahat. Kuitenkaan Ranska ei tätä halua, koska sen pitäisi ottaa niin paljon velkaa, että sen AAA-luottoluokitus vaarantuisi. ERVV:hen nyt hyväksyttävien muutosten joukossa on pykälä, joka sallii ERVV:n ottaa velkaa jäsenmaiden takauksilla sitä varten, että se välittää nämä varat pankkien pääomituksen tarpeessa oleville jäsenmaille. On tietysti mahdotonta tietää, miten tämä erinomaisen tavaton pykälä tuli mukaan ERVV:n puitesopimukseen, mutta ilmeisesti Ranska oli vahvasti sen takana. Suomi siis voisi joutua takaamaan ERVV:n velanottoa ranskalaisten pankkien pääomittamiseksi .

Niin, juuri tästä pankkien pääomittamisesta ERVV:N kautta ja siihen liittyvistä mahdollisista voitoista, joista Suomi mahdollisesti luopuu saadakseen vakuudet, on väännetty  muutama sivu tuolla vakuusketjussa. Eiköhän niiden vakuuksienkin tarve katsota tapauskohtaisesti...
"Laki on kaikille samantekevää" - Pahkasika Orwellin vuonna 1984
"The only color I care about i$ green." - CNN:n talouskommentaattori rasismista

Traitors will be persecuted, prosecuted, and executed.

FadeAway

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 410
  • Liked: 630
Ei suoraan liity ketjuun...

http://www.hs.fi/kotimaa/Vuoden+ulkosuomalainen+on+talouskomissaari+Olli+Rehn/a1305546691781

Lainaus
Vuoden ulkosuomalaiseksi on valittu EU:n talouskomissaari Olli Rehn. Valinnan teki ulkosuomalaisten etujärjestö Suomi-Seura.

Seura palkitsi Olli Rehnin (s. 1962) menestyksekkäästä urasta Euroopan komission vaativissa tehtävissä.

Vuoden ulkosuomalaiseksi valitaan ulkomailla asuva suomalainen tai suomalaisen siirtolaisen jälkeläinen, joka on esimerkiksi menestynyt erityisen hyvin omalla alallaan.

Nyt näitä veronmaksajien rahojen jakajia aletaan jo palkitsemaan.

Rehnin saavutuksia:
Laajentumiskomissaarina: Romania ja Bulgaria EU:hun
Talouskomissaarina: Euronmaiden velkakriisi ja kasa EVVK-paketteja
« Viimeksi muokattu: 07.10.2011, 19:22:24 kirjoittanut FadeAway »
On paljon vaikeampi purkaa syntynyttä ongelmaa, kuin ennaltaehkäistä se.

Lasse

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 112
  • Liked: 9778
  • Hunter didn't kill himself.
Gerald Celente - TruNews - 03 October 2011
http://www.youtube.com/watch?v=OPD-cWW2ks8&feature=relmfu

Hyvää settiä, kiitos Pauli!

--Lasse

RTT

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 744
  • Liked: 31
Merkelin mukaan "Saksa ehdottamasti tukee" Hollannin suunnitelmaa luoda uusi komissaarin virka, jonka tehtävänä on valvoa kaikkien euromaiden budjetteja, ja tarvittaessa ottaa maan koko talouspolitiikka omaan hoitoonsa. Myös Suomi tukee Hollannin esitystä, ja ehtipä A. Stubb itsekin ehdottaa "budjettitsaarin" viran perustamista.

Että tälläisiä demokraatteja löytyy Euroopan maiden johdosta.

PaulR

  • Vieras
Gerald Celente - TruNews - 03 October 2011
http://www.youtube.com/watch?v=OPD-cWW2ks8&feature=relmfu

Hyvää settiä, kiitos Pauli!

--Lasse

Celentellä on suorapuheista settiä viikoittain. Kunhan Amerikka palauttaa kansanvaltansa, haluaisin käydä Nykissä tapaamassa miestä, jutella, kiittää suorapuheisista, inspiroivista ja kaunistelemattomista ajatuksistaan, tarjota lounaan ja pari paukkua niiden äärellä.

E:
http://www.trendsresearch.com/index.php
« Viimeksi muokattu: 07.10.2011, 19:32:21 kirjoittanut Paul Ruth »

Marko Parkkola

  • Vieras
Merkelin mukaan "Saksa ehdottamasti tukee" Hollannin suunnitelmaa luoda uusi komissaarin virka, jonka tehtävänä on valvoa kaikkien euromaiden budjetteja, ja tarvittaessa ottaa maan koko talouspolitiikka omaan hoitoonsa. Myös Suomi tukee Hollannin esitystä, ja ehtipä A. Stubb itsekin ehdottaa "budjettitsaarin" viran perustamista.

Että tälläisiä demokraatteja löytyy Euroopan maiden johdosta.

Kai tuo paikka tulee julkiseen hakuun? Kiinnostaisi meinaan komisariointi veronmaksajien kustannuksella. Tulosvastuuta ei näytä kuitenkaan olevan minkäänlaista, joten tuskin tuohon kummoista koulutustakaan vaaditaan.

akinuusin

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 52
  • Liked: 1
  • Suomi on täysivaltainen tasavalta.
Merkelin mukaan "Saksa ehdottamasti tukee" Hollannin suunnitelmaa luoda uusi komissaarin virka, jonka tehtävänä on valvoa kaikkien euromaiden budjetteja, ja tarvittaessa ottaa maan koko talouspolitiikka omaan hoitoonsa. Myös Suomi tukee Hollannin esitystä, ja ehtipä A.
Lainaus
Stubb itsekin ehdottaa "budjettitsaarin"[/url] viran perustamista.
Että tälläisiä demokraatteja löytyy Euroopan maiden johdosta.


Hyvä, hyvä, keskusjohtoinen eurostoliitto ja yksi ainoa Totuus etenevät!
Aki Mönkkönen