Kirjoittaja Aihe: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto  (Luettu 4503154 kertaa)

Phantasticum

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 046
  • Liked: 3656
Berlusconin vittuilu lämmittää mieltä, hän on kuitenkin harvoja tyyppejä, jolta voisi odottaa jotain "radikaalia" kuten paluu liraan, jolla tämä hulluus saadaan aikanaan päättymään. Kataisen kaltaisesta konsensus-hymistelijästä ei tarvitse odottaa pelastajaa.

Samaa mieltä. Vaikka Berlusconin tyyliä en juurikaan arvosta politiikan teossa, sillä möykkäämisellä ei yleensä saa mitään muuta aikaan kuin itselleen vihamiehiä, niin nyt täytyy tehdä tähän sääntöön poikkeus. On oikein hyvä, että ytimiin saadaan edes yksi ison maan ja sen todellisen Euroopan edustaja, joka ei turhaan muita kumartele. Ylen uutisen mukaan Berlusconi syyttää saksalaisia Italian lamasta. Tästäkö se euron saattohoito nyt vihdoin alkaa?

ruikonperä

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 084
  • Liked: 1060
  • Nazis everywhere!
Kun maan johtaja kiertää, vääntää ja kääntää kaikki mahdolliset temput millä verot voi jättää maksamatta, niin mitä voi odottaa muiltakaan? Aivan, oliivipuun alla makoilua, koska Suomi maksaa.
Mikä on Valitun kansan osuus Euroopan tuhossa

Tomi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 592
  • Liked: 361
http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2012/12/19/pankkiunioni-tai-ei-suomi-kantaa-muiden-riskeja/201244007/170
Poimintoja
Lainaus
Pankkiunioni tai ei – Suomi kantaa muiden riskejä
Heini Karjanmaa
Edes "aito pankkiunioni" ei vähentäisi euromaiden liikoja velkoja eikä pienentäisi liikoja pankkiriskejä. Rakenteilla onkin Frankensteinin finanssihirviö, jossa riskit on vain tarkoitus ensin pilkkoa ja sitten koota uuteen kokoonpanoon. Suomi saisi taas kantaakseen muiden riskejä – niin kuin kriisitoimissa tähänkin asti.
 Yhteisvastuu pankkiriskeistä ja veloista olisi velkaisimpien euromaiden, suurimpien pankkimaiden ja valta-asemaansa vahvistavan hallintokoneiston etu, mutta se ei poista pankkiriskejä eikä kadota kehnoja luottoja.

Liian suuret velat ja liian suuret pankkiriskit poistuvat vain maksamalla – tai tappioita kärsimällä. Euromailla on velkaa enemmän kuin kykyä tai halua maksaa. Samoin alueen pankeilla on enemmän riskejä kuin ne kestävät.

Europäättäjät yrittävät ratkoa näitä ongelmia ryhmittelemällä kehnoja saatavia ja liian suuria riskejä uuteen järjestykseen niin kuin hullu tarutieteilijä Frankenstein yritti luoda uuden ihmisolennon ruumiinkappaleita kokoon kursimalla.

Rakenteilla voikin olla eräänlainen Frankensteinin finanssihirviö, joka koostuu vanhoista kehnoista veloista ja liian suurista pankkiriskeistä mutta jossa osat on vain kursittu uuteen järjestykseen. Tulos on arvaamaton – mutta ei ratkaise kriisiä.

Suomi ottaa tähänkin kokeeseen osaa lähinnä muiden riskejä kantaen.

Riskit eivät katoa uudestaan jakamalla

Varsinaisten kriisimaiden lisäksi euroalueen ylivoimaisesti suurimpien pankkiriskien maat ovat Saksa ja Ranska. Suomi sitä vastoin on vanhoista euromaista suunnilleen pienimmän pankkiriskin maa.

Ristiriita Suomen ja suurimpien pankkimaiden absoluuttisen ja suhteellisen pankkiriskin välillä on erityisen jyrkkä, jos rinta rinnan tarkastellaan pankkien riskejä euroalueen kriisimaissa.

Ranskan ja Saksan pankeilla on kriisimaissa eniten vaakalaudalla epävarmoja saatavia, vaikka tarkasteluun otettaisiin koko maailman pankkimaiden saatavat niin kuin Kansainvälinen järjestelypankki BIS tekee.

Suurimpien pankkimaiden riskien lisäksi BIS:n kansainvälisistä luottotilastoista ilmenee, että Suomen pankeilla on kriisimaissa saatavia vain vähän enemmän kuin Chilen pankeilla.
http://stats.bis.org/bis-stats-tool/org.bis.stats.ui.StatsApplication/StatsApplication.html?query=eJxNjjESwiAURJevTsbOzrHxFjZ2QIjBiTEGYiYVlbfyWnYewwO4MRZhBpa3s3wWUMfn%2FvHBxvjQO5OsjsGW7uKwI4ZITNabKnVtynXURXXtwSVA9qKuqG%2BqUornAutfOA6NG02ogGXRutsEN2Sta5KNA3kL6QLEakhsIQcHqSvIuYEY3k8G4qlNhARqPnrM2RKi6Xluy3xBT3d8zzmO83xNz%2F8rstD0%2FazWrIJCdvdhBPUFLMItVQ%3D%3D
Chilen osallistumista "pankkiunioniin" tuskin kukaan ehdottaa. Mutta Suomen osallistumista sen sijaan moni pitänee itsestään selvänä, onhan kyse ainakin aluksi euromaiden hankkeesta – ja Suomi on euromaa.

Uhanalaisten saatavien perusteella Suomella ei ole sen suurempaa syytä osallistua "pankkiunioniin" tai pankkiriskien muunlaiseen uusjakoon kuin Chilellä.

Suomalaispankeilla alle promille riskeistä

Alle tuhannesosa kriisimaiden ulkomaisista pankkiveloista on suomalaisten pankkien saatavia.

Samoista tilastoluvuista ilmenee, että Ranskan pankeilla on 350-kertaisesti ja Saksankin pankeilla melkein 250-kertaisesti suomalaispankkien riskit kriisimaissa.

Senkin BIS raportoi, että Yhdysvaltain pankeilla on melkein satakertaisesti ja Britannian pankeilla liki 200-kertaisesti Suomen pankkien saatavat liossa euroalueen kriisimaissa.

Varsinkaan Yhdysvallat tai Britannia tuskin aikovat panna lanttiakaan likoon uuteen "pankkiunioniin". Suomelle jäsenyys ja "jäsenmaksut" lienevät miltei velvollisuus.


Pankkiunioni tai ei – Suomi kantaa muiden riskejä
Heini Karjanmaa
Pankkiunioni tai ei – Suomi kantaa muiden riskejä
Edes "aito pankkiunioni" ei vähentäisi euromaiden liikoja velkoja eikä pienentäisi liikoja pankkiriskejä. Rakenteilla onkin Frankensteinin finanssihirviö, jossa riskit on vain tarkoitus ensin pilkkoa ja sitten koota uuteen kokoonpanoon. Suomi saisi taas kantaakseen muiden riskejä – niin kuin kriisitoimissa tähänkin asti.
Jaa Facebookiin
Jaa Twitteriin
Lisää suosikkeihin
Kommentoi
Lähetä
Tulosta (HTML)
Tallenna (PDF)
Jan Hurri
19.12.2012 06:01
85

Euroalueen talouspäättäjät ovat sopineet perustavansa "pankkiunionin" asteittain. Ensimmäinen vaihe keskittää alueen suurimpien pankkien valvonnan. Myöhemmin seurannevat kriisipankkien yhteistuki ja koko euroalueen kattava talletussuoja.

Lopulta "aidon pankkiunionin" tarkoitus lienee synnyttää jäsenmaiden keskinäinen yhteisvastuu alueella toimivista tai ainakin jostakin euromaasta kotoisin olevista pankeista ja niiden vastuista ja riskeistä.

Yhteisvastuu pankkiriskeistä ja veloista olisi velkaisimpien euromaiden, suurimpien pankkimaiden ja valta-asemaansa vahvistavan hallintokoneiston etu, mutta se ei poista pankkiriskejä eikä kadota kehnoja luottoja.

Liian suuret velat ja liian suuret pankkiriskit poistuvat vain maksamalla – tai tappioita kärsimällä. Euromailla on velkaa enemmän kuin kykyä tai halua maksaa. Samoin alueen pankeilla on enemmän riskejä kuin ne kestävät.

Europäättäjät yrittävät ratkoa näitä ongelmia ryhmittelemällä kehnoja saatavia ja liian suuria riskejä uuteen järjestykseen niin kuin hullu tarutieteilijä Frankenstein yritti luoda uuden ihmisolennon ruumiinkappaleita kokoon kursimalla.

Rakenteilla voikin olla eräänlainen Frankensteinin finanssihirviö, joka koostuu vanhoista kehnoista veloista ja liian suurista pankkiriskeistä mutta jossa osat on vain kursittu uuteen järjestykseen. Tulos on arvaamaton – mutta ei ratkaise kriisiä.

Suomi ottaa tähänkin kokeeseen osaa lähinnä muiden riskejä kantaen.

Riskit eivät katoa
uudestaan jakamalla

EU-komission, Eurooppa-neuvoston ja euromaiden keskuspankin EKP:n hahmottelema "pankkiunioni" siirtäisi liian suuria velkoja ja liian suuria pankkiriskejä taseesta toiseen ja jakaisi niihin liittyvät vastuut ja riskit uudelleen.

Riskien ja velkojen uusjako tarkoittaa, että riskien ja velkojen kokonaismäärä pysyy ennallaan mutta jakautuu järjestelyyn osallistuvien kesken uudella tavalla. Riskien tasaamisen periaate tarkoittaisi, että suurimpien pankkimaiden kontolta siirtyisi "ylimääräistä" riskiä pienimpien pankkimaiden kannettavaksi.

Varsinaisten kriisimaiden lisäksi euroalueen ylivoimaisesti suurimpien pankkiriskien maat ovat Saksa ja Ranska. Suomi sitä vastoin on vanhoista euromaista suunnilleen pienimmän pankkiriskin maa.

Ristiriita Suomen ja suurimpien pankkimaiden absoluuttisen ja suhteellisen pankkiriskin välillä on erityisen jyrkkä, jos rinta rinnan tarkastellaan pankkien riskejä euroalueen kriisimaissa.

Ranskan ja Saksan pankeilla on kriisimaissa eniten vaakalaudalla epävarmoja saatavia, vaikka tarkasteluun otettaisiin koko maailman pankkimaiden saatavat niin kuin Kansainvälinen järjestelypankki BIS tekee.

Suurimpien pankkimaiden riskien lisäksi BIS:n kansainvälisistä luottotilastoista ilmenee, että Suomen pankeilla on kriisimaissa saatavia vain vähän enemmän kuin Chilen pankeilla.

Chilen osallistumista "pankkiunioniin" tuskin kukaan ehdottaa. Mutta Suomen osallistumista sen sijaan moni pitänee itsestään selvänä, onhan kyse ainakin aluksi euromaiden hankkeesta – ja Suomi on euromaa.

Uhanalaisten saatavien perusteella Suomella ei ole sen suurempaa syytä osallistua "pankkiunioniin" tai pankkiriskien muunlaiseen uusjakoon kuin Chilellä.

Suomalaispankeilla
alle promille riskeistä

Keskuspankkien keskuspankiksi usein luonnehdittu Kansainvälinen järjestelypankki BIS (Bank of International Settlements) kokoaa ja julkaisee maapallon laajimpia ja kattavimpia säännöllisesti ilmestyviä kansainvälisiä luottotilastoja.

Tilastojen tuoreimmat lukemat ovat peräisin tämän vuoden puolivälistä eli ne kuvaavat velkojen ja saatavien arvoa viime kesäkuun lopussa. Kyse on julkisen ja yksityisen talouden veloista ulkomaisille pankeille ja vastaavasti kansainvälisten pankkien saatavista BIS:n tilastoimista maista.

BIS:n tilastot ovat kattavat ja kertovat sen kuin niiden on tarkoituskin kertoa. Mutta ne eivät ole täydelliset.
? Mainos, artikkeli jatkuu alempana ? ? Artikkeli jatkuu ?

Tilastoissa eivät ole mukana kriisimaiden tai muidenkaan maiden muut velat kuin pankkivelat, eivätkä mukana ole pankkien kotimaiset saatavat. Tilastoista ei toisin sanoen näy esimerkiksi se, että espanjalaispankkien Espanja-riski on suurempi kuin minkään ulkomaan pankkien Espanja-riski.

Puutteistaan huolimatta BIS:n tilastot kertovat tarkalla joskin hieman vaikeaselkoisella tavallaan esimerkiksi sen, että euroalueen kriisimaiden ulkomaisista pankkiveloista noin miljardi euroa on suomalaispankkien saatavia.

Alle tuhannesosa kriisimaiden ulkomaisista pankkiveloista on suomalaisten pankkien saatavia.

Samoista tilastoluvuista ilmenee, että Ranskan pankeilla on 350-kertaisesti ja Saksankin pankeilla melkein 250-kertaisesti suomalaispankkien riskit kriisimaissa.

Senkin BIS raportoi, että Yhdysvaltain pankeilla on melkein satakertaisesti ja Britannian pankeilla liki 200-kertaisesti Suomen pankkien saatavat liossa euroalueen kriisimaissa.

Varsinkaan Yhdysvallat tai Britannia tuskin aikovat panna lanttiakaan likoon uuteen "pankkiunioniin". Suomelle jäsenyys ja "jäsenmaksut" lienevät miltei velvollisuus.

Uusi tapa kantaa muiden riskejä

Jos euromaat perustavat "aidon pankkiunionin" yhteisine pankkitukineen ja talletussuojineen niin kuin komissio tahtoisi, ja jos Suomi osallistuisi järjestelyyn, syntyisi Suomelle uusi tapa kantaa muiden euromaiden riskejä ja kustannuksia.

Juuri tätä tarkoittaisi liian suurten velkavastuiden ja liian suurten pankkiriskien uusjako. Velkavastuut tai pankkiriskit eivät supistuisi eivätkä varsinkaan katoaisi, vaan ne ainoastaan jakautuisivat uudella tavalla euromaiden kesken.

Velkojen ja riskien uusjako noudattaisi "pankkiunionissa" pääpiirteissään samaa kaavaa kuin on ollut tähänastisissakin kriisitoimissa. Niissäkin Suomi on osaltaan saanut kantaakseen alun perin muiden ottamia velkoja ja riskejä.


Kriisitoimiin osallistumalla Suomi on osaltaan jo täyttänyt sitä tehtävää, joka sille kuuluisi "pankkiunionissakin" – ottanut kantaakseen muiden velkoja ja luottoriskejä.


 

Ilkka Partanen

  • Vieras
Ikävä pilata ilonne tulevasta katastrofista ja loputon nokkeluutenne Kataisen talouspolitiikastakin saa pienen kolauksen. Näyttäisi nimittäin siltä että parempaan päin mennään: Valoa näkyvissä - Kreikka nousi roskaluokasta

Ari-Lee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 39 468
  • Liked: 43367
  • Sarkasmoitunut työvoimapulareservi ♂Syyllinen☦
Ikävä pilata ilonne tulevasta katastrofista ja loputon nokkeluutenne Kataisen talouspolitiikastakin saa pienen kolauksen. Näyttäisi nimittäin siltä että parempaan päin mennään: Valoa näkyvissä - Kreikka nousi roskaluokasta

Maailmanloppu peruttu! Kreikka nousee roskalaatikosta. Kidutus jatkukoon. Vaikka nousua olisikin ja nousua tulisikin niin samat viat ovat olemassa ja tulevat vaikuttamaan jälleen hetkisen päästä uudestaan. En nimittäin usko että kansojen luotto tähän talousjärjestelmään eheytyy. Uskokoon kenen usko se on. Harmaa talous jyllää ylikorkeaa verotusta vastaan.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Uuno Nuivanen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 25 770
  • Liked: 52595
Ikävä pilata ilonne tulevasta katastrofista ja loputon nokkeluutenne Kataisen talouspolitiikastakin saa pienen kolauksen. Näyttäisi nimittäin siltä että parempaan päin mennään: Valoa näkyvissä - Kreikka nousi roskaluokasta

Eihän tässä sitten mitään hätää ole. Kaikki tulee sujumaan fantastisesti, ihan suunnitelmien mukaan. Kylläpä helpotti.

sivullinen.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 064
  • Liked: 8965
  • Ahjo on viha. Kosto on kipinä.
Tulevat lainat eivät ole roskaluokassa. Vanhat ovat edelleen; siis se osuus mitä Kreikka ei viime viikon operaatiossa ostanut pois markkinoilta. Kreikan odotetaan Jyrkin ja Jutan mukaan pääsevän lainamarkkinoille jo parin vuoden päästä. Pessimistiset eivät ole niin optimistisia. Parin vuoden - ja parin kymmenen tukipaketin - päästä nähdään miten hieman paremman arvosanan saaneet lainat käyvät kaupaksi; jos nähdään.

Mutta ei se tietenkään mikä merkki huonompaan menosta ole. Sen minäkin myönnän.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Jericho

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 364
  • Liked: 79
Ikävä pilata ilonne tulevasta katastrofista ja loputon nokkeluutenne Kataisen talouspolitiikastakin saa pienen kolauksen. Näyttäisi nimittäin siltä että parempaan päin mennään: Valoa näkyvissä - Kreikka nousi roskaluokasta

Teet aika rohkeita loppupäätelmiä täysin epäolennaiseen sivuseikkaan perustuen. Paukuttelet henkseleitä kovin ennenaikaisesti.

ruikonperä

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 084
  • Liked: 1060
  • Nazis everywhere!
Ikävä pilata ilonne tulevasta katastrofista ja loputon nokkeluutenne Kataisen talouspolitiikastakin saa pienen kolauksen. Näyttäisi nimittäin siltä että parempaan päin mennään: Valoa näkyvissä - Kreikka nousi roskaluokasta

Teet aika rohkeita loppupäätelmiä täysin epäolennaiseen sivuseikkaan perustuen. Paukuttelet henkseleitä kovin ennenaikaisesti.

Tärkeintä on että suosta noustaan velkaa ottamattomaksi maaksi. Aivan yhdentekevää kuka ilmoitttaa nousun merkeistä.
Mikä on Valitun kansan osuus Euroopan tuhossa

Huuhkaja

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 305
  • Liked: 10
  • kansallisromanttinen puunhalaaja
Ikävä pilata ilonne tulevasta katastrofista ja loputon nokkeluutenne Kataisen talouspolitiikastakin saa pienen kolauksen. Näyttäisi nimittäin siltä että parempaan päin mennään: Valoa näkyvissä - Kreikka nousi roskaluokasta

S&P näyttää siis jossain määrin luottavan siihen, että kun Kreikka jatkossa ottaa velkaa, niin muut euromaat maksavat velan takaisin, niin ettei sijoittajien tappioriski ole kovin suuri. Tähän asti tapahtuneen valossa ihan järkevä analyysi. Siitä voidaan edelleen olla montaa mieltä, onko menettelytapa Suomen edun mukainen.

Herbert

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 174
  • Liked: 3892
Ikävä pilata ilonne tulevasta katastrofista ja loputon nokkeluutenne Kataisen talouspolitiikastakin saa pienen kolauksen. Näyttäisi nimittäin siltä että parempaan päin mennään: Valoa näkyvissä - Kreikka nousi roskaluokasta

Näinköhän onnellisesti asiat ovat? Itse veikkaan pikemminkin kansannousua:

http://www.bloomberg.com/news/2012-12-18/greeks-can-t-find-euros-to-buy-heating-oil-with-winter-economy.html

Greeks Can’t Find Euros to Buy Heating Oil in Winter Economy

Kun varojen puutteessa sairaaloissa hygieniataso laskee ala-arvoiseksi, ihmisillä ei ole varaa leipään ja polttopuiden ostoon puhumattakaan öljyn ostoon, niin kohti kaaosta ollaan Kreikassa menossa.

Monelle kokoomuslaiselle ystävälleni tämä on jo paljastunut. Olet Ilkka fiksu mies - kyllä se sinullekin valkenee.
"The problem isn't that Johnny can't read. The problem isn't even that Johnny can't think. The problem is that Johnny doesn't know what thinking is; he confuses it with feeling."

Thomas Sowell

ruikonperä

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 084
  • Liked: 1060
  • Nazis everywhere!

Kun varojen puutteessa sairaaloissa hygieniataso laskee ala-arvoiseksi, ihmisillä ei ole varaa leipään ja polttopuiden ostoon puhumattakaan öljyn ostoon, niin kohti kaaosta ollaan Kreikassa menossa.


Itse ovat kusettavat poliitikkonsa valinneet ja ties mitenkä juosten kustuilla papereilla (siinä on muuten oliivi vaihtanut omistajaa)
euroonkin päässeet luikertelemaan.
Me emme maksa jos se on minusta kiinni latin puolikasta minnekään itse asiansa tyrineiden maihin.
Mikä on Valitun kansan osuus Euroopan tuhossa

jmk

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 341
  • Liked: 7703
Näyttäisi nimittäin siltä että parempaan päin mennään: Valoa näkyvissä - Kreikka nousi roskaluokasta

 :facepalm: Totta vitussa Kreikan luottokelpoisuus nousee, kun muut euromaat maksavat sen velat. Kun toisten ottamat velat menevät suomalaisen veronmaksajan maksettaviksi niin "parempaan päin mennään"  :facepalm:

Marko Parkkola

  • Vieras
Huraa! Kreikka nousi roskalainaluokasta. Kreikka saa taas lainaa markkinoilta!

*\\o o//* *\o/*

Hetkinen. Lainahan se oli, mikä Kreikan suohon ajoi ja nyt ne saavat sitä lisää. Ei, pakko tämän on olla fantastista.

ruikonperä

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 084
  • Liked: 1060
  • Nazis everywhere!
Huraa! Kreikka nousi roskalainaluokasta. Kreikka saa taas lainaa markkinoilta!

*\\o o//* *\o/*

Hetkinen. Lainahan se oli, mikä Kreikan suohon ajoi ja nyt ne saavat sitä lisää. Ei, pakko tämän on olla fantastista.

Tämä on aivan fantsuu koska rahat mitkä kreikka suomen vivulla nostaa ja pistää juokseviin kuluihin... no ei ne lopulta vaikuttaneet mitään kuin korkoihin
Mikä on Valitun kansan osuus Euroopan tuhossa

jka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 711
  • Liked: 10469
  • Kuka vei meidän munat?
Näyttäisi nimittäin siltä että parempaan päin mennään: Valoa näkyvissä - Kreikka nousi roskaluokasta

 :facepalm: Totta vitussa Kreikan luottokelpoisuus nousee, kun muut euromaat maksavat sen velat. Kun toisten ottamat velat menevät suomalaisen veronmaksajan maksettaviksi niin "parempaan päin mennään"  :facepalm:

Kaikkien maksajien luottoluokitukset tietysti näissä eurojärjestelyssä tulee lopulta laskemaan vastaavasti. Euroalueen yhteiset velat tarkoittaa tietysti sitä, että rupumaiden luottoluokitukset nousee ja entisten AAA-maiden luokitukset laskee. Kaikkien euroalueen jäljellä olevien AAA-maiden luokitusnäkymät ovat jo negatiiviset, myös Suomen.

Hermo

  • Vieras
Näyttäisi nimittäin siltä että parempaan päin mennään: Valoa näkyvissä - Kreikka nousi roskaluokasta

 :facepalm: Totta vitussa Kreikan luottokelpoisuus nousee, kun muut euromaat maksavat sen velat. Kun toisten ottamat velat menevät suomalaisen veronmaksajan maksettaviksi niin "parempaan päin mennään"  :facepalm:

Suomessa nyt vain 300 000 työtöntä ja lisää tulee pari sataa päivässä.. Parempaa päin!

Uuno Nuivanen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 25 770
  • Liked: 52595
Lainaus
Ekonomisti varoittaa Kauppalehdessä: "Rehnillä ruusunpunaiset lasit"

Finanssijätti Citin pääekonomisti Willem Buiter uskoo ilon euroalueen rauhoittumisesta olevan ennenaikaista, kirjoittaa Kauppalehti.

- Kunpa minullakin voisi olla Olli Rehnin ruusunpunaiset silmälasit, Buiter kommentoi Rehnin arviota siitä, että luottamus olisi palautumassa euroalueelle.

http://www.iltalehti.fi/talous/2012121816464231_ta.shtml

Ilkka Partanen

  • Vieras
No saatana, onhan sitä kaiken päin helvettiä mentävä kun se antaa kivan mahdollisuuden vain manata kuinka kaikki menee päin helvettiä. Sitten kun näyttää paremmalta, selitetään ettei oikeasti näytä paremmalta kun päin helvettiähän se menee kuitenkin ja milloin mitäkin. Olen esittänyt aiemminkin foorumilaisille haasteen että kuinka moni myöntää suoraan erehdyksensä kun talous elpyy ja valittu linja osoittautuu hyväksi valinnaksi. Nimittäin silloinhan asiasta kaikki kunnia kuuluu Kataiselle, hänet on asetettu vielä toteutumattomista katastrofeistakin vastuuseen. Moniko vaihtaa puoluetta ja toteaa että oikeassa oli ja Soini väärässä?

Ari-Lee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 39 468
  • Liked: 43367
  • Sarkasmoitunut työvoimapulareservi ♂Syyllinen☦
^Et voi olla tosissasi?  :o

Suomen valtion velka
88 760 688 909,25 euroa

 sinun osuutesi valtionvelasta
16 428,03 euroa

http://velkakello.fi/
« Viimeksi muokattu: 20.12.2012, 16:35:29 kirjoittanut Ari-Lee »
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Ilkka Partanen

  • Vieras
^Et voi olla tosissasi?  :o

Voin olla. Oletko sinä valmis sanomaan että olit väärässä ja haukuit Kataista sekä Kokoomusta paitsi aiheetta, myöskin kohtuuttomasti tästä asiasta sekä valmis onnittelemaan ja kehumaan Kataista samalla vimmalla kuin olet häntä tähän asti haukkunut?

Tykkimies Pönni

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 326
  • Liked: 2806
No saatana, onhan sitä kaiken päin helvettiä mentävä kun se antaa kivan mahdollisuuden vain manata kuinka kaikki menee päin helvettiä. Sitten kun näyttää paremmalta, selitetään ettei oikeasti näytä paremmalta kun päin helvettiähän se menee kuitenkin ja milloin mitäkin. Olen esittänyt aiemminkin foorumilaisille haasteen että kuinka moni myöntää suoraan erehdyksensä kun talous elpyy ja valittu linja osoittautuu hyväksi valinnaksi. Nimittäin silloinhan asiasta kaikki kunnia kuuluu Kataiselle, hänet on asetettu vielä toteutumattomista katastrofeistakin vastuuseen. Moniko vaihtaa puoluetta ja toteaa että oikeassa oli ja Soini väärässä?

Minä lupaan myöntää erehtyneeni jos aihetta ilmenee. Toivon jopa että joutuisin niin tekemään.

Älä mee Ilkka kauppalehden otsikoiden tai reittausfirmojen retkuun. Otsikoita tekaistaan tuhansia joka päivä tässäkin maassa ja reittausfirmojen toiminta on enemmän Göbbelsin alaa kuin asiallista toimintaa. Suomenkin AAA-luokitus on pelkkää politiikkaa.


Ari-Lee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 39 468
  • Liked: 43367
  • Sarkasmoitunut työvoimapulareservi ♂Syyllinen☦
^Et voi olla tosissasi?  :o

Voin olla. Oletko sinä valmis sanomaan että olit väärässä ja haukuit Kataista sekä Kokoomusta paitsi aiheetta, myöskin kohtuuttomasti tästä asiasta sekä valmis onnittelemaan ja kehumaan Kataista samalla vimmalla kuin olet häntä tähän asti haukkunut?

Olin Kansallisen Kokoomuksen nuorisoaktiivi ja olin mukana kampanjoimassa Sirpa Pietikäinen eduskuntaan. Eli siitä on aikaa. Sitten alkoivat Kokoomuksen virheet läikähdellä yli. Niitä en ala luettelemaan koska niitä tuli peräjälkeen ja tulvimalla. Virheiden tulva ei ole ottanut tyrehtyäkseen.

Se että kaikki kansallinen hyvä ja turvallisuuden näkökohta palautuisi kaikissa EU:n kansallisvaltioissa on erittäin epätodennäköistä. Se on jopa epätodennäköisempää kuin huominen maailmanloppu.

Vai onko Katainen ollut aktiivisesti edes yrittämässä torjua ulkomailta tulevaa rikollisuuden ja hyväksikäytön tulvaa? Mielestäni hän on ollut niitä miehiä ketkä haluavat lisää ulkomaisia opiskelijoita, ns. työperäisiä muuttajia, sekä kaikenmaailman hanslankareita ja hanttapuleja joita maailma on pullollaan.

Ensi vuonna astuu voimaan sopimus mihin perustuen kuka tahansa EU -kansalainen saa hoitoa mistä tahansa EU-maasta. No näinhän se on ollut tähänkin asti koska lääkäri ei jätä ketään hoitamatta. Nyt vain on niin että "Suomessa on kaikki ilmaista." Tulemme näkemään potilas invaasion. Täältä korvesta tuskin moni lähtee keskiseen Eurooppaan hoitoa saamaan.

Kahta wanhan liiton kokoomuslaista kunnioitan: JK Paasikiveä ja Iiro Viinasta.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Finka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 662
  • Liked: 974
^Et voi olla tosissasi?  :o

Voin olla. Oletko sinä valmis sanomaan että olit väärässä ja haukuit Kataista sekä Kokoomusta paitsi aiheetta, myöskin kohtuuttomasti tästä asiasta sekä valmis onnittelemaan ja kehumaan Kataista samalla vimmalla kuin olet häntä tähän asti haukkunut?

Oikeassa ja väärässä oloon tarvitaan vedonlyöntiä varten selvä rima. Itse voin luvata, että jos Katainen saa hallintoaikanaan palautettua Suomen valtion velan samaan kuin mitä se oli hänen aloittaessaan (60 mrd. euroa)*, niin käyn henkilökohtaisesti ja julkisesti pyytämässä anteeksi kaikkia pahoja ajatuksiani ja sanon Bravo! siihen päälle.

*)Ilman alueluovutuksia tai myymällä orjia...
“On helppoa olla silmiinpistävän ’myötätuntoinen’, jos muut pakotetaan maksamaan kustannukset.”-Murray Rothbard

Mohammed Al-gazzaz: "Iraqis and Finns have never met in thoughts, culture and religions. There is huge gap between them and it will never go away. I'm talking in general ofcourse there is exception" -FB:RHC

RTT

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 744
  • Liked: 31
Lainaus
An Italian judge has convicted Deutsche Bank of fraud, as the bank struggles to save its reputation amid widening probes over tax evasion and rate-fixing after the departure of its former CEO Josef Ackermann.

Deutsche Bank was convicted together with US giant JP Morgan Chase, Switzerland's UBS and a German-Irish bank, Depfa, for their role in overseeing fraud by their bankers in the sale of interest rate bets to the city of Milan. About €90 million are to be seized from the four banks, who will also have to pay €1 million each in fines.

The case is only the first in a series of similar complaints: around 600 Italian municipalities had bought such derivatives and lost about €4 billion during the financial crisis, according to the Italian central bank.
- -
Germany's largest commercial bank, once renowned for its solid and risk-averse business, has been transformed over the last decade into an aggressive investor and speculator with risky bets known as derivatives, largely due to the leadership of Swiss top banker Josef Ackermann, who stepped down earlier this year.

At his opulent farewell party, Ackermann received video-testimonials including from EU commissioner Olli Rehn, who praised him for "restoring confidence in the financial sector."

Ackermann's successor, Juergen Fitschen, who vowed to change the company's culture, has meanwhile also come under fire in Germany for having phoned up the regional governor to complain about the police raids which are denting his bank's reputation.
EUobserver: Deutsche Bank convicted in Italy in widening scandal

Siili

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 822
  • Liked: 13092
Voin olla. Oletko sinä valmis sanomaan että olit väärässä ja haukuit Kataista sekä Kokoomusta paitsi aiheetta, myöskin kohtuuttomasti tästä asiasta sekä valmis onnittelemaan ja kehumaan Kataista samalla vimmalla kuin olet häntä tähän asti haukkunut?

Kriteerit kehuille olisi hyvä sopia etukäteen.  Onhan selvää, että jossain vaiheessa Euroopan talous alkaa nousta.  Sitä ennen voivat kuitenkin Suomen kansantaloudelliset menetykset olla melkoisia.  En minäkään kehunut lääkäreitä, kun lapseni paranivat vesirokosta.

Loppujen lopuksi vain yksi historia toteutuu, joten päättäjät ja heidän lakeijansa voivat aina vedota siihen, että vaihtoehtoiset tiet olisivat kaikki olleet huonompia.  Selviin lupauksiin voidaan kuitenkin tarrata.  Kokoomuksen ajatusten Vuoksi on esittänyt mm. seuraavaa:

Lainaus
On oikeastaan turha puhua isommista teoreettisista miljardimääristä, koska täysimittaiset vakuudet rajaavat vastuumme tuonne alle kahden miljardin. Se kaksi miljardia on oikeastaan ainoa luku, joka tavallisen suomalaisen kannattaa muistaa, valtiovarainministeri jatkaa.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/112210-katainen-sopi-takauksille-katon-%E2%80%9Dmuistakaa-tama-luku%E2%80%9D

Eli, jos Suomen veronmaksajille tulee yli kaksi miljardia takkiin (ml. menetykset Suomen Pankin kautta),  Katainen on kiistaton paskanpuhuja, jolla on puutteita realiteettien tajussa.  Vai onko esimerkiksi herra Partanen eri mieltä?

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 26 674
  • Liked: 65351
  • Kekkosen re-inkarnaatio
No saatana, onhan sitä kaiken päin helvettiä mentävä kun se antaa kivan mahdollisuuden vain manata kuinka kaikki menee päin helvettiä. Sitten kun näyttää paremmalta, selitetään ettei oikeasti näytä paremmalta kun päin helvettiähän se menee kuitenkin ja milloin mitäkin.

Eurossa on kestämätön valuvika. Tilanne ei korjaudu ilman euroalueen hajoamista tai täydellistä yhteisvastuuta koko euroalueen veloista. Kumpaan sinä olisit valmis?

Minä ihmettelen tällaista asennetta, että kun hammas on mätä, niin sitä ei saa poistaa eikä juurihoitaa. Hammaslääkärin pelko on niin kova, että jos jonain päivänä hammasta särkee vähemmän, aletaan uskotella itselle ja julistaa muille, ettei se olekaan mätä, vaikka diagnoosi olisi selvä.

Olen esittänyt aiemminkin foorumilaisille haasteen että kuinka moni myöntää suoraan erehdyksensä kun talous elpyy ja valittu linja osoittautuu hyväksi valinnaksi. Nimittäin silloinhan asiasta kaikki kunnia kuuluu Kataiselle, hänet on asetettu vielä toteutumattomista katastrofeistakin vastuuseen. Moniko vaihtaa puoluetta ja toteaa että oikeassa oli ja Soini väärässä?

Kun elpyy
JA
linja osoittautuu hyväksi

Kuulostat aika varmalta. Jopa Katainen olisi laittanut tuohon eteen JOS talous elpyy. Tuntuvat nuo hallituksen jäsenetkin epäilevän linjansa oikeellisuutta enemmän kuin sinä.

Joillakin on lähtökohtana tutkia talousnäkymiä ja kuunnella erisuuntaisia visioita siitä mikä on hyväksi. Jotkut näköjään vain luottavat sokeasti Kataisen politiikkaan, koska sen on kokoomuslaisen näkökohdasta pakko olla oikea, koska muutenhan sitä myöntäisi koko puolueen tämänhetkisen pääasiallisen talouspoliittisen linjan olevan mahdollisesti päin persettä.

Montako vuotta tätä alamäkeä tarvitaan vielä, että kokoomuslainen myöntää nykyisen linjan olevan väärä?

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Goman

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 327
  • Liked: 1039
  • Sol lucet omnibus
Lopullinen totuus Kataisen ym.  federalistien €uro-politiikan oikeellisuudesta ei selviä koskaan. Siitä yksinkertaisesta syystä, että emme pysty vertailemaan nykyistä kehitystä siihen mikä olisi toteutunut jos emme olisi menneet mukaan Kreikan 1. pakettiin.

Nyt mennään täysin uskon varassa. Minä, ja aika moni muukin uskoo siihen että Suomen kannalta olisi ollut järkevämpää jättää väliin Kreikan pelastustalkoot, ja pitäytyä alkuperäisessä sopimuksessa (joka on käsittääkseni edelleen validi) että jokainen valtio hoitaa oman taloutensa.

Ei ole olemassa mitään vakuuttavaa näyttöä siitä, että nyt valittu velkojen yhteisvastuu politiikka on meille edullinen vaihtoehto. Siitä puolestaan on olemassa näyttöä että liian suuri yhteisvastuullinen järjestelmä ei toimi, ja johtaa kaikille huonoon lopputulokseen. Nyt vireillä oleva koko €uroalueen yhteisvastuullinen talousalue on liian suuri ja liian heterogeeninen  toimiakseen kunnolla ja kaikkien hyväksi.

Katainen ja kumppanit voivat aina selittää toimivansa vilpittömästi kaikkien yhteiseksi hyväksi, ja näin varmasti onkin. Mutta onko tällöin yritetty hoitaa liian suurta tonttia? Yritetty parantaa koko Euroopan asioita, vaikka alkuperäinen mandaatti Suomen pääministerillä on ajaa vain ja ainoastaan Suomen parasta.
 Eihän koko Euroopan pelastamisessa mitään pahaa ole, mutta jos se tehdään suomalaisen veronmaksajan kustannuksella (kuten nyt uskon käyvän), niin silloin aika moni saattaa asettaa aika synkeitä syytteitä ministerien harteille. Siitäkin huolimatta, että on yritetty toimia hyvässä tarkoituksessa, mutta puutteellisella ymmärryksellä.

Ilkka Partanen

  • Vieras
Voin olla. Oletko sinä valmis sanomaan että olit väärässä ja haukuit Kataista sekä Kokoomusta paitsi aiheetta, myöskin kohtuuttomasti tästä asiasta sekä valmis onnittelemaan ja kehumaan Kataista samalla vimmalla kuin olet häntä tähän asti haukkunut?

Kriteerit kehuille olisi hyvä sopia etukäteen.  Onhan selvää, että jossain vaiheessa Euroopan talous alkaa nousta.  Sitä ennen voivat kuitenkin Suomen kansantaloudelliset menetykset olla melkoisia.  En minäkään kehunut lääkäreitä, kun lapseni paranivat vesirokosta.

Tästä on juurikin kysymys, että kun lama iski kaikki yllättäen vielä syvempänä kuin aiemmin arvioitiin, niin kaikki siihen liittyvä on Kataisen vika. Kun tilanne korjaantuu aletaan tarkemmin perata mikä on hänen ansiotaan ja mikä ei, kriisin tullessa päälle kuitenkin häntä vaadittiin niin valtionvarainministerinä kuin sitten pääministerinäkin yksiselitteisesti kaikesta vastuuseen. Kyseessä on epäkypsä asennevamma jossa henkilöä koskevat kohtuuttomalla tapaa laaditut säännöt. Kokoomuksen vastustajat ovat herkkähipiäisiä kuittaamaan pienestäkin sanamuodosta jonka he voisivat edes etäisesti tulkita loukkaavan jotain heidän suosimaansa piiriä, mutta sama sääntö ei pädekään toisinpäin. Vasemmistopuolueillahan on tämä asetelma ollut pysyvästi voimassa.


Loppujen lopuksi vain yksi historia toteutuu, joten päättäjät ja heidän lakeijansa voivat aina vedota siihen, että vaihtoehtoiset tiet olisivat kaikki olleet huonompia.  Selviin lupauksiin voidaan kuitenkin tarrata.  Kokoomuksen ajatusten Vuoksi on esittänyt mm. seuraavaa:

Lainaus
On oikeastaan turha puhua isommista teoreettisista miljardimääristä, koska täysimittaiset vakuudet rajaavat vastuumme tuonne alle kahden miljardin. Se kaksi miljardia on oikeastaan ainoa luku, joka tavallisen suomalaisen kannattaa muistaa, valtiovarainministeri jatkaa.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/112210-katainen-sopi-takauksille-katon-%E2%80%9Dmuistakaa-tama-luku%E2%80%9D

Eli, jos Suomen veronmaksajille tulee yli kaksi miljardia takkiin (ml. menetykset Suomen Pankin kautta),  Katainen on kiistaton paskanpuhuja, jolla on puutteita realiteettien tajussa.  Vai onko esimerkiksi herra Partanen eri mieltä?

Se että "tulee takkiin" on merkki siitä että Kreikka jättäisi velkojaan maksamatta eli se joko eroaisi eurosta tai ajautuisi velkasaneeraukseen, joten erehdys olisi silloin ilmeinen.

No saatana, onhan sitä kaiken päin helvettiä mentävä kun se antaa kivan mahdollisuuden vain manata kuinka kaikki menee päin helvettiä. Sitten kun näyttää paremmalta, selitetään ettei oikeasti näytä paremmalta kun päin helvettiähän se menee kuitenkin ja milloin mitäkin.

Eurossa on kestämätön valuvika. Tilanne ei korjaudu ilman euroalueen hajoamista tai täydellistä yhteisvastuuta koko euroalueen veloista. Kumpaan sinä olisit valmis?

Näyttääpä siltä ettei tuo lausuntosi pidä paikkaansa. Yhteisvastuun ovat torpanneet mm. Katainen ja hajoaminenkaan ei nyt tuon linkittämäni uutisen valossa näytä kovin todennäköiseltä. Ei näihin asioihin ole mitään äärimmäisiä ratkaisuja.

Minä ihmettelen tällaista asennetta, että kun hammas on mätä, niin sitä ei saa poistaa eikä juurihoitaa. Hammaslääkärin pelko on niin kova, että jos jonain päivänä hammasta särkee vähemmän, aletaan uskotella itselle ja julistaa muille, ettei se olekaan mätä, vaikka diagnoosi olisi selvä.

Tuo pätee moneenkin asiaan, joskaan ei tähän, aiemmin mainitsemistani syistä.

Olen esittänyt aiemminkin foorumilaisille haasteen että kuinka moni myöntää suoraan erehdyksensä kun talous elpyy ja valittu linja osoittautuu hyväksi valinnaksi. Nimittäin silloinhan asiasta kaikki kunnia kuuluu Kataiselle, hänet on asetettu vielä toteutumattomista katastrofeistakin vastuuseen. Moniko vaihtaa puoluetta ja toteaa että oikeassa oli ja Soini väärässä?

Kun elpyy
JA
linja osoittautuu hyväksi

Kuulostat aika varmalta. Jopa Katainen olisi laittanut tuohon eteen JOS talous elpyy. Tuntuvat nuo hallituksen jäsenetkin epäilevän linjansa oikeellisuutta enemmän kuin sinä.

Toivottavasti on hyvä mieli kun pääsit nillittämään. Siitä jossittelustahan se vasta olisikin mussutus lähtenyt käyntiin. Se että talous elpyy johtaa luonnollisesti siihen johtopäätökseen että linja oli oikea. Nykyinen linja on valittu juuri siksi että sen koetaan elvyttävän taloutta paremmin kuin muiden vaihtoehtojen. Sikäli kun käy huonosti, talouden luvut synkkenevät entisestään, Kreikka vajoaa yhä syvemmälle velkakierteeseen ja euroalue alkaa pikkuhiljaa natista liitoksissaan. Se johtuu sitten siitä että valittu linja oli väärä. Ei tämä sen monimutkaisempaa ole.

Joillakin on lähtökohtana tutkia talousnäkymiä ja kuunnella erisuuntaisia visioita siitä mikä on hyväksi. Jotkut näköjään vain luottavat sokeasti Kataisen politiikkaan, koska sen on kokoomuslaisen näkökohdasta pakko olla oikea, koska muutenhan sitä myöntäisi koko puolueen tämänhetkisen pääasiallisen talouspoliittisen linjan olevan mahdollisesti päin persettä.

Äläkä työnnä tuota lahkolaispaskaasi minulle. Kuulun Kokoomukseen koska ajattelen tietyllä tapaa ja se on lähimpänä omia ajatuksiani. Sinun peräreikänäkemyksesi mukaan puolueen jäsen ajattelee kuten ajattelee siksi että puolue niin vaatii. En tiedä, ehkä jossain Perussuomalaisten Soini-paavillisimpien osastossa näin onkin, joten näköharha lienee selitettävissä siltä osin. Tällä foorumillahan toistellaan kyllä niin Halla-ahon kuin monien vastaavienkin juttuja niin että ikäänkuin muslimiongelma olisi akuutti joka puolella Suomea eikä muita ongelmia olisikaan. Monella foorumilaisella tosin oman kotikaupungin koosta ja kantisosuudesta riippumatta joku "islamin invaasion" pysäyttäminen on ainoa poliittinen päämäärä, siinä sellaiset arkisemmat asiat joita politiikassa käsitellään jäävät pois tarkkailusta. Islam, Katainen ja Kokoomus, siinä monen vihan moottorit.

Montako vuotta tätä alamäkeä tarvitaan vielä, että kokoomuslainen myöntää nykyisen linjan olevan väärä?

-i-

Linjahan ei ole väärä kunnes se osoittautuu vääräksi. Nykyinen tilanne ei ole vielä sellainen että linjan oikeellisuutta tai vääryyttä voisi lopullisesti arvioida, koska kriisi on edelleen käynnissä. Se että talous näyttää elpymistä ja Kreikan tilanne kohenee edes hieman ovat merkkejä siitä että enemmän tämä linja on ollut oikea kuin väärä.