Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Mato]

Olli Rehn vahvisti, että Kreikka jättää euroalueen.
http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Olli+Rehn+Kreikka+ei+ole+jättämässä+euroaluetta/1135265948872

Jos nyt ilmoitettaisiin, että Kreikka irtoaa eurosta, niin sehän vaikuttaisi suoraan Portugalin tukeen. Eli ensin on saatava Portugali alta pois, jotta voidaan ilmoittaa Kreikan irtaantuminen.

Ennustan seuraavaa aikataulua...
Portugalin tuki hyväksytään toukokuussa.
Kreikka ottaa dragman takaisin elo-syyskuussa

Samalla Kreikan hallitusta lähellä olevat tahot ovat ottaneet tilit tyhjiksi euroina. Dragma devalvoituu yhdessä yössä, jolloin Euroraha on kovaa valuttaa Kreikassa. Ei tuollaista puhallusta voi Kreikan hallitus ja hallituksen takana olevat tahot jättää käyttämättä, kun sille on vähän tilaustakin. Puhaltaa voi monella eri tavalla.

- Mato

[PaulR]

Alamaisten tulee vaieta ja nöyrtyä "tosiasioiden" edessä. Mutta mitkä tosiasiat, kun mitään ei kerrota? Kaikki on ollut yhtä salailua alusta lähtien. On kerrottu vain sellaista mikä ei muutenkaan voi pysyä salassa. Kuten Kreikan persaukisuus. Sekään ei ole tullut yllätyksenä.

Olen kertonut keinot, jolla selvitä tämä myrsky. Viestihistoria kertoo lopun.

Toivon Teidän noudattavan niitä.

[Lemmy]

Lentoyhtiön yksityistämisestä saa ehkä alle miljardin, mutta mielestäni se tulisi silti tehdä ennenkuin aletaan anelemaan muilta EU-mailta lisälainaa.

Tjaa, onkohan tuo TAP kuinka kuranttia myytävää, se lienee ollut yksityistämissuunnitelmien kohteena muutaman vuoden.

[hoxpox]

Lentoyhtiön yksityistämisestä saa ehkä alle miljardin, mutta mielestäni se tulisi silti tehdä ennenkuin aletaan anelemaan muilta EU-mailta lisälainaa.

Tjaa, onkohan tuo TAP kuinka kuranttia myytävää, se lienee ollut yksityistämissuunnitelmien kohteena muutaman vuoden.

No eipä sitä kannata vielä myydäkään, jos lainoja ei ole aikomustakaan maksaa.

[Kulkuri]

En huomannut, että tämä olisi jo ollut täällä..

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011050713674761_uu.shtml
"Lähes puolet suomalaisista puoltaa Suomen osallistumista EU:n kriisimaiden tukemiseen.
FAKTA

Iltalehden Taloustutkimuksella teettämä tutkimus paljasti, että suomalaisten rintamalinjat jakautuvat poikkeuksellisen rajusti, jos tulosta tarkastellaan puoluekannan mukaan.

- Harvoin missään kysymyksessä puolueiden kannattajien näkemykset ovat eriytyneet yhtä jyrkästi, kertoo tutkimuspäällikkö Juho Rahkonen Taloustutkimus Oy:stä

Perussuomalaisten kannattajia tuki hiertää odotetusti selvästi eniten. Heistä peräti 88 prosenttia vastustaa Suomen mukana olemista. Vasemmistoliitosta 60 prosenttia vastustaa mukanaoloa.

Tukipakettia tukevat eniten Rkp:n kannattajat. Heistä 83 prosenttia suhtautuu myönteisesti Portugalin tukemiseen. Kokoomuksen kannattajat tulevat Rkp:n jälkeen 75 prosentin kannatuksella.

SDP:n kannattajat jakautuvat eniten, mutta heidänkin enemmistönsä kanta on myönteinen.
Kuvan saat suuremmaksi klikkaamalla sitä."


Voiko olla, että näin suuri määrä kannattaa?  

[RTT]

En huomannut, että tämä olisi jo ollut täällä..
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011050713674761_uu.shtml
"Lähes puolet suomalaisista puoltaa Suomen osallistumista EU:n kriisimaiden tukemiseen.

Sinänsä tuossa ei ole mitään ihmeellistä, sillä suomalaisia on nyt yli vuoden peloteltu sillä, miten meistä tulee Albania, Pohjois-Korea, jarrumies Eurooppa-junassa ja miten suomalaisturistit saavat turpaansa ulkomailla jos Suomi ei osallistu "kriisimaiden tukemkseen." Tietysti tälläisellä kampanjalla on vaikutusta.

"Kriisimaiden tukeminen" on myös kivempi ilmaus, kuin "saksalais- ranskalais- brittiläisten pankkien tappioiden siirtäminen eurooppalaisten ja erityisesti suomalaisten veronmaksajien maksettaviksi," sillä sitten voidaan jeesustella, että minkäläinen ihminen ei auttaisi toisia maita. Muistelkaa Suomea talvisodassa jne.

[hoxpox]

Kuvitteellinen keskustelu, osapuolina Pekka Suomesta ja Jose Portugalista:

- Moi Pekka, viittitkö lainata vähän rahaa?

- Eikös sun pitänyt alkaa elämään vähän säästeliäämmin?

- Emmä sit halunnutkaan. Anna nyt vähä rahaa? Kyl mä maksan takas.

- Paljokos sä tarttet?

- 80 miljardia, mut ei sun tarvi maksaa kun osa.

- Saankos mä jotain lainan pantiksi? Sullahan on kuulema 14 miljardilla kultaa ja lisäksi oma lentoyhtiö. Mulla ei oo läheskään noin paljon kultaa ja lentoyhtiötänikin oon jo myynyt sijoittajille.

- No en mä niitä halua pantata.

- Mikset? Ethän sä niitä menetä jos maksat lainan takasin. Aiotko sä ees maksaa takaisin?

- Juu juu maksan maksan, mut en mä halua pantata mitään. Tarvisin nyt rahaa kun pankitkin just nosti mun lainan korkoja.

- Niin, pankithan nosti niitä korkoja sen takia kun ne pelkäävät että et maksa takaisin. Korko nousee aina jos maksuepävarmuus lisääntyy.

- No haluatko sä että koko Euroopan kilpailukyky romahtaa? Niin voi käydä jos mä joudun velkasaneeraukseen.

- Euroopan keskimääräinen kilpailukyky ei varmaan parane sillä että siirretään Suomesta rahaa Portugaliin. Se vaan huonontaa Suomen kilpailukykyä ja parantaa Portugalin.

- Entäs jos mulle lainanneet pankit joutuu kriisiin?

- Varmaan olis reilua että pankkien osakkeenomistajat tuntis sen kriisin kukkarossaan. Nehän ne voitotkin ovat keränneet korkeakorkoisista riskilainoista.

- Mut eiks tästä pitäny tulla semmonen pysyvä vakausrahastosysteemi, että aina jos joutuu vaikeuksiin niin autetaan? Vähän niinkun palovakuutus?

- No kyllähän me autetaan aina jos joutuu vaikeuksiin ilman omaa syytä. Mutta ei palovakuutuskaan korvaa jos sytyttää palon tahallaan. Että en mä kyllä sitä vakausrahastoa ihan kannata, jos sieltä tahallaan rahansa tuhlanneille jaetaan apua. Parempi ylipäätään tukea suoraan apuatarvitsevia ihmisiä sitten kun ne sitä apua tarvitsee, kuin etukäteen joitain yrityksiä tai organisaatioita.

- Mutta sun kaveri Alexander on kans sitä mieltä että mulle kantsii lainata. Samoin se yks talouskomissaario-Olli.

- Niin mutta ne kummatkin on olleet EU:n hommissa pitkän aikaa. Niille on tärkeetä että EU:lla on mahdollisimman paljon päätösvaltaa jo ihan omien uranäkymienkin takia.

- Sä oot kyllä yks vihamielinen kääpio! Ja omien kaverieskin mielestä sikamainen! Mutta kyllä sä maksat silti, sillä  tätä ei ehdi enää perua!

[skrabb]

Portugali seuraa Suomen tilannetta ymmällään
Lauantai 7.5.2011 klo 11.22

Kaikkia maita pitäisi kohdella tasa-arvoisesti, tuumaavat portugalilaiset.

Suomen Portugalin suurlähettiläs Asko Numminen kertoi hetki sitten Ylen Ykkösaamussa, kuinka Portugali on "ymmällään" Suomen tilanteesta.

- Suomella on tähän asti ollut hyvä maine ja Suomea on pidetty jonkinlaisena esimerkkinä, Numminen sanoi.

Hänen mukaansa Portugalissa kysellään, miksi Suomi on ollut valmis auttamaan Irlantia ja Kreikkaa. Portugalilaisten mielestä kaikkia maita pitäisi kohdella tasa-arvoisesti.

Nummisen mukaan asiasta on ollut paljon myös kielteistä kirjoittelua.

- Suomen hallitusneuvotteluita on seurattu poikkeuksellisen paljon, Numminen kertoi.

MARI JULKU
mari.julku@iltalehti.fi

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011050713675100_uu.shtml

Niinpä!
Kaikkien euromaiden olisi pitänyt hoitaa asiansa sopimusten mukaisesti.
Siinä sitä tasa-arvoa porttokalialaisillekkin!

[jmk]

Suomen Portugalin suurlähettiläs Asko Numminen kertoi hetki sitten Ylen Ykkösaamussa, kuinka Portugali on "ymmällään" Suomen tilanteesta.

- Suomella on tähän asti ollut hyvä maine ja Suomea on pidetty jonkinlaisena esimerkkinä, Numminen sanoi.

Minusta taas tuntuu, että suomalaiset ovat "ymmällään" Portugalin tilanteesta.

Mutta onko Portugalilla ollut hyvä maine ja onko Portugalia pidetty jonkinlaisena esimerkkinä?

Eli niinqu suomex: mitä varaa porttokaaloilla on puhua mistään "maineesta"?

[Karkka]

Ketuttaa tämä Portugalin painostaminen kulta-asiassa vaikka Kreikalla on suunnattomat valtionomistukset erilaisissa yhtiöissä. Kreikan ja Irlannin kohdalla ei noussut läheskään samanmoinen kohu valtionomistuksien realisoinnista. Jotenkin tuntuu, että tuo kulta on taikasana, joka saa ihmisten pään sekaisin.

Itse olen myös sitä mieltä, että kulta olisi pistettävä myyntiin ensin, mutta tämä on epäreilua Portugalia kohtaan. Samaa olisi pitänyt vaatia Kreikalta ja Irlannilta muiden omistuksien kohdalla.

[eliasj]

- Suomella on tähän asti ollut hyvä maine ja Suomea on pidetty jonkinlaisena esimerkkinä, Numminen sanoi.

Suomesta voitaisiin ottaa nytkin esimerkkiä – ei tueta Portugalia.

[Jouko]

Mitähän näille portugaaleille tai portugeeseille ollaan valehdeltu? EU:n tarkoitus ei ollut alunperinkään olla mikään sosiaalitoimisto ja turvaverkko. Joka maan piti itse hoitaa raha-asiansa kuten ennenkin.

[Lalli IsoTalo]

Mitähän näille portugaaleille tai portugeeseille ollaan valehdeltu?

Portugeesit itsessään ovat katutasolla aika yhteensopivaa jengiä suomalaisten kanssa. Pitävät huolen omista asioitaan, eivät kaupoissa tyrkytä liikaa, vastaavat kun kysytään.

[slobovorsk]

Iltalehden gallupit eivät nyt ole mitenkään olennaisia tässä päätöstilanteessa. Vaalit on juuri pidetty ja päättäjät valittu tekemään nämäkin päätökset. Enemmän pitäisi nyt kiinnostaa puolueiden ja kansanedustajien kannat asiaan, ja luulen että vastustajilla on vielä mahdollisuus vaikuttaa. Niitäkin spekulaatioita oli tässäkin ketjussa muutama sivu sitten.

Osa puolueista  on viime aikoina myös antanut sitä kuvaa, että ne ovat lipsuilemassa aiemmista vaaleja edeltäneistä kannoistaan, ja osalla kanta on ottamatta kokonaan. Eipä ihme, että käynnissä on hillitön propagandasota ja lobbaus. Vaa'ankielenä pidettyjä demareita vasta patistellaankin. Missähän Soini ja Käteinen ovat kun ei ole näkynyt pariin päivään?

Tässä kannattaisi kuitenkin lopettaa gigolojen ja pankkienkin menneisyydellä ja nykysurkeudella moralisointi ja pitää tiukasti mielessä ja korostaa niitä tulevaisuuteen katsovia lukuja ja asiaperusteita olla tukematta mitään PIIGSB-maata. Ne on esitetty tämänkin ketjun mittaan monet kerrat niin että itsekin alkuaan vakuutuin.

[Ksenofobi]

Suomen Portugalin suurlähettiläs Asko Numminen kertoi hetki sitten Ylen Ykkösaamussa, kuinka Portugali on "ymmällään" Suomen tilanteesta.
- Suomella on tähän asti ollut hyvä maine ja Suomea on pidetty jonkinlaisena esimerkkinä, Numminen sanoi.

Suomen maine hölmönä muitten velkojen maksajana on saanut kolauksen. Suurlähettiläs Numminen luuli että Suomella on hölmöystakuu joka jatkuu Kreikan ja Irlannin jälkeenkin.

[skrabb]

Portugali-paketti: Liikanen muistutti Koiviston puheista

Julkaistu: 07.05.2011 11:33, päivitetty: 07.05.2011 12:16

Suomen Pankin pääjohtaja Erkki Liikanen varoitteli Ylen Ykkösaamussa, mitä seuraa, jos Suomi kaataisi Portugalin tuen.

Ylen Ykkösaamussa lauantaina vierailleella Suomen Pankin pääjohtajalla, Euroopan Keskuspankin neuvoston jäsenellä Erkki Liikasella oli selvä mielipide siitä, mitä tapahtuisi, jos Suomi kaataisi Portugalin tuen.

- Se olisi askel ihan toiselle tielle, missä Suomi on ollut itsenäisyyden aikana, Liikanen varoitteli.

Liikanen muistutti miten presidentti Mauno Koivisto aikanaan ohjeisti päättäjiä: 

- Kertokaa sinne vastapuolelle, että me haluamme liittyä Euroopan unioniin, mutta emme tuo sinne omia ongelmiamme. Me haluamme liittyä ratkaistaksemme yhteisiä kysymyksiä Euroopassa, jos ne vaikuttavat myös meihin.

Liikanen sanoo, että Suomi on toiminut tällä linjalla.

- Se, että nyt me sanomme, että haluamme tuoda omat ongelmat sinne Eurooppaan, mutta emme ratkaista yhteisiä, olisi täydellinen linjan muutos aikaisempaan, Liikanen sanoi.
[...]

Koko kirjoitus:
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/portugali-paketti-liikanen-muistutti-koiviston-puheista/art-1288387437064.html

Toisen Suomen lamamestarin ja suomalaisten kurjistajan l. Liikasen ei kannattaisi muistuttaa suomalaisia lama-arkkitehti, vahvan markan Koivistosta.
Menee vähäinenkin uskottavuus, jos sitä nyt on ollutkaan.

[Lalli IsoTalo]

Iltalehden gallupit eivät nyt ole mitenkään olennaisia tässä päätöstilanteessa. Vaalit on juuri pidetty ja päättäjät valittu tekemään nämäkin päätökset.

Silti, kyllä mielenosoituksia on pidetty turhemmistakin asioita kuin maan ajamisesta konkurssiin. Pitäisikö tempaista tulipaloaikataululla?

[törö]

Se on ihan yks hailee mitä meistä manuelit meistä ajattelevat. Totta kai ne ajattelee pahaa jos me emme enää syydäkään rahaa jonninjoutaviin konkurssipesiin, mutta nilkit ovat sellaisia. Jos niitä haluaa ilahduttaa niin joutuu tekemään hallaa itselleen.

Siksi toisekseen, jos meidän pitää auttaa Kreikan ja Irlannin lisäksi Portugaliakin niin ainakin Espanja ja Italia ovat kohta mouruamassa rahaa, ja ainakin Kreikka ei sitten pärjääkään sillä mitä on jo saanut vaan lisää pitää saada ja paljon. Biljoona euroa ei kuulkaa tällä menolla alkuunkaan riitä euroalueen tekohengitykseen ja mistä vitusta se haalitaan kasaan kun talouden elvyttämiseen on jo kaadettu päättömiä summia? Kaikilla euromailla on tällä menolla perse auki ennen kuin velkaelvisten ottamat hillittömät lainat on hyvitetty pankeille.


Edit: suomensin triljoonan

[skrabb]

Missähän Soini ja Käteinen ovat kun ei ole näkynyt pariin päivään?

Soini lupaa mittavat perustelut Portugali-tuen vastustamiselle
07.05.2011 13:36

Soini vastustaa edelleen tiukasti Portugali-tukea. Perustelut ovat luvassa keskiviikkona.

Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini lupaa keskiviikkona mittavat perustelut Portugalin tukipaketin vastaiselle kannalleen. Hän sanoi perussuomalaisten puoluevaltuuston kokouksen yhteydessä, että tukijärjestelmä on toimimaton.

– Tämä ei ole mikään kyllä tai ei -asia. Tätä pitää pystyä perustelemaan paitsi suomalaisille, koko Euroopalle ja hyvässä lykyssä vielä Amerikkaan ja Aasiaankin, Soini sanoi.

Soini arvioi, että Kreikka ja Portugali ovat taas askeleen lähempänä velkasaneerausta. Hän ei halunnut ottaa kantaa siihen, pitäisikö Portugalia ylipäätään tukea.

– Alun perin oli niin, että Portugali ja Irlanti eivät edes tukea halunneet. Heidät jostain syystä siihen lähes pakotettiin. Kannattaa miettiä, ketä tässä pelastetaan.

Soini kiersi kysymyksen siitä, voivatko perussuomalaiset mennä samaan hallitukseen Portugalin tukipaketin kannattajien kanssa. Hänen mielestään on hallitustunnustelija Jyrki Kataisen (kok.) asia ottaa kantaa hallituspohjaan.

(MTV3 - STT)

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/05/1325086/soini-lupaa-mittavat-perustelut-portugali-tuen-vastustamiselle

[IDA]

- Se olisi askel ihan toiselle tielle, missä Suomi on ollut itsenäisyyden aikana, Liikanen varoitteli.

Nyt olisi hyvä tietää mitä aikaa Liikanen pitää Suomen itsenäisyyden aikana ja millaisena hän näkee sen yhtenäisen, suuren linjan?

Liikanenhan, sivumennen sanottuna, muistetaan Rauhanlakiesityksen allekirjoittajana.

[skrabb]

NÄKÖKULMA: Huhut Kreikasta kertovat tilanteen vakavuudesta
julkaistu tänään klo 14:00

Huhujen vellominen Kreikan ympärillä kertoo siitä, miten vakavassa tilanteessa Euroalueen velkakriisi nyt on. Kriiseissä huhut voimistuvat aina, kun tilanne pääsee niin pahaksi, että mikä tahansa alkaa näyttää mahdolliselta. Samalla lailla kävi myös finanssikriisin aikana.

Euroalueen velkakriisi on niin katastrofaalisessa tilanteessa, että huhut Kreikan ympärillä leviävät saman tien ympäri maailman.

Saksalaisen Spiegel-lehden uutinen, että Kreikka olisi eroamassa eurosta levisi ympäri maailman puolessatoista tunnissa. Vaikka uutinen kiistettiinkin, euron kurssi oli heti alkanut laskea.

Se kertoo siitä, että Euroalueen kriisi nähdään niin vakavaksi, että villeimpiinkin huhuihin suhtaudutaan nyt vakavasti niin Aasiassa, Yhdysvalloissa kuin Euroopassakin.

Akuuteissa kriiseissä huhut aina voimistuvat.
Esimerkiksi finanssikriisin aikana, lokakuun ensimmäisenä perjantaina 2008 maailmalla syntyi huhu, jonka mukaan New Yorkin pörssiä ei voida avata, koska osakkeet romahtaisivat. Huhu sai osakkeet laskemaan heti, ennen kuin New Yorkin pörssi ehti kiistämään huhut.

Kukaan kun ei tiedä sataprosenttisen varmasti, miten Kreikan huojunta saataisiin loppumaan. Kaikenlainen arvailu Kreikan ja euroalueen ympärillä tulee jatkumaan.

YLE Uutiset / Jukka Niva

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/05/huhut_kreikasta_kertovat_tilanteen_vakavuudesta_2572348.html?origin=rss

[Jouko]

Se on ihan yks hailee mitä meistä manuelit meistä ajattelevat. Totta kai ne ajattelee pahaa jos me emme enää syydäkään rahaa jonninjoutaviin konkurssipesiin, mutta nilkit ovat sellaisia. Jos niitä haluaa ilahduttaa niin joutuu tekemään hallaa itselleen.

Siksi toisekseen, jos meidän pitää auttaa Kreikan ja Irlannin lisäksi Portugaliakin niin ainakin Espanja ja Italia ovat kohta mouruamassa rahaa, ja ainakin Kreikka ei sitten pärjääkään sillä mitä on jo saanut vaan lisää pitää saada ja paljon. Triljoona euroa ei kuulkaa tällä menolla alkuunkaan riitä euroalueen tekohengitykseen ja mistä vitusta se haalitaan kasaan kun talouden elvyttämiseen on jo kaadettu päättömiä summia? Kaikilla euromailla on tällä menolla perse auki ennen kuin velkaelvisten ottamat hillittömät lainat on hyvitetty pankeille.

Siinäpä se. Joutuu samaan kuseen kaikki väistämättä. Ihan Arabiemiraatteja myöten. Jos sitä öljyä tahtovat jonnekin myydä.

Briteillä on kova paikka. Sveitsi ei voi enää toimia pelkkänä reikäleivän reikänä piittaamatta mistään ympärillä tapahtuvasta. Samaten Norja öljyisen kalansa kanssa.

[aea]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011050713674761_uu.shtml
Kansa päättää, pulinat pois!

Sää et sitten oppinut edellisestä sekoilustasi yhtään mitään...? Iltalehti on edelleen se Suuri Tiedon Ja Totuuden Lähde?

Ja jotkut väittää persuja vähä-älyisiksi junteiksi...

No joo, kyllä minäkin ymmärrän, että vitsillä Sinä noita kommenttejasi heität; ongelma on vain siinä, että pelkään Sinun kuitenkin jollain tasolla uskovan noihin juttuihisi. Toivottavasti olen väärässä.

Niin tai näin, noudatan tästä lähtien palstan muiden kirjoittajien esimerkkiä, enkä enää tämän jälkeen lähde noita bukkake-tyylisiä ulostulojasi kommentoimaan.


Lisäys: Kyseessä on siis IL:n Taloustutkimuksella teettämä gallup. Kenen leipää syöt, sen lauluja laulat jne...Taloustutkimuksenhan muistamme mm. tästä: http://preview.tinyurl.com/69dp2rw.

Uskon kyllä, että hra Helander on edelleen täysin vakuuttunut Taloustutkimuksen uskottavuudesta, luotettavuudesta ja ammattitaidosta - jostain kumman syystä kaikki eivät tätä luottamusta ehkä aivan täysin jaa.

[Mika.H]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011050713670323_uu.shtml

Nämä ovat Portugali-paketin pahimmat riskit
Lauantai 7.5.2011 klo 13.56

Iltalehti arvioi, mitkä ovat pahimmillaan seuraukset suomalaisilla, tehtiinpä Portugali-tuen suhteen kumpi päätös tahansa.


JOS EI

Jos Suomi ei hyväksy Portugalin tukipakettia, suomalaisittain seuraukset voivat olla pahimmillaan nämä:

- Syntyy maailmanlaajuinen finanssikriisi, joka heijastuu Suomeen samalla tyylillä kuin syksyllä 2008 alkanut kriisi. Lisäksi Suomi menettää poliittista arvovaltaansa ja samalla neuvotteluasemiaan muissa EU-tason kysymyksissä.


JOS KYLLÄ

Jos Suomi hyväksyy Portugalin tukipaketin, suomalaisittain suurimpia riskejä ovat nämä:


- Suomen laskennallinen vastuuosuus koko 78 miljardin euron lainapotista on 1,04 miljardia euroa. Pahimmillaan, täysin maksukyvyttömäksi ajauduttuaan, Portugali saattaa jättää maksamatta potista puolet. Näin Suomelle voisi langeta 7-10 vuoden kuluttua noin 500 miljoonan euron lasku.

- Vertailun vuoksi: 500 miljoonaa euroa on summa, jonka Suomen valtio ottaa uutta velkaa keskimäärin kolmen viikon välein.

Lähde: Valtionvarainministeriön neuvotteleva virkamies Martti Salmi

JUKKA SAASTAMOINEN

---------

No niin. Nyt on asia yksinkertaistettu. Kiitos IP-roskalehdistön. Vaihtoehdot ovat siis 500 milliä turpaan n 10 vuoden kuluttua tai maailmanlaajuinen finanssikriisi.

Tietysti joku tyhmempi voisi luulla, että tuo 500 milliä löytyisi maailmasta ihan mistä tahansa jos asia tuosta kiinni olisi...

[EL SID]

tuli vaan mieleen, että kun tavallinen kansalainen joutuu kuseen velkojen kanssa, niin ensimmäisenä kaupataan korkojen maksua, ja vapaita vuosia velanamaksuun. Mikä ihmeellistä tässä valtioiden touhussa on sellaista, ettei niille sovi maksuvapaat vuodet: lainaajallekin on parempi, että velallinen maksaa korkoa, kuin että se menettää koko pääoman.
Portugalin pystyessä korkojenmaksussa, sen tarve ottaa uutta lainaa pienenee, joten myös valtion budjettialijäämä pienenee, ja Portugali sekä espanjan kaatumisvaarassa olevat isot pankit saavat lisäaikaa velkojen järjestelyyn ja nouseva talouskasvu ratkaisee ongelmat: näin ostetaan aikaa ilman EUn tarjoamaa rahoituspakettia.

Arvostus niin Olli Rehniä kuten muitakin EUlle tienaavien kohtaa nousisi suunnattomasti, mikäli he pystyisivät järjestämään asiat näin, ja veronmaksajat kiittävät.

Ai niin, eihän se nyt käy: Liturgiaan kuuluu valhe, että on vain yksi tie, yksi ainoa mahdollisuus, muut tavat sammuttaa tulipalo ovat vääriä: aivan kuten 1990-luvun alun suomessa pankeille pitää saada vapaa piikki veronmaksajien laskuun. Kuten Blair asian ilmoitti, kyseessä on yksi maailman suurimpia pyramidi-huijauksia, joilla yksityiset riskit siirretään veronmaksajien kontolla.

[EL SID]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011050713670323_uu.shtml

Nämä ovat Portugali-paketin pahimmat riskit


Lauantai 7.5.2011 klo 13.56

Iltalehti arvioi, mitkä ovat pahimmillaan seuraukset suomalaisilla, tehtiinpä Portugali-tuen suhteen kumpi päätös tahansa.




JOS EI

Jos Suomi ei hyväksy Portugalin tukipakettia, suomalaisittain seuraukset voivat olla pahimmillaan nämä:

............
............

- Syntyy maailmanlaajuinen finanssikriisi, joka heijastuu Suomeen samalla tyylillä kuin syksyllä 2008 alkanut kriisi. Lisäksi Suomi menettää poliittista arvovaltaansa ja samalla neuvotteluasemiaan muissa EU-tason kysymyksissä.

JOS KYLLÄ

Jos Suomi hyväksyy Portugalin tukipaketin, suomalaisittain suurimpia riskejä ovat nämä:


- Suomen laskennallinen vastuuosuus koko 78 miljardin euron lainapotista on 1,04 miljardia euroa. Pahimmillaan, täysin maksukyvyttömäksi ajauduttuaan, Portugali saattaa jättää maksamatta potista puolet. Näin Suomelle voisi langeta 7-10 vuoden kuluttua noin 500 miljoonan euron lasku.

- Vertailun vuoksi: 500 miljoonaa euroa on summa, jonka Suomen valtio ottaa uutta velkaa keskimäärin kolmen viikon välein.

Lähde: Valtionvarainministeriön neuvotteleva virkamies Martti Salmi

JUKKA SAASTAMOINEN

---------

No niin. Nyt on asia yksinkertaistettu. Kiitos IP-roskalehdistön. Vaihtoehdot ovat siis 500 milliä turpaan n 10 vuoden kuluttua tai maailmanlaajuinen finanssikriisi.

Tietysti joku tyhmempi voisi luulla, että tuo 500 milliä löytyisi maailmasta ihan mistä tahansa jos asia tuosta kiinni olisi. Eipä vaan tunnu löytyvän...

kun yritetään pissiä silmään, niin mikään valhe ei ole tarpeeksi suuri.

[Lodi]

Kulta käy vakuudesta hyvin. Portugali ei siis tarvitse Suomea takaajaksi lainalleen?

[MoonShine]

Ketuttaa tämä Portugalin painostaminen kulta-asiassa vaikka Kreikalla on suunnattomat valtionomistukset erilaisissa yhtiöissä. Kreikan ja Irlannin kohdalla ei noussut läheskään samanmoinen kohu valtionomistuksien realisoinnista. Jotenkin tuntuu, että tuo kulta on taikasana, joka saa ihmisten pään sekaisin.

Itse olen myös sitä mieltä, että kulta olisi pistettävä myyntiin ensin, mutta tämä on epäreilua Portugalia kohtaan. Samaa olisi pitänyt vaatia Kreikalta ja Irlannilta muiden omistuksien kohdalla.

Mutta kun Siilinjärven Lapsinero sanoi kuperkeikkojen pysähtyvän ensin Kreikkaan ja sitten Irlantiin.
Jossain vaiheessa rahan lappaajan käsi väsyy ja alkaa ketuttaa koko touhu.
Siksi jossain kohtaa on puhallettava peli poikki ja lyötävä lapio maahan, se nyt vaan sattui osumaan Portugalin kohdalle, ettei sen tarvitse enää edetä Españaan, Italiaan, Belgiaan

[TheJ]

Portugalin kultavarainto ei ole ollut mikään salaisuus, siihen voi tutustua vaikka Wikipedissa.
http://en.wikipedia.org/wiki/Gold_reserve

EDIT: toki voidaan ihmetellä, miksi Portugali ei realisoi kultavarojaan.

Eivät pankit halua sitä.

Kyseessä on puhtaasti pankkivetoinen operaatio. Jos pystytään saamaan rahoja takaisin tällä vakauskusetuksella, tehdään se ensin (siirretään 80 miljardia tms. muiden euromaiden kontolle) ja sitten jos edelleen Portugal sanoo boom, ne kullat ovat siellä periaatteessa realisoitavissa.

Niin kauan kuin pankit voivat saada maksumieheksi jonkun muun kuin Portugalin valtion, totta kai se kortti pelataan ensin. Niillä on jo tuo valtion omaisuus vähän niinkuin takataskussa, joten ei siihen pidä kajota vasta kun sitten kun ei muuta vaihtoehtoa ole.

Portugalin pitäisi tehdä Islannit. Kreikan pitäisi tehdä Islannit. Generoisi paljon köyhiä pankkiireja ja pankkeja, sekä varmasti melkoisen määrän hätätukitarpeita eri maissa jotta systeemi ei karahtaisi kiville, mutta ns. sijoittajan vastuu todellakin toteutuisi.

Pankkiireille tämä ei käy, joten suurella vaivalla lahjotut ja pelotellut poliitikot pistetään juoksemaan jotta saadaan koko euroalue yhteisvastuullisesti velkakoukkuun ja näin lypsävä lehmä ei kuole vaan maksajien määrä kasvaa.

[slobovorsk]

Iltalehde

Silti, kyllä mielenosoituksia on pidetty turhemmistakin asioita kuin maan ajamisesta konkurssiin. Pitäisikö tempaista tulipaloaikataululla?

Olisihan tuo siistiä kerätä vaikka kaikki keskustassa liikkuvat mustat audit kiasman pihalle tai eduskunnan portaille ja tuikata tuleen  

Vakavammin, ehkä PS-tahoilta puuttuukin vasemmiston ja viheranarkoporukan tyyliset perinteisen joukkovoiman miekkarit. Vähän harmi, Lauri Ihalainenkin kokosi muistaakseni Senaatintorin täyteen ay-porukkaa vastustamaan oliko se nyt kepun yhteiskuntasopimusta ja hallituksen "sisäistä devalvaatiota" 90-luvun alussa. Mutta ehkä PS:n on hyväkin pitää itseään tolkumpana kuin punavirheet. Rauhallinen isompi demo kuin anti-PS:llä männäviikolla voisi silti tehdä säväystä.