Kirjoittaja Aihe: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto  (Luettu 4422550 kertaa)

Petri_Petri

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 606
  • Liked: 426
Kreikka ei pysty vähentämään julkisen sektorin työntekijöitä

http://www.hs.fi/talous/Kreikan+pulma+Miten+antaa+potkut+valtion+ty%C3%B6ntekij%C3%B6ille/a1305546304035

Kreikan perustuslaki takaa virkamiehille elinikäisen työpaikan ja jos heidät irtisanotaan he voivat hankkia työpaikansa takaisin tuomioistuimen välityksellä. Eli julkisen sektorin työntekijöiden irtisanominen on lain rikkomista ja tulee kalliiksi, koska se johtaa oikeusjuttuihin jotka valtio häviää.

Tuo kai käytännössä myös estää valtiota myymästä yrityksiä, sillä ostajien olisi sitouduttava elinikäisiin työpaikkoihin sekä nykyisiin palkkoihin ja lisiin (kuten bonuksen saaminen kun tulee työajan mukaisesti työpaikalle). Tai valtion on taattava, että poispotkitut siirrettäisiin takaisin valtion töihin.

Mikähän sanamuoto perustuslaissa on. Luulisi palkkojen alentamisenkin rikkovan tuota sääntöä.

Ilmeisesti Kreikan pitäisi ottaa poikkeustila käyttöön ratkaistakseen ongelmat.

Toinen mieleen tuleva asia on se, että Kreikan valtion rahoitusongelmat pakostakin heijastuvat ihmisten ja yritysten rahoitukseen. Kai sielläkin asuntovelkojen korot tarkistetaan parin vuoden välein etteivät pankit kärsi tappiota korkoerotuksesta. Yritystenkin luulisi siirtyvän käteismaksuihin. Nythän on vain puhuttu Kreikan valtiosta, joka on vakaa verrattuna yritysten konkurssialttiuteen.

Jakerp

  • Vieras
Finanssitalousjärjestelmä vastaa aika paljon mystiikkaa sikäli, että asioilla on  olemassaolonsa niin kauan kuin niihin uskotaan. Sehän on uskontojen syvin olemus, minkä kaikki uskonnolliset ihmiset ovat kai aina alitajuisesti tiedostaneekin. Subjektit ja objetkit ovat yhteensidottuja. Keynesin tärkeimät taloustieteelliset (mutta valitettavasti unohdetut) oivallukset  käsittelivät pitkälle juuri tätä mystiikkaa hipovaa aihetta. Jos asioihin ei uskota, niin sitten kurssit romahtavat riippumatta uskomusten kohteiden todellisesta kunnosta. Millään asialla ei ole itsellistä olemassaoloa. Havaintojen kohteet ja havainnoitsijat eivät ole erossa toisistaan. On tehty kirja nimeltä fysiikka ja tao kuvailemaan kvanttifysiikan uusimpien löydöksien todistavan tiettyjen mystiikan ikiaikaisten  käsitysten todellisuutta.  "There is no other reality than what we create around us, nothing can exist on its own". Tämä maaginen periaate on jotenkin sellainen miksi itse olen kiinnostunut pakkomielteisesti finanssipolitiikasta, sillä siinä tämä todellisuutta luova kaava jotenkin ilmentyy kaikkein voimakkaimmin, mitä materiaalisemman todellisuuden kohdalla on hankala sisäistää. Buddhalaisuus tai advaita vedanta filosofia missä tuo kuvio selitettin jo ajat sitten saisi olla pakollista opittavaa taloustieteen nörteille, jotta tajuaisivat omien ylpeiden uskomuksiensa sisäänrakennetun illusiönäärisyyden ja valheeellisuuden . Nehän maailmaa hallitsevat ja ovat mokanneet sen maailmalle vahingollisella tavalla.

Olen tietoinen tästä käsitteestä. Moniakaan asioita ei ole oikeasti olemassa kuin mielikuvituksessa. Esimerkiksi voi ottaa vaikkapa Suomen lipun, joka tarkoittaa Suomalaisille Suomen valtiota ja suomalaisuutta, mutta jos tätä samaa lippua näyttää Kalaharin Bushman heimoon kuuluvalle, joka ei ole ikinä kuullutkaan ulkomaailmasta mitään hänelle se vain merkitsee kankaan palasta. Kumpi todellisuus lipusta / kankaan palasesta sitten on enemmän oikeassa? Suomalaisen vai Kalaharin Bushman heimolaisen?

Eli täysin samalla asialla voi olla olemassa kaksi toisistaan täysin riippumatonta todellisuutta. Jos asiaa tarkastelee hyvin tarkkaan kumpikaan ei ole oikeassa eikä väärässä, koska molemmat ovat vain mielikuvituksensa varassa ja uskovat asioihin. Ne ketkä sokeimmin uskovat totuuksiin ovat syviten mielikuvituksensa orjuuttamia.

Taloususkonnon utiliteetti tuleekin sitä kautta, että eliitti hyötyy siitä, että kansa ei tajua kyseessa olevan uskonto. Kansa siis saatetaan elämään eräänlaisen laatikon sisällä josta on vaikea nähdä ulospäin ja vapaus on vain laatikon rajoille asti. Syvimmin orjuutettuja ovat he ketkä luulevat olevansa vapaita. Tosin jos on päässyt järjestelmässä hyötyjien puolelle voi järjestelmä usko olla ihan tahallistakin. Eihän helpommalla kuin muut pääsevän kannata mainostaa muuta kuin järjestelmän täydellisyyden ilosanomaa ja ohittaa väliinputoajien näkemykset. Näin se vain menee kyllä kommunisminkin kaatuessa oli ihmisiä, jotka itkivät.
« Viimeksi muokattu: 02.10.2011, 15:58:09 kirjoittanut Jakerp »

Bill Milton Hicks Friedman

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 508
  • Liked: 142
  • Puolinuiva, pirteän hapokas, tasapainoinen.
Kreikka ei pysty vähentämään julkisen sektorin työntekijöitä

http://www.hs.fi/talous/Kreikan+pulma+Miten+antaa+potkut+valtion+ty%C3%B6ntekij%C3%B6ille/a1305546304035

Kreikan perustuslaki takaa virkamiehille elinikäisen työpaikan ja jos heidät irtisanotaan he voivat hankkia työpaikansa takaisin tuomioistuimen välityksellä. Eli julkisen sektorin työntekijöiden irtisanominen on lain rikkomista ja tulee kalliiksi, koska se johtaa oikeusjuttuihin jotka valtio häviää.


Tämä todistaa juuri sen, että on demokratian sisään rakennettu ongelma, että kansan tahdon vastaisia päätöksiä, vaikka ne olisivat tarpeellisia, on hyvin vaikea ajaa läpi.


Ilmeisesti Kreikan pitäisi ottaa poikkeustila käyttöön ratkaistakseen ongelmat.


Olen samaa mieltä. Demokratiasta voidaan tarvittaessa hetkellisesti luopua, jotta voidaan pelastaa demokratia. Toivottavasti omat kansanedustajamme osaavat luopua demokratiasta oikeaan aikaan, jos eivät ole jo luopuneet.
Perustulolla voidaan purkaa työkykyisten työttömien työn vastaanottamista haittaava byrokratia ja korvata eri tukimuodot (ml harkinnanvaraiset) ilman, että kustannukset yhteiskunnalle nousevat, mutta työkykyisten työttömien riittävä perusturva säilyy. Toteutus: Pankkikortti + henkilöllisyyden varmennus esim kaupassa.

akinuusin

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 52
  • Liked: 1
  • Suomi on täysivaltainen tasavalta.


Olen tietoinen tästä käsitteestä. Moniakaan asioita ei ole oikeasti olemassa kuin mielikuvituksessa. Esimerkiksi voi ottaa vaikkapa Suomen lipun, joka tarkoittaa Suomalaisille Suomen valtiota ja suomalaisuutta, mutta jos tätä samaa lippua näyttää Kalaharin Bushman heimoon kuuluvalle, joka ei ole ikinä kuullutkaan ulkomaailmasta mitään hänelle se vain merkitsee kankaan palasta. Kumpi todellisuus lipusta / kankaan palasesta sitten on enemmän oikeassa? Suomalaisen vai Kalaharin Bushman heimolaisen?

Eli täysin samalla asialla voi olla olemassa kaksi toisistaan täysin riippumatonta todellisuutta. Jos asiaa tarkastelee hyvin tarkkaan kumpikaan ei ole oikeassa eikä väärässä, koska molemmat ovat vain mielikuvituksensa varassa ja uskovat asioihin. Ne ketkä sokeimmin uskovat totuuksiin ovat syviten mielikuvituksensa orjuuttamia.

Lainaus
Taloususkonnon utiliteetti tuleekin sitä kautta, että eliitti hyötyy siitä, että kansa ei tajua kyseessa olevan uskonto. Kansa siis saatetaan elämään eräänlaisen laatikon sisällä josta on vaikea nähdä ulospäin ja vapaus on vain laatikon rajoille asti. Syvimmin orjuutettuja ovat he ketkä luulevat olevansa vapaita. Tosin jos on päässyt järjestelmässä hyötyjien puolelle voi järjestelmä usko olla ihan tahallistakin. Eihän helpommalla kuin muut pääsevän kannata mainostaa muuta kuin järjestelmän täydellisyyden ilosanomaa ja ohittaa väliinputoajien näkemykset. Näin se vain menee kyllä kommunisminkin kaatuessa oli ihmisiä, jotka itkivät.
[/quote]


Markkinatalous onkin pyramidihuijaus pahemmasta päästä, hyötyjinä hyvin pieni joukko huipulla. Kärsijät mm. ne yli kolme miljardia alle kahden dollarin päiväansiolla kituuttajat. No, Pohjoismainen sekoitusmalli toimi vielä kasarikaudella, mutta sitten lama vei nykyiseen pahenevaan kurimukseen. Herrat Aho, Lipponen, Viinanen ja Niinistö rysäyttivät Suomen hyvinvointivaltion pöheikköön nimeltä EU. Nyt saamme ihmetellä, mites tässä näin kävi; tuloerot pompsahtivat ja veroja maksavat vain köyhät. Leipäjonot ovat täysin vaiettu asia Arkadianmäellä, hallitus vaan levittelee käsiään, tulihan köyhille satku lisää, samalla menot kasvoivat pari satkua :-[ Niin, miksiköhän lähiökansa äänesti Perussuomalaisia? 
Aki Mönkkönen

Jouko

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 824
  • Liked: 888
  • Jouko Lilja
Markkinatalous toimii puhtaana parhaiten torikaupassa. Mutta kun mennään valtioita heiluttaviin omaisuuksiin niin siitä tulee kommunismin veroista monopolikapitalismia.
“Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä.”

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

Octavius

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 253
  • Liked: 117
  • Kiljuhuuruinen maallikko (via tyhmyri)
    • Octavius
Lainaus
Kreikan seuraava lainaerä varmistettu
Ulkomaat

Kirjoittanut STT 01.10.2011 20:06
Viimeksi päivitetty 01.10.2011 20:11

Kreikan valtiovarainministeri Evangelos Venizelos vakuuttaa, että ulkomaisen tukilainoituksen jatkuminen on jo varmistettu.

– Koska olemme tehneet niin vaikeita päätöksiä ja kreikkalaiset tekevät niin vaikeita uhrauksia, kyllä, kuudes lainaerä on varmistettu, Evangelos Venizelos vakuutti To Vima -viikkolehden haastattelussa lauantaina.

Kreikan valtion kassa on vaarassa tyhjentyä, jollei Kreikka saa EU:n ja Kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n seuraavaa lainaerää pian.

Venizelos tyrmäsi lehtihaastattelussa arvailun siitä, että Kreikan valtio olisi vaarassa ajautua maksukyvyttömyyteen.

– Keskusteleminen maksukyvyttömyydestä on naiivia -- tai vaarallista.

http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=63622:valtiovarainministeri-kreikan-seuraava-lainaerae-varmistettu&catid=35:ulkomaat&Itemid=6

Samaan aikaan Kreikan valtion säästöt ja niiden toteutuminen on hieman haasteellista. Nämä säästöt ovat siis virallisen valheen mukaan ehto nyt maksettavaksi päätetylle lainaerälle.

Lainaus
Kreikassa etsitään kiivaasti keinoja irtisanoa valtion työntekijöitä. Hallitus ei ole kertonut, miten 30 000 työntekijälle voidaan antaa potkut samalla, kun Kreikan perustuslaki takaa valtion työntekijälle elinikäisen työpaikan.

Euroalueen valtioilla ei mene kovin hyvin. Koska yhteistä vastuuta ei ole olemassa, asiat on hoidettu joka paikassa tyyliin "siat vatukossa". Joku muu maksaa. Nyt ihmetellään miten kauan Suomen ja Hollannin rahat riittävät.

Lainaus
Kun euro otettiin käyttöön vuonna 1999, laadittiin seuraavat tavoitteet EMU-jäsenyyden ehdoiksi.

1) Budjettialijäämä enintään kolme prosenttia bruttokansantuotteesta.

2) Valtionvelka enintään 60 prosenttia bkt:sta.

3) Inflaatio enintään 1,5 prosenttiyksikköä korkeampi kuin kolmen alimman inflaation maan keskiarvo.

4) Pitkät markkinakorot saavat ylittää vain kahdella prosenttiyksiköllä kolmen alimman inflaation maan pitkien korkojen keskiarvon.

Tyly tuomio on, että yksikään nykyinen euromaa ei Maastrichtin ehdoilla pääsisi eurojäseneksi tänään, kirjoittaa ruotsalainen di.se-verkkolehti ja siteeraa HSBC-pankin tutkimusraporttia. Ruotsi sen sijaan läpäisisi kriteerit kirkkaasti - mutta se ei halua euromaaksi.
Valtiovarainministeri Jyrki Kataisen (kok.) mukaan Irlannin vaikea tilanne todistaa ilman pienintäkään epäilystä, että Kreikan lainajärjestelyjen arvostelijat olivat väärässä.

matkamasentaja

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 653
  • Liked: 195
Mikä ongelma se perustuslaki on?. Poikkeustila voimaan (toistaiseksi ilman sotilasvallankaappausta ja panssareita kadulla) koska rahat loppu, pikana muutos lakiin ja virkamiehet pellolle.

Emo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 37 622
  • Liked: 49200
En jaksa plärätä joko tämä jo on täällä mutta hei...

... Voitteko kuvitella että Kreikan taloustilanne on LUULTUAKIN synkempi!?!

http://www.mtv3.fi/uutiset/talous.shtml/2011/10/1401251/kreikan-taloustilanne-luultua-synkempi


TheJ

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 943
  • Liked: 1195
Tuo "luultuakin synkempi" oli jo tiedossa ainakin 6kk sitten - kaikki "viralliset ennusteet" olivat täysin järjettömästi optimistisia ja nyt sitten nähdään että, oho, optimistiset arviot eivät toteutuneet.

Itse odotin suoraan sanoen vieläkin karmeampia lukuja...

Jakerp

  • Vieras
Nyt käy Kataisen ja kumppaneiden mainos- ja PR-toimistoissa vilske, koska pitää löytää sanankäänteet, jolla Kreikan kykenemättömyys saavuttaa sovittuja ehtoja lainapaketille saadaan todistettua itseasiassa onnistumiseksi. Muuten lainarahan pumppausta ei voi jatkaa ja joutuu virallisesti myöntämään, että takkiin tuli ja Suomen rahat meni.

Se on sen takia vaikeaa, että nyt se on virallista, että Kreikka ei saavuta lainapaketin jatkamiseksi vaadittuja ehtoja:

http://yle.fi/uutiset/teemat/velkakriisi/2011/10/kreikan_hallitus_sopi_budjetista_avun_ehdot_jaavat_saavuttamatta_2917480.html

Itseasiassa Kreikan vajeet tulevat olemaan vielä ainakin seuraavat kaksi vuotta aivan järkyttävät isot. Tämä tarkoittaa sitä, että Kreikan tilanteeseen ei juuri tule parannusta lähivuosina.

Herätän kysymyksen siitä, että Kannattaako Kreikan kanssa sopia mistään, kun Kreikan vastuulle jätetyt ehdot eivät täyty koskaan?

Katainen heitti Suomen rahat kankkulan kaivoon ja sen lisäksi on sitonut Suomen takausjärjestelmiin Euroopan keskuspankin ja pysyvän rahoitusjärjestelmien suhteen, josta voi tulla vielä iso lasku, koska Espanjasta ja Hollannista on paljastunut uusia budjettiaukkoja. Italian tilanne ei ole myöskään valoinen.

« Viimeksi muokattu: 03.10.2011, 08:32:52 kirjoittanut Jakerp »

tyhmyri

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 585
  • Liked: 1526
Kovaa tavaraa kirjoittaa kolumnissaan Wolfgang Münchau:
Lainaus
We are now in the stage of the crisis where people get truly desperate. The latest crazy idea, which is being pursued by officials, is to turn the eurozone’s rescue fund into an insurance company, or worse, a collateralised debt obligation, the financial instrument of choice during the credit bubble. This is the equivalent of putting explosives into a can, before kicking it down the road.
Ja vielä parempaa:
Lainaus
As I have argued previously, European laws and current political preference are inconsistent with the survival of the eurozone. Something will have to give. A CDO is not a solution to the crisis. It is the last confidence trick in the toolbox of the truly desperate. The eurozone is about to kick the can a final time.
Tuossakaan kolumnissa ei perusteluineen eikä johtopäätöksineen ole yhtään mitään sellaista, jota ei olisi tälläkin palstalla jo moneen kertaan kirjoitettu.

Uskomatonta miten heikkoa on kansantaloustieteen osaaminen valtiojohdon avustajien joukossa. Ehkä on tosiaan niin, että suuri osa 60- ja 70-luvuilla tiedetyistä talouteen liittyvistä asioista on jo unohdettu kun on uskottu markkinoiden totaaliseen erehtymättömyyteen ja rationaalisuuteen.

Tästä tulee vielä todella kallista Suomelle. Varautukaa pulittamaan kaupunkiyksiön hinta per kotitalous tämän hölmöilyn seurauksena.

Jakerp

  • Vieras
Tuossakaan kolumnissa ei perusteluineen eikä johtopäätöksineen ole yhtään mitään sellaista, jota ei olisi tälläkin palstalla jo moneen kertaan kirjoitettu.

Uskomatonta miten heikkoa on kansantaloustieteen osaaminen valtiojohdon avustajien joukossa. Ehkä on tosiaan niin, että suuri osa 60- ja 70-luvuilla tiedetyistä talouteen liittyvistä asioista on jo unohdettu kun on uskottu markkinoiden totaaliseen erehtymättömyyteen ja rationaalisuuteen.

Tästä tulee vielä todella kallista Suomelle. Varautukaa pulittamaan kaupunkiyksiön hinta per kotitalous tämän hölmöilyn seurauksena.

Ongelma on kai, että valtion kansantaloustieteilijät on koulutettu tietyllä tavalla, joten he eivät osaa ajatella sen laatikon ulkopuolelta mihin heillä on koulutus. Lisäksi harva kansantaloustieteilijä uskaltaa ehdottaa palkanmaksajansa vastaisia asioita vaan ratkaisuvaihtoehdon on löydyttävä palkanmaksajan hyväksymistä keinovalikoimista. Sama pätee poliitikkoihin, koska demokratiassa poliitikon ura on pätkätyötä täytyy omaa poliitikon uran jälkeista palkanmaksajaa ajatella kaikissa päätöksissä eli rahaeliittiä. Sen takia poliitikot eivät uskalla valita ratkaisuvaihtoehtoja muista keinoista kuin pankkiiripiirien hyväksymistä keinovalikoimista.

Verkossa samaa asiaa käsittelee useampi ihminen sen takia täällä usein näkemys jalostuu nopeasti paremmaksi kuin muualla. Vähän samaan tapaan kun Wikipediassa artikkelit muuttuvat pikkuhiljaa paremmiksi kun niitä muokkaavat useat ihmiset kokoajan paremmiksi.

Nuivake

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 730
  • Liked: 11248
  • Слава Україні!
"Kreikan taloustilanne luultua synkempi"

Ja kenenkä luulemana?
Olen ollut tietoinen että oikea tilanne on vielä TÄTÄKIN paljon synkempi.
Lähetetty minun ATK laitteestani Taputapu.

tyhmyri

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 585
  • Liked: 1526
Ongelma on kai, että valtion kansantaloustieteilijät on koulutettu tietyllä tavalla, joten he eivät osaa ajatella sen laatikon ulkopuolelta mihin heillä on koulutus.
Voi olla. Kun itse opiskelin, niin kansantaloustiede tuntui koko ajan kehittyvän ja huomioivan todellisuutta paremmin. Nyt mitä olen uusia artikkeleita katsellut, niin ne näyttävät keskittyvän matematiikan pyörittelyyn ja teorioiden rakenteluun ja vanhat empiriaan perustuvat havainnot vaikuttavat unohtuneen. Inhottavaa sitten tällainen tilanne, jossa kauniit teoriat eivät päde. Pitäisi ihan oikeasti palata vanhoihin perusmalleihin ja miettiä mitä ihmettä tän tilanteen kanssa pitäisi tehdä. Sehän on kamalaa, joutuisi myöntämään kauniiden teorioiden olleen vääriä.

Jakerp

  • Vieras
Voi olla. Kun itse opiskelin, niin kansantaloustiede tuntui koko ajan kehittyvän ja huomioivan todellisuutta paremmin. Nyt mitä olen uusia artikkeleita katsellut, niin ne näyttävät keskittyvän matematiikan pyörittelyyn ja teorioiden rakenteluun ja vanhat empiriaan perustuvat havainnot vaikuttavat unohtuneen. Inhottavaa sitten tällainen tilanne, jossa kauniit teoriat eivät päde. Pitäisi ihan oikeasti palata vanhoihin perusmalleihin ja miettiä mitä ihmettä tän tilanteen kanssa pitäisi tehdä. Sehän on kamalaa, joutuisi myöntämään kauniiden teorioiden olleen vääriä.

Tulee se fysiikastakin tuttu ilmiö, että kauniit teoriat eivät päde kaikissa olosuhteissa. Vaikka kuinka sijoittaa arvoja muuttujiin ja laskee kauniilla kaavalla ei tulos vastaa enää todellisuutta.

Esimerkiksi kukaan ei ole huomioinut sitä, että joku alkaisi käyttää talousteorioita laillistettuna huijauksena kupata muiden rahat. Tarkoitan tällä talouskriisista miljardivoittoja tahkoneita pankkeja samalla kun toinen puoli taloudesta kaatuu kriisin alle.

Aina voidaan välttää vastuu piilottelemalla markkinoiden itse korjautuvuuden taakse tai vapaan kilpailun taakse. Vaikka todellisuudessa nykyinen talouskriisi vain kiihdyttää sitä kehitystä, josta talouskriisi sai alkunsa eli isojen omaisuusmassojen keskittymistä entistä harvempien käsiin. Vapaa markkinatalous edellyttää sitä, että ostovoima ja omaisuus jakaantuu tasaisemmin, jotta mahdollisimman monet voivat osallistua kaupankäyntiin. Vastaako nykytilanne sitten sitä? Ei itseasiassa on järisyttävää, että 1% jenkkiläisistä omistaa 80% omaisuudesta ja loppu 99% vain 20%.

Jos omaisuudet jakaantuvat näin ei se enää ole markkinataloutta vaan kommunismia, koska harvat voivat manipuloida perushyödykkeiden hintoja lähes vapaasti johdannaisilla. Nyt valtion sijasta perushyödyke monopoli on muutamalla ökyrikkaalla ja heidän omistamillaan rahastoilla ja pankeilla.

EDIT: Tästä huolimatta asetelma on kääntynyt siten, että monopolia ylläpitävät tahot syyttävät monopolin todellisia uhreja kommunismista. Sen takia asiaa ei pysty korjaamaan mitenkään ja se pahenee.

« Viimeksi muokattu: 03.10.2011, 09:40:07 kirjoittanut Jakerp »

tyhmyri

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 585
  • Liked: 1526
Kuvaamasi tilanteen nimi ei kylläkään ole kommunismi vaan nimenomaan kapitalismi. Erityisesti sen oligopolityyppinen tai jopa monopolistinen muoto.

Kapitalismin peruspiirteisiin ilman regulointia kuuluu keskittymisen taipumus, jolloin lopputuloksena on oligopolistinen tai monopolistinen tilanne.

Jakerp

  • Vieras
Kuvaamasi tilanteen nimi ei kylläkään ole kommunismi vaan nimenomaan kapitalismi. Erityisesti sen oligopolityyppinen tai jopa monopolistinen muoto.

Kapitalismin peruspiirteisiin ilman regulointia kuuluu keskittymisen taipumus, jolloin lopputuloksena on oligopolistinen tai monopolistinen tilanne.

Niin mutta miten yritysjohtoinen talous, jossa muutama toimija päättää palkat ja hinnat eroaa valtiojohtoisesta taloudesta? Ei oikeastaan mitenkään muuten kuin sillä, että välissä on johdannaismarkkinat joiden monimutkaisuudella piilotetaan todellinen toimintaperiaate. Eli suurin ero on, että Kommunismi rehellisesti kertoi miten asiat päätetään yhden puolueen johdolla nykyinen malli taas ei kerro miten asiat oikeasti päätetään vaan esittää muuta ja kätkee asiat mystisen näköisiin talousteoriohin ja mahdollisimman monimutkaisiin johdannaisiin ja rahamarkkinoihin vaikka todellisuudessa naruista vetää vain muutama toimija, jota ei ole vaaleilla valittu asemaansa. Se on ehkä suurin ero kommunismi oli avoimempi järjestelmä.

Jos näitä rakenteita ei korjata ei nykyinen talouskriisi ikinä korjaannu vaan kaatuu mahdottomuuteensa kuten kommunismi kaatui. Kommunismi kun ei muutu muuksi vaikka sitä kutsuis vapaaksi markkinataloudeksi.
« Viimeksi muokattu: 03.10.2011, 11:14:01 kirjoittanut Jakerp »

tyhmyri

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 585
  • Liked: 1526
Niin mutta miten yritysjohtoinen talous, jossa muutama toimija päättää palkat ja hinnat eroaa valtiojohtoisesta taloudesta?
Hmm... Aika jännä kysymys. Ehkä siinä, että taitava pääoma piilottaa oman roolinsa (kuten kirjoititkin), mutta kommunistinen järjestelmää ei moista kykene tekemään. Yksi ero on myös siinä, että kapitalismissa hallitseva plutokraattinen asema on yleensä perinnöllinen (omaisuus periytyy), mutta kommunistit mokomat ovat tehneet yleensä lasten etenemisen paljon hankalammaksi.

Tästä vallitsevasta länsimaisesta mallista vävykokelas kerran sattuvasti totesi, että "tarkoituksena oli toteuttaa Uljas uusi maailma, mutta kustannussyistä toteutettiin Rautakorko". Kyseiset kirjat lukeneena täytyy todeta, että aika mainio luonnehdinta.

jupeli

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 961
  • Liked: 0
Lainaus Jakerp: "
Ongelma on kai, että valtion kansantaloustieteilijät on koulutettu tietyllä tavalla, joten he eivät osaa ajatella sen laatikon ulkopuolelta mihin heillä on koulutus."

Oliskohan niin, että valtion kansantaloustieteilijöiden porukka ja/tai sen päällystö olisivat RKP:n agendan voimakkaita edustajia ja kiintiöpaikoilta valmistuneita?
Tuli muuten norskien uutisissa tms. eilen illalla uutinen, että 80% saksalaisista vastustaa juuri samoja asioita, millä Katainen on maamme maksukyvyn ja hyvinvoinnin hölmöntölväyksellään asettanut katastrofaaliseen vaaraan.

Katainen varmaankin luuli onnenunissaan istuvansa vallan huipulla Euroopan mahtimiesten joukossa, mutta tuulet ovat kääntyneet ja ei kukaan ota vastuulliselle paikalle itsensä naurunalaiseksi tehnyttä narsistista pyrkyripöljäkettä.

ukkometso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 039
  • Liked: 27
  • Nöyrä pitää olla, mutta älä koskaan nöyristele
Shampanjat jäihin, nyt on ne vakuudet hoidossa, hyvää bisnestä kun Suomi saa maksaa niistä ja joutuu vielä  velkasaneeraustilanteessa  velkojien häntäpäähän.   Hyvä Suomi ja  kansakoulunopettaja Jutta :roll:


Lähteet: Suomi saamassa vakuudet, joita kukaan muu ei halua

Lainaus
Nimettömien lähteiden mukaan Suomi saisi vakuutensa, mutta niiden ehdoista tehtäisiin niin epäedullisia, että muut maat eivät vakuuksiin välttämättä turvautuisi. Suomi joutuisi esimerkiksi tyytymään pienempiin tuottoihin, jos Euroopan rahoitusvakausväline yllättäen tekisi sijoituksillaan voittoa. Suomen vakuudet eivät olisi myöskään Kreikan velkasaneeraustilanteessa saamisten eturivissä.
Kuinka tyhminä ne meitä oikein pitää, lopettaisi jo tämän sumutuksen.

Suomen Hallituksen nimen voisi vaihtaa ihan reilusti Suomen Jallitukseen.
Nerouden ja typeryyden ero?

Neroudella on rajansa.

Ja sanonnan todeksi huomaa,  kun seuraa  Jyrki Kataista, hänen typeryydellä ei tosin ole rajoja

akinuusin

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 52
  • Liked: 1
  • Suomi on täysivaltainen tasavalta.
Shampanjat jäihin, nyt on ne vakuudet hoidossa, hyvää bisnestä kun Suomi saa maksaa niistä ja joutuu vielä  velkasaneeraustilanteessa  velkojien häntäpäähän.   Hyvä Suomi ja  kansakoulunopettaja Jutta :roll:


Lainaus
Lähteet: Suomi saamassa vakuudet, joita kukaan muu ei halua
Lainaus
Nimettömien lähteiden mukaan Suomi saisi vakuutensa, mutta niiden ehdoista tehtäisiin niin epäedullisia, että muut maat eivät vakuuksiin välttämättä turvautuisi. Suomi joutuisi esimerkiksi tyytymään pienempiin tuottoihin, jos Euroopan rahoitusvakausväline yllättäen tekisi sijoituksillaan voittoa. Suomen vakuudet eivät olisi myöskään Kreikan velkasaneeraustilanteessa saamisten eturivissä.
Kuinka tyhminä ne meitä oikein pitää, lopettaisi jo tämän sumutuksen.

Suomen Hallituksen nimen voisi vaihtaa ihan reilusti Suomen Jallitukseen.

No niinhän Jutalle ilmoitettiin heti, kun vakuussotku tuli julki kahdenkeskisen kähminnän jälkeen Kreikan kanssa. Ei Jutta pärjää kähminnöissä EU-mafiosoille, ei sitten alkuunkaan. Viimeisin vitsi on, että "monet EU-maat ovat niin velkaantuneita, että talouskasvu hidastuu" Hidastuu! Voi hyvä Sylvi! Voitaneen talouden romahdusta kuvata hidastumiseksikin? 
Aki Mönkkönen

slobovorsk

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 204
  • Liked: 97
  • Kansainvälisyys rikkaus, monikulttuurisuus vitsaus
Näitä tahtoisi enää jaksaa, mut laitetaan kuitenkin ...

Taloussanomathttp://www.taloussanomat.fi/rahoitus/2011/10/03/op-pohjola-testasi-pankit-tarvitsevat-jopa-237-miljardia/201114127/12

Taloussanomat kertoo OP Pohjolan arviosta, jonka mukaan Euroopan pankkeja olisi pääomitettava 43 miljardilla eurolla, vaikka Kreikka selviäisikin veloistaan... jonkinlainen best case siis, jossa tähänastisten kuprujen paikkaamiseen riittäisi tuo summa.

Laskivat myös pari muuta skenaariota Baselin Tier 1 -pääomavaatimuksia (8%), jossa BKT kasvaa pari vuotta pari prosenttiyksikköä aiemmin oletettua hitaammin, ja Kreikka heittää 75% defaultit. Silloin kuprujen paikkaamiseen tarvittaisiin 144 mrd.

Pahemmassa skenaariossa on em. kasvun hidastumisen ja Kreikan 75%:n defaultin lisäksi 50% Irlannista ja Portugalista, sekä 25% isoista gigoloista eli Italiasta ja Espanjasta. Silloin oltaisiinkin yli 200 miljardissa, heittivät 237 luvun mrd.

Isoja lukuja, joo. Mutta itse asiassa jollain lailla (237/2000 = vajaa 12%) linjassa sen kanssa, että rahoitusjärjestelmän pelastusyrityksissä eli velallisvaltioiden velkojen takaamisessa puhutaan nyt jo kymmenen kertaa isommista luvuista (viimeksi se 2000 mrd:iin vivutettu ERVV). Siis jos jatkettaisiin nykyistä kierrätyslinjaa eli taattaisiin europankkien asiakasvaltioiden lainat ja sosialisoitaisiin näin europankkien nykyomistajien riskit. Kukin takaajapuolelle houkuteltu maa voi miettiä, kuinka suuri osuus noista takausvastuista realisoituisi oikeasti maksettavaksi, veikkaanpa sen muodostuvan tällä menolla moninkertaiseksi noihin 237 miljardiin verrattuna. Tämä 237 mrd puolestaan ei olisi kovin suuri lisäys euroalueella liikkeellä olevan rahan määrässä vaikka se painettaisin kokonaan uutena rahana.

Kertokaa ajoissa, jos olen ihan pihalla.Iso jos olisi ainakin se, riittäisikö Euroopan pankkien pääomittamiseen 237 mrd? Tässä jäisivät muun maailman velkojapankit nuolemaan näppejään eli paljonko tarvittaisiin pääomitusta Free Rider -Britanniassa, USAssa, Japanissa, Kiinassa jne. Mitä pitäisitte vastaavasti noista 2000 miljardin euron vastuista todella maksettaviksi realisoituvien odotusarvona? Alkaisiko pankkien suora pääomittaminen ERVV:n kautta vaikuttaa jopa järkevältä? Paitsi että Suomellehan tämä ei kuuluisi sittenkään.

EDIT: Jälkeenpäin mieleen tulleita lisäyksiä viimeiseen kappaleeseen
« Viimeksi muokattu: 03.10.2011, 23:09:04 kirjoittanut slobovorsk »
"Laki on kaikille samantekevää" - Pahkasika Orwellin vuonna 1984
"The only color I care about i$ green." - CNN:n talouskommentaattori rasismista

Traitors will be persecuted, prosecuted, and executed.

Jepulis

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 3 353
  • Liked: 9578
http://www.talouselama.fi/uutiset/suomi+saamassa+naurettavat+vakuudet/a696944

"Ja vielä erikoisempi ehto on, että Bloombergin mukaan Suomen vakuudet eivät olisi Kreikan velkasaneeraustilanteessa saamisten eturivissä. Toisin sanoen jos Kreikka menisi konkurssiin, muiden velkojien saamiset asettuisivat Suomen vakuuksien edelle - mikä tekee järjestelystä jonkinlaisen 'vakuuden' irvikuvan. "

Jos joku hypoteesi, vaikka miten epätodennäköinen jää jäljelle kun muut mahdollisuudet on suljettu pois, on sen oltava tosiasia. Faktaa: Nyt on aprillipäivä.
Vihapuhe on parempi kuin lässytetty valhe.

FadeAway

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 586
  • Liked: 1091
http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/10/03/rehn-ehdottaa-velkavivutetaan-rahastosta-palomuuri/201114113/12

Lainaus
Rehn ehdottaa: Velkavivutetaan rahastosta "palomuuri"

Lainaus
Lisää pökkyä pesään. Näin se pensas palo sammutetaan.


http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=20111095333&ext=rss
Roubini: Eurooppa tarvitsee jättimäisen rahaston
Olen hyvin huolissani siitä, että asiat ovat karkaamassa hallinnasta. Tarvitaan suuri, vähintään kahden tuhannen miljardin eli kahden biljoonan euron suuruinen ”bazooka”, mutta aikaa ei ole kolmea kuukautta. Se on tehtävä lähiviikkoina, Roubini sanoo.
 
Roubinin mukaan suurin uhka on tartunnan leviäminen Italiaan ja Espanjaan.
Roubini katsoo, että näiden maiden pelastaminen maksukyvyttömyydeltä vaatii todella massiiviisia toimia.

Kai tässä ollaan jonkinlaista Europankkia rakentamassa. Samalla takuut/vastuut saadaan moninkertaistettua.

Lainaus
Urpilainen: Suomi on tarkan markan maa
Missä ne markat nyt ovat ?
On paljon vaikeampi purkaa syntynyttä ongelmaa, kuin ennaltaehkäistä se.

Lasisti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 019
  • Liked: 127
Tuossa on ilmeisesti summattu kaikki velalliset ja velkojat samaan kasaan. Eivät valtiot ole velkaa toisilleen, vaan esimerkiksi eri maiden pankeille, joten ei se ihan näin toimi...

Velan ja rahan summa on kuitenkin suljetussa (maailma) mittakaavassa aina vakio

Ei pidä paikkaansa meidän systeemissämme.
« Viimeksi muokattu: 04.10.2011, 01:51:35 kirjoittanut Lasisti »

Hessu

  • Vieras
Kokoomuksen Henri Heikkinen kirjoittaa US:ssa :

Lainaus
Ei käy Urpilaista kateeksi. Hänen porukoillaan on nyt pakkomielle saada jotkut vakuudet hinnalla millä hyvänsä (tai takuudet, kuten Urpilainen itse niitä alunperin nimitti). Mikäli Suomi ottaa tarjotut vakuudet vastaan, tekee se käsittämättömän huonot kaupat ja Urpilainen jäänee historiaan kautta aikojen kaikkein huonoimpana valtiovarainministerinä. Odotan jo ensimmäistä idioottipoliitikkoa, joka tulee perustelemaan saatujen vakuuksien hienoutta sillä, että vakuusratkaisu noudatti Suomen esitystä, kuten myös sen hinnoittelu.

Ensimmäinen kommentoija vastaa:

Lainaus
Kaipaamasi idiootti on löytynyt.

Jyrki Katainen: Vakuussopimus hyvä Suomelle

http://henriheikkinen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/84870-urpilaisen-mainiot-takuudet

Teaparty

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 311
  • Liked: 4515
  • I will stand my ground
No tämähän meni mukavasti. Meni sitten sekä maine että rahat. :facepalm:
Jos olisi sanottu vain 'EI', olisi saatu pitää rahat ja edes osa maineesta. Nyt Suomelle nauravat hevosetkin.

TheJ

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 943
  • Liked: 1195
Kokoomuksen Henri Heikkinen kirjoittaa US:ssa :

Lainaus
Ei käy Urpilaista kateeksi. Hänen porukoillaan on nyt pakkomielle saada jotkut vakuudet hinnalla millä hyvänsä (tai takuudet, kuten Urpilainen itse niitä alunperin nimitti). Mikäli Suomi ottaa tarjotut vakuudet vastaan, tekee se käsittämättömän huonot kaupat ja Urpilainen jäänee historiaan kautta aikojen kaikkein huonoimpana valtiovarainministerinä. Odotan jo ensimmäistä idioottipoliitikkoa, joka tulee perustelemaan saatujen vakuuksien hienoutta sillä, että vakuusratkaisu noudatti Suomen esitystä, kuten myös sen hinnoittelu.

Ensimmäinen kommentoija vastaa:

Lainaus
Kaipaamasi idiootti on löytynyt.

Jyrki Katainen: Vakuussopimus hyvä Suomelle

http://henriheikkinen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/84870-urpilaisen-mainiot-takuudet

 ;D

Epäilen että totuus tekee kipiää... Katainen on myös välillisesti vastuussa Urpilaisen sekoilusta koska on tämän hallituslaivan kippari. Kokoomuslaiset yrittävät kyllä totta kai luistella tästäkin showsta osoittelemalla SDP:tä, mutta ihan turhaan. Kok+SDP+Virheet+RKP+KD+Vas ovat kaikki yhtä lailla vastuussa. Vastuusta voi irtisanoutua yksinkertaisesti - pari Vasemmistoliittolaista jo teki näin. Odotan kuinka Kokoomus seuraavaksi lähtee hallituksesta ja näin irtisanoutuu Urpilaisen sekoiluista. Epäilen joutuvani odottamaan todella pitkään...

ukkometso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 039
  • Liked: 27
  • Nöyrä pitää olla, mutta älä koskaan nöyristele
Nyt alkaa Euroopassa  ralli pankkisektorilla, korttitalo alkaa  horjua todella:

Saksassa vasta odotettua pienempi voitto:
http://www.taloussanomat.fi/rahoitus/2011/10/04/velkakriisi-iski-deutsche-bankiin--tulosvaroitus/201114186/12
Lainaus
Deutsche Bank on luopunut tälle vuodelle asettamastaan tulostavoitteesta. Pankin tavoitteena on ollut 10 miljardin euron tulos ennen veroja. Pankki ilmoitti tänään, että se odottaa silti "vahvaa" tulosta tältä vuodelta.

Tulostavoitteesta luopumisen taustalla on etenkin Euroopan velkakriisi. Deutsche Bank joutuu tekemään Kreikka-lainoistaan 250 miljoonan euron arvonalennuksen kolmannen neljänneksen tulokseen. Heinä-syyskuun tulos jää siksi selvästi odotuksia heikommaksi, mutta pysyy kuitenkin voitollisena.

– Olemme tehneet Kreikka-lainoihimme huomattavia arvonalennuksia. Arvostamme kaikki kreikkalaiset arvopaperimme markkina-arvoon, pääjohtaja Josef Ackermann sanoi.

Deutsche Bank ilmoitti tänään myös karsivansa henkilökuntaansa 500:lla.
--------------------------------------------
Ja Ranskassa/Belgiassa:
http://yle.fi/uutiset/teemat/velkakriisi/2011/10/velkakriisi_sysaamassa_ensimmaisen_pankin_kuilun_partaalle_2921588.html

Lainaus
Luottoluokituslaitos Moody's uhkasi maanantaina belgialais-ranskalaista Dexia-pankkia luottoluokituksen välittömällä laskulla, sillä pankilla on runsaasti saatavia ongelmiin ajautuneilta euromailta. Belgian hallitus pitää hätäkokouksen Dexian tilanteesta tiistai-iltana.

Ranskan ja Belgian hallitukset lupasivat tiistaina, että ne auttavat Dexiaa, mikäli tarpeen. Tiistai-iltapäivänä Belgian valtiovarainministeri Didier Reynders kertoi, että Belgian hallitus pitää tiistai-iltana hätäkokouksen Dexian takia.
Useat belgialaiset sanomalehdet kertoivat tiistaina, että Belgia ja Ranska harkitsevat Dexian pilkkominen osiin. Dexian kunnossa olevat osat myytäisiin ja saadut tulot käytettäisiin Dexian huonokuntoisempien osien tukemiseen.
Belgia ja Ranska ovat rientäneet jo kerran aiemminkin Dexian avuksi. Pankki oli vaikeuksissa myös syksyn 2008 finanssikriisissä. Sen jälkeen Dexiassa on tehty rakenteellisia uudistuksia.
Dexian horjuminen synnytti heti pelkoja niin sanotusta domino-ilmiöstä eli ongelmien leviämisestä muihin euroalueen pankkeihin.
Nerouden ja typeryyden ero?

Neroudella on rajansa.

Ja sanonnan todeksi huomaa,  kun seuraa  Jyrki Kataista, hänen typeryydellä ei tosin ole rajoja

Tauno-yksi

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 380
  • Liked: 855
Monin tavoin mielenkiintoinen pieni dokkari vuodelta 2010:

http://www.youtube.com/watch?v=rkqxQ3qZg90&feature=fvst

Ohjelma on ilmeisesti australialaista alkuperää.

Edit: Siis liittyen Kreikan talouskriisiin ja valtion sekä kansalaisten suhteeseen.
« Viimeksi muokattu: 04.10.2011, 17:03:39 kirjoittanut Tauno-yksi »
Seinähullu hallitus.