UmmaGumma

Kirjoittaja Aihe: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto  (Luettu 3789639 kertaa)

Jakerp

  • Vieras
Nythän kannattaisi ottaa lainaa, ja sijoittaa se nopeasti reaaliomaisuuteen! No, väittäisin kyllä että tässä on aika paljon vielä epävarmuustekijöitä. Täällä Hommassa joillakin on aika apokalyptisiä näkyjä, kun selvästi todennäköisin vaihtoehto lienee se Japanin "menetetyn vuosikymmenen" tapainen hitaan kasvun ja yhteiskunnallisen stagnaation aika.

Jos sitten tulisikin jonkinlainen äärimmäinen "Mad Max" -romahdus niin veikkaisin ettei se olisikaan kovin hauskaa, enkä oikein usko, että kulta noin harkkoinakaan kauheasti auttaisi eteenpäin. Jos tulisi todellinen kaaos niin täällä Suomessa loppuisi kaupungeista ruoka ja lämmitys, eikä se olisi kovin herttaista. No, tämä on vielä lähes mahdoton vaihtoehto.

Ihmiset tarvitsevat kaupankäyntiä huonoinakin aikoina tästä syntyy tarve maksuvälineelle. Vaikka valuutat romahtaisivat velkahimmeleidensä, fiatponzi rahan alle ei tarve maksuvälineelle ja kaupankäynnille lakkaa. Kulta on toiminut maksuvälineenä jo ainakin 5000 vuotta ihmisten välisessa kaupassa. Kultaan sitomaton paperiraha ei ole toiminut maksuvälineenä edes sataa vuotta. Euro ei ole toiminut maksuvälineenä kuin 10 vuotta eikä ole selvinnyt todistettavasti vielä yhdestäkään kriisistä.

Kulta taas on selvinnyt maksuvälineenä jo sadoista kriiseistä 5000 vuotisen käyttöhistoriansa aikana. Tässä on se vinha ero velkapohjaiseen paperirahaan.

Jouko

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 824
  • Liked: 885
  • Jouko Lilja
Nythän kannattaisi ottaa lainaa, ja sijoittaa se nopeasti reaaliomaisuuteen! No, väittäisin kyllä että tässä on aika paljon vielä epävarmuustekijöitä. Täällä Hommassa joillakin on aika apokalyptisiä näkyjä, kun selvästi todennäköisin vaihtoehto lienee se Japanin "menetetyn vuosikymmenen" tapainen hitaan kasvun ja yhteiskunnallisen stagnaation aika.

Jos sitten tulisikin jonkinlainen äärimmäinen "Mad Max" -romahdus niin veikkaisin ettei se olisikaan kovin hauskaa, enkä oikein usko, että kulta noin harkkoinakaan kauheasti auttaisi eteenpäin. Jos tulisi todellinen kaaos niin täällä Suomessa loppuisi kaupungeista ruoka ja lämmitys, eikä se olisi kovin herttaista. No, tämä on vielä lähes mahdoton vaihtoehto.

Ihmiset tarvitsevat kaupankäyntiä huonoinakin aikoina tästä syntyy tarve maksuvälineelle. Vaikka valuutat romahtaisivat velkahimmeleidensä, fiatponzi rahan alle ei tarve maksuvälineelle ja kaupankäynnille lakkaa. Kulta on toiminut maksuvälineenä jo ainakin 5000 vuotta ihmisten välisessa kaupassa. Kultaan sitomaton paperiraha ei ole toiminut maksuvälineenä edes sataa vuotta. Euro ei ole toiminut maksuvälineenä kuin 10 vuotta eikä ole selvinnyt todistettavasti vielä yhdestäkään kriisistä.

Kulta taas on selvinnyt maksuvälineenä jo sadoista kriiseistä 5000 vuotisen käyttöhistoriansa aikana. Tässä on se vinha ero velkapohjaiseen paperirahaan.

USA luopui kultakannasta Nixonin johdolla vasta 60-70-lukujen taitteessa. Britanniasssakin oli kauan politiikkana lisätä Englannin pankin kultavaroja. Sen jälkeen ollaan siirrytty asteettain hötörahatalouteen, josta Esko Seppänen on jo kauan sitten puhunut oraakkelimaisesti. Nyt ollaan sen tosiasian edessä.
“Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä.”

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

Jouko

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 824
  • Liked: 885
  • Jouko Lilja
Ote Wikipediasta:

Lainaus
Kultakantaan palaamista kritisoitiin. Yksi näkyvimmistä kriitikoista oli John Maynard Keynes, joka kirjoitti kirjan Tract on monetary reform 1923. Keynesin mielestä kulta oli barbaarinen jäänne ja että rahajärjestelmää ei pitäisi sitoa kullan arvoon, vaan antaa ihmisen järkiperäiseen hoitoon.
;D
“Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä.”

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

tyhmyri

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 520
  • Liked: 1425
Kultaan sitomaton paperiraha ei ole toiminut maksuvälineenä edes sataa vuotta.
[...]
Tässä on se vinha ero velkapohjaiseen paperirahaan.
Tuo ei pidä paikkaansa. Valtion takaamaa paperirahaa, jonka arvo ei ole varsinaisesti ollut sidoksissa jalometalleihin, on käytetty yli tuhat vuotta. Tosin inflaation ja setelirahoituksen ongelmat ovat nekin esiintyneet noin tuhat vuotta.

Jakerp

  • Vieras
Ote Wikipediasta:

Lainaus
Kultakantaan palaamista kritisoitiin. Yksi näkyvimmistä kriitikoista oli John Maynard Keynes, joka kirjoitti kirjan Tract on monetary reform 1923. Keynesin mielestä kulta oli barbaarinen jäänne ja että rahajärjestelmää ei pitäisi sitoa kullan arvoon, vaan antaa ihmisen järkiperäiseen hoitoon.
;D

Ihmisen järkiperäiseen hoitoon. Kun rahaa ei ole sidottu kultaan on eliitille helpompi koijata apinaa. Ihmiset luulevat rikastuvansa kun heille jaetaan kokoajan enemmän arvoaan menettävää paperirahaa. Eliitti tietenkin ottaa oman osuutensa kuormasta ensin.

Järkiperäisessä hoidossa on se huonopuoli, että eliitin kannalta järkiperäistä on koijata apinaa ja ottaa itselleen leijonan osa manipuloimalla markkinoita paperirahalla, jota periaatteessa voi olla käytössä kuinkapaljon tahansa.

Jos halutaan, että apinat tekevät työtä enemmän heitetään vain lisää paperia liikkeelle ja apinat ei tajua, että uuden rahan arvo ei synny tyhjästä vaan se varastetaan jo olemassaolevan rahan arvosta. Eli ihan tarkoituksella synnytetään loputon kierre apinan on kokoajan tehtävä enemmän ja enemmän työtä tullakseen toimeen siitäkin huolimatta, että työn tuottavuus on kasvanut tuhatkertaiseksi kivikaudelta. Järjestelmän tarvitsemien työtuntien määrä vain kasvaa.

Kivikautista metsästäjä-keräilijä elämää viettävät busmannit tekevät työtä vain kahtena ja puolena päivänä viikossa elantonsa hankkimiseksi eli paljon vähemmän kuin länsimainen apina tekee selvitäkseen teollisessa yhteiskunnassa. Metsästäjä-keräilijä busmanneilla on moninkertainen määrä vapaa-aikaa viikossa länsimaiseen apinaan verrattuna.

Lähde: http://en.wikipedia.org/wiki/Working_times

Lainaus
Since the 1960s, the consensus among anthropologists, historians and sociologists has been that early hunter-gatherer societies enjoyed more leisure time than is permitted by capitalist and agrarian societies;[1][2] For instance, one camp of !Kung Bushmen was estimated to work two-and-a-half days per week, at around 6 hours a day.[3] Aggregated comparisons show that on average the working day was less than five hours.[1]

Länsimaista apinaa koijataan niin yksinkertaisella tavalla rahajärjestelmällä, että ihmisen aivot hylkivät selitystä, koska se on niin yksinkertainen.
« Viimeksi muokattu: 01.10.2011, 14:42:47 kirjoittanut Jakerp »

Jakerp

  • Vieras
Kreikka ei pysty vähentämään julkisen sektorin työntekijöitä

http://www.hs.fi/talous/Kreikan+pulma+Miten+antaa+potkut+valtion+ty%C3%B6ntekij%C3%B6ille/a1305546304035

Kreikan perustuslaki takaa virkamiehille elinikäisen työpaikan ja jos heidät irtisanotaan he voivat hankkia työpaikansa takaisin tuomioistuimen välityksellä. Eli julkisen sektorin työntekijöiden irtisanominen on lain rikkomista ja tulee kalliiksi, koska se johtaa oikeusjuttuihin jotka valtio häviää.

Onneksi Suomi ja Jykä lappaa lisää rahaa Kreikkaan tälläistä etua ei Suomessa ole. Pensaspalo on sammutettava ja Kreikan perustuslainmukaiset ja takaamat työpaikat pelastettava viimeiseen Suomalaisen veronmaksajan Eurosenttiin.

Onneksi me tienataan tällä. Kokoomus ja Jykä nousuun.
« Viimeksi muokattu: 01.10.2011, 18:12:11 kirjoittanut Jakerp »

tyhmyri

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 520
  • Liked: 1425
Kun rahaa ei ole sidottu kultaan on eliitille helpompi koijata apinaa. Ihmiset luulevat rikastuvansa kun heille jaetaan kokoajan enemmän arvoaan menettävää paperirahaa.
[...]
Länsimaista apinaa koijataan niin yksinkertaisella tavalla rahajärjestelmällä, että ihmisen aivot hylkivät selitystä, koska se on niin yksinkertainen.
Kultakannan käyttö ei poistaisi johdannaisten yms taikatemppujen tuomia ongelmia. Ei ainakaan ilman varsin tiukkaa sääntelyä. Siinä mielessä kultakannan mainostus on perusteetonta koska sen kannattajat eivät samalla yleensä jaksa vaatia velkakirjoille ja johdannaisille tarvittavaa säätelyä.

Tykkimies Pönni

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 326
  • Liked: 2803
Hätä ei ole ERVV:n eikä talous- tai liittovaltiointegraation suhteen ihan niin raju kuin normiuutisista olemme saaneet lukea. Lukekaa päivän piristävä uutinen: http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=8&id=1349

Yllätys, yllätys! Tiedotusvälineet ovat jälleen viilanneet meitä linssiin.

skrabb

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 954
  • Liked: 692
Lainaus
Kreikan seuraava lainaerä varmistettu
Ulkomaat

Kirjoittanut STT 01.10.2011 20:06
Viimeksi päivitetty 01.10.2011 20:11

Kreikan valtiovarainministeri Evangelos Venizelos vakuuttaa, että ulkomaisen tukilainoituksen jatkuminen on jo varmistettu.

– Koska olemme tehneet niin vaikeita päätöksiä ja kreikkalaiset tekevät niin vaikeita uhrauksia, kyllä, kuudes lainaerä on varmistettu, Evangelos Venizelos vakuutti To Vima -viikkolehden haastattelussa lauantaina.

Kreikan valtion kassa on vaarassa tyhjentyä, jollei Kreikka saa EU:n ja Kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n seuraavaa lainaerää pian.

Venizelos tyrmäsi lehtihaastattelussa arvailun siitä, että Kreikan valtio olisi vaarassa ajautua maksukyvyttömyyteen.

– Keskusteleminen maksukyvyttömyydestä on naiivia -- tai vaarallista.

http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=63622:valtiovarainministeri-kreikan-seuraava-lainaerae-varmistettu&catid=35:ulkomaat&Itemid=6
Ken vaivojansa vaikertaa, on vaivojensa vanki. Ei oikeutta maassa saa, ken itse sit' ei hanki.

Jouko

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 824
  • Liked: 885
  • Jouko Lilja
Keskustelu on naivia tai vaarallista. Kaikki tietävät miten asiat ovat, mutta siitä ei saa puhua. Oliko se sitä wittgensteinilaista filosofiaa. Tämä on levinnyt pääohjenuoraksi koko Euroopassa. Tai sen taakse piiloudutaan kun ollaan voimattomia ikävien tosiasioiden edessä.
“Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä.”

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

akinuusin

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 52
  • Liked: 1
  • Suomi on täysivaltainen tasavalta.
Kultaan sitomaton paperiraha ei ole toiminut maksuvälineenä edes sataa vuotta.
[...]
Tässä on se vinha ero velkapohjaiseen paperirahaan.
Lainaus
Tuo ei pidä paikkaansa. Valtion takaamaa paperirahaa, jonka arvo ei ole varsinaisesti ollut sidoksissa jalometalleihin, on käytetty yli tuhat vuotta. Tosin inflaation ja setelirahoituksen ongelmat ovat nekin esiintyneet noin tuhat vuotta.

Tuhatvuotisilla valtakunnallakin on loppunsa. Mutta eikö juuri nyt tämä lama olekin alkuperältään kuplataloudesta? Ansiotonta arvonnousua niin pörsseissä kuin asuntomarkkinoilla ja toisaalta näillä omaisuuksia hankkineiden verotuksen olemattomuus. Suomeksi sanottuna ahneus. Sama ahneus on johtanut harmaan talouden kasvuun Suomessakin ja köyhyyden rajuun kasvuun. Nyt leipäjonot ovat pisimmät kuin koskaan. 
Aki Mönkkönen

skrabb

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 954
  • Liked: 692
Lainaus
Ei niskalenkki markkinoista, vaan kuristusote euromaista

Suomi lupasi tarvittaessa käyttää 14 miljardia euroa muiden euromaiden velkojen maksamiseen – ja niskalenkin ottamiseen markkinavoimista. Vielä tuo niskalenkki ei ole pitänyt. Ennemmin Suomi ja muut euromaat uhkaavat itse joutua markkinavoimien kuristusotteeseen, jonka hellittämiseen tarvitaan rutkasti lisää rahaa.
Jan Hurri
2.10.2011 08:05
 
Eduskunta päätti keskiviikkona kasvattaa Suomen takauksia euromaiden rahoitusvakausvälineelle ERVV:lle (EFSF, European Financial Stability Facility) 14 miljardiin euroon. Torstaina Saksan parlamentin alahuone teki vastaavan päätöksen, ja loput euromaat seurannevat esimerkkiä lokakuun kuluessa.

ERVV näyttää siis kasvavan niin kuin euromaiden talouspäättäjät kesällä sopivat. Jos kaikkien euromaiden parlamentit vahvistavat kesäiset sopimukset, kasvavat euromaiden ERVV:lle antamat takaukset 440 miljardista 780 miljardiin euroon. Hätäluottoihin liikenevä luotonantovara kasvaa 255 miljardista 440 miljardiin euroon.

Suomen osuus kaikista ERVV:lle annetuista takauksista eli Suomen takausvastuu kasvaa kahdeksasta 14 miljardiin. Tämä on suuri summa, joka tuskin riittää tarkoitukseensa.

Jo nyt on tiedossa, että vielä keskeneräisillä ERVV:n muutoksilla euromaat eivät saa markkinavoimista haluamaansa niskalenkkiä. Rahoitusmarkkinoilla rellestävä kriisi on jo rymistellyt euromailta karkuun, ja vasta parlamenttikierroksella junnaavat kesäiset toimenpiteet ovat jo osoittautuneet liian laimeiksi.

ERVV:n uudesta 440 miljardin euron luotonantovarasta on vailla korvamerkkiä enää 255 miljardia euroa. Tämä ei riitä, jos ERVV joutuu avittamaan Espanjan ja Italian rahoitustarpeita.

Tästä voi muodostua ongelma, sillä Espanjan ja Italian markkinaehtoinen rahoitus olisi jo saattanut katketa ellei euroalueen keskuspankki EKP olisi elokuussa lähtenyt mittaviin tukiostoihin näiden velkakirjamarkkinoilla.

Jos Espanja ja Italia "kaatuvat" hätärahoituksen varaan ja jos ERVV:n pitäisi selvitä urakasta euromaiden takauksien turvin, osoittautuvat Suomen juuri lupaamat 14 miljardia euroa pelkäksi pyramidin huipuksi.

Kauanko Suomi saa
sujuvasti lainarahaa?

Euromaiden "kriisikassan" ERVV:n käytettävissä olevat varat ja euromaiden sille lupaamat takaukset ovat kaksi eri asiaa. Tämä johtuu ERVV:n monimutkaisesta rakenteesta – ja siitä, että sillä ei ole juuri nimeksikään "oikeaa" pääomaa.

ERVV:n konstikas rakenne on ilmeisesti katsottu tarpeelliseksi, jotta euromaat eivät liian suorasukaisesti rikkoisi keskinäisen vastuunjakamisen niin sanottua no-bailout -kieltoa. Toinen syy mutkikkaaseen toteutustapaan on ilmeisesti ollut pyrkimys säästää järjestelyä takaavia euromaita "oikean" pääoman tarpeelta.
[...]
Koko juttu:
http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/10/02/ei-niskalenkki-markkinoista-vaan-kuristusote-euromaista/201114032/12?ref=tf1
Ken vaivojansa vaikertaa, on vaivojensa vanki. Ei oikeutta maassa saa, ken itse sit' ei hanki.

Jakerp

  • Vieras
Tuhatvuotisilla valtakunnallakin on loppunsa. Mutta eikö juuri nyt tämä lama olekin alkuperältään kuplataloudesta? Ansiotonta arvonnousua niin pörsseissä kuin asuntomarkkinoilla ja toisaalta näillä omaisuuksia hankkineiden verotuksen olemattomuus. Suomeksi sanottuna ahneus. Sama ahneus on johtanut harmaan talouden kasvuun Suomessakin ja köyhyyden rajuun kasvuun. Nyt leipäjonot ovat pisimmät kuin koskaan. 

Tämä on se totuus jota ei saa sanoa ja josta ei saa puhua. Eli se, että osat taloudesta ovat hankkineet ansiotonta arvonnousua niin pörsseissä, asuntomarkkinoilla ja johdannaisilla, velkarahalla markkinoita manipuloimalla ja muulla keplottelulla. Nyt ei ole enää kyse mistään muusta kuin vallitsevan järjestelmän pelastamisesta millä tahansa vippaskonstilla.

Yhä useammalle on alkanut valjeta totuus ja nyt eliitin pitää keksiä uusi valhe johon kansanjoukot täytyy saada uskomaan. Nykyinen valhe eli valhe kaikkivoipaisesta markkinataloudesta, jossa kilpailu on vapaata ja reilua ja joka korjaa itse itsensä on alkanut kuolla ansiottoman arvonnousun alle, joka on noussut niin isoksi, että se uhkaa kaataa koko reaalitalouden.

hattiwatti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 872
  • Liked: 6112
Lainaus
Tämä on se totuus jota ei saa sanoa ja josta ei saa puhua. Eli se, että osat taloudesta ovat hankkineet ansiotonta arvonnousua niin pörsseissä, asuntomarkkinoilla ja johdannaisilla, velkarahalla markkinoita manipuloimalla ja muulla keplottelulla. Nyt ei ole enää kyse mistään muusta kuin vallitsevan järjestelmän pelastamisesta millä tahansa vippaskonstilla.
Yhä useammalle on alkanut valjeta totuus ja nyt eliitin pitää keksiä uusi valhe johon kansanjoukot täytyy saada uskomaan. Nykyinen valhe eli valhe kaikkivoipaisesta markkinataloudesta, jossa kilpailu on vapaata ja reilua ja joka korjaa itse itsensä on alkanut kuolla ansiottoman arvonnousun alle, joka on noussut niin isoksi, että se uhkaa kaataa koko reaalitalouden.

Finanssitalousjärjestelmä vastaa aika paljon mystiikkaa sikäli, että asioilla on  olemassaolonsa niin kauan kuin niihin uskotaan. Sehän on uskontojen syvin olemus, minkä kaikki uskonnolliset ihmiset ovat kai aina alitajuisesti tiedostaneekin. Subjektit ja objetkit ovat yhteensidottuja. Keynesin tärkeimät taloustieteelliset (mutta valitettavasti unohdetut) oivallukset  käsittelivät pitkälle juuri tätä mystiikkaa hipovaa aihetta. Jos asioihin ei uskota, niin sitten kurssit romahtavat riippumatta uskomusten kohteiden todellisesta kunnosta. Millään asialla ei ole itsellistä olemassaoloa. Havaintojen kohteet ja havainnoitsijat eivät ole erossa toisistaan. On tehty kirja nimeltä fysiikka ja tao kuvailemaan kvanttifysiikan uusimpien löydöksien todistavan tiettyjen mystiikan ikiaikaisten  käsitysten todellisuutta.  "There is no other reality than what we create around us, nothing can exist on its own". Tämä maaginen periaate on jotenkin sellainen miksi itse olen kiinnostunut pakkomielteisesti finanssipolitiikasta, sillä siinä tämä todellisuutta luova kaava jotenkin ilmentyy kaikkein voimakkaimmin, mitä materiaalisemman todellisuuden kohdalla on hankala sisäistää. Buddhalaisuus tai advaita vedanta filosofia missä tuo kuvio selitettin jo ajat sitten saisi olla pakollista opittavaa taloustieteen nörteille, jotta tajuaisivat omien ylpeiden uskomuksiensa sisäänrakennetun illusiönäärisyyden ja valheeellisuuden . Nehän maailmaa hallitsevat ja ovat mokanneet sen maailmalle vahingollisella tavalla.

Petri_Petri

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 527
  • Liked: 299
Kreikka ei pysty vähentämään julkisen sektorin työntekijöitä

http://www.hs.fi/talous/Kreikan+pulma+Miten+antaa+potkut+valtion+ty%C3%B6ntekij%C3%B6ille/a1305546304035

Kreikan perustuslaki takaa virkamiehille elinikäisen työpaikan ja jos heidät irtisanotaan he voivat hankkia työpaikansa takaisin tuomioistuimen välityksellä. Eli julkisen sektorin työntekijöiden irtisanominen on lain rikkomista ja tulee kalliiksi, koska se johtaa oikeusjuttuihin jotka valtio häviää.

Tuo kai käytännössä myös estää valtiota myymästä yrityksiä, sillä ostajien olisi sitouduttava elinikäisiin työpaikkoihin sekä nykyisiin palkkoihin ja lisiin (kuten bonuksen saaminen kun tulee työajan mukaisesti työpaikalle). Tai valtion on taattava, että poispotkitut siirrettäisiin takaisin valtion töihin.

Mikähän sanamuoto perustuslaissa on. Luulisi palkkojen alentamisenkin rikkovan tuota sääntöä.

Ilmeisesti Kreikan pitäisi ottaa poikkeustila käyttöön ratkaistakseen ongelmat.

Toinen mieleen tuleva asia on se, että Kreikan valtion rahoitusongelmat pakostakin heijastuvat ihmisten ja yritysten rahoitukseen. Kai sielläkin asuntovelkojen korot tarkistetaan parin vuoden välein etteivät pankit kärsi tappiota korkoerotuksesta. Yritystenkin luulisi siirtyvän käteismaksuihin. Nythän on vain puhuttu Kreikan valtiosta, joka on vakaa verrattuna yritysten konkurssialttiuteen.

Jakerp

  • Vieras
Finanssitalousjärjestelmä vastaa aika paljon mystiikkaa sikäli, että asioilla on  olemassaolonsa niin kauan kuin niihin uskotaan. Sehän on uskontojen syvin olemus, minkä kaikki uskonnolliset ihmiset ovat kai aina alitajuisesti tiedostaneekin. Subjektit ja objetkit ovat yhteensidottuja. Keynesin tärkeimät taloustieteelliset (mutta valitettavasti unohdetut) oivallukset  käsittelivät pitkälle juuri tätä mystiikkaa hipovaa aihetta. Jos asioihin ei uskota, niin sitten kurssit romahtavat riippumatta uskomusten kohteiden todellisesta kunnosta. Millään asialla ei ole itsellistä olemassaoloa. Havaintojen kohteet ja havainnoitsijat eivät ole erossa toisistaan. On tehty kirja nimeltä fysiikka ja tao kuvailemaan kvanttifysiikan uusimpien löydöksien todistavan tiettyjen mystiikan ikiaikaisten  käsitysten todellisuutta.  "There is no other reality than what we create around us, nothing can exist on its own". Tämä maaginen periaate on jotenkin sellainen miksi itse olen kiinnostunut pakkomielteisesti finanssipolitiikasta, sillä siinä tämä todellisuutta luova kaava jotenkin ilmentyy kaikkein voimakkaimmin, mitä materiaalisemman todellisuuden kohdalla on hankala sisäistää. Buddhalaisuus tai advaita vedanta filosofia missä tuo kuvio selitettin jo ajat sitten saisi olla pakollista opittavaa taloustieteen nörteille, jotta tajuaisivat omien ylpeiden uskomuksiensa sisäänrakennetun illusiönäärisyyden ja valheeellisuuden . Nehän maailmaa hallitsevat ja ovat mokanneet sen maailmalle vahingollisella tavalla.

Olen tietoinen tästä käsitteestä. Moniakaan asioita ei ole oikeasti olemassa kuin mielikuvituksessa. Esimerkiksi voi ottaa vaikkapa Suomen lipun, joka tarkoittaa Suomalaisille Suomen valtiota ja suomalaisuutta, mutta jos tätä samaa lippua näyttää Kalaharin Bushman heimoon kuuluvalle, joka ei ole ikinä kuullutkaan ulkomaailmasta mitään hänelle se vain merkitsee kankaan palasta. Kumpi todellisuus lipusta / kankaan palasesta sitten on enemmän oikeassa? Suomalaisen vai Kalaharin Bushman heimolaisen?

Eli täysin samalla asialla voi olla olemassa kaksi toisistaan täysin riippumatonta todellisuutta. Jos asiaa tarkastelee hyvin tarkkaan kumpikaan ei ole oikeassa eikä väärässä, koska molemmat ovat vain mielikuvituksensa varassa ja uskovat asioihin. Ne ketkä sokeimmin uskovat totuuksiin ovat syviten mielikuvituksensa orjuuttamia.

Taloususkonnon utiliteetti tuleekin sitä kautta, että eliitti hyötyy siitä, että kansa ei tajua kyseessa olevan uskonto. Kansa siis saatetaan elämään eräänlaisen laatikon sisällä josta on vaikea nähdä ulospäin ja vapaus on vain laatikon rajoille asti. Syvimmin orjuutettuja ovat he ketkä luulevat olevansa vapaita. Tosin jos on päässyt järjestelmässä hyötyjien puolelle voi järjestelmä usko olla ihan tahallistakin. Eihän helpommalla kuin muut pääsevän kannata mainostaa muuta kuin järjestelmän täydellisyyden ilosanomaa ja ohittaa väliinputoajien näkemykset. Näin se vain menee kyllä kommunisminkin kaatuessa oli ihmisiä, jotka itkivät.
« Viimeksi muokattu: 02.10.2011, 15:58:09 kirjoittanut Jakerp »

Bill Milton Hicks Friedman

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 508
  • Liked: 142
  • Puolinuiva, pirteän hapokas, tasapainoinen.
Kreikka ei pysty vähentämään julkisen sektorin työntekijöitä

http://www.hs.fi/talous/Kreikan+pulma+Miten+antaa+potkut+valtion+ty%C3%B6ntekij%C3%B6ille/a1305546304035

Kreikan perustuslaki takaa virkamiehille elinikäisen työpaikan ja jos heidät irtisanotaan he voivat hankkia työpaikansa takaisin tuomioistuimen välityksellä. Eli julkisen sektorin työntekijöiden irtisanominen on lain rikkomista ja tulee kalliiksi, koska se johtaa oikeusjuttuihin jotka valtio häviää.


Tämä todistaa juuri sen, että on demokratian sisään rakennettu ongelma, että kansan tahdon vastaisia päätöksiä, vaikka ne olisivat tarpeellisia, on hyvin vaikea ajaa läpi.


Ilmeisesti Kreikan pitäisi ottaa poikkeustila käyttöön ratkaistakseen ongelmat.


Olen samaa mieltä. Demokratiasta voidaan tarvittaessa hetkellisesti luopua, jotta voidaan pelastaa demokratia. Toivottavasti omat kansanedustajamme osaavat luopua demokratiasta oikeaan aikaan, jos eivät ole jo luopuneet.
Perustulolla voidaan purkaa työkykyisten työttömien työn vastaanottamista haittaava byrokratia ja korvata eri tukimuodot (ml harkinnanvaraiset) ilman, että kustannukset yhteiskunnalle nousevat, mutta työkykyisten työttömien riittävä perusturva säilyy. Toteutus: Pankkikortti + henkilöllisyyden varmennus esim kaupassa.

akinuusin

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 52
  • Liked: 1
  • Suomi on täysivaltainen tasavalta.


Olen tietoinen tästä käsitteestä. Moniakaan asioita ei ole oikeasti olemassa kuin mielikuvituksessa. Esimerkiksi voi ottaa vaikkapa Suomen lipun, joka tarkoittaa Suomalaisille Suomen valtiota ja suomalaisuutta, mutta jos tätä samaa lippua näyttää Kalaharin Bushman heimoon kuuluvalle, joka ei ole ikinä kuullutkaan ulkomaailmasta mitään hänelle se vain merkitsee kankaan palasta. Kumpi todellisuus lipusta / kankaan palasesta sitten on enemmän oikeassa? Suomalaisen vai Kalaharin Bushman heimolaisen?

Eli täysin samalla asialla voi olla olemassa kaksi toisistaan täysin riippumatonta todellisuutta. Jos asiaa tarkastelee hyvin tarkkaan kumpikaan ei ole oikeassa eikä väärässä, koska molemmat ovat vain mielikuvituksensa varassa ja uskovat asioihin. Ne ketkä sokeimmin uskovat totuuksiin ovat syviten mielikuvituksensa orjuuttamia.

Lainaus
Taloususkonnon utiliteetti tuleekin sitä kautta, että eliitti hyötyy siitä, että kansa ei tajua kyseessa olevan uskonto. Kansa siis saatetaan elämään eräänlaisen laatikon sisällä josta on vaikea nähdä ulospäin ja vapaus on vain laatikon rajoille asti. Syvimmin orjuutettuja ovat he ketkä luulevat olevansa vapaita. Tosin jos on päässyt järjestelmässä hyötyjien puolelle voi järjestelmä usko olla ihan tahallistakin. Eihän helpommalla kuin muut pääsevän kannata mainostaa muuta kuin järjestelmän täydellisyyden ilosanomaa ja ohittaa väliinputoajien näkemykset. Näin se vain menee kyllä kommunisminkin kaatuessa oli ihmisiä, jotka itkivät.
[/quote]


Markkinatalous onkin pyramidihuijaus pahemmasta päästä, hyötyjinä hyvin pieni joukko huipulla. Kärsijät mm. ne yli kolme miljardia alle kahden dollarin päiväansiolla kituuttajat. No, Pohjoismainen sekoitusmalli toimi vielä kasarikaudella, mutta sitten lama vei nykyiseen pahenevaan kurimukseen. Herrat Aho, Lipponen, Viinanen ja Niinistö rysäyttivät Suomen hyvinvointivaltion pöheikköön nimeltä EU. Nyt saamme ihmetellä, mites tässä näin kävi; tuloerot pompsahtivat ja veroja maksavat vain köyhät. Leipäjonot ovat täysin vaiettu asia Arkadianmäellä, hallitus vaan levittelee käsiään, tulihan köyhille satku lisää, samalla menot kasvoivat pari satkua :-[ Niin, miksiköhän lähiökansa äänesti Perussuomalaisia? 
Aki Mönkkönen

Jouko

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 824
  • Liked: 885
  • Jouko Lilja
Markkinatalous toimii puhtaana parhaiten torikaupassa. Mutta kun mennään valtioita heiluttaviin omaisuuksiin niin siitä tulee kommunismin veroista monopolikapitalismia.
“Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä.”

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

Octavius

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 253
  • Liked: 117
  • Kiljuhuuruinen maallikko (via tyhmyri)
    • Octavius
Lainaus
Kreikan seuraava lainaerä varmistettu
Ulkomaat

Kirjoittanut STT 01.10.2011 20:06
Viimeksi päivitetty 01.10.2011 20:11

Kreikan valtiovarainministeri Evangelos Venizelos vakuuttaa, että ulkomaisen tukilainoituksen jatkuminen on jo varmistettu.

– Koska olemme tehneet niin vaikeita päätöksiä ja kreikkalaiset tekevät niin vaikeita uhrauksia, kyllä, kuudes lainaerä on varmistettu, Evangelos Venizelos vakuutti To Vima -viikkolehden haastattelussa lauantaina.

Kreikan valtion kassa on vaarassa tyhjentyä, jollei Kreikka saa EU:n ja Kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n seuraavaa lainaerää pian.

Venizelos tyrmäsi lehtihaastattelussa arvailun siitä, että Kreikan valtio olisi vaarassa ajautua maksukyvyttömyyteen.

– Keskusteleminen maksukyvyttömyydestä on naiivia -- tai vaarallista.

http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=63622:valtiovarainministeri-kreikan-seuraava-lainaerae-varmistettu&catid=35:ulkomaat&Itemid=6

Samaan aikaan Kreikan valtion säästöt ja niiden toteutuminen on hieman haasteellista. Nämä säästöt ovat siis virallisen valheen mukaan ehto nyt maksettavaksi päätetylle lainaerälle.

Lainaus
Kreikassa etsitään kiivaasti keinoja irtisanoa valtion työntekijöitä. Hallitus ei ole kertonut, miten 30 000 työntekijälle voidaan antaa potkut samalla, kun Kreikan perustuslaki takaa valtion työntekijälle elinikäisen työpaikan.

Euroalueen valtioilla ei mene kovin hyvin. Koska yhteistä vastuuta ei ole olemassa, asiat on hoidettu joka paikassa tyyliin "siat vatukossa". Joku muu maksaa. Nyt ihmetellään miten kauan Suomen ja Hollannin rahat riittävät.

Lainaus
Kun euro otettiin käyttöön vuonna 1999, laadittiin seuraavat tavoitteet EMU-jäsenyyden ehdoiksi.

1) Budjettialijäämä enintään kolme prosenttia bruttokansantuotteesta.

2) Valtionvelka enintään 60 prosenttia bkt:sta.

3) Inflaatio enintään 1,5 prosenttiyksikköä korkeampi kuin kolmen alimman inflaation maan keskiarvo.

4) Pitkät markkinakorot saavat ylittää vain kahdella prosenttiyksiköllä kolmen alimman inflaation maan pitkien korkojen keskiarvon.

Tyly tuomio on, että yksikään nykyinen euromaa ei Maastrichtin ehdoilla pääsisi eurojäseneksi tänään, kirjoittaa ruotsalainen di.se-verkkolehti ja siteeraa HSBC-pankin tutkimusraporttia. Ruotsi sen sijaan läpäisisi kriteerit kirkkaasti - mutta se ei halua euromaaksi.
Valtiovarainministeri Jyrki Kataisen (kok.) mukaan Irlannin vaikea tilanne todistaa ilman pienintäkään epäilystä, että Kreikan lainajärjestelyjen arvostelijat olivat väärässä.

matkamasentaja

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 653
  • Liked: 193
Mikä ongelma se perustuslaki on?. Poikkeustila voimaan (toistaiseksi ilman sotilasvallankaappausta ja panssareita kadulla) koska rahat loppu, pikana muutos lakiin ja virkamiehet pellolle.

Emo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 32 567
  • Liked: 27812
En jaksa plärätä joko tämä jo on täällä mutta hei...

... Voitteko kuvitella että Kreikan taloustilanne on LUULTUAKIN synkempi!?!

http://www.mtv3.fi/uutiset/talous.shtml/2011/10/1401251/kreikan-taloustilanne-luultua-synkempi


TheJ

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 943
  • Liked: 1195
Tuo "luultuakin synkempi" oli jo tiedossa ainakin 6kk sitten - kaikki "viralliset ennusteet" olivat täysin järjettömästi optimistisia ja nyt sitten nähdään että, oho, optimistiset arviot eivät toteutuneet.

Itse odotin suoraan sanoen vieläkin karmeampia lukuja...

Jakerp

  • Vieras
Nyt käy Kataisen ja kumppaneiden mainos- ja PR-toimistoissa vilske, koska pitää löytää sanankäänteet, jolla Kreikan kykenemättömyys saavuttaa sovittuja ehtoja lainapaketille saadaan todistettua itseasiassa onnistumiseksi. Muuten lainarahan pumppausta ei voi jatkaa ja joutuu virallisesti myöntämään, että takkiin tuli ja Suomen rahat meni.

Se on sen takia vaikeaa, että nyt se on virallista, että Kreikka ei saavuta lainapaketin jatkamiseksi vaadittuja ehtoja:

http://yle.fi/uutiset/teemat/velkakriisi/2011/10/kreikan_hallitus_sopi_budjetista_avun_ehdot_jaavat_saavuttamatta_2917480.html

Itseasiassa Kreikan vajeet tulevat olemaan vielä ainakin seuraavat kaksi vuotta aivan järkyttävät isot. Tämä tarkoittaa sitä, että Kreikan tilanteeseen ei juuri tule parannusta lähivuosina.

Herätän kysymyksen siitä, että Kannattaako Kreikan kanssa sopia mistään, kun Kreikan vastuulle jätetyt ehdot eivät täyty koskaan?

Katainen heitti Suomen rahat kankkulan kaivoon ja sen lisäksi on sitonut Suomen takausjärjestelmiin Euroopan keskuspankin ja pysyvän rahoitusjärjestelmien suhteen, josta voi tulla vielä iso lasku, koska Espanjasta ja Hollannista on paljastunut uusia budjettiaukkoja. Italian tilanne ei ole myöskään valoinen.

« Viimeksi muokattu: 03.10.2011, 08:32:52 kirjoittanut Jakerp »

tyhmyri

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 520
  • Liked: 1425
Kovaa tavaraa kirjoittaa kolumnissaan Wolfgang Münchau:
Lainaus
We are now in the stage of the crisis where people get truly desperate. The latest crazy idea, which is being pursued by officials, is to turn the eurozone’s rescue fund into an insurance company, or worse, a collateralised debt obligation, the financial instrument of choice during the credit bubble. This is the equivalent of putting explosives into a can, before kicking it down the road.
Ja vielä parempaa:
Lainaus
As I have argued previously, European laws and current political preference are inconsistent with the survival of the eurozone. Something will have to give. A CDO is not a solution to the crisis. It is the last confidence trick in the toolbox of the truly desperate. The eurozone is about to kick the can a final time.
Tuossakaan kolumnissa ei perusteluineen eikä johtopäätöksineen ole yhtään mitään sellaista, jota ei olisi tälläkin palstalla jo moneen kertaan kirjoitettu.

Uskomatonta miten heikkoa on kansantaloustieteen osaaminen valtiojohdon avustajien joukossa. Ehkä on tosiaan niin, että suuri osa 60- ja 70-luvuilla tiedetyistä talouteen liittyvistä asioista on jo unohdettu kun on uskottu markkinoiden totaaliseen erehtymättömyyteen ja rationaalisuuteen.

Tästä tulee vielä todella kallista Suomelle. Varautukaa pulittamaan kaupunkiyksiön hinta per kotitalous tämän hölmöilyn seurauksena.

Jakerp

  • Vieras
Tuossakaan kolumnissa ei perusteluineen eikä johtopäätöksineen ole yhtään mitään sellaista, jota ei olisi tälläkin palstalla jo moneen kertaan kirjoitettu.

Uskomatonta miten heikkoa on kansantaloustieteen osaaminen valtiojohdon avustajien joukossa. Ehkä on tosiaan niin, että suuri osa 60- ja 70-luvuilla tiedetyistä talouteen liittyvistä asioista on jo unohdettu kun on uskottu markkinoiden totaaliseen erehtymättömyyteen ja rationaalisuuteen.

Tästä tulee vielä todella kallista Suomelle. Varautukaa pulittamaan kaupunkiyksiön hinta per kotitalous tämän hölmöilyn seurauksena.

Ongelma on kai, että valtion kansantaloustieteilijät on koulutettu tietyllä tavalla, joten he eivät osaa ajatella sen laatikon ulkopuolelta mihin heillä on koulutus. Lisäksi harva kansantaloustieteilijä uskaltaa ehdottaa palkanmaksajansa vastaisia asioita vaan ratkaisuvaihtoehdon on löydyttävä palkanmaksajan hyväksymistä keinovalikoimista. Sama pätee poliitikkoihin, koska demokratiassa poliitikon ura on pätkätyötä täytyy omaa poliitikon uran jälkeista palkanmaksajaa ajatella kaikissa päätöksissä eli rahaeliittiä. Sen takia poliitikot eivät uskalla valita ratkaisuvaihtoehtoja muista keinoista kuin pankkiiripiirien hyväksymistä keinovalikoimista.

Verkossa samaa asiaa käsittelee useampi ihminen sen takia täällä usein näkemys jalostuu nopeasti paremmaksi kuin muualla. Vähän samaan tapaan kun Wikipediassa artikkelit muuttuvat pikkuhiljaa paremmiksi kun niitä muokkaavat useat ihmiset kokoajan paremmiksi.

Nuivake

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 624
  • Liked: 10672
  • Arvo Pohja
"Kreikan taloustilanne luultua synkempi"

Ja kenenkä luulemana?
Olen ollut tietoinen että oikea tilanne on vielä TÄTÄKIN paljon synkempi.
Lähetetty minun ATK laitteestani Taputapu.

tyhmyri

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 520
  • Liked: 1425
Ongelma on kai, että valtion kansantaloustieteilijät on koulutettu tietyllä tavalla, joten he eivät osaa ajatella sen laatikon ulkopuolelta mihin heillä on koulutus.
Voi olla. Kun itse opiskelin, niin kansantaloustiede tuntui koko ajan kehittyvän ja huomioivan todellisuutta paremmin. Nyt mitä olen uusia artikkeleita katsellut, niin ne näyttävät keskittyvän matematiikan pyörittelyyn ja teorioiden rakenteluun ja vanhat empiriaan perustuvat havainnot vaikuttavat unohtuneen. Inhottavaa sitten tällainen tilanne, jossa kauniit teoriat eivät päde. Pitäisi ihan oikeasti palata vanhoihin perusmalleihin ja miettiä mitä ihmettä tän tilanteen kanssa pitäisi tehdä. Sehän on kamalaa, joutuisi myöntämään kauniiden teorioiden olleen vääriä.

Jakerp

  • Vieras
Voi olla. Kun itse opiskelin, niin kansantaloustiede tuntui koko ajan kehittyvän ja huomioivan todellisuutta paremmin. Nyt mitä olen uusia artikkeleita katsellut, niin ne näyttävät keskittyvän matematiikan pyörittelyyn ja teorioiden rakenteluun ja vanhat empiriaan perustuvat havainnot vaikuttavat unohtuneen. Inhottavaa sitten tällainen tilanne, jossa kauniit teoriat eivät päde. Pitäisi ihan oikeasti palata vanhoihin perusmalleihin ja miettiä mitä ihmettä tän tilanteen kanssa pitäisi tehdä. Sehän on kamalaa, joutuisi myöntämään kauniiden teorioiden olleen vääriä.

Tulee se fysiikastakin tuttu ilmiö, että kauniit teoriat eivät päde kaikissa olosuhteissa. Vaikka kuinka sijoittaa arvoja muuttujiin ja laskee kauniilla kaavalla ei tulos vastaa enää todellisuutta.

Esimerkiksi kukaan ei ole huomioinut sitä, että joku alkaisi käyttää talousteorioita laillistettuna huijauksena kupata muiden rahat. Tarkoitan tällä talouskriisista miljardivoittoja tahkoneita pankkeja samalla kun toinen puoli taloudesta kaatuu kriisin alle.

Aina voidaan välttää vastuu piilottelemalla markkinoiden itse korjautuvuuden taakse tai vapaan kilpailun taakse. Vaikka todellisuudessa nykyinen talouskriisi vain kiihdyttää sitä kehitystä, josta talouskriisi sai alkunsa eli isojen omaisuusmassojen keskittymistä entistä harvempien käsiin. Vapaa markkinatalous edellyttää sitä, että ostovoima ja omaisuus jakaantuu tasaisemmin, jotta mahdollisimman monet voivat osallistua kaupankäyntiin. Vastaako nykytilanne sitten sitä? Ei itseasiassa on järisyttävää, että 1% jenkkiläisistä omistaa 80% omaisuudesta ja loppu 99% vain 20%.

Jos omaisuudet jakaantuvat näin ei se enää ole markkinataloutta vaan kommunismia, koska harvat voivat manipuloida perushyödykkeiden hintoja lähes vapaasti johdannaisilla. Nyt valtion sijasta perushyödyke monopoli on muutamalla ökyrikkaalla ja heidän omistamillaan rahastoilla ja pankeilla.

EDIT: Tästä huolimatta asetelma on kääntynyt siten, että monopolia ylläpitävät tahot syyttävät monopolin todellisia uhreja kommunismista. Sen takia asiaa ei pysty korjaamaan mitenkään ja se pahenee.

« Viimeksi muokattu: 03.10.2011, 09:40:07 kirjoittanut Jakerp »

tyhmyri

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 520
  • Liked: 1425
Kuvaamasi tilanteen nimi ei kylläkään ole kommunismi vaan nimenomaan kapitalismi. Erityisesti sen oligopolityyppinen tai jopa monopolistinen muoto.

Kapitalismin peruspiirteisiin ilman regulointia kuuluu keskittymisen taipumus, jolloin lopputuloksena on oligopolistinen tai monopolistinen tilanne.