UmmaGumma

Kirjoittaja Aihe: Suuri Hommakritiikkiketju  (Luettu 791739 kertaa)

L. Brander

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 993
  • Liked: 2214
Vs: Suuri Hommakritiikkiketju
« Vastaus #4290 : 21.12.2018, 01:15:40 »
Hommaforumilla on paikkansa. On ollut ja tullee olemaan. Suuret tunnetut alustat kiristävät linjaansa. Ihmisten tilejä bännätään, jopa poistetaan, häiritään ja kommentoinnit valeuutisten (maahanmuutto, EU, euro, YK...) yhteydessä on kielletty.

Tästä alustasta tulee vielä kultaa kalliimpi.
Vanhojen sosialistien kädet ovat lasten veressä - punainen viiva kulkee Prahasta Magadaniin.

Hiilivety

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 582
  • Liked: 721
Vs: Suuri Hommakritiikkiketju
« Vastaus #4291 : 31.12.2018, 12:48:45 »
Kai nyt olette kuitenkin huomanneet, että Hommaforum on saatanasta? Eikä täällä mitään asiakirjoittajia ole, vaan useimmat keskittyvät liioittelemaan negatiivisia puolia ja muodostavat yhteisön, josta on vaikea irrottautua, jos integroituu siihen. Tällainen negatiivisuus estää ihmistä toteuttamasta omaan minäänsä ja estää myös tehokkaasti kaikenlaisten tavoitteiden saavuttamisen, joten silloin ei edisty edes maahanmuuttokriittisyys. Aika ovela juoni.


Tämä ja kaksi seuraavaa viestiä siirretty toisesta ketjusta tänne.
« Viimeksi muokattu: 31.12.2018, 13:27:55 kirjoittanut Alaric »
Hiilivety 2,0. Kirjoitukset vuodelta 2018 ovat päivittämättömän Hiilivety 1,0:n kirjoittamia.

Emo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 31 003
  • Liked: 20059
Vs: Suuri Hommakritiikkiketju
« Vastaus #4292 : 31.12.2018, 13:00:20 »
Kai nyt olette kuitenkin huomanneet, että Hommaforum on saatanasta? Eikä täällä mitään asiakirjoittajia ole, vaan useimmat keskittyvät liioittelemaan negatiivisia puolia ja muodostavat yhteisön, josta on vaikea irrottautua, jos integroituu siihen. Tällainen negatiivisuus estää ihmistä toteuttamasta omaan minäänsä ja estää myös tehokkaasti kaikenlaisten tavoitteiden saavuttamisen, joten silloin ei edisty edes maahanmuuttokriittisyys. Aika ovela juoni.

Olen tätä samaa pohtinut jo vuosia, toisaalta sinä-kin-hän olet täällä vaikka vaaran tiedät.

Punaniska

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 717
  • Liked: 6345
  • patataantumuksellinen arkkikonservatiivi pimeästä
Vs: Suuri Hommakritiikkiketju
« Vastaus #4293 : 31.12.2018, 13:21:25 »
Kai nyt olette kuitenkin huomanneet, että Hommaforum on saatanasta? Eikä täällä mitään asiakirjoittajia ole, vaan useimmat keskittyvät liioittelemaan negatiivisia puolia ja muodostavat yhteisön, josta on vaikea irrottautua, jos integroituu siihen. Tällainen negatiivisuus estää ihmistä toteuttamasta omaan minäänsä ja estää myös tehokkaasti kaikenlaisten tavoitteiden saavuttamisen, joten silloin ei edisty edes maahanmuuttokriittisyys. Aika ovela juoni.

Tuota olen ihmetellyt jollain tapaa myös. Onko Hommasta sukeutunut jonkinlainen valeopposition edustaja*, joka toimii niin, että kun joku matun tekemä kolttonen saadaan reposteltavaksi, niin sitä sitten jeesustellaan eri sanankääntein mutta samanhenkisesti? Paljon porua, vähän villoja.
Harmitonta niille, jotka mamuttavat Suomea ja ajavat meitä Uuden Rooman provinssiksi.

Joskus aiemmin täälläkin yritettiin saada netteilyn sijaan saada konkreettistakin verkostoitumista aikaiseksi hommakerhojen muodossa, mutta eipä tuo näytä ketään kiinnostavan. 612 saattaa olla ainoa todellinen onnistunut kokoontumisajo, ja sekin niiden järjestämä, joita ei täällä pahemmin näy.

Samalla kun ollaan tuohduksissaan eri pahanteoista, et moniakaan kiinnosta oikeasti tämän kehityksen juurisyyt.

Homma siis reagoi jälkikäteen kiukulla, ei ennalta ehkäisevästi tai asiaa korjaavasti.


*En modeja syytä mistään, huom,
« Viimeksi muokattu: 31.12.2018, 13:33:19 kirjoittanut Punaniska »
Well the sun don't shine where it used to
And the angels are hidin' their heads
People don't listen to their hearts anymore
Seems the good men all are dead
There ain't no right, wrong, no in between
That ain't the constitution that they wrote for me

l'uomo normale

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 9 327
  • Liked: 4862
  • Je suis. Ihmisenä ja kuluttajana.
Vs: Suuri Hommakritiikkiketju
« Vastaus #4294 : 31.12.2018, 13:45:09 »
Tällainen negatiivisuus estää ihmistä toteuttamasta omaan minäänsä ja estää myös tehokkaasti kaikenlaisten tavoitteiden saavuttamisen, joten silloin ei edisty edes maahanmuuttokriittisyys.

Entä jos negatiivisuus on oma minä ja tavoite? Ei mulla erityisesti ole mitään maahanmuuttajia vastaan muuta kuin, että ennen kuin kaikki romahtaa, multa on loppuneet rahat jo kauan sitä ennen.

Siksiköhän Timo Soinikin mainitsi Hommaforumin ”puolueen Kaappauksen” jälkeisessä blogissaan?

Tääälä sopeudumme muutokseen, ehkä se on hyvä juttu. Emme voi jäädä impivaaraan!
« Viimeksi muokattu: 31.12.2018, 13:55:28 kirjoittanut l'uomo normale »
And madness and despair are a force.

IDA

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 901
  • Liked: 7429
  • qui enim non est adversum vos pro vobis est
Vs: Suuri Hommakritiikkiketju
« Vastaus #4295 : 31.12.2018, 14:05:12 »
Tällainen negatiivisuus estää ihmistä toteuttamasta omaan minäänsä ja estää myös tehokkaasti kaikenlaisten tavoitteiden saavuttamisen, joten silloin ei edisty edes maahanmuuttokriittisyys.

Entä jos negatiivisuus on oma minä ja tavoite? Ei mulla erityisesti ole mitään maahanmuuttajia vastaan muuta kuin, että ennen kuin kaikki romahtaa, multa on loppuneet rahat jo kauan sitä ennen.

Siksiköhän Timo Soinikin mainitsi Hommaforumin ”puolueen Kaappauksen” jälkeisessä blogissaan?

Tääälä sopeudumme muutokseen, ehkä se on hyvä juttu. Emme voi jäädä impivaaraan!

Kannattaa asettaa tavoitteet korkealla. Itse pyrin taivaaseen, silloin on helppo elää myös Impivaarassa ;)
qui non est mecum adversum me est

kgb

  • Globaali kulttuurimarksisti
  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 6 663
  • Liked: 4499
  • A spherical bastard
Vs: Suuri Hommakritiikkiketju
« Vastaus #4296 : 31.12.2018, 14:06:41 »
Joskus aiemmin täälläkin yritettiin saada netteilyn sijaan saada konkreettistakin verkostoitumista aikaiseksi hommakerhojen muodossa, mutta eipä tuo näytä ketään kiinnostavan. 612 saattaa olla ainoa todellinen onnistunut kokoontumisajo, ja sekin niiden järjestämä, joita ei täällä pahemmin näy.

Tuohan täällä on aina ollut ongelmana, itse ei oikein jaksettaisi tehdä mitään mutta muitten tekemisten arvosteluun ja paremmin tietämiseen löytyy hyvin aikaa ja jaksamista. Kaikki olisi siis hyvin jos Joku Muu tekisi asiat kuten Minä Itte tahdon.
Iku-Routa: Tä? Mitä väliä jollain tykkäyksillä on?

Veikko

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 752
  • Liked: 11819
  • "Ich bin Jude"
Vs: Suuri Hommakritiikkiketju
« Vastaus #4297 : 31.12.2018, 14:20:45 »
Toisaalta mitä tiedetään siitä, mitä yksi ja toinen tekee omassa vaikutuspiirissään? Aivan, ei yhtään mitään.

Eivät kaikki halua istua Keskuskomiteassa, pitää siellä palavereja ja suunnitella ja toteuttaa uuden ajan vappumarsseja ja mielenosoituskulkueita, vaikka tuokin tapa on hyvä, jollei kaikkein paras. Ainakin tietyissä tilanteissa.

Yksilöiden radikalisoituminen toimii Hommankin  vaikutuspiirissä ja saa asioita tapahtumaan.
"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos

Hiilivety

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 582
  • Liked: 721
Vs: Suuri Hommakritiikkiketju
« Vastaus #4298 : 31.12.2018, 14:52:31 »
Kai nyt olette kuitenkin huomanneet, että Hommaforum on saatanasta? Eikä täällä mitään asiakirjoittajia ole, vaan useimmat keskittyvät liioittelemaan negatiivisia puolia ja muodostavat yhteisön, josta on vaikea irrottautua, jos integroituu siihen. Tällainen negatiivisuus estää ihmistä toteuttamasta omaan minäänsä ja estää myös tehokkaasti kaikenlaisten tavoitteiden saavuttamisen, joten silloin ei edisty edes maahanmuuttokriittisyys. Aika ovela juoni.

Olen tätä samaa pohtinut jo vuosia, toisaalta sinä-kin-hän olet täällä vaikka vaaran tiedät.

Toistaiseksi tosiaan olen täällä, mutta en tiedä kuinka kauan. Pitihän minun tänne osallistua ennen kuin tulin tällaista ajatelleeksi. Ja toisaalta voin pyrkiä olemaan täällä ilman että otan negatiivisia vaikutteita itselleni.
Hiilivety 2,0. Kirjoitukset vuodelta 2018 ovat päivittämättömän Hiilivety 1,0:n kirjoittamia.

Jack

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 857
  • Liked: 1520
Vs: Suuri Hommakritiikkiketju
« Vastaus #4299 : 03.01.2019, 13:55:44 »
Tämän ketjun aloitusviestissä huomautetaan seuraavaa:

"Mutta ennen kuin postaat, luethan huolellisesti läpi koko ketjun kaikki viestit. Saattaa nimittäin olla, että pohtimasi asia on jo aiemmin käsitelty."

En jaksa lukea 144 sivua foorumikirjoituksia, joten jos tässä nyt nostan esille asian, jota on käsitelty jo miljoona kertaa, ei tarvitse lukea.

En aio kritisoida foorumia itseään, koska se olisi vähän kuin isäntäperheen arvostelemista kylässä käydessä. Eikä mielessäni edes ole mitään kritiikin aihetta. Tarkoitukseni ei ole muutenkaan negatiivisessa mielessä "kritisoida" mitään eikä ketään vaan ainoastaan käsitellä keskustelun kulkua yleisellä tasolla.

Ennen kuin aloitan varsinaisen "kritiikin", selvennän omia näkemyksiäni.

Olen pääpiirteittäin samaa mieltä monista ajatuksista, mitä maahanmuuttokriittisyyden nimissä on esitetty.

En kannata monikulttuurisuutta enkä sen pakonomaista ajamista Suomeen. En kannata "etnistä" maahanmuuttoa enkä ylipäätään muuttoa alueilta, joissa asuvien ihmisten keskimääräinen älykkyystaso, “kansanluonne”, kulttuuri ja uskonto poikkeavat oleellisesti siitä, mihin täällä on totuttu.

Katson, että islamin leviäminen Suomeen ei tuo mukanaan mitään sellaista positiivista, mihin kannattaisi pyrkiä. Kyseinen uskonto edustaa ahdasmielisiä arvoja ja vaikuttaa siten, että maahanmuuton kohdemaankin arvoja aletaan tiukentaa tulijoiden mieliksi. Tämä on ristiriidassa länsimaiden perinteisen vapauskäsityksen ja tasa-arvokäsityksen kanssa.

Arvostan Suomessa ja pohjoismaissa käytössä olevaa hyvinvointivaltiomallia, ja katson, että se tulee tiensä päähän, jos huonosti tuottavan ja paljon julkisia varoja käyttävän maahanmuuttajataustaisen väestön määrä lisääntyy liikaa.

Hyvinvointivaltio on luotu siitä olettamuksesta, että väestö on kohtuullisen homogeenista. Silloin, kun yhteiskunnassa elää suuria erillisiä väestöryhmiä, joista jotkut menestyvät paremmin kuin toiset, hyvinvointivaltio kuormittuu liikaa yrittäessään nostaa heikommin menestyvät ryhmät samalle elintasolle kuin muut. Pienten vähemmistöjen kohdalla se vielä onnistuu, mutta jossakin tulee raja vastaan. Sen jälkeen ainoa toimiva malli on luokkayhteiskunta, jonka on kaiken lisäksi oltava poliisivaltio, jossa sopeutumiskelvoton aines pidetään vankiloissa.

En kannata eurooppalaisen geeniperimän peruuttamatonta muuttamista tuomalla alueelle niin paljon muita etnisyyksiä, että alkuperäinen eurooppalaisuus sulaa pois. Näin on jo tapahtumassa. Pidän tätä valitettavana kehityssuuntana, koska se kulttuuri, tiede ja sivistys, mikä nykyisin ymmärretään “länsimaisena” on pitkälti tämän uhanalaisen ihmisryhmän vuosisatoja jatkuneen työn tulosta.

Ja nyt lopulta siihen “kritiikkiin”.

Olen ollut huomaavinani, että keskustelu on kitkeröitynyt ja alkanut vieraantua todellisuudesta. Osa kirjoittajista elää ikään kuin omassa kuplassaan ja omassa mielikuvitusmaailmassaan. Todellisuuden ja ideaalin välinen kuilu on revennyt niin suureksi, etteivät ne enää kohtaa. Foorumista on tullut todellisuuteen pettyneiden ihmisten vertaistukipalsta, jossa kirjoittajat tukevat toinen toisiaan ja tulevat siinä samalla edelleenkin kasvattaneeksi kuilua todellisuuden ja haaveiden välillä.

Haaveita ovat ne, kun kirjoitetaan, että meidän ei tarvitse hyväksyä nykyisen kaltaista maahanmuuttoa, ja me voimme estää sen, ja meidän tarvitsee vain päättää tehdä sitä tai tätä. Teoriassa asia tietysti on näin, mutta jos ryhmään “me” kuuluu vain muutama prosentti suomalaisista, mahdollisuudet ovat mitättömät. Haaveiden joukkoon kuuluvat myös näkemykset, että keskeiset poliitikkomme ovat paholaisesta sikiäviä kansan vihollisia, jotka rikkovat perustuslakia ja pettävät maan ja joutaisivat siten tuomioille. Myös ennustukset tulevista konflikteista “kansa on saanut tarpeekseen” -hengessä ja päättäjien joutumisesta tilille teoistaan, ovat haaveita, jotka eivät tule toteutumaan.

Mikä sitten on todellisuutta?

Se, että kaikki jatkuu ennallaan. Sipilät ja Orpot ja muut heidän kaltaisensa tekevät tulevissakin hallituksissa samaa kuin tähän asti. Vaaleja käydään, mutta maahanmuuttopolitiikka ei tule oleellisesti muuttumaan. Suomeen saapuu ulkomaalaisia jatkossakin.

Todellisuutta on myös se, että ministerit Sipilä, Orpo ja kumppanit, eivät pettäneet Suomen kansaa eivätkä rikkoneet perustuslakia salliessaan maahanmuuttajien tulon Suomeen syksyllä 2015. He toimivat Suomen kansan enemmistön tahdon mukaisesti niin kuin demokratian henki edellyttää. Kansalaisten enemmistön keskuudessa vallitsi pakolaistulvan aikaan hyvin myönteinen asenne tulijoita kohtaan. Ihmiset tarjosivat kotejaan ja kunnat luovuttivat tilojaan. Näkyvää vastustustakin esiintyi, mutta sen takana ei ollut kuin pieni osa suomalaisista, ja se tuomittiin mediassa sekä myös johtavien poliitikkojen toimesta.

Siitä voidaan erikseen keskustella, mikä oli saanut Suomen kansan hurahtamaan niin myötämieliseksi maahanmuuttajille, että tosiasioita ei nähty ja ilmiselvien huijareidenkin annettiin saapua maahan muka pakolaisina. Jos media Syyria-uutisineen ja pakolaisten kuvineen oli syyllinen kansalaisten harhaan johtamiseen, mistä se puolestaan johtui? Huomasivatko toimittajakuntaan soluttautuneet kulttuuribolsevikit tilaisuuden koittaneen kansakunnan monikulttuuriseen mädättämiseen pakolaisuuden varjolla, vai oliko tunnepitoinen hurmos tarttunut toimittajiin niin kuin moniin muihinkin?

Olivatpa syyt ja seuraukset mitä tahansa, on asioiden yksinkertaistamista säilyttää syy yksinomaan muutaman ministerin niskoille ja väittää heidän tietoisesti pyrkineen tuhoamaan Suomen kansan. Vallitsevassa ilmapiirissä, jossa televisio vyörytti yleisön nähtäväksi pakolaisäitejä ja heidän itkeviä lapsiaan, yksittäisen ministerin antama määräys lähettää rautaa ja piikkilankaa rajalle pakolaisten pysäyttämiseksi, olisi johtanut ennen näkemättömiin mielenosoituksiin ja tukilakkoihin ja hallituskriisiin. Ministerin itsensä kannalta kyseessä olisi ollut poliittinen itsemurha. Päätös rajan sulkemisesta olisi joka tapauksessa peruttu, ja sen jälkeen pakolaisten tulon hillitseminen olisi ollut entistä vaikeampaa.

Rajan sulkeminen, siten kuin se joidenkin mielestä olisi pitänyt sulkea, olisi edellyttänyt hallitukselta ja poliittisilta puolueilta laajaa yksimielisyyttä ja lisäksi valtamedian tukea. Tällaista ei ollut olemassa. Hallitus oli saatu pitkien neuvottelujen päätteeksi kasaan, ja se oli heikko.

Jossakin toisessa maassa rajoja on voitu sulkea, koska poliittinen asetelma on ollut toisenlainen, ja hallituksen ohjailema media on tukenut päätöstä. Ja tässäkin tapauksessa rajat on suljettu yleensä vasta, kun niiden yli on tullut satoja tuhansia maahanmuuttajia. Suomen lukema syksyllä 2015 ei ollut lähelläkään tätä.

Tässä tämä “kritiikki” nyt suurin piirtein oli.

Minulla ei ole esitettävänä täsmällisiä ehdotuksia siitä, mitä pitäisi tehdä, tai miten kannattaisi toimia. Yleisenä ehdotuksena, joka koskee tietysti myös itseäni, suosittelen avaamaan ikkunoita ja katsomaan, missä maailma menee. Kun on vähän tuulettanut päätään, on helpompi arvioida, mikä on oikeasti mahdollista ja mikä ei ole. Tilanteeseen parhaiten sopivat toimenpiteetkin näkyvät tällöin kirkkaampana mielessä.

Kaikkea ei ole menetetty, mutta realisti kannattaa olla. Jos poliittinen toiminta perustuu todellisuuden tunnustamiseen, se voi johtaa tuloksiin. Jos toiminta perustuu haaveisiin ja utopioihin, kuvitelmat onnistumisestakin ovat utopiaa.

P.S. Oletan, että rajansulkemismielipiteeni herättää arvostelua. Jos joku onnistuu oikaisemaan väärän käsitykseni, en pane pahakseni. Keskustelemallahan asiat selkenevät.

Lalli IsoTalo

  • "Hallituksenkaataja"
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 30 049
  • Liked: 31351
  • Toivo parasta, varaudu pahimpaan.
Vs: Suuri Hommakritiikkiketju
« Vastaus #4300 : 03.01.2019, 14:14:09 »
Lainaus
Haaveiden joukkoon kuuluvat myös näkemykset, että keskeiset poliitikkomme ... rikkovat perustuslakia ...

Puutun vain tähän. Suomen hallitus takasi Kreikan lainat, vaikka valta tähän on vain eduskunnalla. Perustuslakia rikottiin. Muitakin esimerkkejä on.
"Siinäpä se sitten on juuri se "saatana joka tekeytyy valkeuden enkeliksi". Sitä meille tuputetaan, ettemme vain näkisi todellisuutta. Euforia -aikamme sairaus."
- Vaniljaihminen https://hommaforum.org/index.php/topic,63580.msg2995717.html#msg2995717

Jorma Teräsrautela

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 319
  • Liked: 1194
  • Vihapuheinen pienestä pitäen
Vs: Suuri Hommakritiikkiketju
« Vastaus #4301 : 03.01.2019, 14:34:55 »
Perustuslain rikkominen on hieman epäselvä käsite ja usein jonkinlainen metafora. Lait sisältävät paljon tulkinnanvaraa.

Otetaan vaikka pykälä 9: "Suomen kansalaisella ja maassa laillisesti oleskelevalla ulkomaalaisella on vapaus liikkua maassa ja valita asuinpaikkansa."

Nyt vaikuttaa siltä, että vapaus on annettu muillekin.
Kirjoituksia islamista: https://ibnmatti.blogspot.com/

Oliko Muhammedia koskaan olemassa? http://hiidenlehto.blogspot.com/

Nikolas Ojala

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 061
  • Liked: 6113
  • Tiellä Rhodesiasta Zimbabween
    • Kirjoitelmia
Vs: Suuri Hommakritiikkiketju
« Vastaus #4302 : 03.01.2019, 16:55:38 »

Haaveita ovat ne, kun kirjoitetaan, että meidän ei tarvitse hyväksyä nykyisen kaltaista maahanmuuttoa, ja me voimme estää sen, ja meidän tarvitsee vain päättää tehdä sitä tai tätä. Teoriassa asia tietysti on näin, mutta jos ryhmään “me” kuuluu vain muutama prosentti suomalaisista, mahdollisuudet ovat mitättömät.


Minä taas ajattelen siten, että joukkoon "me" kuuluvat kaikki suomalaiset, mutta suurin osa suomalaisista on nukuksissa eikä tiedä tai tajua missä mennään ja mitä seuraa.

Jos ajatellaan pienempää joukkoa "me", esimerkiksi kansallismieliset, nuivat tai vaikka tänne Hommaforumille kirjoittavat, meidän tehtävämme on pitää yllä keskustelua, jotta enemmistö meistä suomalaisista voisi herätä todellisuuteen ja havahtua vaatimaan parempaa meille suomalaisille.

Mehän emme tiedä ketkä kaikki lukevat Hommaforumia enemmän tai vähemmän aktiivisesti. Emme myöskään tiedä, miten tämä lukijoihin vaikuttaa. Jos he tekevät jotain tai jättävät jotain tekemättä tämän keskustelupalstan ansiosta, me emme tiedä siitä mitään.

Kirjoittelu täällä voi näyttää silkalta ajan haaskaukselta, mutta tosiasiassa kukaan ei täsmälleen tiedä tällaisen toiminnan vaikutusmahdollisuuksia. Sen selvittämiseen ei vielä ole mittareita.
Totuus ei ole vihapuhetta. Se on totuus.

Luettavaa:

Nikolas Ojala

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 061
  • Liked: 6113
  • Tiellä Rhodesiasta Zimbabween
    • Kirjoitelmia
Vs: Suuri Hommakritiikkiketju
« Vastaus #4303 : 03.01.2019, 17:01:05 »

Otetaan vaikka pykälä 9: "Suomen kansalaisella ja maassa laillisesti oleskelevalla ulkomaalaisella on vapaus liikkua maassa ja valita asuinpaikkansa."


Maassa laittomasti oleskelevat ulkomaalaiset voisi kerätä ja laittaa viihtymisleireille. Se olisi perustuslain mukaan ihan ok.
Totuus ei ole vihapuhetta. Se on totuus.

Luettavaa:

Gleb

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 509
  • Liked: 200
Vs: Suuri Hommakritiikkiketju
« Vastaus #4304 : 04.01.2019, 10:44:36 »
Mehän emme tiedä ketkä kaikki lukevat Hommaforumia enemmän tai vähemmän aktiivisesti. Emme myöskään tiedä, miten tämä lukijoihin vaikuttaa. Jos he tekevät jotain tai jättävät jotain tekemättä tämän keskustelupalstan ansiosta, me emme tiedä siitä mitään.

Kirjoittelu täällä voi näyttää silkalta ajan haaskaukselta, mutta tosiasiassa kukaan ei täsmälleen tiedä tällaisen toiminnan vaikutusmahdollisuuksia. Sen selvittämiseen ei vielä ole mittareita.

Jotain voidaan päätellä paikallaolijatilastoista. Käyttäjiä enimmillään tänään: 390. Paljonko näistä on botteja, ylläpito ehkä näkisi. Olisin valmis väittämään, että Homma on juuri sen kokoinen ja sellaisilla vaikutusmahdollisuuksilla varustettu foorumi kuin voi olettaakin. Kokonaisuutta ajatellen marginaalissa, maahanmuttokriittisten keskuudessa jokseenkin suosittu. Asioihin voidaan vaikuttaa tasolla PS, mutta siihen se jää eikä mitään voi. Kaikki riippuu siitä, kuinka iso PS kulloinkin on, ja siihen on vain rajallinen mahdollisuus vaikuttaa Homman kautta.

Lalli IsoTalo

  • "Hallituksenkaataja"
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 30 049
  • Liked: 31351
  • Toivo parasta, varaudu pahimpaan.
Vs: Suuri Hommakritiikkiketju
« Vastaus #4305 : 04.01.2019, 10:55:40 »
Mehän emme tiedä ketkä kaikki lukevat Hommaforumia enemmän tai vähemmän aktiivisesti. Emme myöskään tiedä, miten tämä lukijoihin vaikuttaa. Jos he tekevät jotain tai jättävät jotain tekemättä tämän keskustelupalstan ansiosta, me emme tiedä siitä mitään.

Kirjoittelu täällä voi näyttää silkalta ajan haaskaukselta, mutta tosiasiassa kukaan ei täsmälleen tiedä tällaisen toiminnan vaikutusmahdollisuuksia. Sen selvittämiseen ei vielä ole mittareita.

Olen kyllä harvakseltaan havainnut, että Homman kuumien ketjujen terävintä argumentaatiota käytetään julkisuudessa. Esimerkkejä ei ole nyt tarjota, mutta ainakin ketjut, jotka käsittelivät uuvatteja ja persujen "hajoamista" ovat toimineet katalysaattoreina, tai enemmän.
« Viimeksi muokattu: 04.01.2019, 11:03:01 kirjoittanut Lalli IsoTalo »
"Siinäpä se sitten on juuri se "saatana joka tekeytyy valkeuden enkeliksi". Sitä meille tuputetaan, ettemme vain näkisi todellisuutta. Euforia -aikamme sairaus."
- Vaniljaihminen https://hommaforum.org/index.php/topic,63580.msg2995717.html#msg2995717

Hiilivety

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 582
  • Liked: 721
Vs: Suuri Hommakritiikkiketju
« Vastaus #4306 : 09.01.2019, 10:28:31 »
Olen pääpiirteittäin samaa mieltä monista ajatuksista, mitä maahanmuuttokriittisyyden nimissä on esitetty.
...

Tämä oli muuten hyvä kirjoitus, mutta eiväthän nuivat ole oikeassa edes maahanmuuttoon liittyvissä asioissa. Hommalla vain muutama sata öyhöttävää väärässäolijaa taputtelee toisiaan selkään. Mutta mitäpä minä siitä välitän? Enhän minä rähjää ekaluokkalaisillekaan, etteivät he ymmärrä Feynmanin polkuintegraalia.

Kyllä minä ymmärrän, että tietyssä kehitysvaiheessa ryhmäidentiteetti on egolle tärkeää. Silloin ihminen haluaa kuulua ryhmään, kuten nyt vaikkapa hommalaisiin, kansallismielisiin, nationalisteihin tms, sopeuttaa mielipiteensä sen mukaisiksi, keskittyy oman ryhmän kehumiseen ja ulkopuolisten haukkumiseen. Mutta tuo kaikki loppuu, kun alkaa ymmärtää asiat paremmin. Silloin ei enää tarvitse mitään ryhmiä eikä hyväksyntää tai muuta sumussa elämistä. Eikä silloin pidä eri ihmisiä tai kulttuureja eri arvoisina.
Hiilivety 2,0. Kirjoitukset vuodelta 2018 ovat päivittämättömän Hiilivety 1,0:n kirjoittamia.

Pullervo

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 4 790
  • Liked: 16592
  • antikomintern
Vs: Suuri Hommakritiikkiketju
« Vastaus #4307 : 09.01.2019, 11:13:50 »
Enhän minä rähjää...

Täällä sinäkin kuitenkin roikut yhtenä monista ja monien muiden kanssa olet asioista eri mieltä eli se siitä kaikkien väärässä olevien yksimielisyydestä. Eri näkökulmista syntyy keskustelua. Omia turhaumiaan ja fiksaatioitaan on aivan turha täällä kenenkään purkaa ja roiskia yksiin tai moniin. Meidän muiden puutteista on turha yrittää omaa sädekehää täällä kiillottaa ja katsella itse itsensä ylentäneenä halveksien porukkaa alaspäin. Tuollainen yleistäminen on hedelmätöntä kehityskeskustelua. Ja kyllä sinä rähjäät.
Kun allah saapuu kaupunkiin
Turkuun, Barcelonaan, Berliiniin,
Brysseliin, Tukholmaan, Pariisiin,
Madridiin, Nizzaan, Manchesteriin,
Pietariin, Lontooseen, New Yorkin World Trade Centeriin...

Hiilivety

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 582
  • Liked: 721
Vs: Suuri Hommakritiikkiketju
« Vastaus #4308 : 11.01.2019, 09:27:33 »
Niin, ja pridejuttuja saisi olla enemmän ja sotajuttuja vähemmän.
Hiilivety 2,0. Kirjoitukset vuodelta 2018 ovat päivittämättömän Hiilivety 1,0:n kirjoittamia.

Lalli IsoTalo

  • "Hallituksenkaataja"
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 30 049
  • Liked: 31351
  • Toivo parasta, varaudu pahimpaan.
Vs: Suuri Hommakritiikkiketju
« Vastaus #4309 : 20.02.2019, 12:32:16 »
@Alaric

Ketjusta Kysely: 35 % suomalaisista vähentäisi humanitääristä maahanmuuttoa

Jatkot kuvamuokkausten osalta sitten Hauskat kuvat -ketjussa ;)

Tässä on yksi aihe, josta olen ennenkin kirjoittanut: informaation visuaalisen esittämisen sääntöihin kuuluu, että yhteen kuuluvat asiat esitetään mahdollisimman lähellä toisiaan. Tämän säännön mukaan tietyn ketjun aihepiiriin kuvat pitäisi sijoittaa samaan ketjuun.

Analogia reaalimaailmaan Homman nykytilanteesta: nyt tilanne vastaa sitä, että yhden aihepiirin tekstit painetaan yhteen kirjaan, ja kuvat toiseen, ja sitten tehdään kovasti ristiinviittauksia.

Tilanne on sikälikin outo, että "yksi kuva vastaa tuhatta sanaa". Jos tämä pitää paikkansa, niin asiaketjuissa pitäisi olla enemmän kuvia ja vähemmän tekstiä.

Aloitusketjusta:

Sen sijaan, että graafin (liitteenä) keskelle valittiin kuvaksi tikkulaiha keeneripoika, jota osoitetaan aseella, olisi todenmukaisempi valinta ollut pahasta riisistä valittava irakilainen sotarikollinen :P

https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka/artikkeli-1.381843 (20.2.2019)

Tässä tapauksessa siis moden aloitusketjussa visioitiin kuva, jonka toteutin, joten kyse ei ollut off topicista.

Tässä "ei kuvia asiaketjuihin" -säännössä saattaa olla taustalla:

a) Jokin ikiaikainen perinnetieto.

b) Hauskat kuvat ovat peräkammarissa, ja vain siis rekisteröityneiden käyttäjien nähtävissä. Jos syy on tämä, niin kuka tahansa - polpo mukaanlukien - pystyy rekkautumaan tänne.

c) Käyttäjien tekemät kuvat vievät liikaa kaistaa tai serveriresursseja. Pitäneekö paikkaansa enää?

d) Käyttäjien tekemät kuvat sotkevat ketjua off topic -keskustelulla, tai ovat itse off topiccia. Tällöin kuvat voi tietenkin poistaa.

e) Muu, mikä?

EDIT: Printtimediassakin pilakuvat tms. ovat asiaan liittyvät artikkelin kohdalla.

EHDOTUS: humoristiset kuvat ja pilakuvat sallitaan asiaketjuissa, jos ne liittyvät oleellisesti asiaan.
« Viimeksi muokattu: 20.02.2019, 12:44:04 kirjoittanut Lalli IsoTalo »
"Siinäpä se sitten on juuri se "saatana joka tekeytyy valkeuden enkeliksi". Sitä meille tuputetaan, ettemme vain näkisi todellisuutta. Euforia -aikamme sairaus."
- Vaniljaihminen https://hommaforum.org/index.php/topic,63580.msg2995717.html#msg2995717

Lalli IsoTalo

  • "Hallituksenkaataja"
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 30 049
  • Liked: 31351
  • Toivo parasta, varaudu pahimpaan.
Vs: Suuri Hommakritiikkiketju
« Vastaus #4310 : 20.02.2019, 12:34:26 »
Ja nyt kun pääsin vauhtiin: "hauskat kuvat" -ketjuun postatut tekstit (bittikarttamuodossa) eivät ole kuvia, vaan tekstiä.

EDIT:
EHDOTUS: perustetaan ketju "Hauskat kuvaksi tallennetut tekstit", koska nämä  kirvoittavat usein keskustelua, joka ei sinänsä kuulu kuvaketjuun mitenkään.
« Viimeksi muokattu: 20.02.2019, 12:47:45 kirjoittanut Lalli IsoTalo »
"Siinäpä se sitten on juuri se "saatana joka tekeytyy valkeuden enkeliksi". Sitä meille tuputetaan, ettemme vain näkisi todellisuutta. Euforia -aikamme sairaus."
- Vaniljaihminen https://hommaforum.org/index.php/topic,63580.msg2995717.html#msg2995717

Pullervo

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 4 790
  • Liked: 16592
  • antikomintern
Vs: Suuri Hommakritiikkiketju
« Vastaus #4311 : 20.02.2019, 15:01:28 »
Jospa minäkin täältä sivusta vähän huutelen, kun uutisketjua sotketaan "koristellaan". Kyllä, meillä on useita lahjakkaita kuvankäsittelijöitä joukossamme ja usein tulos on hauska, hieno tai mitä nyt milloinkin on tavoiteltu. Ei kiistoa tuossa.

MUTTA: uutisketjuihin ASIAA eli nytkin sama graafi oli jo aloituspostauksessa ja joten siitä ei samaan ketjuun tarvita toista, kolmatta tai sadatta variaatiota. Laittakaa ne sinne Hauska kuvat -ketjuun suosiolla, kun inspiraatio iskee, ja vaikka linkki alkuperäiseen ketjuun, jota asia koskee ja muutkin tajuavat vitsin.

Lisäksi nuo ketjujen keskinäiset kuvankäsittelykilpailut menevät kovin usein siihen suuntaan kuva kuvalta, että hauska, hauska, hauskahko, no ei kovin hauska, aika tympeä, pelkää toistoa, alkaa jo ärsyttää viimeistään nyt, kohta tulee jo bannia. Kymmenes hauska tai "hauska" kuva asiaketjussa alkaa ärsyttää luultavasti jo muitakin kuin modeja. Niiden hauskojen kuvien paikka on hauskoissa kuvissa. Joskus harvoin niitä ehkä siirretään sinne, mutta poistamalla kuva/kommentti asiaketjusta tulee samalla lähetettyä "ystävällis-kasvatuksellinen signaali", ettei ollut ihan oikeassa ketjussa kuva.

Kuvia SAA käyttää asiaketjuissa tuomaan esille asiaa tukevaa tietoa, graafit nyt ovat hyvä esimerkki siitä. Samasta graafista ei sitten tarvita toista, eikä ännännettä versiota. Ihan uutisketjuihinkin tuodaan sekä kuvia että videoitakin (usein twiitteihin upotettuna), jos niistä on lukijalle hyötyä ja  tuovat ketjuun lisäarvoa. Se on joskus jopa toivottavaa.

Jätän tekijänoikeusnäkökulman nyt väliin, koska niitä valokuvia ja muista medioista "lainattuja" graafiikoita koskevat tekijänoikeudet ihan normaalisti. Harvoin esimerkiksi kuvanmuokkaus täyttää sitä kriteeriä, että se jaettu lopputulos olisi uusi, itsenäinen teos, jonka oikeudet kuuluisivat muokkajalle. Toki olisi hieno tapa "lainatessaan" kuvia yms. kreditoida oikeudenomistaja (ja mainita lähde) aina mukaan, mutta koska itsekin työnnän asiaketjuihin(kin) graafeja ja valokuvia, niin en ala hurskastelemaan ja olemaaan nyt paavillisempi kuin paavi itse.


EHDOTUS: perustetaan ketju "Hauskat kuvaksi tallennetut tekstit", koska nämä  kirvoittavat usein keskustelua, joka ei sinänsä kuulu kuvaketjuun mitenkään.

Joo, ymmärrän kuvapuritanismin näkökulmasta. Hieman. Toisaalta voisi olla sitten myös "Hauskat tekstiksi tallennetut kuvat"-ketju, jossa selitettäisiin joku kuva pelkästään tekstinä  ;), mutta tuskin kumpaakaan nyt heti tulee. Kunhan hauskat kuvat ja hauskat videot opittaisiin laittamaan omiin ketjuihinsa, niin sekin olisi pieni askel yksittäiselle jäsenelle, mutta suuri harppaus hompanssikunnalle. Tai osalle toisin päin.
Kun allah saapuu kaupunkiin
Turkuun, Barcelonaan, Berliiniin,
Brysseliin, Tukholmaan, Pariisiin,
Madridiin, Nizzaan, Manchesteriin,
Pietariin, Lontooseen, New Yorkin World Trade Centeriin...

Alaric

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 20 252
  • Liked: 42539
  • Kui on must, näita ust!
Vs: Suuri Hommakritiikkiketju
« Vastaus #4312 : 20.02.2019, 15:10:52 »
Pullervolta tulikin siinä aika tyhjentävä vastaus, mutta sanonpa nyt vielä.

@Lalli IsoTalo

Eli tosiaan juu, aloitusviestissä visioin kuvan ja toteutit sen, hyvä. Vitsi vanheni silti jo sen toisen kuvan kohdalla.

Kokemus osoittaa, että mikäli asiaketjuissa sallitaan kaiken maailman kuvaväännösten postailu loputtomiin, niin touhu lähtee aika lailla lapasesta eikä sieltä sitä itse asiaa enää juuri löydykään. Nyt tuo ohjeistus annettiin ennaltaehkäisevästi.

Kyseisen ketjun pointti on siinä kyselyn sisällössä, ei tuossa kuvassa. Vaihtoehto d) on lähinnä sitä mitä tuossa hain.

Hauskat kuvat -ketjun osalta olet oikeassa eli siellä on hieman muutakin seassa. Mutta koska Peräkammari, niin ei siihen ole kovin paljoa jaksettu puuttua.
Eduskuntavaaliehdokas 2019 - haluatko vaalimainoksen Hommaforumille? https://hommaforum.org/index.php/topic,128203.0.html

Hommaforumille kirjoittaminen - käytännön ohjeita ja vinkkejä: https://hommaforum.org/index.php/topic,123992.0.html

Lalli IsoTalo

  • "Hallituksenkaataja"
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 30 049
  • Liked: 31351
  • Toivo parasta, varaudu pahimpaan.
Vs: Suuri Hommakritiikkiketju
« Vastaus #4313 : 20.02.2019, 15:41:04 »
Kiitän vastauksista.  :)
"Siinäpä se sitten on juuri se "saatana joka tekeytyy valkeuden enkeliksi". Sitä meille tuputetaan, ettemme vain näkisi todellisuutta. Euforia -aikamme sairaus."
- Vaniljaihminen https://hommaforum.org/index.php/topic,63580.msg2995717.html#msg2995717

kgb

  • Globaali kulttuurimarksisti
  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 6 663
  • Liked: 4499
  • A spherical bastard
Vs: Suuri Hommakritiikkiketju
« Vastaus #4314 : 20.02.2019, 18:09:43 »
Huomautetaan nyt vielä viran puolesta, että kuvien laittaminen voidaan kyllä lopettaa tyystin jos tästä asiasta täytyy jatkuvasti vääntää.
Iku-Routa: Tä? Mitä väliä jollain tykkäyksillä on?

n.n.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 958
  • Liked: 848
  • nuivaantunut
Vs: Suuri Hommakritiikkiketju
« Vastaus #4315 : 01.03.2019, 23:36:49 »
@Pullervo
https://twitter.com/PS_ekryhma/status/1101449438374096898

https://twitter.com/PS_ekryhma/status/1101573696651780097
Mietin olisiko hyödyllistä kerätä vaaleihin liittyvät tapahtumat omaksi kokonaisuudeksi jollekin alueelle esim. Vaalit 2019?
'Olemme sinisilmäisiä ajatellessamme, että iso määrä nuoria miehiä voidaan tuoda vieraasta kulttuurista ja istuttaa heihin heti länsimaisia arvoja.' -Seida Sohrabi

Pullervo

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 4 790
  • Liked: 16592
  • antikomintern
Vs: Suuri Hommakritiikkiketju
« Vastaus #4316 : 01.03.2019, 23:52:08 »
(,,,)

Mietin olisiko hyödyllistä kerätä vaaleihin liittyvät tapahtumat omaksi kokonaisuudeksi jollekin alueelle esim. Vaalit 2019?

Kalenterin ajatus oli pitää tapahtumat edes ajallisesti järjestyksessä, mutta ei se mitenkään selviä tulevien vaalien määristä. Nyt kävi ilmi, ettei se selvinnyt edes huomisen tapahtumista, kun tuppaavat keskittymään viikonloppuihin. Ja tämä, vaikka yritti laittaa niihin minimimäärän informaatiota.

Pitää jättää se varmaankin pois käytöstä ja kerätä tapahtumat yleisiin ketjuihin, vaikka ehdokkaittain tai vaalipiireittäin, niin jokainen pääsee lisäämään niihin tapahtumia.


e: typo
« Viimeksi muokattu: 01.03.2019, 23:55:54 kirjoittanut Pullervo »
Kun allah saapuu kaupunkiin
Turkuun, Barcelonaan, Berliiniin,
Brysseliin, Tukholmaan, Pariisiin,
Madridiin, Nizzaan, Manchesteriin,
Pietariin, Lontooseen, New Yorkin World Trade Centeriin...

n.n.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 958
  • Liked: 848
  • nuivaantunut
Vs: Suuri Hommakritiikkiketju
« Vastaus #4317 : 01.03.2019, 23:57:35 »
(,,,)

Mietin olisiko hyödyllistä kerätä vaaleihin liittyvät tapahtumat omaksi kokonaisuudeksi jollekin alueelle esim. Vaalit 2019?

Kalenterin ajatus oli pitää tapahtumat edes ajallisesti järjestyksessä, mutta ei se mitenkään selviä tulevien vaalien määristä. Nyt kävi ilmi, ettei se selvinnyt edes huomisen tapahtumista, kun tuppaavat keskittymään viikonloppuihin. ja tämä, vaikka yritti laittaa niihin minimimäärän informaatiota.

Pitää jättää se varmaankin pois käytöstä ja kerätä tapahtumat yleisiin ketjuihin, vaikka ehdokkaittain tai vaalipiireittäin, niin jokainen pääsee lisäämään niihin tapahtumia.

Homma on kuitenkin ensisijaisesti poliittiseen keskittyvä foorumi, ja vaalit ovat keskeinen/keskeisin asia politiikassa. Ansaitsisiko se oman alueen, jonka alle saisi vaalikeskustelut, tiedoksiannot ym. Toisaalta helpottaisi ns. retrospektiivistä tarkastelua, mitä on aiemmin tapahtunut, oiliitikot lupailleet ja mistä on keskusteltu? Noin vaan ajatuksena.
'Olemme sinisilmäisiä ajatellessamme, että iso määrä nuoria miehiä voidaan tuoda vieraasta kulttuurista ja istuttaa heihin heti länsimaisia arvoja.' -Seida Sohrabi

Pullervo

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 4 790
  • Liked: 16592
  • antikomintern
Vs: Suuri Hommakritiikkiketju
« Vastaus #4318 : 02.03.2019, 00:13:20 »
Homma on kuitenkin ensisijaisesti poliittiseen keskittyvä foorumi, ja vaalit ovat keskeinen/keskeisin asia politiikassa. Ansaitsisiko se oman alueen, jonka alle saisi vaalikeskustelut, tiedoksiannot ym. Toisaalta helpottaisi ns. retrospektiivistä tarkastelua, mitä on aiemmin tapahtunut, oiliitikot lupailleet ja mistä on keskusteltu? Noin vaan ajatuksena.

Vaalit ovat tärkeät, mutta niin aina. Luulisin, että eiköhän me mennä vanhaan tapaan eli ehdokkaiden vaaliketjut eli mainokset puoluealueilla, vaalitenteille on jo oma, koottu seuranta- ja keskusteluketjunsa ja muita vaaliasioita sitten sitä mukaan, kun ilmenee, omiin ketjuihinsa. Yhdistellään ja jaetaan ketjuja sitten tarpeen mukaan.

Idea ei ole huono, mutta alueiden lisäämiseen ei ihan helposti ole menty. @kgb toki sanoo asiaan ratkaisevan sanansa.
Kun allah saapuu kaupunkiin
Turkuun, Barcelonaan, Berliiniin,
Brysseliin, Tukholmaan, Pariisiin,
Madridiin, Nizzaan, Manchesteriin,
Pietariin, Lontooseen, New Yorkin World Trade Centeriin...

newspeak

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 407
  • Liked: 4038
Vs: Suuri Hommakritiikkiketju
« Vastaus #4319 : 02.03.2019, 22:07:53 »
Kalenterihan ei näy ilman kirjautumista. Jos ajatellaan vaikkapa poliitikkojen vierailuja eri paikkakunnilla, mainoksen näkyvyys jää alhaiseksi. Vaalien osalta kaikkien nähtävillä olevat vaalipaneelit ja vaalipäivät voisivat olla olennaisia. Muuten kalenteria voisi nykyisellään käyttää myös ulkomaiden vaaliseurannan muistutuksena tai jonkin maahanmuuton ja monikulttuurisuuden osalta keskeisen ajankohtaisohjelman ajankohdasta viestittämiseen. Kalenteri kätkeytyy alustassa muutenkin melko perusteellisesti, jos sitä ei osaa erikseen etsiä, joten oikein ajoitettu ketjun nosto voisi olla tehokkaampaa.

Tagit: