Kirjoittaja Aihe: Suuri Hommakritiikkiketju  (Luettu 902044 kertaa)

nollatoleranssi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 15 963
  • Liked: 13153
  • Puhekin on teko
Vs: Suuri Hommakritiikkiketju
« Vastaus #4350 : 19.09.2019, 23:55:55 »
Moderaatio toimii palstalla melko hyvin. Hyvä on olla selvät säännöt joiden pohjalta toimitaan ja ne ovat tarpeeksi selvät.

Ilman sääntöjä koko foorumi olisi voinut aikoja sitten olla viranomaishyökkäysten uhan alla.

Ainoa miinuspuoli tulee ikibanneista. Bännien kestorajan voisi määritellä max 6kk ja tämä koskisi kaikkia käyttäjiä. Pitkät bännit eivät ole mikään ongelma, mutta foorumilta on potkittu kokonaan pois hyviäkin kirjoittajia. Jos ketään kiinnostaa kirjoitella foorumille asiaa tai asian vierestä, niin se pitäisi sallia.

Luotsi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 975
  • Liked: 2945
Vs: Suuri Hommakritiikkiketju
« Vastaus #4351 : 20.09.2019, 01:14:15 »
Tietenkään olemattomia kirjoituksia ei voi tykätä, eikä niitä voi myöskään kommentoida. Toivottavasti modet jaksavat myös osallistua keskusteluihin rivijäseninä. Sosiaalisen työn palkitsevuus tulee kuitenkin pohjimmiltaan osallisuudesta.

Se on osoittautunut joskus aika haastavaksi toteuttaa käytännössä, kun jotkut hompanssit eivät joko erota modehattu päässä kirjoitettuja hatuttomista (vinkki: sininen tai punainen väri) tai sitten ovat suorastaan sitä mieltä, että ylläpidolla ei ole oikeutta osallistua keskusteluun ollenkaan.

Perskohtaisesti tilanne on sellainen ettei aikaa ja jaksaatia oikein ole. Toivoisin olevan,  mutta tällä mennään.

Hompanssit ovat siis idiootteja. Varmasti ovatkin mutta ei täällä kukaan kirjoittaisi mitään, jos se oikeasti haittaisi.

Yksi on, toinen ei. Yksi enemmän, toinen paljon vähemmän. Itse en osaa ottaa tuota tilannetta että hommalaiset ovat suunnilleen kuin läpileikkaus kansasta minään ongelmana. Niitä säihkyvän älyn somealustoja kun kuitenkin on perin vähäisesti...

MiljonääriPlayboy

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 594
  • Liked: 14586
Vs: Suuri Hommakritiikkiketju
« Vastaus #4352 : 20.09.2019, 06:40:09 »
Mielestäni tämä foorumi on yksi parhaiten toimivista ja moderoiduista foorumeista (niistä, joita seurailen).

Syyt tähän onnistumiseen ovat lopulta hyvin yksinkertaisia: foorumilla on selkeä, etukäteen valittu ja ilmoitettu linja moderoinnin ja aihepiiriin suhteen -ja sitä myös valvotaan ja ohjataan moderointitoimilla.

Kannattaa muistaa, että kaikkia ei vaan voi miellyttää samaan aikaan. Koskaan. Sellaiseen ei kannata edes pyrkiä, koska se ei todellakaan tule onnistumaan, mutta ennen kaikkea siksi, että jo sellaisen yrittäminenKIN johtaa eeppisen paskaan lopputulokseen.

Sellaistakin esimerkkiä on tullut seurattua. Eräs tiettyyn aihepiiriin tarkasti rajattu foorumi "sai" uusia johtohahmoja, joiden mielestä oli hyvä ajatus ruveta muuttamaan tätä kyseistä foorumia jonkinlaiseksi suomi24-kopioksi. Samaan aikaan säännöt ja sääntöjen valvominen heitettiin roskakoppaan, koska jollekin fooruminewbille olisi saattanut tulla paha mieli siitä, että moderointi edellyttää kirjoittajilta ihan simppeleiden perussääntöjen noudattamista.

Lopputuloksen osannevat fiksuimmat arvata. Ennen suhteellisen aktiivinen foorumi ja varsinainen ko. aiheeseen liittyvän tiedon aarreaitta, kuivui vuodessa-kahdessa kasaan. Kävijämäärät ja ennen kaikkea aktiivisten käyttäjien määrä romahti, ja se vähäinen jäljelle jäänyt keskustelu taantui suomi24-tasoiseksi, päättömäksi, osin offtopic-länkytykseksi, jota käydään pääasiassa "hit-and-run" nyyppien toimesta. Eli siis sellaisten, jotka postaavat kerran-kaksi elämässään jonkun kysymyksen foorumille, eivätkä enää sen jälkeen koskaan palaa foorumille.

Mutta hei: eipä ole sillä foorumilla enää ahdistavia sääntöjä tai rajoituksia keskustelun suhteen! Kaikki kukat saavat kukkia rauhassa. Paskassahan ne rikkakasvit hyvin kukkivatkin, joten siinä mielessä analogia on oikein sopiva.

Jaksamista modeille. Tiedän itsekin, miten paskaa ja epäkiitollista hommaa se on. Mutta älkää luovuttako. Koko homma (heh) pysyy kasassa ainoastaan sillä, että on olemassa säännöt, ja niitä noudatetaan. Jos ei foorumin säännöt tai sääntöjen noudattaminen miellytä, niin jokainen on VAPAA olemaan käyttämättä sellaista foorumia.

e:lisäys
« Viimeksi muokattu: 24.09.2019, 20:23:56 kirjoittanut MiljonääriPlayboy »
PolPolle tiedoksi:
A) kaikki kirjoittamani on sarkasmia
B) Vous êtes des collaborateurs

Lalli IsoTalo

  • "Hallituksenkaataja"
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 35 028
  • Liked: 45624
  • Kyllä tästä vielä selvitään, kaikesta huolimatta!
Vs: Suuri Hommakritiikkiketju
« Vastaus #4353 : 20.09.2019, 08:36:08 »
Ainoa miinuspuoli tulee ikibanneista. Bännien kestorajan voisi määritellä max 6kk ja tämä koskisi kaikkia käyttäjiä.

Ymmärtääkseni niitä huomautuksia ja varoituksia on annettu moneen kertaan, mutta kun sama sääntöjen vastainen linja sekä moderaation pinnan venytys ja ylimääräinen duuni on vaan jatkunut ja jatkunut, niin eiköhän tässä ole kyse itse aihetusta ongelmasta.

Jos jotakuta jää erityisesti kaipaamaan, voi hyvissä ajoin esimerkiksi

- vaihtaa anonyymejä sähköpostiosoitteita
- vaihtaa pre paid -numeroita
- alkaa FB-kavereiksi,
- jne,

jotta yhteys ei katkea. Ei Homma ole viestintämonopoli.
« Viimeksi muokattu: 20.09.2019, 08:45:45 kirjoittanut Lalli IsoTalo »
“Tavoitteemme on pakolaisten suojelu. Kansalliset rajat ovat sille este.”
— Soros

“BLM:n perustajat myöntävät avoimesti olevansa marxilaisia ideologeja ja kertovat haluavansa päästä eroon ydinperheestä, heteronormatiivisuudesta, poliisista, vankiloista ja kapitalismista. ”
– Gatestone -instituutin tutkija Soeren Kern

kgb

  • Globaali kulttuurimarksisti
  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 7 028
  • Liked: 4970
  • A spherical bastard
Vs: Suuri Hommakritiikkiketju
« Vastaus #4354 : 20.09.2019, 21:05:40 »
Ainoa miinuspuoli tulee ikibanneista. Bännien kestorajan voisi määritellä max 6kk ja tämä koskisi kaikkia käyttäjiä.
Ymmärtääkseni niitä huomautuksia ja varoituksia on annettu moneen kertaan, mutta kun sama sääntöjen vastainen linja sekä moderaation pinnan venytys ja ylimääräinen duuni on vaan jatkunut ja jatkunut, niin eiköhän tässä ole kyse itse aihetusta ongelmasta.

Todellakin. Ikibanneja on kahta laatua, sellaisia joitten eteen on tehty pitkään ja hartaasti työtä ja jotka tuntuvat varmasti ansaituilta ja sitten pikatuomioita jos joku tulee foorumille ilman mitään aikomusta osallistua keskusteluun sääntöjen mukaan.

Kannattaa miettiä pitääkö jotakuta ”hyvänä kirjoittajana” ensisijaisesti siksi, että se ala-arvoinen paska on siivottu pois ja vain hyvät ovat jääneet jäljelle.
Aivoton ja päätön maan johto on
Aivoton ja päätön maan johto on

Ei kun
Päät pois tai hirteen
Päät pois tai hirteen
Päät pois tai hirteen
Sitä mieltä minä oon

Veikko

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 731
  • Liked: 18200
  • White Lives Matter
Vs: Suuri Hommakritiikkiketju
« Vastaus #4355 : 20.09.2019, 21:25:31 »
"Vain keskinkertainen ihminen on aina parhaimmillaan."

 - W. Somerset Maugham
"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos

newspeak

  • Vieras
Vs: Suuri Hommakritiikkiketju
« Vastaus #4356 : 25.09.2019, 01:15:15 »
Haluaisin muistuttaa kanssakeskustelijoita, että kommentoidessaan muissa medioissa julkaistuja kirjoituksia kannattaa mielellään lukea ensin se alkuperäinen kirjoitus. Linkit lainauksineen edustavat kuitenkin vain jäsenten omaa ajattelua ja viestintää, jota lähde kommentissa palvelee. Kyse ei ole disinformaatiosta tai klikkihuoraamisen tukemisesta, vaan siitä että välittömästi saatavilla oleva tieto ei useinkaan kerro koko totuutta. Alkuperäiset kirjoitukset tarkistamalla vältytään monilta väärinymmärryksiltä, eikä samalla erehdytä öyhöttämään virheellisen tiedon perusteella. Kiitos.

Lalli IsoTalo

  • "Hallituksenkaataja"
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 35 028
  • Liked: 45624
  • Kyllä tästä vielä selvitään, kaikesta huolimatta!
Vs: Suuri Hommakritiikkiketju
« Vastaus #4357 : 03.10.2019, 15:41:42 »
Pitäisikö konekäännökset vieraasta kielestä suomeen sallia? Vai mennäänkö konekäännöksissä vain vieraasta kielestä toiseen kotimaiseen, englantiin? Tämä kysymys juolahti mieleeni, kun konekäänsin orjaruotsia suomeksi.

Tätä kysymystä kannattaisi miettiä siltä kannalta, että haluammeko edistää Hommassa äidinkielemme raiskausta  paskoilla suomennoksilla, joita kuitenkin jotenkuten ymmärrämme?
“Tavoitteemme on pakolaisten suojelu. Kansalliset rajat ovat sille este.”
— Soros

“BLM:n perustajat myöntävät avoimesti olevansa marxilaisia ideologeja ja kertovat haluavansa päästä eroon ydinperheestä, heteronormatiivisuudesta, poliisista, vankiloista ja kapitalismista. ”
– Gatestone -instituutin tutkija Soeren Kern

newspeak

  • Vieras
Vs: Suuri Hommakritiikkiketju
« Vastaus #4358 : 03.10.2019, 18:53:33 »
Ei kai ruotsia ole pakko kääntää lainkaan? Mahdollisen lainauksen yhteyteen vain tunteikas kuvaus alkuperäisen kirjoituksen lukemisesta. Se on ainakin ennen riittänyt.

snap

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 477
  • Liked: 1153
Vs: Suuri Hommakritiikkiketju
« Vastaus #4359 : 03.10.2019, 19:06:38 »
Pitäisikö konekäännökset vieraasta kielestä suomeen sallia? Vai mennäänkö konekäännöksissä vain vieraasta kielestä toiseen kotimaiseen, englantiin? Tämä kysymys juolahti mieleeni, kun konekäänsin orjaruotsia suomeksi.

Konekäännös kielestä X englanniksi on yleensä paljon helpommin ymmärrettävä kuin konekäännös kielestä X suomeksi (josta tulee helposti suomen sijaan siansaksaa), joten itse laitan yleensä käännökset englanniksi ihan tästä käytännön syystä johtuen.

Jos tarjolla olisi konekäännös-palvelu, joka tuottaa yhtä hyvää tai parempaa suomen kieltä, käyttäisin sitä. Mutta realiteetti on, ettei sellaista taida vielä hetkeen ilmaantua...

Savi

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 199
  • Liked: 574
Vs: Suuri Hommakritiikkiketju
« Vastaus #4360 : 03.10.2019, 19:10:02 »
Ei kai ruotsia ole pakko kääntää lainkaan? Mahdollisen lainauksen yhteyteen vain tunteikas kuvaus alkuperäisen kirjoituksen lukemisesta. Se on ainakin ennen riittänyt.
Kuvauksissa helposti tarttuu mukaan kuvauksen tekijän omaa mielipidettä. En minä ainakaan puhu ruotsia vaikka sitä luin elämästäni noin 10vuotta ja suoritin vaikka mitä virallisiapapereita siitä.

Pullervo

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 6 260
  • Liked: 23538
  • antikomintern
Vs: Suuri Hommakritiikkiketju
« Vastaus #4361 : 03.10.2019, 19:44:44 »
Uutisalueilla on ohjeet, että uutiset suomeksi tai englanniksi. Konekäännökset onnistuvat ymmärrettävämmin englantiin muista kielistä, joten siksi sitä suositaan suomen sijaan. Toki uutiset saa kääntää suomeksi itse, jos taito riittää, se on tietysti paras vaihtoehto. Ruotsinkieliset (tai muut kuin suomen- tai englanninkieliset) uutiset eivät ilman käännöstä kelpaa, ellei niitä sitten asiallisesti ja riittävästi referoi suomeksi. Se oma kommentointi ja mielipiteet tulee erottaa varsinaisen uutisen käännöksestä.

Ei ole mitään syytä, miksei tuota käytäntöä tulisi noudattaa myös muilla alueilla.

Ruotsinkieliselle keskustelulle on olemassa Homma på svenska.

O. M. Hietamaa

  • Sutkauttelija
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 637
  • Liked: 1959
Vs: Suuri Hommakritiikkiketju
« Vastaus #4362 : 03.10.2019, 20:13:22 »
Englanninkieliselle keskustelulle on olemassa Homma in English.

newspeak

  • Vieras
Vs: Suuri Hommakritiikkiketju
« Vastaus #4363 : 03.10.2019, 20:49:26 »
Uutisalueen kirjoitusohjeissa luki näin:

Lainaus
* Jos uutisesi ei ole suomeksi tai englanniksi, edes ydinkohtien kääntäminen on todennäköisesti tarpeen.
https://hommaforum.org/index.php/topic,26.0.html

Pullervo

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 6 260
  • Liked: 23538
  • antikomintern
Vs: Suuri Hommakritiikkiketju
« Vastaus #4364 : 03.10.2019, 21:58:23 »
Uutisalueen kirjoitusohjeissa luki näin:

Lainaus
* Jos uutisesi ei ole suomeksi tai englanniksi, edes ydinkohtien kääntäminen on todennäköisesti tarpeen.
https://hommaforum.org/index.php/topic,26.0.html

Niin lukee. En tiedä nyt, tökkiikö sinulla ohjeessa tuo todennäköisesti-sana? Tämähän on pääsääntöisesti suomenkielinen keskustelupalsta ja keskustelukieli on suomi. Englanti niissä uutisissa kelpaa toisena vaihtoehtona, koska useimmat sitä osaavat ja konekääntäjät kääntävät useimmat kielet ymmärrettävästi englanniksi, mutteivat suomeksi. Muunkielisten, myös ruotsinkielisten, uutisten (sekä blogien yms juttujen) ydinkohtien esittäminen suomeksi/englanniksi on tarpeen käytännössä aina. Kyse on siitä, että muut lukijat pysyvät keskustelussa mukana, joten se materiaalin tuoja saa nähdä sen ymmärrettäväksi tekemisen vaivan kerran, ettei kaikkien muiden tarvitse nähdä samaa vaivaa sen uutisen/muun materiaalin kääntämisessä ymmärrettävälle kielelle.

Noiden ohjeiden sanamuotoa voidaan tarvittaessa muuttaa ja ohjeita tarkentaa. Palaan tähän asiaan myöhemmin uudelleen, kunhan konsultoin muuta ylläpitoa asiassa, että kuinka asiassa jatkossa toimitaan.

newspeak

  • Vieras
Vs: Suuri Hommakritiikkiketju
« Vastaus #4365 : 03.10.2019, 22:51:15 »
^ Liian tiukkoihin sääntöihin ei varmaankaan kannata hirttäytyä.

Aika moni selailee esimerkiksi työpäivän aikana tauolla uutisvirtaa puhelimellaan ja käännösten tuottaminen lyhyessä ei noin vain onnistu. Jos ne viestit nyt eivät ehkä ole sieltä informatiivisimmasta päästä, ovat ne kuitenkin jotain ja palsta olisi ilman niitä sisällöltään hieman köyhempi, eikä moderaationkaan tarvitsisi käyttää niin paljon aikaansa toisten viestien korjailuun nopealla sykkeellä kirjoittajien tarkoitusperiä arvaillen. Lukijoilla on oma vastuunsa lukemiensa viestien arvioinnissa. Rakenteeltaan "puutteellisenkin" viestin sisältö kertoo sentään jotain. Ainakin sen kuinka paljon lukija haluaa tai hänen toivotaan käyttävän aikaansa kyseisen viestin sisältöön.

Jos joku nyt kirjoittaa pari lausetta ja heittää linkin mukaan, ehkä se linkki on kokonaan toisarvoinen, eikä sitä välttämättä ole ajateltukaan avattavaksi. Suurella todennäköisyydellä sellaisista viesteistä ei edes synny keskustelua, vaikka viestiä kävisi likettämässä useampikin kymmentä jäsentä. Viestin muoto on monesti sisältöä tärkeämpi etenkin lukijoille.

Asiana erikseen moderaatio voi varmaankin kirjoitetuista säännöistä huolimatta toimia parhaaksi näkemällään tavalla ohjeistuksineen, sillä keskustelun ohjaaminen "toivottuun suuntaan" lienee kuitenkin se heidän tehtävänsä, vaikka se mielivaltaiselta varmasti jäsenten osalta monesti tuntuukin ja sitähän se pakostakin on. Kuuluu asiaan olla samanaikaisesti ehdottoman oikeassa ja samalla täysin väärässä.

Alaric

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 23 566
  • Liked: 58813
  • Ei maata ilman kansaa, ei kansaa ilman verilinjaa
Vs: Suuri Hommakritiikkiketju
« Vastaus #4366 : 03.10.2019, 23:10:26 »
^ Liian tiukkoihin sääntöihin ei varmaankaan kannata hirttäytyä.

Aika moni selailee esimerkiksi työpäivän aikana tauolla uutisvirtaa puhelimellaan ja käännösten tuottaminen lyhyessä ei noin vain onnistu. Jos ne viestit nyt eivät ehkä ole sieltä informatiivisimmasta päästä, ovat ne kuitenkin jotain ja palsta olisi ilman niitä sisällöltään hieman köyhempi, eikä moderaationkaan tarvitsisi käyttää niin paljon aikaansa toisten viestien korjailuun nopealla sykkeellä kirjoittajien tarkoitusperiä arvaillen. Lukijoilla on oma vastuunsa lukemiensa viestien arvioinnissa. Rakenteeltaan "puutteellisenkin" viestin sisältö kertoo sentään jotain. Ainakin sen kuinka paljon lukija haluaa tai hänen toivotaan käyttävän aikaansa kyseisen viestin sisältöön.

...

Jos on vaikkapa ruotsinkielisen uutisen lukenut ja haluaa sen Hommalle postata, niin sen sisällön ydinkohdista saa nopeasti pienellä vaivalla tehtyä myös lyhyen referaatin suomeksi, kun sitä viestiä kirjoittaa (eli samalla kun tekee asianmukaisen lainauksen uutisen alkuperäisestä sisällöstä). Eli mitä uutinen koskee ja mitä siinä kerrotaan.

Ei ole nyt kyse siitä, että vaadittaisiin sanatarkasti koko uutisen sisällön kääntämistä.

ps. Pyrin itse referoimaan myös englannin- ja suomenkielisten juttujen sisällön lyhyesti viestin alkuun. On ihan kohteliasta kaikkia kohtaan, varsinkin jos on kyseessä vähänkin pidempi uutinen. Minkään parin kappaleen suomenkielisten rikosuutisten ym. kohdalla tämä ei tietenkään ole järkevää.
« Viimeksi muokattu: 03.10.2019, 23:48:04 kirjoittanut Alaric »
Äänestys: Etnonationalismi, kyllä vai ei? Eli kannatatko vai etkö? Käy antamassa äänesi!

https://hommaforum.org/index.php/topic,129465.0.html

Skeptikko

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 12 234
  • Liked: 16782
Vs: Suuri Hommakritiikkiketju
« Vastaus #4367 : 03.10.2019, 23:41:56 »
Aika moni selailee esimerkiksi työpäivän aikana tauolla uutisvirtaa puhelimellaan ja käännösten tuottaminen lyhyessä ei noin vain onnistu.

Tällaisissa tilanteissa suosittelen harkitsemaan vaikkapa Discordin puolella jollekin nuivalle uutiskanavalle linkin pistämistä. Harrastan tällaista itsekin usein esimerkiksi lounaalla kännykällä uutisia lueskellessa. Tällöin muut voivat poimia sen sieltä edelleen levitettäväksi sekä Hommaforumille tai muualle someen, jos kokevat sen tarpeeksi mielenkiintoiseksi. Tai voi itsekin käydä sen sieltä jälkikäteen poimimassa paremmalla ajalla ja laittaa Hommaforumille sopivan lainauksen tai omasanallisen kuvauksen kera.

PS, jos käyttää Google Chromea nettiselaimena, niin sen saa kännykässäkin kääntämään uutisen. Silloin pienen käännöksen lainaaminen onnistuu kohtuuvaivalla kännykälläkin.
« Viimeksi muokattu: 03.10.2019, 23:47:19 kirjoittanut Skeptikko »
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

Pullervo

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 6 260
  • Liked: 23538
  • antikomintern
Vs: Suuri Hommakritiikkiketju
« Vastaus #4368 : 04.10.2019, 17:08:55 »
Koska liki 11 vuotta toiminut ohjeistus tuodun materiaalin kääntämisestä suomeksi/englanniksi aiheutti nyt akuuttia keskustelua, on uutisalueen kirjoitusohjeita täsmennetty näin:

Ohjeen kohta

Lainaus
Jos uutisesi ei ole suomeksi tai englanniksi, edes ydinkohtien kääntäminen on todennäköisesti tarpeen.

on muutettu muotoon
Lainaus
Jos uutisesi ei ole suomeksi tai englanniksi, vähintäänkin sen oleellisten ydinkohtien kääntäminen on tarpeen.

Todennäköisyys kääntämisen tarpeesta kasvoi siis 100 %:iin. Tätä ohjetta kaikki vast'edes noudattakoot.

Koska uutisalueen sekä Tuvan ja Kylänraitin välillä siirrellään jatkuvasti kommentteja ja ketjuja, saatetaan noille jälkimmäisille alueille laittaa lähitulevaisuudessa omat, vastaavat kirjoitusohjeet, jotta linja on yhteneväinen.




Viime aikoina on tullut jonkin verran kritiikkiä Hommaforumin ulkopuoliseen materiaaliin linkittämiseen ja sellaisista lainausten tekoon tai referointiin liittyen, kun kommenteissa olevista puutteista noihin liittyen on huomautettu. Niinpä täytyy nyt muistuttaa, että säännöt ja ohjeet ovat noiden suhteen olleet samat koko tämän keskustelupalstan olemassaolon ajan eli joulukuusta 2008. Viime vuonna sääntöjen kevyen päivittämisen yhteydessä ei noihin tullut olennaisia muutoksia. Sikäli on vaikea ymmärtää "muutosvastarintaa", koska muutosta ei ole tapahtunut, ainoastaan edellytetään, että linkit ja lainaukset ovat kunnossa. Motiivina on parantaa kaikkien lukukokemusta pitämällä ketjut paremmin luettavina ja houkuttelevampina keskusteluun osallistumiseen.

Myös ei-kirjallisesta materiaalista, kuten videoista, täytyy linkin lisäksi oheen laittaa selvitys, että mitä linkin takaa tulee vastaan. Silloin on hyvä laittaa videon otsikko ja esittelyteksti mukaan tai tehdä lyhyt referaatti keskeisestä ja olennaisesta sisällöstä. On yksinkertaisempaa, että se joka ulkopuolista materiaalia tuo Hommalle, tekee ne lainaukset/referaatit sekä käännökset, ettei jokaisen lukijan tarvitse erikseen nähdä tuota vaivaa. Silloin kun oma kielitaito ei riitä ymmärrettävän käännöksen tekemiseen, auttaa konekääntäjä asiassa. Myös silloin, kun tuo englanninkielistä materiaalia, esim. lainauksen uutisesta, olisi kohteliasta tehdä lyhyt tiivistelmä suomeksi keskeisestä sisällöstä kommenttiin. Useimmista kielistä konekäännös englantiin tuottaa paremmin ymmärrettävän käännöksen kuin konekäännös suomeen. Tälle emme oikein voi mitään, koska konekääntäjien kehittäjät panostavat suuriin kieliin enemmän.

Veikko

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 731
  • Liked: 18200
  • White Lives Matter
Vs: Suuri Hommakritiikkiketju
« Vastaus #4369 : 05.10.2019, 09:28:55 »
Yleisesti ottaen on mielenkiintoinen tuo

Lainaus
Jos uutisesi ei ole suomeksi tai englanniksi, edes ydinkohtien kääntäminen on todennäköisesti tarpeen.

Minun on annettu ymmärtää jo kouluvuosien ja yliopisto-opiskelun aikana, että Suomi on kaksikielinen maa, eikä se toinen kotimainen ole englanti.

Se nyt yleisenä huomiona, mutta en muutenkaan näe miksi ruotsi olisi dramaattisesti enemmän vieras kieli ja vaikeammin ymmärrettävä kuin englanti. Ja jos se toinen kotimainen ei ole hallussa, niin Googlen kääntäjä näyttää tuottavan siitä ihan ymmärrettävää ensimmäistä kotimaista, kun sitä juuri kokeilin erääseen Hommalla olleeseen ruotsinkieliseen artikkeliin. Ongelma on ratkaistu siis siinäkin suhteessa, eli ongelmaa ei ole lopultakaan millään tasolla.

Tosin otsikon ja parin ydinrivin kääntäminen on kohteliasta ja tyylikästä, kun olemme suomenkielisellä sivustolla.
"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos

Alaric

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 23 566
  • Liked: 58813
  • Ei maata ilman kansaa, ei kansaa ilman verilinjaa
Vs: Suuri Hommakritiikkiketju
« Vastaus #4370 : 05.10.2019, 09:51:03 »
Suomi on kaksikielinen maa vain paperilla ja täällä foorumillakin toimitaan kuitenkin ihan realiteettien puitteissa. Suomi ja englanti ovat ne kielet, joita käytännössä lähes jokainen osaa. Ruotsi ei näihin kuulu.

Ongelmaahan ei sinänsä ole, mutta nuo google-kääntäjän suomi-ruotsi -käännökset ovat mielestäni kyllä melko luokattomia toisinaan. Perusjutuissa saattaa toimia.

ps. Osaan ruotsia keskivertosuomalaista paremmin. En tosiaankaan oleta, että Homman jäsenten ja lukijoiden kohdalla olisi näin.
« Viimeksi muokattu: 05.10.2019, 09:55:49 kirjoittanut Alaric »
Äänestys: Etnonationalismi, kyllä vai ei? Eli kannatatko vai etkö? Käy antamassa äänesi!

https://hommaforum.org/index.php/topic,129465.0.html

Pullervo

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 6 260
  • Liked: 23538
  • antikomintern
Vs: Suuri Hommakritiikkiketju
« Vastaus #4371 : 05.10.2019, 14:07:39 »
– –

Minun on annettu ymmärtää jo kouluvuosien ja yliopisto-opiskelun aikana, että Suomi on kaksikielinen maa, eikä se toinen kotimainen ole englanti.

– –

Mielenkiintoista tuo saattaa olla ainoastaan RKP:n mielestä, joka saattaa olla kiinnostunut jostain "kaksi kansalliskieltä, palvelkaa minua ruotsiksi!"-vollotuksesta. Sillä ei kuitenkaan ole tämän yksityisen keskustelupalstan kannalta mitään merkitystä, koska keskustelupalstan kielten määrä on rajallinen ja se rajaus menee muualta tuodun materiaalin kohdalla juuri näin mainituista käytännön syistä. Se rajaus on Hommaforumin uutisalueilla mennyt noin 7.12.2008 alkaen, jolloin ohje on kirjoitettu, nyt sitä vain täsmennettiin. Asiasta herättiin valittamaan kymmenen vuotta ja kymmenen kuukautta myöhässä, kun mitään oikeaa asiaa ei näytä olevan.

Omituinen purkauksesi on noteerattu, eikä aiheuta yhtään mitään toimenpiteitä näiden vastausten lisäksi. Siltä varalta, että seuraava rakentaa tästä käytännön sanelemasta välttämättömyydestä jonkinlaisen olkinuken sitä hetikohta piestäkseeen, että linjaus kohdistuisi ruotsia äidinkielenään puhuviin jäseniimme, niin enempää ei voisi olla väärässä: nuo jäsenemme ymmärtävät kaikkein parhaiten, miksi suomenkielisellä palstalla on toimittava näin, ja ovat kiitettävästi kääntäneet ruotsinkielistä materiaalia kaikkia lukijoita hyödyttäen. Valitusta asiasta tulee nyt vain joiltain puolestaloukkaantujilta, kuten ajankuvaan yleisemminkin näyttää kuuluvan.

Asiaan haluttiin linjaus ja tuo on se linjaus.

Lalli IsoTalo

  • "Hallituksenkaataja"
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 35 028
  • Liked: 45624
  • Kyllä tästä vielä selvitään, kaikesta huolimatta!
Vs: Suuri Hommakritiikkiketju
« Vastaus #4372 : 05.10.2019, 18:07:28 »
OT
ps. Osaan ruotsia keskivertosuomalaista paremmin. En tosiaankaan oleta, että Homman jäsenten ja lukijoiden kohdalla olisi näin.

Olen suorittanut virkamiehiltä vaadittavan kielitestin (opintojen ohessa, automaattisesti), mutta jostain syystä minulla ei ole motivaatioita ruotsin lukemiseen, puhumiseen tai kirjoittamiseen, eikä myöskään suomenruotsin kuuntelemiseen.
« Viimeksi muokattu: 05.10.2019, 18:24:06 kirjoittanut Lalli IsoTalo »
“Tavoitteemme on pakolaisten suojelu. Kansalliset rajat ovat sille este.”
— Soros

“BLM:n perustajat myöntävät avoimesti olevansa marxilaisia ideologeja ja kertovat haluavansa päästä eroon ydinperheestä, heteronormatiivisuudesta, poliisista, vankiloista ja kapitalismista. ”
– Gatestone -instituutin tutkija Soeren Kern

Arkipiispa

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 1 126
  • Liked: 1637
  • Rapefugees not welcome !
Vs: Suuri Hommakritiikkiketju
« Vastaus #4373 : 24.11.2019, 14:53:53 »
Itse olen sitä mieltä, että modejen asemasta pitäisi äänestää vuoden parin välein suora demokratia tyylisesti.

Huom tämä ei ole kritiikkiä ketään modea kohtaan vaan ihan yleinen ehdotus joka lisää foorumin käyttäjäystävällisyyttä.

Hieno ehdotus :D Tähänkin mennessä on ollut suorastaan jonoa tähän palkitsevaan vapaaehtoisduuniin, joten saataisiin varmasti tällaisen käytännön myötä ylläpitoon hyvä jatkumo ja foorumin toiminta uuteen nousuun.

Sarkasmimerkki ja hymiö.

(Viimeksi kun modeja etsittiin, piti anella porukkaa mukaan ja näistäkin on jo osa tippunut pois.)

ps. Modehakemuksia saa kyllä laittaa jatkuvasti tulemaan vaikka meikäläiselle YV:llä, jos tuntuu siltä, että haluaa tehdä "skenen" eteen jotain muutakin kuin viestien kirjoittelua.

Eiköhän kriittisen ajattelijan ehdotus voisi olla suorastaa mainio, jos se toteutettaisiin vanhan kunnon neuvostoliiton demokratian hengessä, mutta hieman mukaillen. Siellähän puolue asetti 10 ehdokasta 10 valittavaa paikkaa kohden, ja demokratia toimi kuin unelma. Jostakin syystä puolue oli aina oikeassa.

Jospa siis Hommalla toteutettaisiin modeäänestys siten, että :
1. Moderaatio asettaa ehdolle kaikki nykyiset modet
2. Jäsenet saavat vapaasti äänestää listalta ketä haluavat
3. Listan ULKOPUOLELTA Jäsenet saavat äänestää vain itseään
4. Äänestyksen päätteeksi Moderaatio kokoontuu päättämään, montako modea pääsee uuteen valittuun moderaatioon, siten että listan ulkopuolelta tullut pääsee mukaan, mikäli moderaatio tapauskohtaisesti niin päättää
5. Tällöin alkuperäisellä listalla oleville annetaan +10 äänen bonus, ja ääntenlaskenta suoritetaan.

Helppoa kuin heinänteko, Moderaation toimintaa parantava, ja demokraattista kuin mikä.

"Kelle täällä pitää maksaa ettei kaikki olis niin paskaa" - Ellinoora/Carrie
Polpo:lle tiedoksi: kirjoitukseni arvionnissa on sovellettava Poen lakia.

Arkipiispa

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 1 126
  • Liked: 1637
  • Rapefugees not welcome !
Vs: Suuri Hommakritiikkiketju
« Vastaus #4374 : 24.11.2019, 15:02:31 »
Minusta meidän kaikkien tulisi muistaa, ettemme kirjoita vain toisillemme, vaan Homman vaikutus Homman ulkopuolisiin muuttuu myös sen mukaan, miten hyvin osaamme kunnioittaa toisiamme ihmisinä, vaikka emme kunnioittaisi heidän tekemisiään. 

Minua on useasti kiusannut, kun monilla alueilla, etenkin uutisalueilla, tulee lukuisia sisällöltään hyviä tai jopa erinomaisia kirjoituksia, jotka on (minun mielestäni) pilattu yhdessä tai kahdessa detaljissa, esim. käyttämällä sanaa "demariämmä" tai "neekeri".

Meillähän on hyviä kirjoitusohjeita (Esim. Alaric:in tekemät), mutta en ole löytänyt mitään selkeää vinkistöä eri alueilla "toivottuun" kielenkäyttöön ja tyyliin.  En tarkoita bannien arvoista, josta on selkeä ohjeistus... vaan ohjeistusta kirjoittamiseen, joka vaikuttaa myös ulospäin uskottavalta.

Löytyykö meillä ko. ohjeistusta; tai olisiko sitä hyvä alkaa kehittämään ja/tai siitä keskustelemaan (Paja ?).

"Kelle täällä pitää maksaa ettei kaikki olis niin paskaa" - Ellinoora/Carrie
Polpo:lle tiedoksi: kirjoitukseni arvionnissa on sovellettava Poen lakia.

kgb

  • Globaali kulttuurimarksisti
  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 7 028
  • Liked: 4970
  • A spherical bastard
Vs: Suuri Hommakritiikkiketju
« Vastaus #4375 : 24.11.2019, 15:21:43 »
Olisi nyt edes ensin niitä tulijoita modeporukkaan niin voisi miettiä valintakriteereitä...
Aivoton ja päätön maan johto on
Aivoton ja päätön maan johto on

Ei kun
Päät pois tai hirteen
Päät pois tai hirteen
Päät pois tai hirteen
Sitä mieltä minä oon

Lady Deadpool

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 2 682
  • Liked: 3792
  • Roturomanttinen
Vs: Suuri Hommakritiikkiketju
« Vastaus #4376 : 24.11.2019, 17:02:52 »

Minua on useasti kiusannut, kun monilla alueilla, etenkin uutisalueilla, tulee lukuisia sisällöltään hyviä tai jopa erinomaisia kirjoituksia, jotka on (minun mielestäni) pilattu yhdessä tai kahdessa detaljissa, esim. käyttämällä sanaa "demariämmä" tai "neekeri".

...

Löytyykö meillä ko. ohjeistusta; tai olisiko sitä hyvä alkaa kehittämään ja/tai siitä keskustelemaan (Paja ?).

Ylilyönnit ja roskat siivotaan aina, ihan normaalisti. Riippuu pitkälti kontekstista missä esim. kyseisiä sanoja käytetään. Joskus neekeriä on syytä neekeriksi kutsua noin esimerkin mainitakseni. Kielipoliisina toimiminen on ankeaa. Moderointi noudattaa yhteistä linjaa eikä aina (eikä kuulukaan voida) voi mennä omien halujen ja mielipiteiden mukaisesti kun moderointia harrastaa.
Sarjavihaaja.

Siili

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 13 189
  • Liked: 8431
Vs: Suuri Hommakritiikkiketju
« Vastaus #4377 : 24.11.2019, 17:20:33 »
Minua on useasti kiusannut, kun monilla alueilla, etenkin uutisalueilla, tulee lukuisia sisällöltään hyviä tai jopa erinomaisia kirjoituksia, jotka on (minun mielestäni) pilattu yhdessä tai kahdessa detaljissa, esim. käyttämällä sanaa "demariämmä" tai "neekeri".

Jos asia kovasti sinua kiusaa, niin etkö voi lähettää kirjoittajalle yv:nä toiveen, että hän muuttaisi tämän detaljin? 

Meitä on moneksi, eikä taida löytyä sellaista modea, joka osaisi tai edes haluaisi viilata jutut sellaisiksi, että kaikki tykkäävät.  Minusta modet ovat onnistuneet, kun he pitävät foorumin lukukelpoisena ja oikeusviranomaiset loitolla.  Minusta he ovat onnistuneet tässä tehtävässä erinomaisesti ja toivon, että tilanne jatkuu samanlaisena. 

Arkipiispa

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 1 126
  • Liked: 1637
  • Rapefugees not welcome !
Vs: Suuri Hommakritiikkiketju
« Vastaus #4378 : 24.11.2019, 17:45:06 »
Ylilyönnit ja roskat siivotaan aina, ihan normaalisti. Riippuu pitkälti kontekstista missä esim. kyseisiä sanoja käytetään. Joskus neekeriä on syytä neekeriksi kutsua noin esimerkin mainitakseni. Kielipoliisina toimiminen on ankeaa. Moderointi noudattaa yhteistä linjaa eikä aina (eikä kuulukaan voida) voi mennä omien halujen ja mielipiteiden mukaisesti kun moderointia harrastaa.

Kiitos, Milady.

En vähimmässäkään määrin kirjoituksessani halunnut arvistella moderointia - siihenhän tämä ketju olisi aivan väärä paikka. Kuten sanoit, moderointi noudattaa yhteistä linjaa roskien siivoamiseesa, ja säännöthän ovat toki kristallinkirkkaat. Mutta kyselin lähinnä sen perään, onko meillä mahdollisesti tarvetta muodostaa ohjeistus "toivottavan" (ei siis "poistettavan" tai "rangaistavan") kirjoitustavan osalta siten, että kirjoitusten lainattavuus ja yhteiskunnallinen arvo nousisi ? Kyse on siis siitä harmaasta alueesta, jotka eivät ole moderaation "hylkäämiä" viestejä, mutta vain osa niistä on "hienoa" kommentointia, osa "sallittua".

Tarkoitan... minusta olisi esim. hienoa, jos - aivan esimerkiksi - Homman uutisalueen kirjoittajia ohjeistaistettaisiin laadukkaaseen tekstiin siten, että siellä teksteissä ei esiintyisi esimerkiksi sanoja tai ilmaisuja, jotka joutuisivat uutisotsikoihin jos ne esitettäisiin eduskunnassa tai televisiossa kuultavissa puheenvuoroissa.

Tämä ei tietenkään voisi olla vaatimus, vaan ainoastaan toivomus, mutta itse uskon, että lukuisilla jsenillä voisi olla halua kohottaa omien kirjoitustensa tyylillistä ja sanallista tasoa, jos asiaan kiinnitettäisiin täällä enemmän huomiota. In the end of the day, lukuisia kauniita, neutraaleja ja muita korvaavia ilmaisujakin toki on, jos halutaan puhua asiasta siten, että Hommasta luettavaa tekstiä ei voitaisi halutessaan tulkita esim. rasistiseksi tai sovinistiseksi.

Haluan esimerkkinä ottaa tähän esiin yksinkertaisen ilmaisun jonka tänään uutisalueelta luin: "demariämmä".

"Demari" on selkeä ilmaisu jossa ei ole tunnetta mukana. Mutta kun sen perään liitetään sana "ämmä", tullaan ilmaisuun, jossa jokainen ymmärtää ilmaisussa olevan halveksuntaa kyseistä henkilöä kohtaan. Ongelma on vain se, että tuo jälkimmäinen sana osoittaa kirjoittajasta potentiaalista sovinistista asennetta, sen sijaan, että yhdyssanana esiintyvä ilmaisu osoittaisi kirjoittajan olevan itse aatetta/puoluetta vastaan, sukupuoli- ja kansanryhmäneutraalisti.

Alkuperäisen yhdyssanan sijaan , mielestäni, jopa ilmaisu "demarimädättäjä" olisi sopivampi uutisalueelle, koska se ilmaisee vain kirjoittajan mielipidettä kyseisen puolueen toiminnasta. Kyseisessä tapauksessa, se olisi ollut myös vaikuttavampi ilmaisu, koska itse aiheessa kyse oli kahden demarin epäillyistä törttöilyistä.

"jälleen yksi demari jota epäillään rikoksesta", tai jokin muukin ilmaisu olisi myös ollut huomattavasti "demariämmää" parempi; varsinkin kun kirjoitus muuten oli hyvin asiallinen.

Meillä on lukuisia ammattikirjoittajia joukossamme. Minusta olisi upeaa, jos myös he antaisivat oman panoksensa mahdolliseen tulevaan "toivottavan kirjoitustavan ohjeistukseen", tai mikä hyvänsä se nimi onkin. Missään tapauksessa moderaatiota ei tule rasittaa sellaisen dokumentin tai ketjun tekemisen vaatimisesta, mutta lähinnä kyselisin hieman apua kyseisen ohjeistuksen laatimisen edesauttamisesta.
"Kelle täällä pitää maksaa ettei kaikki olis niin paskaa" - Ellinoora/Carrie
Polpo:lle tiedoksi: kirjoitukseni arvionnissa on sovellettava Poen lakia.

Arkipiispa

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 1 126
  • Liked: 1637
  • Rapefugees not welcome !
Vs: Suuri Hommakritiikkiketju
« Vastaus #4379 : 24.11.2019, 17:55:40 »
Jos asia kovasti sinua kiusaa, niin etkö voi lähettää kirjoittajalle yv:nä toiveen, että hän muuttaisi tämän detaljin? 

Meitä on moneksi, eikä taida löytyä sellaista modea, joka osaisi tai edes haluaisi viilata jutut sellaisiksi, että kaikki tykkäävät.  Minusta modet ovat onnistuneet, kun he pitävät foorumin lukukelpoisena ja oikeusviranomaiset loitolla.  Minusta he ovat onnistuneet tässä tehtävässä erinomaisesti ja toivon, että tilanne jatkuu samanlaisena.

En ole, enkä halua olla, mikään kielioppipoliisi. Mutta itse ajattelen, että jos jokin ilmaisu kiusaa minua, se todennäköisesti kiusaa myös monia muita jotka vierailijoina lukevat hengentuotoksiamme, ja siitä nauttinevat vain ne, jotka haluavat osoittaa, että Hommalla muka olisi vain rasisteja, sovinesteja, uskontovihaajia, tms.

Tästä asiasta olin huolissani.

Ja kuten sanoin - toivottavasti asiasta ei jää kenellekään epäselvyyttä - arvostan moderaation toimintaa, enkä odta enkä edes halua ehdottaa, että mahdollisen ohjeistuksen muodostaminen jäisi moderaation vastuulle, koska "erinomaisen kirjoituksen" ja "sallitun kirjoituksen" skaala on täällä huima, niihin ei puututa eikä moderaation tulekaan puuttua (eikä korjata) ; vasta "ei-sallitut" jäävät moderaation haaviin.
"Kelle täällä pitää maksaa ettei kaikki olis niin paskaa" - Ellinoora/Carrie
Polpo:lle tiedoksi: kirjoitukseni arvionnissa on sovellettava Poen lakia.

Tagit: