UmmaGumma

Kirjoittaja Aihe: Seminaari 17.4. puhujina mm. Timo Vihavainen ja Sampo Terho  (Luettu 9772 kertaa)

Simo Grönroos

  • Nimellinen
  • Jäsen^^
  • ***
  • Viestejä: 419
  • Liked: 812
    • Simo Grönroos - Make Espoo Great Again!
Tiedoksi että Helsingissä järjestetään 17.4. seminaari jossa esiintyvät mm. Timo Vihavainen ja Sampo Terho. Seminaarissa pohditaan länsimaisten yhteiskuntien nykytilaa ja tulevaisuutta ja painotus on talouskysymyksissä, mutta maahanmuuttoakin varmasti käsitellään siinä sivussa.


"Romahdus"
- seminaari Suomen tulevaisuudesta
Tervetuloa keskustelemaan akateemisessa hengessä poliittisista kysymyksistä
Aika: la 17.4. klo 10.00-16.00
Paikka: Hotelli Arthur, Helsinki
Hinta: omakustannushinta 30 euroa sisältää lounaan ja kahvit

Seminaarin aiheet ovat:

1. Kansainvälisen finanssijärjestelmän romahdus
2. Hyvinvointivaltion romahduksen syyt ja seuraukset
3. Materialistisen elämäntavan romahdus
4. Kansanvallan romahdus?

Puhujina ovat mm:
prof. Timo Vihavainen (Helsingin yliopisto)
Sampo Terho (MPKK)
Risto Pietilä (yksityisyrittäjä, www.hopea.fi)
Pasi J. Matilainen

Ilmoittautuminen: sähköpostitse osoitteeseen ahvenryhma@gmail.com torstaihin 8.4. mennessä.
Osallistumismaksu maksetaan käteisellä paikan päällä.
 
Seminaari loppuu kello 16, sen jälkeen 16 - 18 pidetään kokous tulevan toiminnan järjestämisestä.

Tilaisuuden jälkeen on eri maksusta mahdollisuus osallistua saunailtaan.
 
Tervetuloa!
Toivottaa puoluepoliittisesti sitoutumaton keskustelukerho Ahvenryhmä.

Rafael K.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 638
  • Liked: 49
Vs: Seminaari 17.4. puhujina mm. Timo Vihavainen ja Sampo Terho
« Vastaus #1 : 04.04.2010, 21:18:25 »
Järjestäjien puolesta vaan ilmoitan että tavoite on siis luoda jonkinlaista keskusteluyhteyttä kansallismielisen oikeiston välillä ilman varsinaista liityntää maahanmuuttokeskuteluun. Varsinkin tämä raha- tai pankkijärjestelmän ongelma, josta Risto Pietilä pitää esitelmän, on erittäin keskeinen politiikan tulevaisuuden kannalta. Finanssikriisin jälkeen, jos niin voi sanoa, on nimittäin ollut kaksi vastakkaista mielipidettä, toinen ennustaa koko ajan talouskasvua alkavaksi, toinen ymmärtää, että talouskriisi on torjuttu toimenpiteillä, jotka vain pahentavat tilannetta ja johtavat lopulliseen romahdukseen.

Järjestäjien puolesta esitän toivomukseni, että tapahtuma kiinnostaisi hommalaisia. Kommentoikaa jos tässä on jotakin ihmeellistä, esim. tapahtumapaikka tai hinta. Timo Vihavainen on yleisesti arvotettu henkilö ja tässä on mahdollisuus käydä hänen kanssaan keskustelua.

kgb

  • Globaali kulttuurimarksisti
  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 6 912
  • Liked: 4775
  • A spherical bastard
Vs: Seminaari 17.4. puhujina mm. Timo Vihavainen ja Sampo Terho
« Vastaus #2 : 04.04.2010, 22:03:51 »
Kuinka monta paikalle mahtuu? Ja onko Ahvenryhmästä luettavissa jostain lisäinfoa?
Iku-Routa: Tä? Mitä väliä jollain tykkäyksillä on?

Simo Grönroos

  • Nimellinen
  • Jäsen^^
  • ***
  • Viestejä: 419
  • Liked: 812
    • Simo Grönroos - Make Espoo Great Again!
Vs: Seminaari 17.4. puhujina mm. Timo Vihavainen ja Sampo Terho
« Vastaus #3 : 05.04.2010, 10:14:04 »
Muistelisin kuulleeni, että tilaan mahtuu noin 60 ihmistä. Ahvenryhmä on lähinnä seminaarin järjestämistä varten käytetty työnimi. Netistä löytyy suunnilleen samat tiedot mitä kutsussa on: http://ahvenryhma.wordpress.com/

Kallioinen Käsi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 562
  • Liked: 0
Vs: Seminaari 17.4. puhujina mm. Timo Vihavainen ja Sampo Terho
« Vastaus #4 : 05.04.2010, 13:54:14 »
Hyvä hyvä! Seminaarin aihe kuulostaa todella mielenkiintoiselta ja relevantilta!
Mamupolitiikkahan on vain yksi osa paljon suurempaa palapeliä, jota seminaari yrittänee ruotia. Ennustavathan jotkut ekonomistit koko velkavetoisen finanssijärjestelmän suurempaa romahdusta 2-3 vuoden päästä....

Valitettavasti kalenteri on jo varatu tämän päivän kohdalta, mutta toivottavasti seminaari onnistuu ja tapaamisia tulee lisää!!

hattiwatti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 876
  • Liked: 6106
Vs: Seminaari 17.4. puhujina mm. Timo Vihavainen ja Sampo Terho
« Vastaus #5 : 05.04.2010, 17:18:38 »
Ilmoitus:

“Romahdus”
- seminaari Suomen tulevaisuudesta
Tervetuloa keskustelemaan akateemisessa hengessä poliittisista kysymyksistä
Aika: la 17.4. klo 10.00-16.00
Paikka: Hotelli Arthur, Vuorikatu 19 Helsinki
Hinta: omakustannushinta 30 euroa sisältää lounaan ja kahvit

Seminaarin aiheet ovat:

1. Kansainvälisen finanssijärjestelmän romahdus
2. Hyvinvointivaltion romahduksen syyt ja seuraukset
3. Materialistisen elämäntavan romahdus
4. Kansanvallan romahdus?

Puhujina ovat mm:
prof. Timo Vihavainen (Helsingin yliopisto)
Sampo Terho (tutkija, MPKK)
Risto Pietilä (yksityisyrittäjä, www.hopea.fi)
Pasi J. Matilainen

Ilmoittautuminen: sähköpostitse osoitteeseen ahvenryhma@gmail.com torstaihin
8.4. mennessä.
Osallistumismaksu maksetaan käteisellä paikan päällä.

Seminaari loppuu kello 16, sen jälkeen 16 – 18 pidetään kokous tulevasta toiminnasta.

Tilaisuuden jälkeen on eri maksusta mahdollisuus osallistua saunailtaan.

Tervetuloa!
Toivottaa puoluepoliittisesti sitoutumaton keskustelukerhomme.


hiltunen

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 342
  • Liked: 35
Vs: Seminaari 17.4. puhujina mm. Timo Vihavainen ja Sampo Terho
« Vastaus #6 : 05.04.2010, 17:57:42 »
En ole kuullutkaan "ahvenryhmästä".

Heikki Luoto

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 1 334
  • Liked: 2945
Vs: Seminaari 17.4. puhujina mm. Timo Vihavainen ja Sampo Terho
« Vastaus #7 : 05.04.2010, 18:04:12 »

Kyseiselle seminaarille on jo ketju:

http://hommaforum.org/index.php/topic,26093.0.html
Sananvapauden vastaiselle Facebookille korvaava vaihtoehto: MeWe
mewe.com/i/heikkiluoto

Maastamuuttaja

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 193
  • Liked: 2997
Vs: Seminaari 17.4. puhujina mm. Timo Vihavainen ja Sampo Terho
« Vastaus #8 : 05.04.2010, 18:08:16 »
Osallistuisin mielelläni, mutta valitettavasti ajankohta ei sovi. Aloite vaikuttaa mielenkiintoiselta ja optimistina kuvittelen mielelläni, että kysymyksessä on varjoyliopiston alku.

Punaniska

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 018
  • Liked: 7223
  • patataantumuksellinen arkkikonservatiivi pimeästä
Vs: Seminaari 17.4. puhujina mm. Timo Vihavainen ja Sampo Terho
« Vastaus #9 : 05.04.2010, 18:55:15 »
Järjestäjien puolesta vaan ilmoitan että tavoite on siis luoda jonkinlaista keskusteluyhteyttä kansallismielisen oikeiston välillä ilman varsinaista liityntää maahanmuuttokeskuteluun.

Kommentoikaa jos tässä on jotakin ihmeellistä, esim. tapahtumapaikka tai hinta. Timo Vihavainen on yleisesti arvotettu henkilö ja tässä on mahdollisuus käydä hänen kanssaan keskustelua.

Kommentoin nyt sen verran, että sananparrella "kansallismielinen oikeisto" ei ainakaan omalta kohdaltani mikään viisari värähdä.

Uskon vain maalaisjärkeen, muut ismit ovat ihmisten tee-itse-viisastelua, joilla monasti myös maalaisjärki jyrätään.

Kansallismielisuudessä ei ole mitään pahaa niin kauan, kunhan tajuamme todellisen kokomme (suur-Pietarin alueella on Suomen verran porukkaa), emmekä kerskaile menneiden sukupolvien teoilla (niin kuin itse olisimme ne tehneet)


Mutta tulen, jos ei ole pukupakkoa.


« Viimeksi muokattu: 05.04.2010, 18:57:13 kirjoittanut Punaniska »
Well the sun don't shine where it used to
And the angels are hidin' their heads
People don't listen to their hearts anymore
Seems the good men all are dead
There ain't no right, wrong, no in between
That ain't the constitution that they wrote for me

Jouko Piho

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 018
  • Liked: 834
    • Jouko Piho
Vs: Seminaari 17.4. puhujina mm. Timo Vihavainen ja Sampo Terho
« Vastaus #10 : 05.04.2010, 19:50:20 »
Vaikuttaa mielenkiintoiselta.
Ilmoittauduin mukaan.
Kaikki kansallismieliset mukaan - oikealta, keskeltä ja vasemmalta.

Jouko Piho

Maastamuuttaja

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 193
  • Liked: 2997
Vs: Seminaari 17.4. puhujina mm. Timo Vihavainen ja Sampo Terho
« Vastaus #11 : 05.04.2010, 20:01:21 »
Toistan avaruuteen aiemmin hävinneen sanomani. Siis: toivon optimistina, että tilaisuus tulee olemaan varjoyliopiston alku.

hiltunen

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 342
  • Liked: 35
Vs: Seminaari 17.4. puhujina mm. Timo Vihavainen ja Sampo Terho
« Vastaus #12 : 05.04.2010, 20:04:19 »
Mielenkiintoiselta vaikuttaa tosiaankin

Heikki Luoto

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 1 334
  • Liked: 2945
Vs: Seminaari 17.4. puhujina mm. Timo Vihavainen ja Sampo Terho
« Vastaus #13 : 08.04.2010, 22:47:28 »

Ne, jotka vielä miettivät ilmoittautumista, ilmoittatumisaika menee umpeen puoleltaöin.

Lainaus
Ilmoittautuminen: sähköpostitse osoitteeseen ahvenryhma@gmail.com  torstaihin
8.4. mennessä.
Osallistumismaksu maksetaan käteisellä paikan päällä.
Sananvapauden vastaiselle Facebookille korvaava vaihtoehto: MeWe
mewe.com/i/heikkiluoto

Veli Karimies

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 193
  • Liked: 313
  • Tampere
Vs: Seminaari 17.4. puhujina mm. Timo Vihavainen ja Sampo Terho
« Vastaus #14 : 12.04.2010, 16:36:39 »
Mitenkäs nyt tuon ensi viikon hommakerho tampereen kanssa? Onko jengi menos sinne helsinkiin vai riittääkö tampereellakin vielä väkeä?

PaulR

  • Vieras
Vs: Seminaari 17.4. puhujina mm. Timo Vihavainen ja Sampo Terho
« Vastaus #15 : 12.04.2010, 16:39:00 »
Piti mennä Jyväskylään, mutta sieltä tulikin peruutusta, joten suunnistankin Helsinkiin moikkaamaan kamuja.

Ja keräämään kortteja.  ;)

Heikki Luoto

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 1 334
  • Liked: 2945
Sananvapauden vastaiselle Facebookille korvaava vaihtoehto: MeWe
mewe.com/i/heikkiluoto

mikkoR

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 674
  • Liked: 1219
  • uskonto pyhittää nai.. tytön iän
Vs: Seminaari 17.4. puhujina mm. Timo Vihavainen ja Sampo Terho
« Vastaus #17 : 17.04.2010, 22:21:55 »
Koskahan mahtaa poistua sijoitushopean arvonlisävero?  :(
Paras tapa päästä eroon laittomista aseista on toki luoda riittävä määrä väyliä laillisille aseille.

Johannes Nieminen

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 693
  • Liked: 85
    • Nieminen.info
Vs: Seminaari 17.4. puhujina mm. Timo Vihavainen ja Sampo Terho
« Vastaus #18 : 18.04.2010, 04:15:14 »
Tässä kyseisen seminaarin anti noin vähän kieli poskessa tiivistettynä:

Maailma tuhoutuu, eurot muuttuvat vessapaperiksi, kiinalaiset valloittavat maailman, raha menettää merkityksensä, mutta ostamalla eestiläisessä kassakaapissa sijaitsevassa salaperäisessä säkissä olevia hopeakolikoita voit pelastaa itsesi ja läheisesi maaiman tuhoutuessa.

Mielenkiintoinen (ei niinkään informatiivisessa kuin sosiaalipsykologisessa mielessä) tapahtuma.

Caveat emptor.

Hmmm, täytyy kysellä lisää. Olisin ainakin odottanut hieman selkeämpää. Täytyy kysellä muilta tapahtumassa mukana olleilta. Harmi, etten päässyt paikalle.
Helsinkiläistynyt entinen Vantaan kaupunginvaltuutettu 2009-2017. Yksi Nuivan Vaalimanifestin allekirjoittajista.

Samuel Kielosto

  • Nimellinen
  • Jäsen^^
  • ***
  • Viestejä: 375
  • Liked: 194
Vs: Seminaari 17.4. puhujina mm. Timo Vihavainen ja Sampo Terho
« Vastaus #19 : 18.04.2010, 22:55:14 »
Raportti ”Romahdus” seminaarista 17.4.2010

Tilaisuuden juontaja oli Sampo Terho, jonka näin livenä ensimmäistä kertaa.
Ensimmäisen esitelmän piti yrittäjä Risto Pietilä aiheena rahajärjestelmä ja talouskriisit.
Pietilän mukaan maailman rahajärjestelmä on susi jo syntyessään. Sosiaalinen sopimus rahasta ei ole mahdollinen, sillä sen tekemiseen ei ole mitään mekanismia. Keskitetty laitos (keskuspankki) puolestaan tuottaa kaikki maailman ongelmat (tarkoitti ilmeisesti talouden ongelmat). Toisaalta kuitenkin korkeakulttuuri edellyttää rahan olemassaoloa. Nykyvaluutoista useimmat ovat ns. FIAT-rahaa, eli valtio on vain määrännyt että tämä on maksuväline, eikä sitä ole sidottu esim. kultaan. Rahaa syntyy, kun joku ottaa sitä lainaksi. Keskuspankki lainaa valtiolle, joka kerää veroja maksaakseen keskuspankille. Tämä rahajärjestelmä on johtanut (syistä joita en ymmärtänyt tai ne meni ohi korvien) siihen, että pankkiireilla (isoilla sellaisilla) on lähes kaikki valta maailmassa. Tällainen raha tulee myös aina ennemmin tai myöhemmin tiensä päähän, eli menettää arvonsa.

Ratkaisuksi Pietilä esitti hopean ottamista maksuvälineeksi. [ymmärsin niin, että kulta on siihen liian kallista, pikkurahat olisivat olemattomia hippusia.] Hommalaisia kansalaisaktivisteina voisi kiinnostaa, että siihen ei tarvittaisi mitään Valden päätöstä. Ihmiset vain alkaisivat käyttää hopeaa paperirahan rinnalla. Kun paperiraha syvän talouskriisin aikana menettää arvonsa, hopea korvaisi sen.  Jos esim. 50000 suomalaisella olisi hopeaa jemmassa, paperirahan arvon romahdus ei olisi niin katastrofaalinen. Joka tapauksessa Pietilä kehui hopeaa (jo virkansakin puolesta, kun itse myy hopeaa, kuten nimim. Ulkopuolinen totesi) hyväksi sijoituskohteeksi esim. jos ei luota siihen että eläkeikään tullessaan Kelalla ja Valdella on enää millä eläkkeitä maksaa.

Minulle uutta oli, että ei niin kovin vanhoilla USA:n hopeakolikoilla käydään kauppaa ympäri maailman säkkikaupalla ja ne ovat varsin likvidiä ”valuuttaa”. Niistä tuli sijoituskohteita 1960-luvulla, kun niiden sisältämän hopean arvo ylitti niiden nimellisarvon. Pietilä myi irtokolikoita malliksi paikan päällä. Itse ostin puolen dollarin kolikon vuodelta 1960, hintaan 7 euroa. Kotona punnitsin kolikon. Digitaalinen talousvaaka näytti 12 grammaa. Siinä on monen rippilahjariipuksen määrä hopeaa. Vertailun vuoksi vaimon pieni riipus painoi 4g!
Pietilän firman nettisivut: http://www.hopea.fi

Toisen esitelmän piti Pasi Matilainen aiheesta ”sosiaalivaltion sisäsyntyinen kulku kohti tuhoa”. Valkokankaalle ilmestyi ensimmäiseksi sanat ”Valtio maksaa” [eli vanha tuttu ”Valde maksaa” hommakielelle käännettynä]. Valtio tarkoittaa tässä valtion lisäksi kuntia, Kelaa ym. julkista sektoria. Millä valtio sitten maksaa? Verotus, velanotto, inflaatio, valtion yritysten tuotot. Nykyään muodissa on juuri tuo velanotto, jota Matilaisen mukaan ei ole tarkoituskaan maksaa pois. Jo Frederic Bastiat (1801–1850) esitti Hommassa hyvin tiedostetun repliikin: ”Kaikki haluavat elää valtion kustannuksella, mutta he unohtavat, että valtio elää kaikkien kustannuksella” [tjsp]. Päätepysäkki on hyperinflaatio, valtion konkurssi tai molemmat. Tuhoa ei voida estää, mutta siihen voidaan varautua. On usein halvempaa lähteä politiikkaan saadakseen sitä mitä haluaa, kuin perustaa sitä varten tuottava yritys Esimerkiksi jos tykkää musiikista, teettää musiikkitalon, jossa on verovaroin tuetut konserttiliput. Aina parempi, jos vielä jollain sukulaisella on rakennusfirma joka musiikkitalon rakentaa. Matilaisen parannusehdotus on, että hallinto olisi tuotava alas, esim. EU:lle ja valdelle vähemmän, kunnille enemmän valtaa. Jos huijaa EU:lta tai valdelta, voi tuntua ettei se ole keltään pois, mutta kyläyhdistyksen kassan kääntämiseen tuskin kellään on pokkaa. Erikoinen idea oli puolustusvoimien tuominen kuntatasolle.
linkkejä:
http://pasi.blogit.uusisuomi.fi
http://www.taloudenperusteet.com

Ennen professori Timo Vihavaisen esitystä oli keskustelua em. esitysten pohjalta sekä ruokatunti. Vastaavasti Vihavasen aiheesta keskusteltiin hänen esityksensä jälkeen. Ruoka oli hyvää ja sitä oli riittävästi – tietenkin santsasin kun oli seisova pöytä.

Vihavaisen aihe oli ”kansakunnan henkinen tila, lyhytnäköisestä ajattelusta ja kulttuurittomuudesta. Hän esitteli erilaisia tulevaisuusskenaarioita, joita on esitetty, jos meno jatkuu entisellään. Nämä eivät siis ole Vihavaisen omia, mutta en saanut ylös kenen esittämiä mikin skenaario alun perin on. Yksi lähde kuitenkin on Gertrude Himmelfarb’in The De-moralization of Society.
- De-moralisoituneen yhteiskunnan tuntomerkkejä: hyveiden ja altruismin arvostuksen romahtaminen, ja yleisen normijärjestelmän häviäminen, sen sijaan ryhmien ja alakulttuurien normit säilyy.
- ryhmillä ei yhteistä kieltä, getot
- ollaan siirtymässä velvollisuusajattelusta oikeusajatteluun
- ’oikeutus’ ja ’uhri’ -ajattelu
- juutalais-kristilliset arvot ovat menettäneet uskonnollisen perustelunsa

Suomessa jälleenrakennuskaudella 1944-1966 olivat työ, säästäminen, altruismi ja velvollisuus arvossaan. 2000-luvulla kulutus on yhtä hyvää kuin tuotanto. Uhrautuminen ja säästäminen ovat mielettömiä käyttäytymismalleja.

Vuonna 2040
- omalakiset yhteisöt/alakulttuurit ovat ulkopuolisen arvostelun ulottumattomissa
- Kiinan osuus maailmantaloudesta 40%, USA 15%, Eurooppa jotain 5%
- Kiinassa kaksi kertaa korkeampi elintaso kuin Euroopassa
- Jos Euroopan taloudellinen merkitys romahtaa, paljonko muita kiinnostaa länsimaiset arvot ja kulttuuri?

Rationaalinen ulospääsy em. kehityksestä
- vastikkeettomien oikeuksien vähittäinen alasajo
- mammonanpalvonnan kritiikki

Lopuksi kiinnostuneet jäivät keskustelemaan jatkosta. ’Ahvenryhmällä’ ei ole tarkoituksena perustaa mitään yhdistystä tms. vaan pysyä vapaamuotoisena ’keskustelukerhona’. Jatkossa voisi olla vastaavia tapahtumia 1-2 kertaa vuodessa.

Kiitän järjestäjiä antoisan ja mielenkiintoisen tapahtuman järjestämisestä. Omat epäilykseni talouden ja kulttuurin heikoista kohdista saivat vahvistusta. Tällaisilla tilaisuuksilla on oma roolinsa informaation ja näkemysten jakajina. Käytännön toimintaa varten meillä onkin jo Homma^^^, Persut, Muutos 2011 ja Sananvapauden puolesta ry.
Nuivuus on rikkaus.

blackbird

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 95
  • Liked: 7
Vs: Seminaari 17.4. puhujina mm. Timo Vihavainen ja Sampo Terho
« Vastaus #20 : 18.04.2010, 23:19:38 »
Kuulostaa todella mielenkiintoiselta tapahtumalta. Olisikohan jotenkin mahdollista saada puhujien esitelmät esim. powerpoint-muodossa jakoon koko kansalle?

MokuMan

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 576
  • Liked: 0
Vs: Seminaari 17.4. puhujina mm. Timo Vihavainen ja Sampo Terho
« Vastaus #21 : 20.04.2010, 17:40:35 »
Kuulostaa todella mielenkiintoiselta tapahtumalta. Olisikohan jotenkin mahdollista saada puhujien esitelmät esim. powerpoint-muodossa jakoon koko kansalle?

Näyttävät olevan Pietilän yrityksen nettisivuilla.

rpietila

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 1
  • Liked: 0
Vs: Seminaari 17.4. puhujina mm. Timo Vihavainen ja Sampo Terho
« Vastaus #22 : 25.04.2010, 15:44:05 »
Tervehdys kaikille, ensimmäinen postaus tälle foorumille  :)

Yritykseni nettisivu on siis hopea.fi.

Olen tottakai halukas keskustelemaan jos kenenkään mielestä sanomisissani oli järkeä. Keskeisin teemani oli siis, että romahdus tarkoittaa rahajärjestelmän romahdusta (raha perustuu "luottamukseen" toisin sanoen pakkovaltaan ja romahduksessa tätä ei voida enää ylläpitää). Jotkut ovat sitä mieltä, että romahduksen oloissa on hyvä olla mahdollisimman omavarainen. En vastusta, mutta niin omavarainen ei kukaan voi olla, ettei tarvitsisi ostaa muilta mitään. Jotkut ovat sitä mieltä, että on hyödyllisempi varastoida ruokaa kuin kultaa. En vastusta ruoan varastointia, mutta ilman toimivaa rahatalousjärjestelmää ruokaa ei voida tuottaa ja kun varastot loppuu ollaan liemessä. Kullalla taas voi ostaa ruokaa, sekä välineitä sen tuottamiseen. Jos pitäisi valita näistä, valitsisin kullan.

Parempi hetki nälässä ja sen jälkeen loppuelämä leivässä kuin pelkästään loppuelämä leivässä.

Jaska Pankkaaja

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 236
  • Liked: 6836
  • Finlayson, Fazer ja nyt myös Firas
Vs: Seminaari 17.4. puhujina mm. Timo Vihavainen ja Sampo Terho
« Vastaus #23 : 25.04.2010, 16:04:34 »
Tervehdys kaikille, ensimmäinen postaus tälle foorumille  :)

Yritykseni nettisivu on siis hopea.fi.

Olen tottakai halukas keskustelemaan jos kenenkään mielestä sanomisissani oli järkeä. Keskeisin teemani oli siis, että romahdus tarkoittaa rahajärjestelmän romahdusta (raha perustuu "luottamukseen" toisin sanoen pakkovaltaan ja romahduksessa tätä ei voida enää ylläpitää). Jotkut ovat sitä mieltä, että romahduksen oloissa on hyvä olla mahdollisimman omavarainen. En vastusta, mutta niin omavarainen ei kukaan voi olla, ettei tarvitsisi ostaa muilta mitään. Jotkut ovat sitä mieltä, että on hyödyllisempi varastoida ruokaa kuin kultaa. En vastusta ruoan varastointia, mutta ilman toimivaa rahatalousjärjestelmää ruokaa ei voida tuottaa ja kun varastot loppuu ollaan liemessä. Kullalla taas voi ostaa ruokaa, sekä välineitä sen tuottamiseen. Jos pitäisi valita näistä, valitsisin kullan.

Parempi hetki nälässä ja sen jälkeen loppuelämä leivässä kuin pelkästään loppuelämä leivässä.


Kyllä mutta teillä liberaaleilla on minun mielestäni aina vakavia aukkoja teorioissanne. Mitäpä teet sillä 30 hopearahalla tai edes säkillisellä hopeaa jos ruokaa ei ole markkinoilla? Mitäpä hyödyttää oma korkea moraali jos liikkeellä on voimia jotka antavat piupaut näille aatoksille ja ovat valmiitta tappamaan pienestäkin syystä?

Mikäli todella haluaa varautua johonkin romahdukseen pitää tietenkin tuottaa kokonaan  itse tarvitsemansa elintarvikkeet tai ainakin luoda verkosto elintarvikkeiden hankkimiseksi myös vakavana kriisiaikana, pitää yllä varmuusvarastoa ja viimeisenä vaan ei ollenkaan merkityksettömänä pitää yllä kykyä pitää nämä hankitut resurssit rosvojoukoista huolimatta..

Mutta kaupppalehden foorumilla oli kaveri joka varastoi 1000 kg sokeria saunaansa joten kaikki hörhöys on suhteellista :)
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

Martel

  • Vieras
Vs: Seminaari 17.4. puhujina mm. Timo Vihavainen ja Sampo Terho
« Vastaus #24 : 25.04.2010, 16:20:13 »
Vuonna 2040 ...Kiinassa kaksi kertaa korkeampi elintaso kuin Euroopassa

"Elintaso" on kovasti subjektiivinen käsite, joten tuossa väitteessä on paljon pelivaraa. Mutta jos ajatellaan elintasoa lukuina, esim. bkt:na, väite on täysin järjetön tuolla aikataululla. Toteutuminen edellyttäisi, että Eurooppaan kohdistuisi ydinsodan, komeetan osumisen tms. kaltainen katastrofi. Mahdollista, mutta aivan yhtä mahdollista että sellainen kohdistuu Kiinaan.

Euroopan Unionin jäsenmaiden ostovoimakorjattu BKT oli 29 729 USD/henkilö (2009). Kiinan 6 567 USD/hlö. Jos Kiinan BKT kasvaisi seuraavat 30 vuotta 5% vuodessa, eikä EU:n bkt kasvaisi lainkaan, Kiina pääsisi lähelle EU:n bkt:ta, 28K USD/hlö päälle. Kaksinkertaiseen lukuun pääseminen edellyttäisi Kiinalta yli 7,5% vuotuista talouskasvua 30 vuoden ajan, ilman että EU saisi samana ajanjaksona kasvaa lainkaan. Noin kova yhtäjaksoinen kasvu on mahdollista vain sen kaltaisella luovalla tilastoinnilla, jota Kiinassa (ja länsimaissakin) harrastetaan.

Kiinasta tullee mahtitekijä maailmantalouteen, mutta tietyt realiteetit on syytä säilyttää. Tällä hetkellä Kiinassa on valtava kiinteistökupla, jonka väistämätön puhkeaminen laittaa jarrua kehitykselle paitsi Kiinassa itsessään, myös sille raaka-aineita toimittavissa maissa, esim. Australiassa. Kiinan kehitys ei tule olemaan "suoraan ylös" seuraavat 30 vuotta. Vaikka Eurooppa olisikin alamäessä, taloudellinen kehitys ei kulje "suoraan alas".

Muutama vuosi sitten Virossa uskottiin aivan tosissaan, että maa pääsee 15 vuodessa EU:n rikkaimpien joukkoon. Syynä optimismiin oli velkarahalla luotu talouskasvu. Samalla tavalla Kiina näyttää nyt tavattoman hyvältä, etenkin kun länsimaat tumpeloivat. Palataan asiaan parin vuoden kuluttua - veikkaan että Kiinan taloudestakin kirjoitetaan silloin paljon kriittisemmin.

requiem

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 124
  • Liked: 28
  • Arvotonta rikkautta
Vs: Seminaari 17.4. puhujina mm. Timo Vihavainen ja Sampo Terho
« Vastaus #25 : 25.04.2010, 16:47:18 »
Kyllä mutta teillä liberaaleilla on minun mielestäni aina vakavia aukkoja teorioissanne. Mitäpä teet sillä 30 hopearahalla tai edes säkillisellä hopeaa jos ruokaa ei ole markkinoilla? Mitäpä hyödyttää oma korkea moraali jos liikkeellä on voimia jotka antavat piupaut näille aatoksille ja ovat valmiitta tappamaan pienestäkin syystä?

Toki, mutta milläpä ideologialla ei olisi, jos skenaariona on koko nykyisen yhteiskunnan ja talousjärjestelmän romahtaminen.

Talousjärjestelmän romahtaessa nykyisestä näennäisrahasta tulee oikeasti arvotonta, jonka jälkeen kaikki tarjolla olevat kaupankäynnissä käytettävät vaihdantavälineet alkavat käydä kilpailua keskenään. Täydellisen romahduksen tilanteessa luonnollisesti alkuun merkittävimpiä vaihdantavälineitä ovat elämisen kannalta tärkeät tarvikkeet kuten ruoka, vaatteet ja työkalut, koska arvoa on vain tuotteiden tarjoamalla välinearvolla selviytymisen kannalta.

Mutta pidemmällä aikavälillä tilanteen tasoituttua markkinoilla on kuitenkin aina ollut taipumusta siirtyä välinearvoltaan vaatimattomampiin vaihdantavälineisiin, koska ensinnäkin selviytymisvälineiden tuoma välinearvo menettää merkitystään tilanteen normalisoitumisen kautta, ja toisekseen suurten tavaramäärien rahtaaminen paikasta toiseen on hyvin epäkäytännöllistä. Ja toimivan rahajärjestelmän tae on jollakin tavalla määriteltävä arvo rahalle. Se voidaan toki määritellä varastoissa olevien viljatynnyreiden, oravannahkojen tai saunavihtojen kautta, mutta jo käytännöllisistä syistä johtuen määrittelyssä on taipumuksena käyttää jotakin arkielon kannalta mitättömämpää ja saatavuudeltaan vähäisempää asiaa, kuten jalometalleja.
"If all men are created equal, that is final. If they are endowed with inalienable rights, that is final. If governments derive their just powers from the consent of the governed, that is final." - Calvin Coolidge

Topelius

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 509
  • Liked: 3
  • vihreä pienellä veellä
Vs: Seminaari 17.4. puhujina mm. Timo Vihavainen ja Sampo Terho
« Vastaus #26 : 25.04.2010, 17:39:16 »
Vuonna 2040 ...Kiinassa kaksi kertaa korkeampi elintaso kuin Euroopassa

"Elintaso" on kovasti subjektiivinen käsite, joten tuossa väitteessä on paljon pelivaraa. Mutta jos ajatellaan elintasoa lukuina, esim. bkt:na, väite on täysin järjetön tuolla aikataululla. Toteutuminen edellyttäisi, että Eurooppaan kohdistuisi ydinsodan, komeetan osumisen tms. kaltainen katastrofi. Mahdollista, mutta aivan yhtä mahdollista että sellainen kohdistuu Kiinaan.

Euroopan Unionin jäsenmaiden ostovoimakorjattu BKT oli 29 729 USD/henkilö (2009). Kiinan 6 567 USD/hlö. Jos Kiinan BKT kasvaisi seuraavat 30 vuotta 5% vuodessa, eikä EU:n bkt kasvaisi lainkaan, Kiina pääsisi lähelle EU:n bkt:ta, 28K USD/hlö päälle. Kaksinkertaiseen lukuun pääseminen edellyttäisi Kiinalta yli 7,5% vuotuista talouskasvua 30 vuoden ajan, ilman että EU saisi samana ajanjaksona kasvaa lainkaan. Noin kova yhtäjaksoinen kasvu on mahdollista vain sen kaltaisella luovalla tilastoinnilla, jota Kiinassa (ja länsimaissakin) harrastetaan.

Kiinasta tullee mahtitekijä maailmantalouteen, mutta tietyt realiteetit on syytä säilyttää. Tällä hetkellä Kiinassa on valtava kiinteistökupla, jonka väistämätön puhkeaminen laittaa jarrua kehitykselle paitsi Kiinassa itsessään, myös sille raaka-aineita toimittavissa maissa, esim. Australiassa. Kiinan kehitys ei tule olemaan "suoraan ylös" seuraavat 30 vuotta. Vaikka Eurooppa olisikin alamäessä, taloudellinen kehitys ei kulje "suoraan alas".

Muutama vuosi sitten Virossa uskottiin aivan tosissaan, että maa pääsee 15 vuodessa EU:n rikkaimpien joukkoon. Syynä optimismiin oli velkarahalla luotu talouskasvu. Samalla tavalla Kiina näyttää nyt tavattoman hyvältä, etenkin kun länsimaat tumpeloivat. Palataan asiaan parin vuoden kuluttua - veikkaan että Kiinan taloudestakin kirjoitetaan silloin paljon kriittisemmin.

Mm. "taloustieteen Nobelin" voittanut Robert Fogel on tehnyt ennustuksia Kiinan suhteen. Fogelin mukaan EU-15-maiden talous on vuonna 2040 n. 60% suurempi kuin vuonna 2000, USA:n n. 300% suurempi, Intian n. 1400% suurempi ja Kiinan peräti 2400% suurempi. Se tarkoittaa, että Kiinan talous on vuonna 2040 absoluuttisesti mitattuna suurempi kuin EU-15-maiden, USA:n, Intian ja Japanin taloudet yhteensä. Englanti säilynee Fogelin mukaan tärkeimpänä kaupallisena kielenä juurikin noin vuoteen 2040, minkä jälkeen mandariinikiina alkaa ohittaa englantia.

Kiinan menestys näyttää Fogelin mukaan todennäköiseltä. Erittäin voimakas talouskasvu jatkunee vielä pitkään ihan jo yhä meneillään olevan rakennemuutoksen ja kaupungistumisen myötä. Lisäksi Kiinassa panostetaan tällä hetkellä huomattavan voimakkaasti koulutukseen. Haasteita Kiinallakin on edessään, mutta näistä haasteista Kiinan hallinto on varmasti tietoinen. Fogel uskoo myös demokratian ja vapauden etenemiseen Kiinassa, ja hallinto onkin esimerkiksi viime aikoina voimakkaasti hyödyntänyt erilaisia gallup-tutkimuksia, joissa kansalta kysytään suoraan mielipidettä sitä vaivaavista asioista.

Liitteenä vielä Fogelin laskelmia, jotka eivät tosiaankaan Euroopan kannalta näytä hyvältä. Nämä on poimittu jostakin lehtiartikkelista, mutta en nyt juuri muista mistä.

Mielestäni paras vasta-argumentti ja todennäköisin skenaario on se, että ihan jo planetaariset kasvun rajat tulevat vastaan tulevina vuosikymmeninä. Kasvu voi ehkä jatkua vielä vuoteen 2040, mutta ei varmasti siitä enää paljoa kauempaa. Sitten alkaa tosin olla monessa suhteessa jo liian myöhäistä.

Jaska Pankkaaja

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 236
  • Liked: 6836
  • Finlayson, Fazer ja nyt myös Firas
Vs: Seminaari 17.4. puhujina mm. Timo Vihavainen ja Sampo Terho
« Vastaus #27 : 25.04.2010, 17:51:45 »
Kyllä mutta teillä liberaaleilla on minun mielestäni aina vakavia aukkoja teorioissanne. Mitäpä teet sillä 30 hopearahalla tai edes säkillisellä hopeaa jos ruokaa ei ole markkinoilla? Mitäpä hyödyttää oma korkea moraali jos liikkeellä on voimia jotka antavat piupaut näille aatoksille ja ovat valmiitta tappamaan pienestäkin syystä?

Toki, mutta milläpä ideologialla ei olisi, jos skenaariona on koko nykyisen yhteiskunnan ja talousjärjestelmän romahtaminen.

Talousjärjestelmän romahtaessa nykyisestä näennäisrahasta tulee oikeasti arvotonta, jonka jälkeen kaikki tarjolla olevat kaupankäynnissä käytettävät vaihdantavälineet alkavat käydä kilpailua keskenään. Täydellisen romahduksen tilanteessa luonnollisesti alkuun merkittävimpiä vaihdantavälineitä ovat elämisen kannalta tärkeät tarvikkeet kuten ruoka, vaatteet ja työkalut, koska arvoa on vain tuotteiden tarjoamalla välinearvolla selviytymisen kannalta.

Mutta pidemmällä aikavälillä tilanteen tasoituttua markkinoilla on kuitenkin aina ollut taipumusta siirtyä välinearvoltaan vaatimattomampiin vaihdantavälineisiin, koska ensinnäkin selviytymisvälineiden tuoma välinearvo menettää merkitystään tilanteen normalisoitumisen kautta, ja toisekseen suurten tavaramäärien rahtaaminen paikasta toiseen on hyvin epäkäytännöllistä. Ja toimivan rahajärjestelmän tae on jollakin tavalla määriteltävä arvo rahalle. Se voidaan toki määritellä varastoissa olevien viljatynnyreiden, oravannahkojen tai saunavihtojen kautta, mutta jo käytännöllisistä syistä johtuen määrittelyssä on taipumuksena käyttää jotakin arkielon kannalta mitättömämpää ja saatavuudeltaan vähäisempää asiaa, kuten jalometalleja.

Myönnän kiireesti että paperirahaan verrattuna jalometallit ovat tietenkin loistosijoitus kriisiaikoina, ja heti kun akuutti vaihe kriisistä on ohi mahdollistavat ne  suuressa määrin hallinnoituna tietenkin esim. muuttamisen ei-monikulttuurisille, ei - sosialistisille ja varsinkin ei - afroislamilaisille  alueille maailmassa. Tuli vain ajatelutua sitä kriisin akuuttia vaihetta, ja itse köyhänä sitä ehkä kuitenkin turvaa enemmän tuohon multaan  ;)
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

PK

  • Ennntinen stalinisti
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 002
  • Liked: 2
Vs: Seminaari 17.4. puhujina mm. Timo Vihavainen ja Sampo Terho
« Vastaus #28 : 28.05.2010, 13:57:32 »
Tapahtuma on näemmä myös videoitu:

Pasi Matilainen: Sosiaalivaltion sisäsyntyinen kulku kohti tuhoa


Risto Pietilä: Maailman rahajärjestelmä - susi jo syntyessään

Tagit: