2010-03-31 Soininvaara: "Osa somaleista menestynyt varsin hyvin"

[RP]

http://www.soininvaara.fi/2010/03/31/osa-somaleista-menestynyt-varsin-hyvin/

Viimeaikaisessa keskustelussa pakolaiset ja heistä erityisesti somalit on leimattu pelkiksi sosiaaliturvalla loisiviksi kaupungin vuokra-asunnoissa eläviksi yhteiskunnan eläteiksi. Mielikuva on kovin vääristynyt. Suvi Linnanmäki-Koskela Helsingin kaupungin tietokeskuksesta on tutkinut vuosina 1989-93 maahan tulleiden maahanmuuttajien asumisuraa. Varsin moni on vaurastunut mikä näkyy myös asumisoloissa. Noina vuosina Suomeen tulleista somaleista nyt esimerkiksi 36 prosenttia asui vuonna 2007 omistusasunnossa. Iranista ja Afganista tulleista omistusasunnoissa asui peräti 48 prosenttia. Aika hyvin ”lukutaidottamilta kamelinajajilta”, sillä pakolaisilla on harvoin mukanaan pääomaa heidän tullessaan maahan.

Katso kalvot tästä.

Tämä ei oiken näytä täsmäävän sen kanssa, mitä tässä ketjussa: http://hommaforum.org/index.php/topic,14041.0.html  on ollut esillä, esimerkiksi:

Ilmiö tunnetaan Ruotsissa. Suomessa sitä on kartoittanut ensimmäisenä Helsingin yliopiston maantieteen laitoksella Katja Vilkama, joka valmistelee aiheesta väitöskirjaa.

"Pois muuton syitä ja lähtijöiden mielipiteitä aiotaan selvittää", tutkija kertoo.

Hänen mukaansa ilmiön taustalla on muun muassa se, että maahanmuuttajilla on erilainen asumisura kuin kantaväestöllä. Helsinkiläisistä puolella on omistusasunto, länsimaista tulleilla 34 prosentilla, venäläisillä 17 prosentilla, mutta Afrikasta tulleilla vain parilla prosentilla.

- mutta toisaalta en näe ilmeistä vikaa Osmon viitteessä. Se koskee tietysti vain ensimmäistä somaliaaltoa, mutta prosentit ovat suurempia kuin olisin olettanut.

[Kimmo Pirkkala]

Kommenttiosiota lukemalla herää kyllä sellainen epäilys, että tuo ei vaan yksinkertaisesti pidä paikkaansa...
 

[RP]

Kommenttiosiota lukemalla herää kyllä sellainen epäilys, että tuo ei vaan yksinkertaisesti pidä paikkaansa...
 

Huomaan, että eräs toinen kunnallispoliitikko ehti ensimmäisenä...

[Kimmo Pirkkala]

Jos noista (arviolta) 3000 hengestä 36% asuu omistusasunnossa, se tarkoittaa 1000 henkeä eli 500 perhettä, joiden perheenisä todennäköisesti käy töissä.

500 työssäkäyvää 3000 hengestä on 16%, mikä on aika tarkkaan koko somaliväestön keskimääräinen työllisyysprosentti. En kyllä tiedä, mikä oli todistettava MOT ja todistiko tämä numerologia mitään. Yllättävän hyvin ovat kyllä ensimmäiset tulijat menestyneet, se täytyy myöntää. Mutta toteutunut tuotto ei ole tae tulevasta.

Nimenomaan ei, sillä jos tuo pitää paikkansa, tarkoittaa se sitä että v. 1993 jälkeen Suomeen tulleiden somalien työllistymisprosentti olisi 0%. Mutta mikä minä olen tuomitsemaan tai epäilemään annettuja lukuja. Jos tilastot kertovat että v. 1993 jälkeen maahan tulleet somalit ovat sataprosenttisesti yhteiskunnan elätettävinä, niin sitten kai niin on.
 

[etnis]

Tarkoittaako omistusasunnossa asuminen sitä että itse omistaa asunnon missä asuu?

[ElinaElina]

500 työssäkäyvää 3000 hengestä on 16%, mikä on aika tarkkaan koko somaliväestön keskimääräinen työllisyysprosentti

Täytyisi katsoa ikäjakaumaakin. Uudemmista tulijoista kun katsoo perheitä, suurin osa on alaikäisiä. Ei voikaan olla töissä. Eikä äiti voi olla työnhakijanakaan, kun pirttiviljelmöi. Vanhempi väki on niitä tulkkeja.

[PaulR]

Tarkoittaako omistusasunnossa asuminen sitä että itse omistaa asunnon missä asuu?

Ei. Ettei ole siitä pankille velkaa.

[etnis]

Tarkoittaako omistusasunnossa asuminen sitä että itse omistaa asunnon missä asuu?

Ei. Ettei ole siitä pankille velkaa.

Onko muuten missään mitään tietoa siitä miten aktiivisesti/innokkaasti pankkiryhmät lainoittavast pakolais/turvapaikanhakija -taustaista väestöä?

Jos nyt väite esim. tuosta omistusasumisesta pitäisi millään lailla paikkansa?

[PaulR]

Tarkoittaako omistusasunnossa asuminen sitä että itse omistaa asunnon missä asuu?

Ei. Ettei ole siitä pankille velkaa.

Onko muuten missään mitään tietoa siitä miten aktiivisesti/innokkaasti pankkiryhmät lainoittavast pakolais/turvapaikanhakija -taustaista väestöä?

Jos nyt väite esim.
tuosta omistusasumisesta pitäisi millään lailla paikkansa?

Pitää. Nuo antavat hyvin mielellään rahaa.

Korot on se mikä rahoittaa.

[pamaus]

Onneksi ei ole mahdollista, että sossu tai Kela kustantaisi asuntolainan lyhennykset. Eihän?

[RP]

Onneksi ei ole mahdollista, että sossu tai Kela kustantaisi asuntolainan lyhennykset. Eihän?

Asumistukea voi saada yhtiövastikkeeseen ja korkoihin, mutta lainalyhennyksiin en sentäään ole kuullut kenenkään suoraan saaneen valtion tai kuntien rahaa.

[Kimmo Pirkkala]

Onneksi ei ole mahdollista, että sossu tai Kela kustantaisi asuntolainan lyhennykset. Eihän?

Asumistukea voi saada yhtiövastikkeeseen ja korkoihin, mutta lainalyhennyksiin en sentäään ole kuullut kenenkään suoraan saaneen valtion tai kuntien rahaa.

Minuakin vähän jäi tuo jäytämään. Tarveharkintainen tuki? Näitähän ei saada selville, kuuluvat salassapidettäviin asioihin...

Mod. tuli mieleen tällaiset tilanteet, että perhe pitää majoittaa heti ja just ei ole ainuttakaan vuokrakämppää vapaana... Voiko käydä niin että kela/sossu alkaa tukea omistusasumista. Sillä pitäähän "pakolais"perhe majoittaa heti?

[Nauris]

Se koskee tietysti vain ensimmäistä somaliaaltoa...

Tässä se suurin ero on, kuten Soininvaara kaksi vuotta sitten kertoi, että ensimmäisenä tulleet olivat enimmäkseen koulutettuja. Kun taas nyt tulevat ovat enimmäkseen niitä Soininvaaran mainitsemia lukutaidottomia kamelinajajia, joista voi myös aiheutua huomattavasti enemmän ongelmia.

Hgin mamuperheistä (yli 3 v. maassa) 25% saa toimeentulotukea
Suomi ei ole valmistautunut lukutaidottomien maahanmuuttajien vyöryyn
Somalit kaukana kurjuudesta
Somalit

[Jouko]

Menestyviä somalian tulkkeja, maahanmuuttaja-asiain juristeja, kätilöitä, maahanmuurttajien parissa työskenteleviä sosiaalitöntekijöitä ja diakoneja..y.m.. Klusteri työllistää itse itsensä, tietenkin. Mutta bruttokansantuotetta pitäisi kasvattaa vientikelpoisilla tuotteilla. Muuten meidät hukka perii. Arvostaisin sellaista somalia, joka esim. toimisi kirurgina, joka työskentelee yksityisellä lääkäriasemalla operoimassa varakkaita ulkomaalaisia tai edes sairaanhoitajana. Onko sellaista tai vastaavaa olemassa?

[antero]

Yllättävän hyvin ovat kyllä ensimmäiset tulijat menestyneet, se täytyy myöntää.

Tod näk he nimenomaan ovat olleet niitä, joilla on ollut jo tullessaan eniten rahaa/ omaisuutta. Ja isoimpen klaanien tuki takana. Ja ovat ehtineet kerätä suomessakin eniten rahaa. Eli enpä nyt sit tiedä tosta "menestyksestä".

[PaulR]

Somalien kerma tuli Suomeen aikoinaan. Kun potkittiin pois Moskovasta.

Mitä niille kuuluu 2010?

Mitä ne ja niiden jälkeen tulevat?

[Jouko]

Somalien kerma tuli Suomeen aikoinaan. Kun potkittiin pois Moskovasta.

Mitä niille kuuluu 2010?

Mitä ne ja niiden jälkeen tulevat?

Koulutetuimmat menivät Britanniaan. Pohjasakka jäi tänne mm. Johanna Suurpään antaumuksellisella työllä.

[kyllästynyt]

Menestyviä somalian tulkkeja, maahanmuuttaja-asiain juristeja, kätilöitä, maahanmuurttajien parissa työskenteleviä sosiaalitöntekijöitä ja diakoneja..y.m.. Klusteri työllistää itse itsensä, tietenkin. Mutta bruttokansantuotetta pitäisi kasvattaa vientikelpoisilla tuotteilla. Muuten meidät hukka perii.

Ei peri. Tämä on yleinen harhakäsitys, jotta eläisimme vientikaupasta. Tärkeää on tehdä sitä mitä osaa, ei se, kuka on ostaja. Muistaakseni Jenkeissä on kotimarkkina paljon isompi kuin vienti, eikä siellä ole pulaa mistään.

[RP]

Ei peri. Tämä on yleinen harhakäsitys, jotta eläisimme vientikaupasta. Tärkeää on tehdä sitä mitä osaa, ei se, kuka on ostaja. Muistaakseni Jenkeissä on kotimarkkina paljon isompi kuin vienti, eikä siellä ole pulaa mistään.

Somaliyhteisön pitäisi kuitenkin tuottaa jotakin (vaikka sitten kotimarkkinoille), joka on valtaväestön kannalta hyödyllistä kattaakseen verovaroilla maksetut kulut. Käykö näin?

[BeerBelly]

Eikös ne 1990-luvun alussa tulleet somalit olleet käyneet Neuvostoliiton parhaita koulujakin? Eikä rahastakaan tainnut olla pulaa, näin muistelen. No joka tapauksessa vuoden 2006 lopussa kaikista pääkaupunkiseudun somalinkielisistä omistusasunnossa asui tosiaan se pari prossaa ainakin tämän mukaan (sivu 9).

[Ammadeus]

Ai se kaupan kassa?

[RP]

Pari poimintaa Soininvarran blogi-ketjusta:

Linkki toiseen tutkimukseen (täälläkin joskus esillä olleeseen), jonka viesti poikkeaa aika radikaalisti Osmon avauksesta (ja sen tukena olleesta tutkimuksesta): http://www.hel.fi/wps/wcm/connect/ee3f57804e7244e09a45ba678a385f98/Tietoja_ulkomaalaisista2009_pekka_vuori.pdf?MOD=AJPERES
(erityisesti kalvo no. 9)

ja sitten Soininvaaran kommentti:

#  Osmo Soininvaara kirjoitti 31.3.2010 kello 14:23
Soitin tutkija Linnanmäelle ja kysyin, miten tuo tutkimus on tehty ja miten se voi poiketa niin paljon Helsingin kaupungin tilastoista.
Kyse on tehty maahan tulleista sen hetkisen kansalaisuuden perusteella. Näistä somalian nykyisiä tai entisiä kansalaisia on Suomessa jäljellä runsaat 1500. Kun heistä on otettu 30 %:n otos, otoksessa on noin 500 henkeä, joista 36 prosenttia asuu omistusasunnossa. Koska tasavälitots on otoksena harhaton, voidaan päätellä, että noina aikoina maahan tulleista somaleista asuu omistusasunnossa siis liki 600. Valtaosa heistä on Helsingin ulkopuolella. Tämä selittää eron Helsingin kaupungin lukuihin.

[Kantoraketti]

Ei peri. Tämä on yleinen harhakäsitys, jotta eläisimme vientikaupasta. Tärkeää on tehdä sitä mitä osaa, ei se, kuka on ostaja. Muistaakseni Jenkeissä on kotimarkkina paljon isompi kuin vienti, eikä siellä ole pulaa mistään.

Tuossa olet ikävä kyllä väärässä. Suomi on niin mitätön talous(verrattuna esim. Yhdysvaltoihin), ettei pärjää ilman vientiä. Vientikaupan tarve johtuu lähinnä siitä, että meidän suuntaan tulee niin paljon tuontia, ja olemme mm. täysin riippuvaisia tuontipolttoaineista.

[Junkkari]

Kyllä minä ainakin uskon, että somaleilla on omistusasuntoja. Ainakin jos tämä kirjoitus pitää paikkaansa.

http://ohohupsis.blogit.uusisuomi.fi/files/2010/01/nimet%C3%B6n12345.jpg

Kyllä noilla tienesteillä jo lainaa lohkeaa

[ikki]

Kyllä minä ainakin uskon, että somaleilla on omistusasuntoja. Ainakin jos tämä kirjoitus pitää paikkaansa.

http://ohohupsis.blogit.uusisuomi.fi/files/2010/01/nimet%C3%B6n12345.jpg

Kyllä noilla tienesteillä jo lainaa lohkeaa

Ja islamilaiset vuokrakäytännöt päälle, niin jokainen noista perheistä omistaa varmaan jo tusina asuntoja..
Eli jonkun 5-10v jälkeen vuokrattu asunto siirtyy vuokraajan omistukseen, jolloin ilmoittautuvat jälleen asunnottomiksi ja rumba jatkuu.
Omistetulla kämpällä toinenkin ostoon saman tien.

Eli montako sataa somppumiljonääriä meillä on? Eikä useamman passin omistaja tarvitse maksaa verojakaan. (holding firma somaliaan joka omistaa kaiken, virallisesti siis)

[Mindy]

Se koskee tietysti vain ensimmäistä somaliaaltoa...

Tässä se suurin ero on, kuten Soininvaara kaksi vuotta sitten kertoi, että ensimmäisenä tulleet olivat enimmäkseen koulutettuja. Kun taas nyt tulevat ovat enimmäkseen niitä Soininvaaran mainitsemia lukutaidottomia kamelinajajia, joista voi myös aiheutua huomattavasti enemmän ongelmia.

Hgin mamuperheistä (yli 3 v. maassa) 25% saa toimeentulotukea
Suomi ei ole valmistautunut lukutaidottomien maahanmuuttajien vyöryyn
Somalit kaukana kurjuudesta
Somalit

Olen ihan samaa mieltä. Ainoa somali, jonka henkilökohtaisesti tunnen, samoin kuin ainoa afgaanipakolainen, jonka tunnen tuntuisivat vahvistavan tätä mielikuvaa. Samoin kuin Hetemaj'n albaanipakolaisina Suomeen tullut perhekin. Kaikissa 3 tapauksessa on ollut 5 yhteistä menestystekijää:

1. Koulutetut keski- tai yläluokkaiset vanhemmat, jotka pitävät lasten koulunkäyntiä tärkeänä. Hetemaj'n perheen vanhemmilla oli molemmilla juristin koulutus, tuntemani somalitytön äiti oli lääkäri ja afgaanitytön isä taisi olla jonkin sortin insinööri. Lasten piti mennä kiltisti kouluun ja opetella paikallinen kieli mahdollisimman nopeasti. Somalituttuni opiskeli yliopistossa Ranskassa ja sen päälle vielä toisen Master-tutkinnon Cambridgessa ja hänen sisaruksensakin ovat kiltisti pysyneet koulussa. Afgaanituttuni kävi kaupallisen alan koulua joko kauppakorkean tai ammattikorkean tasolla, en muista kumman. Hetemaj'n pojat jättivät ammattilaisuransa takia opiskelut sikseen, mutta Fatbardhe on tietääkseni yliopistossa opiskellut.

2. Koko perhe on lähtenyt yhdessä pakoon sodan/väkivaltaisuuksien syttymisen aikaan. Isä on kenties mennyt edeltä hankkimaan asuinpaikkaa naapurimaasta, jotta perheellä olisi katto pään päällä pakopaikkaan tullessa, ja hakenut äidin lapsineen mahdollisimman pian kotoa uuteen paikkaan. Mikään näistä perheistä ei tullut ihmissalakuljettajien mukana tai erottanut lapsia vanhemmistaan paetessaan. Lapsille pakenemisesta ja tutun kodin jättämisestä ei siis seurannut yhtä pahaa traumaa kuin jos he olisivat tutun paikan lisäksi joutuneet eroon vanhemmistaankin. Pakoon on lähdetty yleensä ensin lähimpään turvalliseen maahan. Afgaanityttö perheineen muutti Neuvostoliittoon, josta sittemmin muuttivat NL:n romahdettua Hollantiin. Somalityttö perheineen lähti ensin Keniaan, jos oikein muistan, ja sieltä sitten kiintiöpakolaisina/turvapaikanhakijoina Hollantiin.

3. Mikään perheistä ei ollut jättäytynyt hyysättäväksi, vanhemmat näyttivät pärjäämisen esimerkkiä lapsille hankkimalla mahdollisimman pian kielitaidon, jonka avulla pääsivät takaisin työelämään. Paitsi sen afgaanitytön isä, joka oli jo entuudestaan tehnyt projektitöitä Venäjällä, eikä hänen siksi tarvinnut aloittaa samalla lailla alusta. Hän vain vaihtoi asemapaikkansa pysyvästi Venäjälle sen sijaan, että olisi joutunut etsimään töitä.

4. Mikään perheistä ei ole lomaillut entisessä kotimaassaan, paitsi pakottavista syistä ihan viime vuosina, jolloin olot olivat jo rauhallisemmat. Somalityttö tietääkseni ei ole käynyt kertaakaan Somaliassa, sillä hän ei pidä sitä turvallisena matkakohteena. Afgaanityttö kävi pari vuotta sitten Karzain valtaantulon jälkeen Kabulissa, sillä hänen piti käydä hakemassa kopio syntymätodistuksestaan Afganistanista. Ilman syntymätodistustaan hän ei voinut mennä virallisesti naimisiin miehensä kanssa Hollannissa, joten hän oli islamilaisittain naimisissa miehensä kanssa, mutta lain silmissä hän oli vain avoliitossa. Hollannissa minkään uskontokunnan suorittamat vihkimiset eivät ole lain edessä päteviä. Vain maistraattihäät ovat viralliset.

5. Kaikki sovelsivat islamia omaan elämäänsä traditioiden ja hengellisyyden nimissä, mutta eivät noudattaneet sen tiukempaa islamia kuin normaali juutalainen noudattaa judaismia. Länsimainen pukeutuminen ja käytöstavat yhdistettynä sianlihasta pidättäytymiseen ja jonkinlaiseen ramadanin viettoon (joku todella päiväsaikaan paastoten, joku taas pelkästään herkuista pidättäytyen) muodostivat tilaa heidän elämissään maassa maan tavalla olemiselle omaa kulttuuritaustaa kieltämättä.

[maltti on valttia]

Menestyviä somalian tulkkeja, maahanmuuttaja-asiain juristeja, kätilöitä, maahanmuurttajien parissa työskenteleviä sosiaalitöntekijöitä ja diakoneja..y.m.. Klusteri työllistää itse itsensä, tietenkin. Mutta bruttokansantuotetta pitäisi kasvattaa vientikelpoisilla tuotteilla. Muuten meidät hukka perii.

Ei peri. Tämä on yleinen harhakäsitys, jotta eläisimme vientikaupasta. Tärkeää on tehdä sitä mitä osaa, ei se, kuka on ostaja. Muistaakseni Jenkeissä on kotimarkkina paljon isompi kuin vienti, eikä siellä ole pulaa mistään.

  Taidat olla väärässä: Oletko tutustunut esim. Haitin menestykseen. Minä arvelen että siellä kyllä jokainen tekee mitä osaa, mutta vientiin ei taida osata kovin moni osata tehdä mitään, voisiko olla siksi alhainen kansantuote.

[Taustavaikuttaja]

Se koskee tietysti vain ensimmäistä somaliaaltoa...

Tässä se suurin ero on, kuten Soininvaara kaksi vuotta sitten kertoi, että ensimmäisenä tulleet olivat enimmäkseen koulutettuja. Kun taas nyt tulevat ovat enimmäkseen niitä Soininvaaran mainitsemia lukutaidottomia kamelinajajia, joista voi myös aiheutua huomattavasti enemmän ongelmia.

Hgin mamuperheistä (yli 3 v. maassa) 25% saa toimeentulotukea
Suomi ei ole valmistautunut lukutaidottomien maahanmuuttajien vyöryyn
Somalit kaukana kurjuudesta
Somalit

Olen ihan samaa mieltä. Ainoa somali, jonka henkilökohtaisesti tunnen, samoin kuin ainoa afgaanipakolainen, jonka tunnen tuntuisivat vahvistavan tätä mielikuvaa. Samoin kuin Hetemaj'n albaanipakolaisina Suomeen tullut perhekin. Kaikissa 3 tapauksessa on ollut 5 yhteistä menestystekijää:

1. Koulutetut keski- tai yläluokkaiset vanhemmat, jotka pitävät lasten koulunkäyntiä tärkeänä. Hetemaj'n perheen vanhemmilla oli molemmilla juristin koulutus, tuntemani somalitytön äiti oli lääkäri ja afgaanitytön isä taisi olla jonkin sortin insinööri. Lasten piti mennä kiltisti kouluun ja opetella paikallinen kieli mahdollisimman nopeasti. Somalituttuni opiskeli yliopistossa Ranskassa ja sen päälle vielä toisen Master-tutkinnon Cambridgessa ja hänen sisaruksensakin ovat kiltisti pysyneet koulussa. Afgaanituttuni kävi kaupallisen alan koulua joko kauppakorkean tai ammattikorkean tasolla, en muista kumman. Hetemaj'n pojat jättivät ammattilaisuransa takia opiskelut sikseen, mutta Fatbardhe on tietääkseni yliopistossa opiskellut.

2. Koko perhe on lähtenyt yhdessä pakoon sodan/väkivaltaisuuksien syttymisen aikaan. Isä on kenties mennyt edeltä hankkimaan asuinpaikkaa naapurimaasta, jotta perheellä olisi katto pään päällä pakopaikkaan tullessa, ja hakenut äidin lapsineen mahdollisimman pian kotoa uuteen paikkaan. Mikään näistä perheistä ei tullut ihmissalakuljettajien mukana tai erottanut lapsia vanhemmistaan paetessaan. Lapsille pakenemisesta ja tutun kodin jättämisestä ei siis seurannut yhtä pahaa traumaa kuin jos he olisivat tutun paikan lisäksi joutuneet eroon vanhemmistaankin. Pakoon on lähdetty yleensä ensin lähimpään turvalliseen maahan. Afgaanityttö perheineen muutti Neuvostoliittoon, josta sittemmin muuttivat NL:n romahdettua Hollantiin. Somalityttö perheineen lähti ensin Keniaan, jos oikein muistan, ja sieltä sitten kiintiöpakolaisina/turvapaikanhakijoina Hollantiin.

3. Mikään perheistä ei ollut jättäytynyt hyysättäväksi, vanhemmat näyttivät pärjäämisen esimerkkiä lapsille hankkimalla mahdollisimman pian kielitaidon, jonka avulla pääsivät takaisin työelämään. Paitsi sen afgaanitytön isä, joka oli jo entuudestaan tehnyt projektitöitä Venäjällä, eikä hänen siksi tarvinnut aloittaa samalla lailla alusta. Hän vain vaihtoi asemapaikkansa pysyvästi Venäjälle sen sijaan, että olisi joutunut etsimään töitä.

4. Mikään perheistä ei ole lomaillut entisessä kotimaassaan, paitsi pakottavista syistä ihan viime vuosina, jolloin olot olivat jo rauhallisemmat. Somalityttö tietääkseni ei ole käynyt kertaakaan Somaliassa, sillä hän ei pidä sitä turvallisena matkakohteena. Afgaanityttö kävi pari vuotta sitten Karzain valtaantulon jälkeen Kabulissa, sillä hänen piti käydä hakemassa kopio syntymätodistuksestaan Afganistanista. Ilman syntymätodistustaan hän ei voinut mennä virallisesti naimisiin miehensä kanssa Hollannissa, joten hän oli islamilaisittain naimisissa miehensä kanssa, mutta lain silmissä hän oli vain avoliitossa. Hollannissa minkään uskontokunnan suorittamat vihkimiset eivät ole lain edessä päteviä. Vain maistraattihäät ovat viralliset.

5. Kaikki sovelsivat islamia omaan elämäänsä traditioiden ja hengellisyyden nimissä, mutta eivät noudattaneet sen tiukempaa islamia kuin normaali juutalainen noudattaa judaismia. Länsimainen pukeutuminen ja käytöstavat yhdistettynä sianlihasta pidättäytymiseen ja jonkinlaiseen ramadanin viettoon (joku todella päiväsaikaan paastoten, joku taas pelkästään herkuista pidättäytyen) muodostivat tilaa heidän elämissään maassa maan tavalla olemiselle omaa kulttuuritaustaa kieltämättä.

Näistä aineksista on menestyminen koottu, ja nimenomaan näiden ainesten puutetta tukemaan on Suomessa järjestetty kotouttamis- ja hyysäyskoneisto joka mahdollistaa sen, että maassa voi mainiosti elellä ilmankin näitä aineksia. Se taas johtaa tilanteeseen jonka johdosta koko Hommaforum on olemassa.

[häjy]

Menestyähän voi myös epärehellisesti.  Tämän tietää ainakin jokainen kunnon Kokoomuslainen.

[Simo Hankaniemi]

Eikös se ole khat-kauppa mikä kannattaa?