Kirjoittaja Aihe: Prikaatikenraali: Venäläisten maakaupat ovat riski  (Luettu 51074 kertaa)

Maltillinen

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 428
  • Liked: 1
  • Cuius regio, eius religio.
Vs: Prikaatikenraali: Venäläisten maakaupat ovat riski
« Vastaus #30 : 26.02.2009, 00:14:46 »
Omat väittämäni pohjaavat Suomen Sotilaassa viime vuonna esiintyneisiin artikkeleihin modernista sodankäynnistä ja Georgian sodasta, missä nimenomaisesti todetaan että suurvalta-armeijoiden kompastuskivi on ollut hajautettu sissitekniikka. Tietenkään se ei estä valtausta, mutta se aiheuttaa niin huimat kustannukset, että pakottaa miettimään operaation mielekkyyttä jo etukäteen.

Tuohon sissisotaan kyetään varsin hyvin myös metsästysaseilla.

Luvun puolimiljoonaa aseistettua sotilasta heitin vähän hatusta, se myönnettäköön, koska en ole varma miten paljon sotilasreservi ja metsästäjät + ampuma-aseharrastajat menevät päällekkäin. Metsästäjiä Suomessa on n. 300 000.
Cuiusvis est errare, nullius nisi insipientis in errore perseverare. /
Kuka tahansa voi erehtyä, mutta vain typerys toistaa samat virheet.

Maltillinen

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 428
  • Liked: 1
  • Cuius regio, eius religio.
Vs: Prikaatikenraali: Venäläisten maakaupat ovat riski
« Vastaus #31 : 26.02.2009, 00:22:06 »
Olen samaa mieltä. Tämän vuoksi kiukuttelen myös vastaan sitä, että ns.varastointikulujen vuoksi paikallisjoukoille täysin käyttökelpoista varustusta hävitetään.


Tässä lienee kysymys poliittisesta korrektiudesta Naton suuntaan, sillä emmehän halua leimautua rosvovaltioksi?

Aihetta käsiteltiin myös Suomen Sotilaassa menneenä vuonna. Lisäksi eräs tuttavani (en voi paljastaa nimeä, koska hän ei ole outolintu) aktiivinen reservin upseeri, muisti myös kertoa että ressut tarjosivat mahdollisuutta säilyttää ja ylläpitää omakustanteisesti tuota vanhaa kalustoa, mutta jostain syystä se ei käynyt päinsä.

Tässä lienevät poliitikot liian säntillisiä, koska muistettaman pitäisi myös se, että jenkeillä on kansalliskaartinsa, jonne he dumppaavan vanhan kaluston, joka ei ole enää niin paraatikelpoista.

Mutta kuten Vanhanen sanoi, pelottavan näköisistä aseista pitää päästä eroon :)
Cuiusvis est errare, nullius nisi insipientis in errore perseverare. /
Kuka tahansa voi erehtyä, mutta vain typerys toistaa samat virheet.

Martel

  • Vieras
Vs: Prikaatikenraali: Venäläisten maakaupat ovat riski
« Vastaus #32 : 26.02.2009, 00:25:22 »
Omat väittämäni pohjaavat Suomen Sotilaassa viime vuonna esiintyneisiin artikkeleihin modernista sodankäynnistä ja Georgian sodasta, missä nimenomaisesti todetaan että suurvalta-armeijoiden kompastuskivi on ollut hajautettu sissitekniikka.
Niinhän se on ollut USA:lle Vietnamissa ja Irakissa, Venäjälle Afganistanissa ja Tsetseniassa. Ongelma asiassa Suomen kannalta on mielestäni siinä, että sissisotaa käydään sitten kun mitään muuta ei enää voida*). Silloin maa on niin tuhannen paskana, että vastustaja on saattanut jo sillä päästä asettamiinsa tavoitteisiin. Se tavoite ei välttämättä ole maan pysyvä miehittäminen.

*)Toki sissitaktiikalla soditaan osittain ihan normaalin sodankin puitteissa. Nimim. "Sissi RUK:n käynyt".

Kristiina

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 406
  • Liked: 126
Vs: Prikaatikenraali: Venäläisten maakaupat ovat riski
« Vastaus #33 : 26.02.2009, 00:26:43 »
Saman huomannut. Millainen tämä maa olisikaan yhtään vallassa olevaa entistä tai nykyistä stalinistia ja tämä kaikki siksi, että tälle kansalle ei ole koskaan kerrottu totuutta vaan uudella valheella on peitetty entiset valheet. Itä-Euroopassa sentään opittiin jotain.

Totta joka sana. Suomessa olisi pitänyt 90-luvun alussa NL:n hajottua järjestää totuuskomissio. Kaikki tiedustelun listat julki, kommarimyyrien teot julkisuuteen, Stasille vakoilleet oikeuteen jne. jne.

Nyt taistolaisille annettiin aikaa ja mahdollisuus nimelliseen takinkääntöön, jopa tuettiin sitä. Ennntisistä stalinisteista on tullut nykyisiä monikultturisteja; presidentti, entinen ulkoministeri, Yleisradion kommentaattori jne...

Aivan!

Martel

  • Vieras
Vs: Prikaatikenraali: Venäläisten maakaupat ovat riski
« Vastaus #34 : 26.02.2009, 00:30:04 »
Tässä lienevät poliitikot liian säntillisiä, koska muistettaman pitäisi myös se, että jenkeillä on kansalliskaartinsa, jonne he dumppaavan vanhan kaluston, joka ei ole enää niin paraatikelpoista.

Juu, samaa mieltä Suomen vanhasta kalustosta, ainakin päällisin puolin.

Mutta tuosta Jenkkien kansalliskaartin varustustasosta täytyy mainita, että 1994 kun kävin Minnesotassa, siellä oli kansalliskaartin rakennuksen pihalla Bradley-rynnäkköpanssareita, jotka siihen aikaan olivat kyllä etulinjan tavaraa. Mutta varmaankin tuo pitää paikkansa, noin yleisenä periaatteena.

Kullervo Kalervonpoika

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 439
  • Liked: 34
  • Omaa parastaan ymmärtämätön hallintoalamainen
    • Kullervo Kalervonpoika
Vs: Prikaatikenraali: Venäläisten maakaupat ovat riski
« Vastaus #35 : 26.02.2009, 00:32:39 »
Tässä lienevät poliitikot liian säntillisiä, koska muistettaman pitäisi myös se, että jenkeillä on kansalliskaartinsa, jonne he dumppaavan vanhan kaluston, joka ei ole enää niin paraatikelpoista.

Juu, samaa mieltä Suomen vanhasta kalustosta, ainakin päällisin puolin.

Mutta tuosta Jenkkien kansalliskaartin varustustasosta täytyy mainita, että 1994 kun kävin Minnesotassa, siellä oli kansalliskaartin rakennuksen pihalla Bradley-rynnäkköpanssareita, jotka siihen aikaan olivat kyllä etulinjan tavaraa. Mutta varmaankin tuo pitää paikkansa, noin yleisenä periaatteena.

Kansalliskaarti on ollut mukana - kalustoineen - myös Irakissa ja Afganistanissa.

Kuten olen tapanani pitänyt kysyä, kummalla on mukavampi puolustaa itseään? Kävyillä ja kepeillä vai Pystykorvalla?
« Viimeksi muokattu: 26.02.2009, 23:21:56 kirjoittanut Kullervo Kalervonpoika »
---
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur.
---
The tolerance of individual points of view is an important component of the democratic political system
---
http://kullervokalervonpoika.wordpress.com

Maltillinen

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 428
  • Liked: 1
  • Cuius regio, eius religio.
Vs: Prikaatikenraali: Venäläisten maakaupat ovat riski
« Vastaus #36 : 26.02.2009, 00:38:34 »
SIRAD-koulutukselta itsekin ponnistan, mutta kotiutumisesta alkaa olla jo aikaa…

Totta on, mitä Martel sanoi sissisodasta, mutta hintana se on otettava huomioon ennen operaation alkua. Lisäksi on hyvä muistaa, että toisen sissi on toisen terroristi. Virallisesti asiasta ei paljoa puhuta, mutta kovien kommandojen suorittamat iskut ovat toisessa leirissä tulkittavissa terrorismiksi. Luonnollisesti vain "rosvovaltiot" kohdistavat iskunsa siviileihin...
Cuiusvis est errare, nullius nisi insipientis in errore perseverare. /
Kuka tahansa voi erehtyä, mutta vain typerys toistaa samat virheet.

Puistokemisti

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 258
  • Liked: 8
  • Väärinäänestäjä
Vs: Prikaatikenraali: Venäläisten maakaupat ovat riski
« Vastaus #37 : 26.02.2009, 00:43:31 »
No, noiden suurvalta-armeijoiden "kompastuminen" nyt on vähän niin ja näin. Käsittääkseni Tsetseniassa on pistetty puoli maata raunioiksi ja ihmiset tapettu tai laitettu häkkiin. Muutaman venäläissotilaan tappaminen silloin tällöin ei paina missään, etenkään kun kyseessä on jonkunlainen puolitotalitaarinen valtio jossa tuollaiset asiat eivät juuri aiheuta poliittista painetta päättäjiä kohtaan.

Afganistanissa koko maa ammuttiin seulaksi ja miinoitettiin. Lisäksi Afganistanissa vihulaista ei "voitettu" kivääreillä vaan Stinger ilmatorjuntaohjuksilla ja muulla lännen ja islamilaisten valtioiden avulla.

Irakissa jenkeille aiheutetut tappiot eivät ole heitä sieltä pois ajaneet, sen sijaan kapinallisilla taitaa alkaa olemaan aika tukalat olot nykyään. Muutaman tuhannen kuolleen amerikkalaisen sotilaan "arvo" on lähinnä poliittinen, varsinaista toimintakykyä se ei heikennä mitenkään. Tietysti uutta tykinruokaa on jonkin verran vaikeampi rekrytoida kun kaatuneita ja haavoittuneita tulee kotiinpäin, mutta mahtaisiko tämä olla suurikaan ongelma Venäjällä?  Irakin hallinta toki sitoo paljon joukkoja, mutta se johtunee lähinnä siitä että jenkkien täytyy edes yrittää näyttää siltä kuin he noudattaisivat joitain "sodankäynnin sääntöjä". Toisinsanoen he eivät voi aivan vapaasti ampua ainakaan ihan kaikkia irakilaisia.

Mika.H

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 528
  • Liked: 512
Vs: Prikaatikenraali: Venäläisten maakaupat ovat riski
« Vastaus #38 : 26.02.2009, 00:49:00 »
Toiseksi jos nyt ryssien kanssa sota syttyisi, niin ensimmäisen vuorokauden aikana tästä maasta olisi KAIKKI strategiset kohteet pommitettu, ihan välittämättä siitä kenenkä mökkejä täällä on.

En tiedä mihin tuo näkemys perustuu, mutta ei se ainakaan sotilaallisiin lainalaisuuksiin ja voimasuhteisiin perustu. Venäjän ilmavoimilla on toki kaikenlaista kalustoa suomalaisia enemmän, mutta ei tämän maan ilmatilassa täysin vapaasti lennellä. Suomella on suht' ajanmukaiset ilmavoimat - toisin kuin esim. Georgialla. Lentäjien ammattitaito on hyvällä tasolla. Ilmatorjunta ei ole paras mahdollinen, mutta sitä silti on. Venäjällä on ollut ongelmia paitsi kaluston toimintavalmiudessa pitämisessä, myös löytää tositilanteessa (esim. Tsetsenian sodan aikana) riittäviä määriä ammattitaitoisia lentäjiä.

Edes neljäsosan tuhoaminen näistä "strategisista kohteista", mitä ne sitten ovatkaan, ei ole mikään vuorokauden läpihuutojuttu. Nähdäkseni prikaatikenraalin huoli linkkimastoista liittyy joko tiedusteluun/kuunteluun tai sitten mahdolliseen spetsnaz-toimintaan ennen sodan alkua.

en nyt jaksa leikkiä tätä samaa leikkiä, mitä jo 90-luvun alussa ns asiantuntijat kertoivat kun jenkit kumppaneineen irakiin hyökkäs. silloin kerrottiin joka tuutista, ettei ilmasodalla mitään voiteta. no ei voiteta ei, mutta KAIKKI mahdolliset jutut sillä paskaksi saadaan. Ja nopeasti. Suomen ilmavoivat ajetaan maan sisään heti kun jotaisn suurempaa älämölöä tapahtuu. Muutamalla Hornetilla kun ei tee mitään jos vastustajalla on niitä vaikkapa vaan 5x enemmän... I maailmansodan aikana lentäjien taidoillakin oli jotain merkitystä, nyt homman hoitaa tietokoneet ja ohjukset, joten mitään "suomalainen vastaa 10 ryssää" juttuja ei enää ole...

Eri asia sitten jos tuosta ryssien omistuksesta pulistaan on se, että mahdollisen kriisin aikana, tai siihen valmistautuessa se on TÄYSIN SAMA kuka tuon hallin omistaa. On todellakin lapsellista edes ajatella, että jollain sopimuksela olisi kriisitilanteessa yhtään mitään merkitystä! Aivan sama onko tuo Timo Soinin omistuksessa vai AbdullahÄlämölön tai veli venäläisen, heti kun joku puolustusvoimista keksii, että halli on liian strateginen kohde niin sinne ajaa pasi sisään ja omistajan ongelmaksi jää vaan paikkojen korjaaminen.

Minusta on HIENOA, että vanjat ostavat täältä ylihintaisia mökkejä ja muuta rompetta. rahaahan me tarvitsemme, että saamme somppupoikuleille inhimiliset olosuhteet, etteivät vaan traumatisoidu... juuh.


Ei niin voi sanoa, avoin shekki. Totta kai ollaan keskusteltu siitä, mitä ne palvelut tulee olla, mutta ei olla annettu mitään hintoja meidän taholtamme siihen, mitä tää pitäisi tai ei saisi maksaa. J.Kuuluvainen, Migri

Kullervo Kalervonpoika

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 439
  • Liked: 34
  • Omaa parastaan ymmärtämätön hallintoalamainen
    • Kullervo Kalervonpoika
Vs: Prikaatikenraali: Venäläisten maakaupat ovat riski
« Vastaus #39 : 26.02.2009, 00:54:01 »
Sekä Maltilliselle että Puistokemistille:
Kyse on siitä pystyykö Suomi puolustautumaan - ei sen puolustautumisen hinnasta.

Oma doktriinimme perustuu edelleen siihen, että Suomen puolustuskyky on - ja sen pitää olla sellainen uhka - että suurvaltavihollinen ei edes kuvittele käyvänsä kimppuumme.

Tämän tavoitteen saavuttamiseen tarvitsemme uskottavaa puolustuskykyä, reserviä sekä maanpuolustustahtoa.

Mielenkiintoisena kuriositeettina haluan tässä korostaa uutisissa vilahtanutta pohjoismaista puolustusyhteistyön tehostamista. Se on asia mihin uskon - ja tässä voisi olla se oikea hetki saada Norja (ehkä Islantikin ja Tanska) ulos varsinaisesta Natosta ja keskittämään puolustusresurssinsa kaikille meille tärkeimpään - pohjoismaisen elintavan ja yhteiskunnan suojelemiseen.

Ehkä tässä aukeaisi myös ovi ulos EU:sta...
---
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur.
---
The tolerance of individual points of view is an important component of the democratic political system
---
http://kullervokalervonpoika.wordpress.com

Maltillinen

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 428
  • Liked: 1
  • Cuius regio, eius religio.
Vs: Prikaatikenraali: Venäläisten maakaupat ovat riski
« Vastaus #40 : 26.02.2009, 01:14:53 »
Pohjoismainen puolustusyhteistyö?
Ruotsista taisi viime vuonna valmistua n. 4000 reservin varusmiestä. Kyllä varmaan Iivanan puntit tutisevat kun ruotsin pojat hönkivät päälle :)

Tiistaina tapasin Kanervan Ilkan ja hän piti tuota pohjoismaista yhteistyötä lähinnä vitsinä.
Jos tuohon yhteistyöhön mennään mukaan, on se lähinnä rasite Suomelle.

Vaikuttaa siltä, että Ruotsi on tajunnut sen, että joukkoja siellä tullaan lähiaikoina tarvitsemaan ja haluaisivat kai pitää kiinni periaatteestaan, että taistelevat viimeiseen (suomalaiseen) mieheen asti. Osa varmaan muistaakin historiasta, että Ruotsi ei ole sotinut sitten Suomen menetettyään.

 :D
Cuiusvis est errare, nullius nisi insipientis in errore perseverare. /
Kuka tahansa voi erehtyä, mutta vain typerys toistaa samat virheet.

Kullervo Kalervonpoika

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 439
  • Liked: 34
  • Omaa parastaan ymmärtämätön hallintoalamainen
    • Kullervo Kalervonpoika
Vs: Prikaatikenraali: Venäläisten maakaupat ovat riski
« Vastaus #41 : 26.02.2009, 01:24:39 »
Pohjoismainen puolustusyhteistyö?
Ruotsista taisi viime vuonna valmistua n. 4000 reservin varusmiestä. Kyllä varmaan Iivanan puntit tutisevat kun ruotsin pojat hönkivät päälle :)

Tiistaina tapasin Kanervan Ilkan ja hän piti tuota pohjoismaista yhteistyötä lähinnä vitsinä.
Jos tuohon yhteistyöhön mennään mukaan, on se lähinnä rasite Suomelle.

Vaikuttaa siltä, että Ruotsi on tajunnut sen, että joukkoja siellä tullaan lähiaikoina tarvitsemaan ja haluaisivat kai pitää kiinni periaatteestaan, että taistelevat viimeiseen (suomalaiseen) mieheen asti. Osa varmaan muistaakin historiasta, että Ruotsi ei ole sotinut sitten Suomen menetettyään.

 :D

Olen kirjoittanuttästä(kin) asiasta aika paljon aikaisemmin. Pohjoismainen yhteistyö ei tarkoita sterotypiaa ruotsalaisesta miehestä, sodankäynnistä eikä Ruotsin käymistä (tai käymättömistä) sodista - se on paljon laajempi kokonaisuus.

Itse asiassa, jos tuo puolustusyhteistyö olisi saatu aikaiseksi 1930-luvulla, pohjoismaat olisivat saattaneet pysyä kokonaisuutena (ei pelkkä Ruotsi) toisen suuren voimainkoitoksen ulkopuolella.

Noin muuten - kaikki suuret ja mahdottomuuteensa kaatuvat valtioliitot (muutkin kuin EU) ovat historian mukaan hajonneet, joko omaan mädännäisyyteensä tai reunoiltaan.

Parhaimmillaan kumpaankin.
---
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur.
---
The tolerance of individual points of view is an important component of the democratic political system
---
http://kullervokalervonpoika.wordpress.com

JulianAlexander

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 371
  • Liked: 6
Vs: Prikaatikenraali: Venäläisten maakaupat ovat riski
« Vastaus #42 : 26.02.2009, 03:31:50 »

Aivan sama mitkä on venäjän Suomen maiden osto prioteetit, tai kenenkään muunkaan!

Pitäisi todella olla niin ettei maata saa ostaa kuin Suomen kansalainen(tosin meillä on jo syntyperää venäläistä ym jotka tietenkin kotimaansa puolella). Ja ihmettelen kyllä että meillä maan omistajat myyvät muille Suomen maata kun hyvän hinnan saavat! Taas menee meidän Veteraanien PANOSTUS aivan ojaan!! Helv ku pahaa tekee :'(

Hajalla

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 43
  • Liked: 0
Vs: Prikaatikenraali: Venäläisten maakaupat ovat riski
« Vastaus #43 : 26.02.2009, 12:04:54 »
Pari kommenttia maan myyntiin venakoille.

Ensinnäkin on aika naurettava väite sanoa linkkimastoja jotenkin taktisesti merkityksellisiksi sodankäynnissä. Toivottavasti tässä linkkimastoista puhutaan yleisemmin abstraktina käsitteenä. Jos sellanen "linkkimasto" löytyy, jolla on jotain taktista merkitystä, niin sen ympärillä oleva maa voidaan pakkotoimin ottaa valtion haltuun tuosta vain tilanteen niin vaatiessa.

Toiseksi, jos joku kenraali (tai reserviläinen) luulee, että linkkimastojen ympärille sijoitellaan nykyisin joukkoja niitä turvaamaan, niin metsään mennään. Kannattaa huomata, että kaikki kenraalitkaan eivät ole sotaa nähneet kuin lehtien sivuilta ja heidän arkirutiininsa liittyvät aivan muihin asioihin, joten asiantuntemus ja ajantasalla pysyminen ei aina ole huippuluokkaa. Sodanajan vahvuuksien jatkuvasti laskiessa ei ole enää joukkoja sijoittaa näihin perinteisiin vartiotehtäviin, kuten ehkä joskus ajateltiin. Toiseksi jos vastapuoli haluaa soluttautua merkittäville alueille, niin sitä ei tehdä niin näkyvästi, että pistetään politrukki ostamaan maa siitä ympäriltä. Ei ne venakot niin tyhmiä ole ja onhan meilläkin ihmisiä, jotka näitä asioita jatkuvasti tarkkailevat (eikä tähän tarvita sitä foliohattua). Lisäksi on tunnettua, että Suomessa ei pystytä ilmatilaa puolustamaan kuin Helsingin yllä, niin luuleeko joku, että linkkien tuhoaminen ilmasta on jotenkin vaikeaa, jos ne halutaan tuhota.

Paljon vaikeammin suojattavia ja tärkeämpiä kohteita on pilvin pimein ja maan ostosta niille koituvat uhat ovat aika triviaaleja. Mutta kuten täälläkin on monesti jo sanottu niin olen myös erittäin huolissani siitä, että maata ylipäänsä myydään venäläisille eikä se ole vastavuoroista. Kun venäläisten määrä entisestään lisääntyy maan myymisen tultua sallituksi, niin ei mene kauaa ennenkuin aletaan puhua Suomen venäläisvähemmistöstä ja kun puhutaan venäläisvähemmiöstä niin tiedetään miten Venäjä ajaa heidän etujaan, riippumatta siitä missä maassa tai minkä puolustusliiton sisällä he asuvat.

Kami

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 956
  • Liked: 11
  • ristihuuli, turjanruoja, luonnevikainen ja nuiva
Vs: Prikaatikenraali: Venäläisten maakaupat ovat riski
« Vastaus #44 : 26.02.2009, 12:09:06 »
Ensinnäkin on aika naurettava väite sanoa linkkimastoja jotenkin taktisesti merkityksellisiksi sodankäynnissä. Toivottavasti tässä linkkimastoista puhutaan yleisemmin abstraktina käsitteenä. Jos sellanen "linkkimasto" löytyy, jolla on jotain taktista merkitystä, niin sen ympärillä oleva maa voidaan pakkotoimin ottaa valtion haltuun tuosta vain tilanteen niin vaatiessa.

Mielenkiintoisempi pohdinnan aihe on mihin tietoon perustuu sellainen näkemys joka pitää linkkimastoja taktisesti merkityksellisinä. Mikä on isompi viitekehys? Jos sellaista ei ole, en myöskään ymmärrä asiaa. Ainut ero siinä näyttäisi olevan että minä en ole prikaatinkenraali.
Kaatukaa, oi kaikkivallat/näyttäkää, on teissä miestä/kapinoikaa kerran edes/uinumatta virran mukaan/menkää syyttäjäinne eteen/kerran silmät avoimina/myöntäkää se todeksi/ on valikoitu valheet vaan

CMX - Kansalaiset

Puistokemisti

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 258
  • Liked: 8
  • Väärinäänestäjä
Vs: Prikaatikenraali: Venäläisten maakaupat ovat riski
« Vastaus #45 : 26.02.2009, 21:21:29 »
Siis eihän linkkimastolla mitään taktista merkitystä ole. Strategista merkitystä kylläkin, koska se osaltaan tukee valtion laillisen johdon käyttämää viestintäjärjestelmää. Samalla se siis tukee valtion väkivaltakoneistoa (armeijaa).
Vastapuolen strategiaan saattaa kuulua erilaisten viestijärjestelmien häiritseminen jo ennen varsinaisten taisteluiden alkua.

Sitäpaitsi, kenraalien työtä on pyrkiä ottamaan huomioon mahdollisia uhkakuvia. Se kuinka todellisia nämä uhkakuvat milloinkin ovat selviää yleensä jossain vaiheessa historiankirjoista.   

Hajalla

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 43
  • Liked: 0
Vs: Prikaatikenraali: Venäläisten maakaupat ovat riski
« Vastaus #46 : 26.02.2009, 22:08:32 »
Vastapuolen strategiaan saattaa kuulua erilaisten viestijärjestelmien häiritseminen jo ennen varsinaisten taisteluiden alkua.   

Kyllä varmasti kuuluukin, mutta tarkoitin, että yksittäisten linkkimastojen tuhoaminen on hölmöä hommaa kun on olemassa paikkoja, joiden tuhoaminen tekee pääosan linkeistä toimintakyvyttömiksi.

Edit: typo

Puistokemisti

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 258
  • Liked: 8
  • Väärinäänestäjä
Vs: Prikaatikenraali: Venäläisten maakaupat ovat riski
« Vastaus #47 : 26.02.2009, 22:21:37 »
Vastapuolen strategiaan saattaa kuulua erilaisten viestijärjestelmien häiritseminen jo ennen varsinaisten taisteluiden alkua.   

Kyllä varmasti kuuluukin, mutta tarkoitin, että yksittäisten linkkimastojen tuhoaminen on hölmöä hommaa kun on olemassa paikkoja, joiden tuhoaminen tekee pääosan linkeistä toimintakyvyttömiksi.

Edit: typo


Linkkimaston tuhoaminen vain saattaa olla paljon helpompaa, etenkin jos Igor ja Jevgeni voivat rauhassa odotella vaikkapa vieressä olevassa varastossa ennen kuin käyvät pistämässä sen matalaksi. Erilaiset viestikeskukset ovat varmasti paremmin suojattu myös rauhan aikana ja etenkin mahdollisen kriisin ollessa näköpiirissä.

Siinä vaiheessa kun ilmaiskuja voidaan tehdä ovat molemmat aika lailla vaarassa. Pelkästään sähköverkon laajamittainen pommittaminen riittäneen lamaannuttamaan huomattavan osan rauhanaikana käytössä olevasta viestiverkostosta. Generaattoreitahan on varmaan monessakin paikassa, mutta kuinkakohan kauan niidenkin huoltaminen onnistuisi tehokkaasti?

Kristiina

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 406
  • Liked: 126
Vs: Prikaatikenraali: Venäläisten maakaupat ovat riski
« Vastaus #48 : 26.02.2009, 22:34:36 »
Jos venäläisillä on useita maakaistaleita radiomastojen lähellä ja omaa populaa paikalla, sehän mahdollistaa useiden mastojen samanaikaisen tuhoamisen, armeija ei mitenkään ehdi hätiin.

Ensimmäinen isku nimittäin voisi olla juuri tällainen lamauttava isku.

Kristiina

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 406
  • Liked: 126
Vs: Prikaatikenraali: Venäläisten maakaupat ovat riski
« Vastaus #49 : 26.02.2009, 22:44:22 »

Tuohon sissisotaan kyetään varsin hyvin myös metsästysaseilla.


Paitsi, että nyt aseet halutaan riisua kansalta kahden koulusurmaajan jäljiltä.

Laitoin tästä jo aiemmin toiseen ketjuun, mutta mediahan painoi villaisella Pekka-Ericin Linkola-ihannoinnin ja suorat kytkökset Elonkehään/Linkolaan. Elonkehä vaatii ihmispopulaation vähentämistä ja velvoitti kannattajansa panemaan tämän tavoitteen toimeen joko suoraan tai epäsuorasti. Periaatteet olivat jokaisen luiettavissa yhdistyksen verkkosivuilla 11.11.2007 saakkaa, kunnes tekstiä muutettiin.
« Viimeksi muokattu: 26.02.2009, 22:46:34 kirjoittanut Kristiina »

Kullervo Kalervonpoika

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 439
  • Liked: 34
  • Omaa parastaan ymmärtämätön hallintoalamainen
    • Kullervo Kalervonpoika
Vs: Prikaatikenraali: Venäläisten maakaupat ovat riski
« Vastaus #50 : 26.02.2009, 23:20:28 »

Tuohon sissisotaan kyetään varsin hyvin myös metsästysaseilla.


Paitsi, että nyt aseet halutaan riisua kansalta kahden koulusurmaajan jäljiltä.

Laitoin tästä jo aiemmin toiseen ketjuun, mutta mediahan painoi villaisella Pekka-Ericin Linkola-ihannoinnin ja suorat kytkökset Elonkehään/Linkolaan. Elonkehä vaatii ihmispopulaation vähentämistä ja velvoitti kannattajansa panemaan tämän tavoitteen toimeen joko suoraan tai epäsuorasti. Periaatteet olivat jokaisen luiettavissa yhdistyksen verkkosivuilla 11.11.2007 saakkaa, kunnes tekstiä muutettiin.

Se teksti oli kirjoitettu näin:
Lainaus
    SYVÄEKOLOGIAN KAHDEKSAN TEESIÄ
    (Arne Naess/George Sessions, 1985)

    1. Inhimillisen ja ei inhimillisen elämän hyvinvointi ja kukoistus ovat
    arvoja sinänsä. Nämä arvot ovat itsenäisiä riippumatta ei-inhimillisen
    maailman hyödyllisyydestä inhimillisiin tarkoituksiin.

    2. Elämänmuotojen rikkaus ja moninaisuus edistävät näiden arvojen
    toteutumista ja ovat arvoja itsessään.

    3. Ihmisellä ei ole oikeutta vähentää tätä rikkautta ja moninaisuutta
    lukuun ottamatta elämälle välttämättömien tarpeiden tyydyttämistä.

    4. Ihmiselämän ja kulttuurin kukoistus edellyttää ihmispopulaation
    olennaista vähentämistä. Ei-inhimillisen elämän kukoistus vaatii tätä
    vähennystä.

    5. Nykyinen ihmisen puuttuminen ei-inhimilliseen maailmaan on kohtuuton
    ja tilanne huononee nopeasti.

    6. Politiikkaa on siksi muutettava. Muutos vaikuttaa taloudellisiin,
    teknologisiin ja ideologisiin perusrakenteisiin. Siitä seuraava
    asiantila tulee olemaan syvästi erilainen nykyiseen verrattuna.

    7. Ideologinen muutos on pääosin elämän laadun arvostamista yhä
    korkeamman elintason tavoittelun sijasta. Tulee olemaan syvä tietoisuus
    erosta suuren ja merkittävän välillä.

    8. Niillä, jotka allekirjoittavat edellä olevat kohdat, on velvollisuus
    joko suoraan tai epäsuorasti yrittää panna toimeen välttämättömät
    muutokset.

Tuo Naessin kirjoitus on tallessa täällä
---
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur.
---
The tolerance of individual points of view is an important component of the democratic political system
---
http://kullervokalervonpoika.wordpress.com

Iloveallpeople

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 12 153
  • Liked: 2767
Vs: Prikaatikenraali: Venäläisten maakaupat ovat riski
« Vastaus #51 : 14.10.2009, 16:52:39 »
Tässähän alkaa näköjään oikein kilpajuoksu siitä kuka saa Suomen.
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

nimetönkeskustelija

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 943
  • Liked: 1864
Vs: Prikaatikenraali: Venäläisten maakaupat ovat riski
« Vastaus #52 : 28.04.2010, 20:28:10 »
Lainaus
Onko vain sattumaa, että venäläiset ovat hankkineet rappiotiloja ja maa-alueita ilmavoimien keskeisten harjoitus- ja testausalueiden liepeiltä?

Kiinteistöjä on myyty ainakin koelentokeskuksen, viestikoelaitoksen, lentosotakoulun, ilmavoimien esikunnan ja tutka-aseman vaikutuspiiristä.

Kiinteistökauppoja on tehty myös rannikkopuolustuksen johtokeskuksen, merivoimien keskeisten tutka-asemien ja Suomesta Itämerelle liikennöivien laivojen pääväylän varrelta.

Kenties maanhankinnalle on löydettävissä pätevä syy, selitys ja tarkoitus.

45 minuuttia lähti kysymään sitä maa-alueiden uusilta omistajilta.

Katsoin dokumentin. Siinä venäläiset liikemiehet olivat ostaneet roimilla ylihinnoilla rappiotiloja tutkakeskuksen tai lentosotakoulujen välittömästä läheisyydestä.

Nimettömänä pysynyt kenraali oli erittäin huolissaan tilanteesta. Venäläiset ostaa maa-alueita Suomen puolustuksen kannalta elintärkeistä kohteista. Hän ihmetteli päättäjien sinisilmäisyyttä.
« Viimeksi muokattu: 29.04.2010, 00:48:59 kirjoittanut Miniluv »
Eikö jokaiselle tullut jos selväksi että kommunismi ei ole koskaan toiminut missään? Mistä näitä uusmarxisteja oikeen sikiää?

nimetönkeskustelija

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 943
  • Liked: 1864
Vs: Prikaatikenraali: Venäläisten maakaupat ovat riski
« Vastaus #53 : 28.04.2010, 20:39:28 »
Tarkempi selonteko on täällä:
Lainaus
Venäläiset ovat ostaneet heikossa kunnossa olevia kiinteistöjä ja maa-alueita sotilaskohteiden lähialueilta eri puolilla Suomea, kertoo MTV3:n 45 minuuttia -ohjelma.

Kiinteistöjä on myyty ainakin ilmavoimien koelentokeskuksen, viestikoelaitoksen, lentosotakoulun, ilmavoimien esikunnan ja tutka-aseman vaikutuspiiristä.

Kiinteistökauppoja on tehty myös rannikkopuolustuksen johtokeskuksen, merivoimien keskeisten tutka-asemien ja Suomesta Itämerelle liikennöivien laivojen pääväylän varrelta.
Hiljaiset talot, autiot maat

Naapureiden mukaan useissa kohteissa käydään harvoin, jos ollenkaan. Uudet omistajat eivät myöskään juuri solmi tuttavuuksia lähiympäristöönsä. Vakavista kosteusvaurioista kärsiviä kiinteistöjä ei ole korjattu eikä asumiskelvottomia asuintaloja saneerattu asumiskelpoisiksi.

Mereltä ja mantereelta hankitut laajat maa-alueet ovat pääosin rakentamattomia. Joillekin saarille tai mannerkiinteistöille on ilmestynyt poikkeuksellisen mittavia laiturialueita tai varastorakennuksia.

Heikossa kunnossa olevia taloja ovat hankkineet pääosin yksityishenkilöt. Maakauppoja ovat tehneet Suomeen rekisteröidyt venäläisvetoiset yhtiöt.

Yhtiöissä vastuunalaisissa tehtävissä saattaa olla myös muiden kansallisuuksien edustajia. Mukana on usein myös suomalaisia. Käytännössä yhtiöiden hallinnollisten asioiden hoito on useissa tapauksissa uskottu suomalaisille tilitoimistoille.

Yhtiöiden todellisen omistuksen selvittäminen on hankalaa ja jopa mahdotonta. Tieto omistajista on vain yrityksillä itsellään eikä sitä useinkaan anneta edes pyydettäessä.
Pääesikunta ja suojelupoliisi vaikenevat

Pääesikunta ja suojelupoliisi eivät halunneet antaa aiheesta tv-haastattelua 45 minuuttia -ohjelmalle. Suojelupoliisin mukaan maakauppoihin liittyvissä asioissa ei ole uutta tiedotettavaa.

MTV3 kertoi viime lokakuussa suojelupoliisin ryhtyneen selvittämään strategisten alueiden läheisyydessä tapahtuneita maakauppoja.

Strategisilla alueilla tarkoitetaan esimerkiksi varuskuntia, lentokenttiä ja tärkeitä tele- ja tietoliikennemastoja. Tarkkaa tietoa kauppojen lukumäärästä tai laajuudesta ei ole kenelläkään, sillä Suomen viranomaisilta puuttuu maakauppojen seurantajärjestelmä.

Onko tämän maan johto vain tyhmää, vai onko heidät lahjottu?
Eikö jokaiselle tullut jos selväksi että kommunismi ei ole koskaan toiminut missään? Mistä näitä uusmarxisteja oikeen sikiää?

Pliers

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 570
  • Liked: 24
  • Every human being is the author of his own health
Vs: Prikaatikenraali: Venäläisten maakaupat ovat riski
« Vastaus #54 : 28.04.2010, 20:43:09 »
Kuinka monta stallaria on vielä johtotehtävissä?

Siinä vastauksesi.
"The hardest thing in the world to understand is the income tax."
"Great spirits have often encountered violent opposition from weak minds."
-Albert Einstein-

Ihan sama kohtelu kauttaaltaan kaikille ei ole kuitenkaan yhdenvertaisuutta. -toiminnanjohtaja Eva Lindberg, Pakolaisneuvonta ry-

Lentomestari

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 224
  • Liked: 12
  • Odottavan aika on pitkä
Vs: Prikaatikenraali: Venäläisten maakaupat ovat riski
« Vastaus #55 : 28.04.2010, 20:43:53 »
Tyhmiä ja lahjottu, veikkaan. Niillä menee kaikki aika muistellessa menneitä ja pyydellessä anteeksi, lisäksi lautakasojen siirtely vie kallista aikaa.

Kyllä meidän poliitikot syyllistyvät valtiorikokseen ja maan turvallisuuden vaarantamiseen, jossain valveutuneemmassa maassa nämä velikullat olisi laitettu jo poseen, sekä olisi laadittu laki jolla valtio lunastaa venäläisten ostamat maat takaisin, kaikki maat kesämökkejä myöten.

nimetönkeskustelija

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 943
  • Liked: 1864
Vs: Prikaatikenraali: Venäläisten maakaupat ovat riski
« Vastaus #56 : 28.04.2010, 20:46:00 »
Ja miten vaikeeta nämä maa-alueet on saada takaisin? Siitähän tulee diplomaattinen kaaos, mikäli venäläisiltä pakkolunastetaan heidän maat ja ajetaan pellolle. Olisi taas pitänyt toimia ajoissa ja vesittää nämä kaupat. Hemmetin idiootit. Mitä hyötyä oli meikäläisenkään juosta armeija-aikana pitkin metsiä, kun hemmetin maanpetturit ei välitä pätkääkään meidän turvallisuudesta.
Eikö jokaiselle tullut jos selväksi että kommunismi ei ole koskaan toiminut missään? Mistä näitä uusmarxisteja oikeen sikiää?

47ikr

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 6
  • Liked: 7
Vs: Prikaatikenraali: Venäläisten maakaupat ovat riski
« Vastaus #57 : 28.04.2010, 20:51:28 »
Maanhankinnan tarkoitus on selvästi sotilastiedustelu. Sinisilmäistä touhua Suomen päättäjiltä, voiko heiltä tosin muuta odottaakaan. Suomettuminen elää ja voi hyvin.

Venäjä yrittää estää Suomea liittymästä Natoon, ei Nato varmaan haluaisikaan ottaa mukaansa sellaista valtiota, jonka kaikki strategisesti tärkeät kohteet on "merkattu".

Ulkomaalaiset eivät saa edes vuokrata maata Venäjältä, saatikka sitten ostaa. Suomessa kaikki on kaupan, kun vaan lyödään rahaa tarpeeksi pöytään.


requiem

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 124
  • Liked: 29
  • Arvotonta rikkautta
Vs: Prikaatikenraali: Venäläisten maakaupat ovat riski
« Vastaus #58 : 28.04.2010, 21:07:07 »
Tottakai tällainen toiminta pitäisi ottaa tarkemman suurennuslasin alle, mutta kokeilkaapa suorittaa pientä "sotilastiedustelua" vaikkapa Google Earthilla. Ei kovinkaan paljoa tarvita että pystyy toljottelemaan sotilaskohteita yllättävänkin avoimesti.

Naapurilla on ollut jo ties kuinka kauan kaikista Suomen tärkeistä paikallaan pysyvistä sotilaskohteista hyvinkin tarkat koordinaatit, aivan samaan tapaan kuin sillä on ollut muistakin mahdollisista vastapuolella olevien maiden kohteista. Eikä sen vastapuolikaan varmasti ole jäänyt asiassa toimettomaksi kylmän sodan aikana.

Siksi puolustusvoimien doktriini kaikkien aselajien osalta painottuukin nykyään hajautettuun toimintaan, ei ole mitään järkeä pitää kaikkia koneita/laitteita yhdessä ja samassa staattisessa asemassa, koska sinne sitä rautaa tulee joka tapauksessa.
"If all men are created equal, that is final. If they are endowed with inalienable rights, that is final. If governments derive their just powers from the consent of the governed, that is final." - Calvin Coolidge

Veturinainen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 272
  • Liked: 7168
  • Nuivuus perustuu kognitioon, ei rasismiin.
Vs: Prikaatikenraali: Venäläisten maakaupat ovat riski
« Vastaus #59 : 28.04.2010, 21:16:10 »
Tottakai tällainen toiminta pitäisi ottaa tarkemman suurennuslasin alle, mutta kokeilkaapa suorittaa pientä "sotilastiedustelua" vaikkapa Google Earthilla. Ei kovinkaan paljoa tarvita että pystyy toljottelemaan sotilaskohteita yllättävänkin avoimesti.

Naapurilla on ollut jo ties kuinka kauan kaikista Suomen tärkeistä paikallaan pysyvistä sotilaskohteista hyvinkin tarkat koordinaatit, aivan samaan tapaan kuin sillä on ollut muistakin mahdollisista vastapuolella olevien maiden kohteista. Eikä sen vastapuolikaan varmasti ole jäänyt asiassa toimettomaksi kylmän sodan aikana.

Eiköhän tuossa ole pikemminkin tarkoitus seurata ja arvioida sotilaskohteiden liikennettä ja pyrkiä määrällisistä ja laadullisista seikoista saamaan esim. valmiuden kohottamiseen liittyvää tietoa.