Kirjoittaja Aihe: Prikaatikenraali: Venäläisten maakaupat ovat riski  (Luettu 50820 kertaa)

Martel

  • Vieras
"MTV3:n 45 minuuttia -ohjelman mukaan venäläiset liikemiehet ovat ostaneet maata Suomesta tele- ja tietoliikennemastojen välittömästä läheisyydestä.

Prikaatikenraali evp Hannu Luotola vaatiikin, että strategisesti merkittävien maa-alueiden myymistä ulkomaalaisille tulisi rajoittaa lainsäädännöllä.

Hämeen rykmentin entisen komentajan ja pääesikunnassakin työskennelleen Luotolan mukaan näiden alueiden kauppaaminen on kriisiaikoja ajatellen turvallisuusriski.

- Tuskin ne nykyiset myyjät tällaista kriisiä miettivät. Eivät varmaan mieti myöskään huoltovarmuusasioita mahdollisen kriisin tullessa, Luotola toteaa tänä iltana esitettävässä ohjelmassa.

- Ilman muuta Suomen pitäisi olla koko ajan tietoinen omasta huoltovarmuudestaan ja mahdollisesta kriisivalmiudestaan. Se on pitkäjänteistä suunnittelua.

"Villiä ostamista ja myymistä"

Luotola moittii ohjelmassa lainsäädäntöä, joka antaa kuntien virkamiehille valtuudet myydä maata ulkomaiseen omistukseen strategisesti tärkeiltä alueilta.

- Villiä ostamista ja myymistähän tämä tarkoittaa. Kyllä tällaisen isänmaan kappaleen myynti pitäisi oikeastaan olla valtion sääntelemää touhua, hän selittää.

- Pienen kunnan virkamieskunta asetetaan kohtuuttomien vaatimusten eteen, kun he joutuvat selvittämään tällaisten maailmanlaajuisten osto-organisaatioiden taustoja ja laillisuutta. Kyllä siinä tarvittaisiin asiantuntemusta ihan valtakunnan tasolla.

Ohjelman mukaan venäläisten maakaupat ovat puhuttaneet kenraalikuntaa viime aikoina kulissien takana. Puolustushallinnosta ei kuitenkaan virallisesti kommentoida asiaa. 45-minuuttia ohjelma esitetään MTV3-kanavalla tänään klo 20."

http://www.iltalehti.fi/uutiset/200902259147310_uu.shtml

Samasta asiasta MTV3:lla: http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2009/02/819056
« Viimeksi muokattu: 04.07.2010, 22:56:47 kirjoittanut Miniluv »

Esa N.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 152
  • Liked: 6
  • Nuiva savolainen
    • Esan MuutosBlogi
Vs: Prikaatikenraali: Venäläisten maakaupat ovat riski
« Vastaus #1 : 25.02.2009, 15:25:29 »
Tottakai se on aina riski kun ulkomaan kansalainen ostaa maata jostain maasta.
Mikäli haluaa kesämökin Suomesta, sen voi aina vuokrata.

Tällaisten asioiden tiimoilta joissain maissa ulkomaalaisten maanosto-oikeus on lainsäädännöllä kielletty. Mielestäni täysin normaali ja fiksu näkökanta.

Suosittelisin tätä käytäntöä Suomeenkin.
There's too many men, too many people making too many problems..

Jos Suomi nähdään maana, josta saa turvapaikan tai on helppo oleskella, se voidaan nähdä vetovoimatekijänä. - Astrid Thors 25.02.2009

Martel

  • Vieras
Vs: Prikaatikenraali: Venäläisten maakaupat ovat riski
« Vastaus #2 : 25.02.2009, 15:34:32 »
Tällaisten asioiden tiimoilta joissain maissa ulkomaalaisten maanosto-oikeus on lainsäädännöllä kielletty. Mielestäni täysin normaali ja fiksu näkökanta.

Mielestäni fiksuinta olisi vastavuoroisuus. Kun suomalainen ei saa hankkia maata Venäjältä, miksi venäläisen pitäisi saada hankkia Suomesta? Telemastojen jne. läheisyydestä maata ei tarvitsisi myydä kenellekään ulkomaalaiselle.

Mitä seuraavaksi? Myydäänkö al-Qaidaa lähellä oleville tahoille Suomesta vesilaitoksia?

Veli Karimies

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 179
  • Liked: 315
  • Tampere
Vs: Prikaatikenraali: Venäläisten maakaupat ovat riski
« Vastaus #3 : 25.02.2009, 15:35:47 »
Ja vielä suurempi riski jos rajanaapurin kansalainen ostaa maata strategisesti tärkeän kohteen läheltä.

Esa N.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 152
  • Liked: 6
  • Nuiva savolainen
    • Esan MuutosBlogi
Vs: Prikaatikenraali: Venäläisten maakaupat ovat riski
« Vastaus #4 : 25.02.2009, 15:37:29 »
Ja vielä suurempi riski jos rajanaapurin kansalainen ostaa maata strategisesti tärkeän kohteen läheltä.

Yksityinen maanomistaja ei välttämättä voi tietää mikä on strategisesti tärkeä maakaistale. Siksi ulkomaalaisille myyminen pitäisi VÄHINTÄÄN olla viranomaisten tarkassa syynissä.
There's too many men, too many people making too many problems..

Jos Suomi nähdään maana, josta saa turvapaikan tai on helppo oleskella, se voidaan nähdä vetovoimatekijänä. - Astrid Thors 25.02.2009

Martel

  • Vieras
Vs: Prikaatikenraali: Venäläisten maakaupat ovat riski
« Vastaus #5 : 25.02.2009, 16:13:41 »
Joskus 70-80-luvuilla oltiin huolestuneita siitä, että Neuvostoliiton omistuksessa oleva Teboil rakennutti polttoaineasemia Lappiin siinä laajuudessa, että toiminta ei voinut olla kannattavaa. Tämä oli kytköksissä NL:n strategiaan rynnätä Suomen Lapin läpi Pohjois-Norjaan, jos tilanne Naton kanssa kiristyisi riittävästi. Ajoneuvokolonnien polttoainehuolto olisi paremmassa jamassa, kun on omat asemat (mahdollisesti) käytettävissä.

Ajat muuttuu, tsuhnien hyväuskoisuus pysyy.

Jouko

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 824
  • Liked: 888
  • Jouko Lilja
Vs: Prikaatikenraali: Venäläisten maakaupat ovat riski
« Vastaus #6 : 25.02.2009, 16:22:22 »
Tottakai se on aina riski kun ulkomaan kansalainen ostaa maata jostain maasta.
Mikäli haluaa kesämökin Suomesta, sen voi aina vuokrata.

Tällaisten asioiden tiimoilta joissain maissa ulkomaalaisten maanosto-oikeus on lainsäädännöllä kielletty. Mielestäni täysin normaali ja fiksu näkökanta.

Suosittelisin tätä käytäntöä Suomeenkin.
Venäjällä itsellään on ulkomaalaisten maan osto kielletty. Siitä siis mallia. Mutta eipä tämäkään meidän eduskuntaamme huoleta.
“Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä.”

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

antero

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 701
  • Liked: 2160
  • Suomi Nousuun^^^!
Vs: Prikaatikenraali: Venäläisten maakaupat ovat riski
« Vastaus #7 : 25.02.2009, 17:31:25 »
Ajatellaampa hetki realistisesti:
Venäjän armeijan nykyinen hyökkäysarsenaali
vs
Suomen armeijan nykyinen puolustusarsenaali

Jos venäjä haluaisi tuhota kaiken maanpäällisen viestintätekniikan suomessa, ja ehkä siinä ohessa pyyhkäistä suurimman osan muutakin infraa, niin:
Montako minuuttia/tuntia/vuorokautta siinä menisi?

Veikkauksia...?


Ja mitä taas tulee herra isoherra prikaatinkenraali herran polittisiin paskanjauhamisiin on sitten taas ihan eri juttu.
Ihan samaa paskaa näyttää ko herra jauhavan kuin nykyiset hallituspuolueet maahanmuuttopolitiikasta. Suu käy mutta asia jää sanomatta.
Kyllästyttääkö vatnikki-jäsenien jatkuva dada? Mene omaan profiilisi, klikkaa "Kaverit/estolista", klikkaa "Muokkaa estolistaa", Lisää estolistalle haluamasi vatnikit. Ja nauti Hommasta ilman vatnikkejä!

Mika.H

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 528
  • Liked: 512
Vs: Prikaatikenraali: Venäläisten maakaupat ovat riski
« Vastaus #8 : 25.02.2009, 19:11:50 »
Täytyy kyllä myöntää, että olipas kenraalilta nyt ajattelematon kommentti.

Ensinnäkin se telemasto kaatuu ihan samalla tavalla välittämättä siitä kuka sen maapohjan omistaa...

Toiseksi jos nyt ryssien kanssa sota syttyisi, niin ensimmäisen vuorokauden aikana tästä maasta olisi KAIKKI strategiset kohteet pommitettu, ihan välittämättä siitä kenenkä mökkejä täällä on.

Minusta on erinomaista, että edes joku hullu ostaa tästä tyhjästä maasta maata. Tuollaisia ostajia täällä tarvitaankin!

Täysin ankka uutinen, taaskin.
Ei niin voi sanoa, avoin shekki. Totta kai ollaan keskusteltu siitä, mitä ne palvelut tulee olla, mutta ei olla annettu mitään hintoja meidän taholtamme siihen, mitä tää pitäisi tai ei saisi maksaa. J.Kuuluvainen, Migri

Torrence

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 296
  • Liked: 8
Vs: Prikaatikenraali: Venäläisten maakaupat ovat riski
« Vastaus #9 : 25.02.2009, 19:35:18 »
Yksityinen maanomistaja ei välttämättä voi tietää mikä on strategisesti tärkeä maakaistale. Siksi ulkomaalaisille myyminen pitäisi VÄHINTÄÄN olla viranomaisten tarkassa syynissä.

Aivan samaa mieltä!

Täytyy kyllä myöntää, että olipas kenraalilta nyt ajattelematon kommentti.

Ensinnäkin se telemasto kaatuu ihan samalla tavalla välittämättä siitä kuka sen maapohjan omistaa...

Toiseksi jos nyt ryssien kanssa sota syttyisi, niin ensimmäisen vuorokauden aikana tästä maasta olisi KAIKKI strategiset kohteet pommitettu, ihan välittämättä siitä kenenkä mökkejä täällä on.

Minusta on erinomaista, että edes joku hullu ostaa tästä tyhjästä maasta maata. Tuollaisia ostajia täällä tarvitaankin!

Täysin ankka uutinen, taaskin.

Kyllähän se masto samalla lailla kaatuu, oli se sitten Moskovassa tai Helsingissä. Kyse onkin siitä, kuka sen maston luo pääsee ensiksi. Kuvittele, että olisit itse maanomistajana Venäjällä. Sota Suomen kanssa syttyisi ja viereen on vedetty tärkeät kaapelit. Eikä mieleen tulisi, että voisit käydä napsaisemassa johdot poikki?

Enkä tässä väitä, että jokainen venäläinen maanomistaja on ultrapatriootti, mutta tämmöinenkin mahdollisuus on otettava huomioon. Varsinkin kun suomalaiset eivät saa ostaa maata Venäjältä.

Martel

  • Vieras
Vs: Prikaatikenraali: Venäläisten maakaupat ovat riski
« Vastaus #10 : 25.02.2009, 22:12:03 »
Toiseksi jos nyt ryssien kanssa sota syttyisi, niin ensimmäisen vuorokauden aikana tästä maasta olisi KAIKKI strategiset kohteet pommitettu, ihan välittämättä siitä kenenkä mökkejä täällä on.

En tiedä mihin tuo näkemys perustuu, mutta ei se ainakaan sotilaallisiin lainalaisuuksiin ja voimasuhteisiin perustu. Venäjän ilmavoimilla on toki kaikenlaista kalustoa suomalaisia enemmän, mutta ei tämän maan ilmatilassa täysin vapaasti lennellä. Suomella on suht' ajanmukaiset ilmavoimat - toisin kuin esim. Georgialla. Lentäjien ammattitaito on hyvällä tasolla. Ilmatorjunta ei ole paras mahdollinen, mutta sitä silti on. Venäjällä on ollut ongelmia paitsi kaluston toimintavalmiudessa pitämisessä, myös löytää tositilanteessa (esim. Tsetsenian sodan aikana) riittäviä määriä ammattitaitoisia lentäjiä.

Edes neljäsosan tuhoaminen näistä "strategisista kohteista", mitä ne sitten ovatkaan, ei ole mikään vuorokauden läpihuutojuttu. Nähdäkseni prikaatikenraalin huoli linkkimastoista liittyy joko tiedusteluun/kuunteluun tai sitten mahdolliseen spetsnaz-toimintaan ennen sodan alkua.
« Viimeksi muokattu: 25.02.2009, 22:16:54 kirjoittanut Martel »

Kristiina

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 406
  • Liked: 125
Vs: Prikaatikenraali: Venäläisten maakaupat ovat riski
« Vastaus #11 : 25.02.2009, 22:22:40 »
Nämä venäläisten maakaupat ovat huolestuttaneet minua pitkään, suomalaiset myyvät maataan pala palalta Venäjälle. Putinin neuvonantaja ja entinen lehdistösihteeri, lehdistön vihollisenakin tunnettu Mihail Lesin (lakkautti Venäjältä vapaan lehdistön) osti vuonna 2006 Suomesta miljoonahuvilan Särkisalosta. Hän kuulemma osti sen "tulevaisuutta varten".

http://www.turunsanomat.fi/kotimaa/?ts=1,3:1002:0:0,4:2:0:1:2006-01-12,104:2:351720,1:0:0:0:0:0:

Olemme kohta kusessa, muslimien ja venäläisten ahdistelemina ja saartamina ja kumpikin on tapahtunut valtiovaltamme suosiollisella siunauksella. Kutsuisin tätä maanpetokselliseksi toiminnaksi.

Minä uskon, että Venäjällä on jo pitkään ollut strategia ja suunnitelma olemassa hyökkäykselle Suomeen, nämä strategiset ostot vain vahvistavat sitä kuvaa.
« Viimeksi muokattu: 25.02.2009, 22:25:19 kirjoittanut Kristiina »

PetethePerkele

  • Vieras
Vs: Prikaatikenraali: Venäläisten maakaupat ovat riski
« Vastaus #12 : 25.02.2009, 22:37:12 »
Nämä venäläisten maakaupat ovat huolestuttaneet minua pitkään, suomalaiset myyvät maataan pala palalta Venäjälle. Putinin neuvonantaja ja entinen lehdistösihteeri, lehdistön vihollisenakin tunnettu Mihail Lesin (lakkautti Venäjältä vapaan lehdistön) osti vuonna 2006 Suomesta miljoonahuvilan Särkisalosta. Hän kuulemma osti sen "tulevaisuutta varten".

http://www.turunsanomat.fi/kotimaa/?ts=1,3:1002:0:0,4:2:0:1:2006-01-12,104:2:351720,1:0:0:0:0:0:

Olemme kohta kusessa, muslimien ja venäläisten ahdistelemina ja saartamina ja kumpikin on tapahtunut valtiovaltamme suosiollisella siunauksella. Kutsuisin tätä maanpetokselliseksi toiminnaksi.

Minä uskon, että Venäjällä on jo pitkään ollut strategia ja suunnitelma olemassa hyökkäykselle Suomeen, nämä strategiset ostot vain vahvistavat sitä kuvaa.
Kyllä. Venäjähän sanoi että vastatoimenpiteitä seuraa jos NATO tulee naapuriin ja niin kävi... Suomen valtaus taitaa olla yksi skenaario näissä vastatoimenpiteissä, vaikka tämä maa ei natoon kuulukkaan. Saas nähä minkälaiset ajat koittaa, valmiina sotimaan odottelen vihulaisten siirtoja. >:(

Maltillinen

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 428
  • Liked: 1
  • Cuius regio, eius religio.
Vs: Prikaatikenraali: Venäläisten maakaupat ovat riski
« Vastaus #13 : 25.02.2009, 22:44:35 »
Hmm… Venäjähän on tunnetusti ollut useaan otteeseen ongelmissa islamistitaistelijoiden kanssa, joten ehkä tässä mokutuksessa onkin vain kyse Suomen uudesta, salaisesta puolustusdoktriinista.

Saddamilta lainatulla idealla, jakamalla muovisia paratiisin avaimia ennen taistelua, saadaan turbaanipäät ryntäämään sellaisella kiihkolla Iivanan niskaan, että meno ei pysähdy ennen Uralia?

Allahu Akbar

 ;D
Cuiusvis est errare, nullius nisi insipientis in errore perseverare. /
Kuka tahansa voi erehtyä, mutta vain typerys toistaa samat virheet.

Martel

  • Vieras
Vs: Prikaatikenraali: Venäläisten maakaupat ovat riski
« Vastaus #14 : 25.02.2009, 22:44:57 »
Olemme kohta kusessa, muslimien ja venäläisten ahdistelemina ja saartamina...
Vielä pahempaa, kohta russkit ovat muslimeita...  ;D

Minä uskon, että Venäjällä on jo pitkään ollut strategia ja suunnitelma olemassa hyökkäykselle Suomeen, nämä strategiset ostot vain vahvistavat sitä kuvaa.
Suunnitelmia on aina olemassa ja kaikilla mailla. Nykytilanteessa en näe hyökkäyksessä mitään ideaa venäläisten kannalta. Suomi olisi vaikea valloittaa ja vaikea pitää. Ystävästä ei kannata tehdä vihollista kuin äärimmäisessä hädässä, eikä Naton laajentuminen ole sellainen hätä.

Noita maahankintoja Venäjän kannattaa toki tehdä "varmuuden vuoksi".

Puistokemisti

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 258
  • Liked: 8
  • Väärinäänestäjä
Vs: Prikaatikenraali: Venäläisten maakaupat ovat riski
« Vastaus #15 : 25.02.2009, 22:45:25 »
Toiseksi jos nyt ryssien kanssa sota syttyisi, niin ensimmäisen vuorokauden aikana tästä maasta olisi KAIKKI strategiset kohteet pommitettu, ihan välittämättä siitä kenenkä mökkejä täällä on.

.....

Edes neljäsosan tuhoaminen näistä "strategisista kohteista", mitä ne sitten ovatkaan, ei ole mikään vuorokauden läpihuutojuttu. Nähdäkseni prikaatikenraalin huoli linkkimastoista liittyy joko tiedusteluun/kuunteluun tai sitten mahdolliseen spetsnaz-toimintaan ennen sodan alkua.

Olin juuri kirjoittamassa ihan samasta asiasta. Tuon linkkimaston tärkeys saattaa korostua nimenomaan sotaa edeltävänä aikana, jolloin sodanajan joukkojen ja erilaisten kriisiajan järjestelyiden käyttöönotto/valmistelu on meneillään.(Jos sotilastiedustelu on ollut tehtäviensä tasalla)
Viestiyhteyksien häirintä muun muassa sabotoimalla viestiverkkojen tukiasemia on aivan realistinen mahdollisuus ja tämä tietenkin pyrittäisiin tekemään ilman rajaloukkauksia. Suora ilmaisku ei siis tulisi kyseeseen.

Varsinaisten taistelutoimien alettua se masto ei välttämättä pysyisi pystyssä hirvittävän pitkään, ainakaan jos naapurit sen haluaisivat aivan ehdottomasti tuhota.

Varmaan mikään sota ikinä ei ole alkanut ilman joukkojen ja huolto-organisaation kokoamista ja ryhmittämistä. On yhdentekevää vaikka venäläisillä olisi 100 000 lentokonetta ja 500 000 tankkia jos ne ovat Vladivostokissa. Siinä vaiheessa kun niitä alkaa kasvavassa määrin kasaantumaan meidän rajalle, poliittisten suhteiden samalla viilentyessä, pitää hälytyskellojen alkaa soida ja pitää ruveta valmistautumaan ongelmiin. Ja nimenomaan sitä valmistautumista voidaan haitata/viivästyttää tekemällä kaikenlaista jäynää, kuitenkaan varsinaisesti loukkaamatta valtion rajoja.   
« Viimeksi muokattu: 25.02.2009, 22:47:23 kirjoittanut Puistokemisti »

mp2103

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 16
  • Liked: 0
  • Markku Penttilä
    • The Lonely Bull
Vs: Prikaatikenraali: Venäläisten maakaupat ovat riski
« Vastaus #16 : 25.02.2009, 23:15:30 »
Hyvä, että asia on nostettu (liian myöhään?) keskusteluun! Miten on ylipäätään voinut olla mahdollista, että ko. maanostolaki on mennyt läpi eduskunnassa. Heillähän täytyy olla läpiä päässä, vai ovatko edustajat, niinkuin näyttää, pelkkä sopulilauma, joka juoksee muoti-ilmiöiden ja rahan perässä.
Tätä maata ja sen valtaamista on jouduttu puolustamaan taistelemalla ja uhraamalla
ja nyt tämä sama tapahtuu euron (ruplan?) kiilto silmissä suorastaan kuvottavalla
tavalla. Miksei tästä asiasta ole välittömästi tullut vastustavaa kansanliikettä tai vilkasta keskustelua valtalehdissä?
Olisiko siis teoriassa mahdollista, että venäläiset tai vaikkapa saudiarabialaiset
ökymiljonäärit ostaisivat kumpikin neliökilometrin alueen karjalan metsiä ja järviä ja perustaisivat vaikkapa kansalaisilleen uudelleenkoulutuskeskuksen.
Enpä tarkkaan lukenut Kataisen maanpetturuusilmaisusta, mutta jos sitä sanaa aletaan käyttää, niin tämän lain laatiminen ja hyväksyminen on ollut todellista maanpetturuutta.
Mikä tähän maahan ja sen valtapoliitikoihin ja mediaan on mennyt? Suomen historia on unohdettu ja poljettu maan alle. Isänmaallisuus ja itsenäisyys - onko  niitä enää olemassakaan? Mitä meidän sankarivainajamme sanoisivat, jos näkisivät nykyisen menon?
Olen sitä mieltä, että meidän edustuslaitoksemme ei kertakaikkiaan toimi eikä edusta kansaa, vaan se on itse itseään palkitseva "valtio valtiossa" -systeemi, joka voi tuosta vaan tehdä mitä haluaa tai mieleen tulee.
Eli meidän poliittinen järjestelmämme on mätä. Pitäisi käynnistää keskustelu myös siitä, millainen demokraattinen poliittinen järjestelmä maahamme sopisi.
Meillä on varmasti siihen tarvittavaa tietoa ja valtio-oppineita henkilöitä kehittämään tätä asiaa. Eli keskustelua, please!!
Ja lopuksi: ulkomaalaisten maanosto-oikeus on lopetettava ja heti!
markku penttilä,fm,hki

Tsm

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 234
  • Liked: 13
Vs: Prikaatikenraali: Venäläisten maakaupat ovat riski
« Vastaus #17 : 25.02.2009, 23:22:35 »
Ja päätin sitten minäkin sanoa sanani tähän


Luin syksyllä ajankuluksi muutamia opuksia suomen tiedustelutoiminnan historiaan liittyen ja luin läpi ne harvat jutut mitä suomen signaalitiedustelun nykypäivästä on tehty.

Sain sellaisen vaikutelman, että talvi- ja jatkosodassa suomen radiotiedustelu (peitenimeltään pääesikunnan tilastotoimisto) oli hyvin suuressa osassa puolustuksen onnistumisen suhteen, vaikkei ihan kaikkia tärkeitä tiedustelutietoja otettukaan vakavasti pääesikunnassa.

<jaarittelu>
Sodan loppupuolella suomen erittäin hyvin menestynyt radiotiedustelu joutui rahoittamaan omaa toimintaansa ja miehityksen varalle suunniteltujen varotoimenpiteiden (Stella polaris... hiton hurrit) toteuttamista myymällä tietoja vieraille valloille. (mm. usa:n diplomaattikoodit, VATIKAANIN koodit :), jne) Toki näistä kaupoista oli hyötyäkin. Kun suomen tiedustelu vaihtoi japanin tiedustelun kanssa tietoja neuvostoliiton käyttämistä koodeista ja neuvostojohto pääsi vihille suomalaisten pystyvän purkamaan heidän radioliikenteensä, he vaihtoivat idän koodit länteen ja lännen koodit itään. Ja juuri nämä koodit suomalaiset olivat saaneet japanilta.

No joka tapauksessa suomen radiotiedustelu oli siis menestyksekästä, mutta aliarvostettua jatkosodan jälkeenkin.
</jaarittelu>

Jäin ymmärrykseen, että radiotiedustelun todellinen arvo havaittiin vasta kun jatkosodan aikaisen tiedustelun avainhenkilöt olivat karanneet valvontakomissiota ja punaista valpoa muille maille vierahille toisten eväitä syömään ja toisten radiota kuuntelemaan.

Nykyään puolustusvoimien tiedustelu keskittyy (netistä löytyvien artikkelien mukaan) radiotiedusteluun ja tietoliikenneseurantaan. Noh... tästä vedän itse johtopäätöksen, että luultavasti nykyaikaisessa signaalitiedustelussa ollaan vähintään yhtä hyviä kun analogisten signaalien tulkkaamisessa muinoin. Jos maan tiedustelulla on siis yksi erityinen painopiste ja siitä on maalle strategista hyötyä, eikö tämän maan ainoan mahdollisen vastustajan olisi hyödyllistä tietää mitä naapurissa kuunnellaan ja tiedetään? Varsinkin kun kuultu ja tiedetty saattaa liittyä myös kolmansiin valtioihin.


toumasho

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 107
  • Liked: 10832
  • ..and when the machine breaks down, we break down
Vs: Prikaatikenraali: Venäläisten maakaupat ovat riski
« Vastaus #18 : 25.02.2009, 23:24:18 »
Mielenkiintoinen aihe, nimittäin jos todellakin on niin ettei tuo nyt uutisiin tullut "halli" ole ainoa lajissaan niin jotain suunnitelmaa on tekeillä.

En usko että venäläisten taidot riittäisivät koodinmurtamisessa meidän virve-verkon selväkieliseen seuraamiseen mutta seuraavia mahdollisuuksia on:

1) Virve-verkon lähettimien (siis virve-kännyköiden) sijainnin paikallistaminen ja siten viestijien selvittäminen - tämän pitäisi olla ihan päivänselvää jos hallien katolla nököttää ei-tv-antennien kaltaisia piiskoja.

2) Aktiviteetin seuranta, mitkä asemat välittävät tietoliikennettä kun esim. rajaloukkaus tapahtuu - strategisen radioliikenteen solmukohdat selville.

3) Mahdollinen jammereiden ja/tai EMP laitteiden kasaaminen halleihin. Kriisitilanteessa jammerit/EMP:t kehiin niin valtion radiotietoliikenne on estetty tai pahimmassa tapauksessa tuhottu.

Jos yksikin noista ehdoista täyttyy niin tyypeille elinikäinen porttikielto Suomeen ja hallit yms. tauhka takavarikkoon. Ihan kiva sinänsä, saadaan halvalla hyvät hallit. :)

Ainiin, en tiedä onko kohtalon "ivaa" että Suomen yksi suurimpia tuntemattomia sotasankareita on Reino Hallamaa. En ihmettelisi että Ryssiä vituttaisi vieläkin meidän radiotiedustelun edesottamukset. :) Niin totaalisesti heitä vietiin sotien aikana että vielä 20 vuotta sodan päättymisen jälkeen kiukuteltiin ihan julkisesti.

Ihmettelin miksi joku Renny Harlin tekee elokuvaa Marskista, ei tylsempää aihetta voisi olla! Radiotiedustelun edesottamukset olisivat paljon parempaa viihdettä niin meille suomalaisille kuin sodan "voittajillekkin".

Radiotiedustelun syntyä ja Hallamaa stooria, suosittelen!
« Viimeksi muokattu: 25.02.2009, 23:29:36 kirjoittanut toumasho »
Rasistinen Logiikka Oy, Toimitusjohtaja

Tsm

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 234
  • Liked: 13
Vs: Prikaatikenraali: Venäläisten maakaupat ovat riski
« Vastaus #19 : 25.02.2009, 23:27:04 »

Mikä tähän maahan ja sen valtapoliitikoihin ja mediaan on mennyt? Suomen historia on unohdettu ja poljettu maan alle. Isänmaallisuus ja itsenäisyys - onko  niitä enää olemassakaan? Mitä meidän sankarivainajamme sanoisivat, jos näkisivät nykyisen menon?


"Suomalaisuus on epädramatisoitava" -Tarja Halonen Suomen itsenäisyyden 90-vuotisjuhlapuheessa.

Kristiina

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 406
  • Liked: 125
Vs: Prikaatikenraali: Venäläisten maakaupat ovat riski
« Vastaus #20 : 25.02.2009, 23:33:28 »
Olemme kohta kusessa, muslimien ja venäläisten ahdistelemina ja saartamina...
Vielä pahempaa, kohta russkit ovat muslimeita...  ;D

Minä uskon, että Venäjällä on jo pitkään ollut strategia ja suunnitelma olemassa hyökkäykselle Suomeen, nämä strategiset ostot vain vahvistavat sitä kuvaa.
Suunnitelmia on aina olemassa ja kaikilla mailla. Nykytilanteessa en näe hyökkäyksessä mitään ideaa venäläisten kannalta. Suomi olisi vaikea valloittaa ja vaikea pitää. Ystävästä ei kannata tehdä vihollista kuin äärimmäisessä hädässä, eikä Naton laajentuminen ole sellainen hätä.

Noita maahankintoja Venäjän kannattaa toki tehdä "varmuuden vuoksi".


Ei hyökkäyksessä Georgiaankaan tai Tsetseniaankaan (paitsi, että Tsetseniassa Venäjän armeija on päässyt harjoittelemaan käytännössä) ollut oikein mitään ideaa, Venäjällä on vain vallassa sellainen koneisto, että sieltä voi odottaa mitä tahansa ja hyökkäyksen syy voi olla puhtaasti ideologinen. Esim. Putinilla ja Kremlin valtaapitävillä on läheiset yhteydet äärikansallismieliseen geopoliitikko Aleksandr Duginiin, joka on perustanut "Eurasianistisen liikkeen", joka ajaa koko Euraasian kattavaa Venäjän hallitsemaa imperiumia. Duginin mukaan Venäjän velvollisuutena on tuhota Länsi.

http://www.vapaasana.net/artikkelit/2002/12/ven-l-inen-fasismi-ii-eurasianismi

http://minunvenajani.blogspot.com/2008/10/aleksandr-duginin-gruusia-aiheinen.html

Tähänhän Stalinkin pyrki.

Venäjä on yksinkertaisesti siinä tilassa, että sieltä voi olla odotettavissa minkälaista järjettömyyttä tahansa, siksi se, että suomalaiset ovat myyneet maata Venäjälle on ollut vähintäänkin tyhmää ja lyhytnäköistä, tosin tässä maassahan on edelleen vallassa sitä 60-70 luvun radikaalijoukkoa, jonka mielestä olisi ollut siunaus, jos Suomi olisi liitetty Neuvostolittoon.

Kristiina

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 406
  • Liked: 125
Vs: Prikaatikenraali: Venäläisten maakaupat ovat riski
« Vastaus #21 : 25.02.2009, 23:45:59 »
Hmm… Venäjähän on tunnetusti ollut useaan otteeseen ongelmissa islamistitaistelijoiden kanssa, joten ehkä tässä mokutuksessa onkin vain kyse Suomen uudesta, salaisesta puolustusdoktriinista.

Saddamilta lainatulla idealla, jakamalla muovisia paratiisin avaimia ennen taistelua, saadaan turbaanipäät ryntäämään sellaisella kiihkolla Iivanan niskaan, että meno ei pysähdy ennen Uralia?

Allahu Akbar

 ;D

Putin on kuitenkin liittänyt Venäjän ulkojäseneksi OIChin, islamilaisten valtioiden liittoon, lisäksi Kreml aseistaa ja tukee mm. Irania Syyriaa, Hamasia. Hizbollahia heidän pyrkimyksessään tuhota Israel, viime kädessä Putinin Venäjällä ja islamisteilla on ihan samat tavoitteet. Putinin "terrorismin vastainen sota" on pelkkää silmänlumetta, on aina ollut.

Kristiina

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 406
  • Liked: 125
Vs: Prikaatikenraali: Venäläisten maakaupat ovat riski
« Vastaus #22 : 25.02.2009, 23:51:36 »
Eli nämä hallit ovat todennäköisesti jonkinlaisia vieraan vallan vakoilukeskuksia ja Suomi on hyväksynyt ne omalle maaperälleen. Hävettää ja kauhistuttaa millaisen joukon käsiin tämä maa on annettu.

Martel

  • Vieras
Vs: Prikaatikenraali: Venäläisten maakaupat ovat riski
« Vastaus #23 : 25.02.2009, 23:54:15 »
Ei hyökkäyksessä Georgiaankaan tai Tsetseniaankaan (paitsi, että Tsetseniassa Venäjän armeija on päässyt harjoittelemaan käytännössä) ollut oikein mitään ideaa,...

Tsetsenia yritti eroon Venäjästä, ja Kremlissä ilmeisesti pelättiin jonkinlaista ketjureaktiota, koska niitä eroon haluavia alueita on muitakin. Lisäksi Venäjä haluaa säilyttää vaikutusvaltansa alueella. Georgian sota oli Venäjän kosto Kosovosta, tai pikemminkin Kosovo antoi Venäjälle tekosyyn kurmottaa Natoon haluavaa Georgiaa ja vahvistaa valtaansa alueella. Mielestäni näihin molempiin konflikteihin oli paljon enemmän syitä kuin minkäänlaiseen konfliktiin Suomea vastaan. Lisäksi Suomi olisi monta kertaluokkaa pahempi vastustaja, ja länneltä voisi jopa odottaa jonkinlaisia vastatoimia (EU:n jäsen ja kaikki...). Ei tosin liikaa tukea kannattaisi odottaa.

Puolustusmäärärahojen kasvattamisessa on paras turva.

... tosin tässä maassahan on edelleen vallassa sitä 60-70 luvun radikaalijoukkoa, jonka mielestä olisi ollut siunaus, jos Suomi olisi liitetty Neuvostolittoon.

Hus, hus, Kristiina! Ei saa arvostella ennntisiä stalinisteja. He ovat median (ja suomalaisen veronmaksajan) erityisessä suojeluksessa.

Maltillinen

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 428
  • Liked: 1
  • Cuius regio, eius religio.
Vs: Prikaatikenraali: Venäläisten maakaupat ovat riski
« Vastaus #24 : 25.02.2009, 23:57:26 »
Varmasti Venäjälle monenlaista hiihtäjää sopii ja kaikki ulkomaisessa omistuksessa oleva maa on puolustusdoktriinissa riski. Mutta täytyy kuitenkin muistaa että emme voi estää ketään myymästä venäläisille, ja maanomistajista tuskin kovinkaan suuri osa on ajatellut kesämökkiään sotilasstrategisin mielikuvin.

Tietysti on viranomaisilta järkevää pitää näistä listaa yllä ja tehdä valmiussuunnitelmia asioiden varalle, mutta muistettavaa on sekin, että venäläiset omistavat paljon myös muualta Euroopasta ja heidän intressinsä on ollut sijoittaa Venäjältä kupattua omaisuutta vähän rauhallisemmille seuduille. Eli ei tässä ihan tältä istumalta tarvitse interventioon valmistautua.

Totta on tietysti myös se, että Venäjä on ollut innokkaasti puolustamassa venäläisiä ja heidän omaisuuttaan, missä tahansa. Mutta todennäköisempää on se, että mittelöt käydään talouspoliittisin keinoin. Sillä kaikesta rauhanaktivistien yrityksestä huolimatta Suomella on yli puolen miljoonan miehen jatkuvasti aseistettu sotilaallinen miehistö. Kiitos palveluksessa olevien varusmiesten ja kantahenkilöstön, sekä sotilaskoulutuksen saaneiden metsästäjien ja ampumaharrastajien. Näistä jälkimmäisillä on aseet ja kohtalainen patruunavarasto kokoajan kotona, lisäksi kaikki heistä osaavat aseitaan käyttää.

Varmasti nopea valtionjohdon ja viestinnän (hetkellisesti) lamauttava isku pystytäänkin antamaan, mutta tässä maassa on maailman kolmanneksi eniten aseita / väestö ja melkein jokainen aseenomistaja on saanut myös sotilaskoulutuksen. Lisäksi tässä maassa on käsittämättömän suuri tiheys viestintä- ja tiedonsiirtotekniikan osaamista, joten kriisitilanteessa, joukot ovat jo valmiiksi jalkautetut ja ensi shokin jälkeen kommunikaatiokyvykkyyskin palaa melko nopeasti.

Ja otettakoon huomioon myös se, että kaikissa viimevuosien sodissa, suurvalta-armeijat ovat nimenomaisesti kompastuneet juuri tällaiseen organisoituun, hajautettuun sissitekniikkaan.

Tämä on asia, jonka venäjän poijjaat tietävät. Tosin Vanhanen ja muut aseita pelkäävät hihhulit yrittävät (ehkä juuri venäjän painostuksesta) ajaa alas.

Cuiusvis est errare, nullius nisi insipientis in errore perseverare. /
Kuka tahansa voi erehtyä, mutta vain typerys toistaa samat virheet.

Kristiina

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 406
  • Liked: 125
Vs: Prikaatikenraali: Venäläisten maakaupat ovat riski
« Vastaus #25 : 26.02.2009, 00:00:09 »

Hus, hus, Kristiina! Ei saa arvostella ennntisiä stalinisteja. He ovat median (ja suomalaisen veronmaksajan) erityisessä suojeluksessa.

Saman huomannut. Millainen tämä maa olisikaan yhtään vallassa olevaa entistä tai nykyistä stalinistia ja tämä kaikki siksi, että tälle kansalle ei ole koskaan kerrottu totuutta vaan uudella valheella on peitetty entiset valheet. Itä-Euroopassa sentään opittiin jotain.

Kullervo Kalervonpoika

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 439
  • Liked: 34
  • Omaa parastaan ymmärtämätön hallintoalamainen
    • Kullervo Kalervonpoika
Vs: Prikaatikenraali: Venäläisten maakaupat ovat riski
« Vastaus #26 : 26.02.2009, 00:04:33 »
Asiallinen kommentti varsin asialliselta mieheltä.

Ne meistä, jotka Luotolan tuntevat, tietävät myös sen, että herra kenraalilla oli vaikeuksia pitää suunsa kiinni ammattisotilaana toimiessaan itseään tyhmempien esimiesten paikallaollessa...
---
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur.
---
The tolerance of individual points of view is an important component of the democratic political system
---
http://kullervokalervonpoika.wordpress.com

Martel

  • Vieras
Vs: Prikaatikenraali: Venäläisten maakaupat ovat riski
« Vastaus #27 : 26.02.2009, 00:06:48 »
Mutta täytyy kuitenkin muistaa että emme voi estää ketään myymästä venäläisille,...

Tuon prikaatikenraalin ulostulon tarkoituksena oli nimenomaan esittää, että lainsäädäntöön varattaisiin keinot estää myymästä tiettyjä alueita ulkomaalaisille. Mielestäni se olisi hyvin perusteltua. Lakia ei tarvitse tähdätä erityisesti venäläisiä vastaan, riittää että ulkomaalaisomistus kielletään. Jos laille halutaan jotain tehoa, se pitäisi määrittää niin, että kiellettäisiin myymästä muille kuin syntyperäiselle Suomen kansalaiselle.

Sillä kaikesta rauhanaktivistien yrityksestä huolimatta Suomella on yli puolen miljoonan miehen jatkuvasti aseistettu sotilaallinen miehistö.

Reservi on 350 000 miestä ja vain pienelle osalle on ajanmukaista kalustoa. Reservin koko pudonnee lähivuosina 250 000:een, eikä sekään leikkaus oikein riitä näiden puolustusmäärärahojen puitteissa.

Metsästysaseilla jne. on puolensa, mutta aika epätoivoista se sotiminen sitten on, jos maa on vallattu. Mielummin pitäisin puolustusvalmiuden sellaisena, että armeija ehtii/kykenee hoitamaan sotimisen.

Kullervo Kalervonpoika

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 439
  • Liked: 34
  • Omaa parastaan ymmärtämätön hallintoalamainen
    • Kullervo Kalervonpoika
Vs: Prikaatikenraali: Venäläisten maakaupat ovat riski
« Vastaus #28 : 26.02.2009, 00:11:03 »


Reservi on 350 000 miestä ja vain pienelle osalle on ajanmukaista kalustoa. Reservin koko pudonnee lähivuosina 250 000:een, eikä sekään leikkaus oikein riitä näiden puolustusmäärärahojen puitteissa.

Tässä koko ikäluokan kouluttamisessa on edelleen se pointti, että kerran peruskoulutetun nopeakin kertauttaminen on vähemmän aikaa vievää ja halvempaa, kuin puhtaan siviilin nostaminen vääkeen ruodusta.

Lainaus
Metsästysaseilla jne. on puolensa, mutta aika epätoivoista se sotiminen sitten on, jos maa on vallattu. Mielummin pitäisin puolustusvalmiuden sellaisena, että armeija ehtii/kykenee hoitamaan sotimisen.

Olen samaa mieltä. Tämän vuoksi kiukuttelen myös vastaan sitä, että ns.varastointikulujen vuoksi paikallisjoukoille täysin käyttökelpoista varustusta hävitetään.
---
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur.
---
The tolerance of individual points of view is an important component of the democratic political system
---
http://kullervokalervonpoika.wordpress.com

Martel

  • Vieras
Vs: Prikaatikenraali: Venäläisten maakaupat ovat riski
« Vastaus #29 : 26.02.2009, 00:14:01 »
Saman huomannut. Millainen tämä maa olisikaan yhtään vallassa olevaa entistä tai nykyistä stalinistia ja tämä kaikki siksi, että tälle kansalle ei ole koskaan kerrottu totuutta vaan uudella valheella on peitetty entiset valheet. Itä-Euroopassa sentään opittiin jotain.

Totta joka sana. Suomessa olisi pitänyt 90-luvun alussa NL:n hajottua järjestää totuuskomissio. Kaikki tiedustelun listat julki, kommarimyyrien teot julkisuuteen, Stasille vakoilleet oikeuteen jne. jne.

Nyt taistolaisille annettiin aikaa ja mahdollisuus nimelliseen takinkääntöön, jopa tuettiin sitä. Ennntisistä stalinisteista on tullut nykyisiä monikultturisteja; presidentti, entinen ulkoministeri, Yleisradion kommentaattori jne...

Yksi syy siihen, että mitään putsausta ei järjestetty lienee siinä, että taistolaiset ja kommunismi onnistuttiin torjumaan. Sosialismin todellisuus on rokottanut esim. virolaiset aika vahvasti kommunismia ja kaikkivaltiasta julkista koneistoa vastaan, vaikka näyttää sieltäkin vielä löytyvän kaikenlaista maanpetturia.