UmmaGumma

Kirjoittaja Aihe: Naisten Homma?  (Luettu 19549 kertaa)

maitotyttö

  • Vieras
Vs: Naisten Homma?
« Vastaus #60 : 03.03.2009, 15:40:35 »
Maitotyttö: Suosittelen vähän hillitympää tapaa keskustella niin sitä keskustelua on helpompi miestenkin käydä.
.

Pahoittelen, etten mahtunut enkä aio mahtua päänsisäiseen naismuottiisi, enkä pysynyt luontaisesti hiukan taustemmalla. Huomautuksia palstakäyttäytymisestä otan vastaan vain palstan modeilta, en muilta.

Taina Lintula

  • Vieras
Vs: Naisten Homma?
« Vastaus #61 : 03.03.2009, 15:49:21 »
"Pahoittelen, etten mahtunut enkä aio mahtua päänsisäiseen naismuottiisi, enkä pysynyt luontaisesti hiukan taustemmalla. Huomautuksia palstakäyttäytymisestä otan vastaan vain palstan modeilta, en muilta."

Kyllä tämä vapaa foorumi vielä toistaiseksi on. Sinä kritisoit äijiä sovinisteiksi ja minä ehdotin sinua kirjoittamaan vähän hillitymmin. Puhuin naisten luontaisesta taipumuksesta pysyä vähän taaempana yleisellä tasolla, joten älä tee liian suoria johtopäätöksiä, että puhuisin juuri sinusta - tai itsestäni.
« Viimeksi muokattu: 03.03.2009, 15:51:23 kirjoittanut Taina Lintula »

fisvensson

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 31
  • Liked: 1
Vs: Naisten Homma?
« Vastaus #62 : 03.03.2009, 15:53:14 »
blah

No pitäisikö meidän katsoa sitten tulevaisuuden tilastoja? Mietippä nyt vähän ennen kun kirjoitat. Totta kai me katsomma tämän päivän tilastoja emmekä menneisyyden tai tulevaisuuden.

Eikö Homman idea tähtää siihen, että tulevaisuudessa tilastot halutaan osoittamaan tiettyjä asioita? Esim. työllisyystilaston halutaan näyttävän tiettyjä lukuja tulevaisuudessa, samoin rikostilastojen. Ainakin minä toivon, että tulevaisuuden rikostilastoissa olisi nykyistä vähemmän raiskauksia, katuryöstöjä tms. Samoin toivon, että työttömyystilasto osoittaisi ihmisten työllistyvän nykyistä paremmin. Tämän päivän päätökset vaikuttavat aina tulevaisuuden tilastoihin. Toivon politiikan säilyvän tulevaisuudessa tasa-arvoisena, jotta tytöt ja pojat saavat käydä kouluja ja tehdä sitten tulevissa ammateissaan työtä. Menneisyyden tilastoista voi ottaa oppia. Tehtyjä virheitä ei kannata toistaa. Voidaan katsoa muidenkin maiden tilastoja ja ottaa varoittavat esimerkit huomioon. Nykyajan tilastot osoittavat tämän hetkisen tilanteen eri asioissa. Siitä voidaan pohtia, mihin suuntaan asioita lähdetään viemään. Suunnan määrää tietysti asetettu tavoite. Eri ryhmillä on erilaisia tavoitteita. Avrelivs kommentoi aiemmin tähän ketjuun, että Homma on tasa-arvoinen ja pohti myös sitä, että tasa-arvo saattaa tarkoittaa eri ihmisille hiukan eri asioita. Kannatan maahanmuuttokriittistä Hommaa, mutta jos tasa-arvoisuus katoaa tästä, silloin olen väärällä foorumilla.
« Viimeksi muokattu: 03.03.2009, 16:02:01 kirjoittanut fisvensson »

maitotyttö

  • Vieras
Vs: Naisten Homma?
« Vastaus #63 : 03.03.2009, 16:05:10 »
Kyllä tämä vapaa foorumi vielä toistaiseksi on. Sinä kritisoit äijiä sovinisteiksi ja minä ehdotin sinua kirjoittamaan vähän hillitymmin.

Kas kun juuri pyysit minua hillitsemään kirjoitteluani -etkä esimerkiksi niitä ketjun miehiä, joita ilmeisesti täysin kohtuuttomasti (lol) kutsuin sovinisteiksi sen jälkeen, kun minun viiteryhmäni (naiset) toimintaa pyrittiin heidän taholtaan rajoittamaan vetoamalla leijonalaumoihin ja simpansseihin ja sen jälkeen siirtymään luonnolliselle paikalleen pyykkitupaan ja keittiöön.

Ja kyllä, yleinen on yksityistä ja yksityinen on poliittista. Jos toteat, että naiset pysyttelevät luonnollisesti taustemmalla, minulla ei ole mitään syytä epäillä, ettekö toimisi yhteiskunnassa tämän oletuksesi perusteella. Sitä kautta se koskettaa myös minua. Itse asiassa kosketti jo, kun hillintää kaipasin minä eivätkä nämä simpanssimiehet.

Hohhoijakkaa.

fisvensson

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 31
  • Liked: 1
Vs: Naisten Homma?
« Vastaus #64 : 03.03.2009, 16:08:52 »
"Pahoittelen, etten mahtunut enkä aio mahtua päänsisäiseen naismuottiisi, enkä pysynyt luontaisesti hiukan taustemmalla. Huomautuksia palstakäyttäytymisestä otan vastaan vain palstan modeilta, en muilta."

Kyllä tämä vapaa foorumi vielä toistaiseksi on. Sinä kritisoit äijiä sovinisteiksi ja minä ehdotin sinua kirjoittamaan vähän hillitymmin. Puhuin naisten luontaisesta taipumuksesta pysyä vähän taaempana yleisellä tasolla, joten älä tee liian suoria johtopäätöksiä, että puhuisin juuri sinusta - tai itsestäni.

Maitotyttö teki selväksi, että puhuu harvoista miehistä eikä yleistänyt sovinistisuutta kaikkiin miehiin. Jos hän olisi yleistänyt koskemaan sovinismin kaikkia miehiä, olisin itsekin siitä älähtänyt, mutta niin hän ei tehnyt. 

Ihan pakko on nyt kysyä, olisiko sinulla esittää jotakin tutkimustietoa siitä, miten naisilla olisi luontainen taipumus pysyä syrjemmällä? Mikäli tällainen geeni on naisista löydetty tai osoitettu tutkimuksin, olisin hyvin kiinnostunut tietämään siitä lisää. Mikäli se oli oma olettamuksesi, kuittaisitko? Kiitos.

Minulla on sellainen käsitys, että naisten vetäytymisellä on historiallinen tausta eikä niinkään luontainen tai geneettinen. "Nainen vaietkoon seurakunnassa" tuli Paavalin mukana kristilliseen kirkkokuntaan. Tätä ennen oli ollut naisia jo esim. evankelistoinakin. Uskonto on ollut tehokas vaientaja - valitettavasti.

Henkipatto

  • Hovialkemisti
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 575
  • Liked: 2
Vs: Naisten Homma?
« Vastaus #65 : 03.03.2009, 16:33:55 »
Lainaus
Minusta sinä nyt puheenvuoroillasi annat sellaisen käsityksen hommasta, että se on joku nuori cityliberaalien liike vastakohtana perinteisiä arvoja ja isänmaallisuutta arvostaville

Taisit unohtaa mainita jotain taivaallisina mandaatteina annetuista ruoanlaiton hygieniasäännöistä?  :)
"...humans are really free only when at liberty to compete, even if inadvertently, if only for defence, even if risks and opportunities are socially buffered. For a naturally evolved organism the ultimate form of liberty is the freedom to defend its genetic interests."  --Frank Salter

Taina Lintula

  • Vieras
Vs: Naisten Homma?
« Vastaus #66 : 03.03.2009, 17:07:04 »
"Ihan pakko on nyt kysyä, olisiko sinulla esittää jotakin tutkimustietoa siitä, miten naisilla olisi luontainen taipumus pysyä syrjemmällä? Mikäli tällainen geeni on naisista löydetty tai osoitettu tutkimuksin, olisin hyvin kiinnostunut tietämään siitä lisää."

Ihan reaalimaailmassa elämällä tämän huomion voi kuka tahansa tehdä. Naiset välttävät niitä kaikkein tuulisimpia paikkoja yleisesti ottaen miehiä hiukan enemmän.

Johtoasemaan pyrkiviä naisia ON vähemmän kuin miehiä, etenkin ns. huippupaikoille, sosiaalipuolella johtopaikoille naisia on enemmän kuin miehiä. Minusta on väärin luoda keinotekoisia kiintiöitä tämän tilanteen korjaamiseksi. Pätevyyden tulee olla ratkaiseva tekijä eikä sukupuolen. Pitäisikin tutkia, MIKSI naiset hakeutuvat johtoasemaan tietyillä aloilla miehiä harvemmin - ja ylipäätänsä joillekin aloille miehiä harvemmin, vaikka koulutukseen pääsyssä ei ole sukupuoliesteitä?

Tasa-arvoa en todellakaan vastusta, mutta nykyinen "tasapäistävä" ja "sukupuoleen samaistava" tasa-arvoon pakottaminen on asia, jota konservatiivisena naisena kavahdan ja mielestäni on hyvä vähän ravistella näkemyksiä tässäkin asiassa. http://tainalintula.blogit.fi/maskuliinisuus-ei-tarkoita-sovinismia/

Hyvä, että sekä sovinismista että feminismistä puhutaan  :), ratkaisevaa onkin, miten asioista puhutaan. Asiallisuudella pääse usein pisimmälle.

reino

  • Vieras
Vs: Naisten Homma?
« Vastaus #67 : 03.03.2009, 17:08:04 »
Kyllä tässä nyt selvästi jonkinlainen kipupiste on löydetty.  :D

Minun mielestäni aika rankkoja reaktioita joiltakin naisilta siihen nähden mitä tässä ketjussa oikeasti on kirjoitettu. Kannattaa nyt ehkä muistaa, että vaikka se gorillauros kuinka kirjoittaisi netissä, että haluaa pullantuoksuisen pikkuvaimon ja 10 lasta, niin suomijunttigorilla ei silti pysty millään keinolla pakottamaan juuri sinua mihinkään muottiin. (Sen sijaan partasuuimaami ei tyydy pelkästään kirjoittamaan netin deittipalstoille.)

Eikö voitaisi lähteä siitä, että ihmiset ovat erilaisia ja se on ihan okei. Jotkut kannattavat perinteisiä perhearvoja ja jotkut jotain muuta.

Itsehän haluaisin tietenkin metsurivaimon, joka on hyvä ajamaan traktorilla. Meinaan näitä uudempia malleja ei saa enää edes liikkeelle meitsin tietotaidolla, joka rajoittuu 60-luvun Massikan vimpaimiin.

Avrelivs

  • Ankallismielinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 020
  • Liked: 5
Vs: Naisten Homma?
« Vastaus #68 : 03.03.2009, 18:03:16 »
Niin, mitä jos kaikki rauhoituttaisiin, eikä otettaisi keskustelua niin vakavasti, että posket alkavat punertaa ja Avrelivksen korvat sauhuta. :)

Itse juttuhan on aivan selvä: naisia kaivataan mukaan järkevämmän maahanmuuttopolitiikan ajamiseen. Jos naiset haluavat perustaa jonkinlaisen oman alajaostonsa, mahdollisuudet ovat vapaat. Homma kansanliikkeenä ei kannata mitään paluuta inkvisition aikaan sukupuolirooleissa, yksilöillä sitten voi olla millaisia mielipiteitä tahansa.
Bears on a Submarine

Vetinari

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 946
  • Liked: 4
  • Uhkaavan oloinen kuvaaja-akka.
Vs: Naisten Homma?
« Vastaus #69 : 03.03.2009, 18:04:09 »
Minun mielestäni aika rankkoja reaktioita joiltakin naisilta siihen nähden mitä tässä ketjussa oikeasti on kirjoitettu. Kannattaa nyt ehkä muistaa, että vaikka se gorillauros kuinka kirjoittaisi netissä, että haluaa pullantuoksuisen pikkuvaimon ja 10 lasta, niin suomijunttigorilla ei silti pysty millään keinolla pakottamaan juuri sinua mihinkään muottiin. (Sen sijaan partasuuimaami ei tyydy pelkästään kirjoittamaan netin deittipalstoille.)

Eikö voitaisi lähteä siitä, että ihmiset ovat erilaisia ja se on ihan okei. Jotkut kannattavat perinteisiä perhearvoja ja jotkut jotain muuta.

Juurikin näin. Edellämainitun gorillauroksen toiveet ja mielipiteet eivät ole sortoa (mielipiteen olemassaolo ei kykene taivuttamaan ketään mihinkään muottiin), jokaisella on oikeus mielipiteeseensä, oli se sitten oman itsen mielestä kuinka takapajuinen/ylilyövä/perusteeton tahansa. Ei sellaiselle tarvitse vaimoksi ruveta.

Ylipäänsä jonkun vieraan ihmisen mielipide tulisi olla kohtuullisen merkityksetön asia. Minulle on yksi hailee mitä naapurin Reiska ja Elma ajattelevat miehenä ja naisena olosta tai minkälaisia tehtäviä ja ominaisuuksia he jaottelevat eri sukupuolilla olevan. Jos Reiska ja Elma tulevat sanomaan minulle, että "nyt sinä Vetinari et täytä tätä muottia", niin voin vain todeta että "hajotkaa siihen". Ei minun tarvitse heitä miellyttää, ja on suorastaan energian tuhlausta ruveta kilahtelemaan jonkun tuntemattoman tuumailuista.

Onneksi on todellakin vapaus valita, kuten jotkut ovat täällä jo sanoneetkin. Jokainen tehköön sitä mikä itseä kiinnostaa ja mihin kyvyt riittävät, ja etsiköön itselleen sellaisen kumppanin joka täydentää itseä parhaiten.
"Rasismi on laajaa ja syvää. Siitä puhutaan paljon, mutta puuskittain. Uusi rasismirintama on lähestymässä viikonloppuna Pohjois-Karjalan suunnalta."
- Miniluv

Avrelivs

  • Ankallismielinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 020
  • Liked: 5
Vs: Naisten Homma?
« Vastaus #70 : 03.03.2009, 18:11:38 »
Eikö voitaisi lähteä siitä, että ihmiset ovat erilaisia ja se on ihan okei. Jotkut kannattavat perinteisiä perhearvoja ja jotkut jotain muuta.

Juurikin näin. Edellämainitun gorillauroksen toiveet ja mielipiteet eivät ole sortoa (mielipiteen olemassaolo ei kykene taivuttamaan ketään mihinkään muottiin), jokaisella on oikeus mielipiteeseensä, oli se sitten oman itsen mielestä kuinka takapajuinen/ylilyövä/perusteeton tahansa. Ei sellaiselle tarvitse vaimoksi ruveta.

Ylipäänsä jonkun vieraan ihmisen mielipide tulisi olla kohtuullisen merkityksetön asia.

Onneksi on todellakin vapaus valita, kuten jotkut ovat täällä jo sanoneetkin. Jokainen tehköön sitä mikä itseä kiinnostaa ja mihin kyvyt riittävät, ja etsiköön itselleen sellaisen kumppanin joka täydentää itseä parhaiten.

Niin: mielipiteenvapaus! Ihmisillä tulee olla oikeus ilmaista mielipiteitä, myös tyhmiä, epämiellyttäviä ja inhottavia mielipiteitä (kuten: jääkiekko pitäisi kieltää väkivaltaisena, jalankulkijoille kypärät pakollisiksi vankeusrangaistuksen uhalla). Tietysti näitä saa vapaasti kommentoida ilmaisemalla omat mielipiteensä. Antaa ihmisillä olla mielipiteitä, niin kauan kuin he eivät yritä pakottaa muita omaksumaan ne. On ihan ok, että Simo ei voi syödä lihaa. Hänen valintansa. Ei enää ole ok, jos hän yrittää pakottaa muutkin lopettamaan sen. Silloin siirrytään oman mielipiteenvapauden harjoittamisesta toisen ihmisen yksilönvapauksien, ihmisoikeuksien loukkaamiseen. Sama pätee tässä sukupuoliasiassa. Se, että joku Pekka Perusjamppa haavailee kotivaimosta ei tarkoita että Pekka on valmis pakottamaan naisia haluamaansa muottiin ja kieltämään naisilta ihmisoikeudet ja vapaudet valita käyvätkö töissä vai tekevätkö jotain muuta. Sen sijaan joku Omar Imam saattaa haluta ihan konkreettisesti pakottaa naiset säkkeihin ja nyrkin ja hellan väliin.
Bears on a Submarine

terrakotta

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 505
  • Liked: 192
  • lähiövalas
Vs: Naisten Homma?
« Vastaus #71 : 03.03.2009, 21:42:15 »
Itsehän haluaisin tietenkin metsurivaimon, joka on hyvä ajamaan traktorilla.

Häh? Etkö sä enää haluakaan sitä surusilmäistä hippityttöä hipsimään villasukissaan Reinolan tupaan? Vai pitäisikö kaiken olla samassa paketissa?

Edellämainitun gorillauroksen toiveet ja mielipiteet eivät ole sortoa (mielipiteen olemassaolo ei kykene taivuttamaan ketään mihinkään muottiin), jokaisella on oikeus mielipiteeseensä, oli se sitten oman itsen mielestä kuinka takapajuinen/ylilyövä/perusteeton tahansa.
Niin: mielipiteenvapaus! Ihmisillä tulee olla oikeus ilmaista mielipiteitä, myös tyhmiä, epämiellyttäviä ja inhottavia mielipiteitä.

Juu kaikilla pitää olla oikeus ilmaista tyhmiäkin mielipiteitä. Tosin muilla ihmisillä on oltava yhtäläinen oikeus sanoa ääneen, että se mielipide on syvältä. Mielipiteet eivät ole vain mielipiteitä siinä mielessä, että niillä on voi olla ajan kanssa kovasti vaikutusta yleiseen asenneilmastoon. Siksi sen gorillauroksen mielipiteet nähdään yrityksenä muuttaa yhteiskuntaa naisia sortavampaan muotoon.

Minä luulen, että tämä naisten asema ja tasa-arvo on niin arka kysymys siksi, että siitä ei lopulta ole kovin kauan, kun naiset olivat pääsääntöisesti kotona ja joutuivat kysymään miehensä suostumusta töihinmenolle. Naiset pelkäävät, että nuo ajat voisivat tulla takaisin. Se rajoittaisi naisten elämää enemmän kuin mikään kaikille yhteinen kypäräpakko kävellessä ikinä. En tiedä onko pelko aiheeton vai ei, mutta asema, jossa ei ole valinnanmahdollisuuksia oman elämänsä suhteen aika harvasta kuulostaa houkuttelevalta.

Minun näkemykseni tasa-arvosta on se, että jokaisella on samat mahdollisuudet, oikeudet ja velvollisuudet. Tarkoitan, että jos nyt käy niin hassusti, että nainen ja mies sattuvat kumpikin pitämään traktorilla ajosta ja vajan katon korjaamisesta enemmän kuin ruuan laitosta ja lattioiden kuuraamisesta kummallakin pitäisi olla oikeus ajaa traktorilla ja korjata vajan kattoa ja velvollisuus laittaa ruokaa ja kuurata lattioita.

Avrelivs

  • Ankallismielinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 020
  • Liked: 5
Vs: Naisten Homma?
« Vastaus #72 : 04.03.2009, 12:04:18 »
Juu kaikilla pitää olla oikeus ilmaista tyhmiäkin mielipiteitä. Tosin muilla ihmisillä on oltava yhtäläinen oikeus sanoa ääneen, että se mielipide on syvältä. Mielipiteet eivät ole vain mielipiteitä siinä mielessä, että niillä on voi olla ajan kanssa kovasti vaikutusta yleiseen asenneilmastoon. Siksi sen gorillauroksen mielipiteet nähdään yrityksenä muuttaa yhteiskuntaa naisia sortavampaan muotoon.

Niinhän sen tietysti on loogisesti mentävä, että tyhmiä mielipiteitä saa vastaavasti kommentoida tyhmiksi. Kuten tuossa sanoinkin.

Mielipiteet vaikuttavat tietysti asenneilmastoon ja kun tarpeeksi moni ihminen on jotakin mieltä, potentiaalisesti myös lainsäädäntöön. Olennaista on siis enemmistön mielipide. Ja mikäs se on? No, tällä hetkellä se näyttää olevan se, että miesten ja naisten tulee olla tasa-arvoisia, i.e. saada samat oikeudet ja (jossain määrin - vain "jossain määrin", koska esim. naisten asevelvollisuutta ei taida enemmistö kannattaa) samat velvollisuudet. Tämä tilanne ei taatusti ole muuttumassa mihinkään niiden paljon puhuttujen suomalaisten sovinistimiesten takia. Jos niitä olisi niin paljon, nehän olisivat voineet hyvin estää tasa-arvokehityksen jo ajat sitten. Se, mikä oikeasti voi muuttaa tilannetta, on kasvava muslimiväestö jonka käsitys naisen asemasta on melkoisen erilainen kuin suomalaismiehillä.
Bears on a Submarine

terrakotta

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 505
  • Liked: 192
  • lähiövalas
Vs: Naisten Homma?
« Vastaus #73 : 04.03.2009, 18:28:10 »
Olennaista on siis enemmistön mielipide. Ja mikäs se on? No, tällä hetkellä se näyttää olevan se, että miesten ja naisten tulee olla tasa-arvoisia, i.e. saada samat oikeudet ja (jossain määrin - vain "jossain määrin", koska esim. naisten asevelvollisuutta ei taida enemmistö kannattaa) samat velvollisuudet.

Juu. Tilanne on tämä nyt. Mutta tämän aiheen arkuus ei olekaan siinä, mikä tilanne on nyt, vaan siinä, miksi sen pelätään voivan muutua. Jos mielipideilmasto on pystynyt muutumaan nykyiseksi, miksi se ei voisi muuttua takaisin entiseksi tai joksikin entistä muistuttavaksi?


Tämä tilanne ei taatusti ole muuttumassa mihinkään niiden paljon puhuttujen suomalaisten sovinistimiesten takia.

Mistä voit olla varma? Ei varmaan vuodessa, kahdessa eikä kymmenessäkään. Luulen, että naisten tasa-arvoista asemaa puolustetaan siksi niin kärkkäästi näitä sovinistimiehiä vastaan, koska jos oltaisiin hiljaa eikä reagoitaisi, heille, ja muille, annettaisiin helposti sellainen kuva, että nuo mielipiteet ovat ihan OK. Sitä ei taas haluta, sillä ne eivät naisista enimmäkseen ole OK.


Jos niitä olisi niin paljon, nehän olisivat voineet hyvin estää tasa-arvokehityksen jo ajat sitten.

Se ongelma ei edelleenkään ollut se, että sovinisteja olisi nyt niin paljon, vaan se, että heidän määränsä pelätään kasvavan niin paljon, että tasa-arvolle saa heittää hyvästit.

Kerpo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 639
  • Liked: 5
Vs: Naisten Homma?
« Vastaus #74 : 04.03.2009, 18:59:33 »
Rasittaa tämä suomalainen sovinistit-feministit -vastakkainasettelu. Ei ainakaan omien aistieni mukaan ole pinnan alla käynnissä mitään pyhää vapautussotaa sortajamiehiä vastaan. Suomalaiset miehet ovat oikeita pulmusia, jos kaikkiin maailman ihmisiin vertaa. Suomalaiset naiset saavat milloin vain ajaa autoa, käydä äänestämässä ja valita kenen kanssa menevät naimisiin. Heidän todistuksensa arvo on täsmälleen yhtä suuri kuin miehenkin oikeussalissa, heiltä ei kielletä pääsyä yliopistoihin tai korkeisiin virkoihin eikä heitä pakoteta pitämään miesten valitsemia vaatteita tai pysymään neljän seinän sisällä. Korkeakouluissa naisia on miehiä enemmän. Ainoa oikea epäkohta nykyään on, että naiset saavat miehiä vähemmän palkkaa ja se toivon mukaan tulee muuttumaan tulevaisuudessa. Jonkun kalapuikkoviiksen epämukava tuijotus ei ole todellinen valituksen aihe, eikä tasa-arvo tarkoita sitä, että sukupuolten väliset erot pyrittäisiin peittämään kaikin keinoin. Siinä ei ole mitään järkeä, että ensin haukutaan suomalaiset miehet naisen alistajiksi, sikasovinisteiksi ja sivistymättömiksi metsäläisiksi jotka vain esineellistävät naisia, ja sen jälkeen valitetaan, että miksi kaikki suomalaiset miehet ovat niin hissukoita ja erotiikattomia. Eihän se perus-Make uskalla uutta pukua kehua, koska heti voi tulla esineellistämissyytöksiä päin naamaa.

Eikä hommaan tarvita mitään naisten jaostoa, selvähän se. Politiikka ei ole men tai women only, ja tällainen naisten laittaminen jonnekin foorumin nurkalle puhumaan keskenään on minusta sitä oikeaa syrjintää ja väheksyntää. Tuskinpa se saisi naisten määrää kasvamaan, pikemminkin päinvastoin.

Avrelivs

  • Ankallismielinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 020
  • Liked: 5
Vs: Naisten Homma?
« Vastaus #75 : 04.03.2009, 22:06:59 »
Terrakotalta hyviä kommentteja. Yritänpä vastata niihin jotenkuten järkevästi menemättä liian off-topiciksi. :)

Juu. Tilanne on tämä nyt. Mutta tämän aiheen arkuus ei olekaan siinä, mikä tilanne on nyt, vaan siinä, miksi sen pelätään voivan muutua. Jos mielipideilmasto on pystynyt muutumaan nykyiseksi, miksi se ei voisi muuttua takaisin entiseksi tai joksikin entistä muistuttavaksi?

Ymmärrän. Muutokset tosiaan ovat mahdollisia sekä hyvään että huonoon suuntaan - kehitys voi ottaa takapakkia. Minä vain ajattelen asiaa niin, että mielipideilmaston muutokseen on oltava jokin syy, joka muutoksen aiheuttaa. Nykyisen kaltainen mielipideilmasto on syntynyt länsimaissa tapahtuneen sukupuolten tasa-arvoon pyrkineen pitkän kehityksen seurauksena. Onko olemassa mitään sellaista merkittävää syytä, ilmiötä joka pystyisi ja pyrkisi muuttamaan asenteita takaisin entisen suuntaisiksi? Minusta suomalaisten keskuudessa ei ole osoitettu olevan mitään mainitsemisen arvoista pyrkimystä "takaisin entiseen" tässä asiassa. Tietysti esimerkiksi islamin leviäminen voi pahimmillaan muuttaa asiat täysin, jos länsimaalaiset eivät tee mitään puolustaakseen arvojaan - ja tähän puolustukseen tarvittaisiin myös naisia, tai se tuskin onnistuu. Mielestäni niiden harvinaisten aitojen sovinistijäärien merkitystä ja vaikutusvaltaa on joidenkin toimesta valtavasti liioiteltu. Suomalaisten miesten enemmistöllä ei ole mitään halua poistaa naisilta oikeuksia. Jotkut toki uskovat toisin, ja minusta se on vähän pelottavaa. Pelottavaa siksi, että joku voi uskoa niin ikäviä asioita niin suuresta joukosta suomalaisia miehiä jotka nytkin kuitenkin koko ajan elävät aivan normaalissa kanssakäymisessä suomalaisten naisten kanssa.

Katsotaan nyt esimerkiksi tätäkin forumia. En ole nähnyt täällä koskaan ketään miespuolista kirjoittajaa, joka ei haluaisi naisia mukaan toimintaan. Tämänkin ketjun avaaja oli mies, joka tuumi, että jo imagosyistäkin olisi hyvä että hommassa olisi jonkinlainen aktiivisten naisten porukka. Mistä se kertoo? Minusta se kertoo siitä, että ainakin hommalaiset miehet haluavat naisten osallistuvan, siinä missä miehetkin osallistuvat, tuhoisan maahanmuuttopolitiikan kritisointiin. Ei minusta kuulosta siltä, että kukaan olisi lähettämässä naisia töistä takaisin kotiin pakkovallalla. Tässäkin ketjussa erimielisyyttä on ollut vain siitä, pitäisikö naisilla olla oikein oma alajaostonsa (vähän niin kuin Vihreät Naiset) vai toimivatko sekä miehet että naiset samassa lössissä ilman alajaostoja. Ei ole nähty mitään pyrkimyksiä estää naisten osallistuminen, päinvastoin. Jotkut ovat toki esittäneet melko pessimistisiä kommentteja siitä, ettei naisia ehkä syystä tai toisesta kiinnosta. Tähän on ihan järkeviäkin syitä, kun monikultturismin äänekkäimmistä kannattajista oudon suuri osa näyttää olevan naisia.

Lainaus
Mistä voit olla varma? Ei varmaan vuodessa, kahdessa eikä kymmenessäkään. Luulen, että naisten tasa-arvoista asemaa puolustetaan siksi niin kärkkäästi näitä sovinistimiehiä vastaan, koska jos oltaisiin hiljaa eikä reagoitaisi, heille, ja muille, annettaisiin helposti sellainen kuva, että nuo mielipiteet ovat ihan OK. Sitä ei taas haluta, sillä ne eivät naisista enimmäkseen ole OK.

No, mistään ei voi olla täysin varma - edes omasta olemassaolosta. Mutta minulla ei ole pienintäkään syytä uskoa, että moinen muutos olisi mahdollinen (suomalaisten toimesta - sillä kuten sanottu, jotkut muut ovat kyllä täysin valmiit vaikka mihin). Jos joku keksii jonkin syyn miksi se olisi mahdollinen, ja miksi miesten enemmistö suostuisi siihen eikä estäisi sitä, naisista puhumattakaan, olisi kiva kuulla se. Naisten tai kenen tahansa tasa-arvoista asemaa kannattaa toki puolustaa kärkkäästi. Minun huolenaiheeni oli lähinnä se, ettei noiden vähemmistöjäärien takia leimattaisi suunnilleen koko suomalaisten miesten joukkoa patriarkaalisiksi sortajiksi jotka haluavat vain naiset takaisin kotiorjiksi. Ja tälläista leimaamista kyllä tapahtuu, esimerkiksi tiedotusvälineissä, aika säännöllisesti - yritetään lietsoa miesten ja naisten vastakkainasettelua, niin kuin sukupuolten välillä olisi jokin sota käynnissä. Minusta sellainen on kaikkea muuta kuin rakentavaa yhteiskunnallisessa mielessä.

Lainaus
Se ongelma ei edelleenkään ollut se, että sovinisteja olisi nyt niin paljon, vaan se, että heidän määränsä pelätään kasvavan niin paljon, että tasa-arvolle saa heittää hyvästit.

Jep, ymmärrän - kyse on tuntemattomaan tulevaisuuteen kohdistuvasta pelosta. Mutta mihin se pelko konkreettisesti perustuu? Onko nähtävissä pienintäkään merkkiä sovinistien määrän kasvusta? Nähtävissä syytä joka aiheuttaisi heidän määränsä kasvun? Nähtävissä jotain syytä jonka vuoksi enemmistö ei pistäisi sovinisteja tarvittaessa kuriin ennen kuin sukupuolten tasa-arvoinen asema on konkreettisessa vaarassa? Minä en näe mitään huolestuttavaa sovinismin kasvua missään suomalaisten keskuudessa, enkä mitään merkkejä siitä, ettei mahdollista kasvavaa sovinistien määrää voitaisi enemmistön toimesta estää riistämästä kenenkään oikeuksia.

Sen sijaan rohkenen epäillä, että kyse voi olla sovinistin määritelmän muuttumisesta joidenkin ihmisten mielissä. Ennen sovinistilla tarkoitettiin miestä joka aivan oikeasti vastustaa ja pyrkii estämään naisten yhtäläisiä oikeuksia, miestä joka kannattaa miesten ylivaltaa ja naisten alisteista asemaa. Nyt jotkut tuntuvat tarkoittavan sillä miestä joka ei tee yhtään mitään konkreettista estääkseen naisten oikeuksia, mutta toivoo itselleen elämänkumppaniksi ns. perinteistä naista jota ei haittaa esimerkiksi kotiäitinä oleminen - eli sovinismi on muuttumassa tietynlaiseksi ajatusrikokseksi, jossa mies ei saa edes haaveilla tai preferoida tietynlaisia naisia olematta "naisten oikeuksien vastustaja." Ilmiön toinen puoli on se, että jotkut äärifeministit hyppäävät heti haukkumaan naista joka haluaa jäädä kotiäidiksi omasta tahdostaan. Tämä on itse asiassa aika lailla samanlainen irrationaalinen ilmiö kuin "maahanmuuttopolitiikan kritisoiminen on rasismia" -ajattelu. Sen vuoksi en siitä pidäkään.

Uhat pitäisi nähdä realistisesti. On hassua, että jotkut henkilöt näkevät suomalaiset miehet naisten oikeuksien uhkaajina, mutta samaan aikaan eivät koe muslimimiesten uhkaavan naisten oikeuksia mitenkään, tai eivät ainakaan tuo puheissaan esille näitä näkemyksiään. Ja tällä en tietenkään tarkoita ketään tällä forumilla kirjoittavaa. :)
« Viimeksi muokattu: 04.03.2009, 22:11:30 kirjoittanut Avrelivs »
Bears on a Submarine

maitotyttö

  • Vieras
Vs: Naisten Homma?
« Vastaus #76 : 04.03.2009, 22:44:32 »
Palaan vielä ihan lyhyesti taustoittamaan omia kommenttejani.

Oman pointtini kärki ei ollut niinkään kohditettu esim. siihen, etteivät perheet saisi valita malliaan järjestää perhe-elämäänsä yhdessä sopien miten haluavat. Huolestuin ja pahastuinkin joistain kommenteista sen kontekstin takia, missä yhteydessä niistä puhuttiin. Puheenahan oli Naisten Homma ja sen tarpeellisuus, ja yhtäkkiä tätä keskustelua ja siihen liittyviä mielipiteitä tunnuttiin argumentoitavan joidenkin taholta näillä simpanssi- ja naisen paikka -kommenteilla. Tai siis näin itse omasta mielestäni loogisesti tulkitsin. Tästä kulmasta oli sitten lyhyt askel johtopäätemiin siitä, mikä paikka joidenkuiden mielestä olisi Hommassakin naisille se "luontaisin".

Yhteiskunnan yleistä tasa-arvoympäristöä en siis niinkään yrittänyt itse arvioida, ja kommenttini kannattaakin enimmäkseen lukea asiayhteytensä valossa. Silti olen niistä edelleen ihan samaa mieltä. ;)

prestionat

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 503
  • Liked: 0
Vs: Naisten Homma?
« Vastaus #77 : 04.03.2009, 22:49:58 »

Tuskin millekään "naisjaostolle" on tarvetta, mutta voihan tuollaisia "vain naisille" -tapaamisia järjestää jos siltä tuntuu.


Eikä sitten missään uimahallissa!

Timo Hellman

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 423
  • Liked: 5
  • Runoilija ja turkulainen.
Vs: Naisten Homma?
« Vastaus #78 : 04.03.2009, 22:56:37 »
Pullamössöstynyt vai mikä lie

Minusta sinä nyt puheenvuoroillasi annat sellaisen käsityksen hommasta, että se on joku nuori cityliberaalien liike vastakohtana perinteisiä arvoja ja isänmaallisuutta arvostaville. Suomessa on paljon vanhoja kaunaisia ihmisiä, joilla on monen monta asiaa, josta valittaa. He ovat hyödyntämätön voimavara ja potentiaalinen rikkaus.


Minä ainakin olen kyllästynyt vanhoihin ja kaunaisiin ihmisiin joiden arvot ovat ajalta Tauno Palo ja heinäseiväs.  Mm. homostelijoiden adoptio-oikeuksia ja pilven laillistamista kannattavana mustiin pukeutuvana metallidiggarihörhönä JA samalla kansallismielisenä ei voisi vähempää kiinnostaa agitoida hautaan kaatuvia teuvorönkä-tyypin änkyröitä itseisarvona.
The truth is that what we call Capitalism ought to be called Proletarianism. The point of it is not that some people have capital, but that most people only have wages because they do not have capital. -  G. K. Chesterton

Avrelivs

  • Ankallismielinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 020
  • Liked: 5
Vs: Naisten Homma?
« Vastaus #79 : 04.03.2009, 23:06:25 »
Oman pointtini kärki ei ollut niinkään kohditettu esim. siihen, etteivät perheet saisi valita malliaan järjestää perhe-elämäänsä yhdessä sopien miten haluavat. Huolestuin ja pahastuinkin joistain kommenteista sen kontekstin takia, missä yhteydessä niistä puhuttiin. Puheenahan oli Naisten Homma ja sen tarpeellisuus, ja yhtäkkiä tätä keskustelua ja siihen liittyviä mielipiteitä tunnuttiin argumentoitavan joidenkin taholta näillä simpanssi- ja naisen paikka -kommenteilla. Tai siis näin itse omasta mielestäni loogisesti tulkitsin. Tästä kulmasta oli sitten lyhyt askel johtopäätemiin siitä, mikä paikka joidenkuiden mielestä olisi Hommassakin naisille se "luontaisin".

Yhteiskunnan yleistä tasa-arvoympäristöä en siis niinkään yrittänyt itse arvioida, ja kommenttini kannattaakin enimmäkseen lukea asiayhteytensä valossa. Silti olen niistä edelleen ihan samaa mieltä. ;)

Ymmärrän! :) Minä olen niitä ihmisiä, jotka kärsivät ajatusten rönsyilystä - jos joku mainitsee jonkin asian homman kontekstissa, eipä kestä kauaakaan ennen kuin jo huomaan puhuvani siitä asiasta ihan yleisessä kontekstissa. Sitten sitä lipsahdetaan puhumaan yhteiskunnasta yleisesti eikä niinkään jostain tietystä yhteydestä. Hupsista. ;D

Tässä yhteydessä minulle on pääasia se, ettei kukaan saa sitä kuvaa, että homma olisi jotenkin naisvastainen tai naisten oikeuksien vastainen liike, koska se ei sitä ole. Homma on maahanmuuttopolitiikkaa kritisoiva liike, jossa on mukana naisiakin, ja mitä enemmän, sen parempi. :D
Bears on a Submarine

Homma Admin

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 773
  • Liked: 16
  • Herrajjumala mikä sieltä tulee? Sieltä tulee BANNI
Vs: Naisten Homma?
« Vastaus #80 : 08.03.2009, 00:13:36 »
HYVÄÄ KANSAINVÄLISTÄ NAISTENPÄIVÄÄ

Naistenpäivän kunniaksi Homma esittelee joukon naisbloggaajia, jotka tarkastelevat maailmaa kukin omasta näkökulmastaan. Osa heistä kirjoittaa myös Hommaan, osalla taas ei ole Homman kanssa mitään tekemistä. Alle linkitetyt tekstit eivät ole välttämättä kirjoittajansa uusimpia tai merkittävimpiä, mutta jollain lailla teemaan sopivia.

Winnie Virus on ärhäkkä karjalainen kajattaja, jonka eroottinen runous on vailla vertaa. Ruukinmatruuna keskittyy metallurgiaan siinä missä Lotta Roti yrittää saada maailmaan jotain rotia yhteiskuntatieteiden näkökulmasta. Iivi Anna Masso ja Kiba Lumberg tulivat hommalaisille tutuiksi viimeistään TV2:n suuressa maahanmuuttokeskustelussa. Maria Lohela ponnisti perinteisten pohjalaisten arvojensa voimin Turun kaupunginvaltuustoon. Taina Lintula on vannoutunut konservatiivi myös miesten suhteen. Pohjalainen luomuviljelijä Kirsi Haapala ajattelee asioita ekologiselta kantilta. Ja sokerina pohjalla Vera Izrailit, tyypillinen tietotekniikan parissa työskentelevä maahanmuuttajanainen ja räväkkä citysinkku.

Kannattaa lukea myös islamiin kääntyneiden suomalaisnaisten arkipäivän pohdintoja kuvaava kirjoitus Siskojen tehtävä jihadissa.

JR

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 765
  • Liked: 105
  • psykopaatti
Vs: Naisten Homma?
« Vastaus #81 : 08.03.2009, 01:14:36 »

Hyvää naistenpäivää vaan. Täällä on jo päästy siihen vaiheeseen, että miehenpuolet pyytelevät kovasti anteeksi olemassaoloaan kauniimmalta sukupuolelta.

Pöllämystynyt

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 053
  • Liked: 7668
  • uskon hyvän voittoon
    • Yövartija
Vs: Naisten Homma?
« Vastaus #82 : 08.03.2009, 01:24:53 »
HYVÄÄ KANSAINVÄLISTÄ NAISTENPÄIVÄÄ

Naistenpäivän kunniaksi Homma esittelee joukon naisbloggaajia, jotka tarkastelevat maailmaa kukin omasta näkökulmastaan. Osa heistä kirjoittaa myös Hommaan, osalla taas ei ole Homman kanssa mitään tekemistä. Alle linkitetyt tekstit eivät ole välttämättä kirjoittajansa uusimpia tai merkittävimpiä, mutta jollain lailla teemaan sopivia.

Ainakin yksi koskettava ja kuohuttavakin on joukosta poissa.
Maailma ja kaikki sen kulttuurit on kuin maalauspaletti useine kauniine väreineen, joilla kaikilla on oma ainutlaatuinen sävynsä. Jos sekoitetaan ne kaikki, ei yhtään väriä jää jäljelle, eikä yhtäkään väriä voida enää erottaa aikaansaadusta sotkusta. -Mohammed Rasoel

Elisa

  • Nuivaniemi
  • Jäsen^^^
  • *
  • Viestejä: 3 161
  • Liked: 21
Vs: Naisten Homma?
« Vastaus #83 : 08.03.2009, 02:00:10 »
Naisena seuraan näitä keskusteluja aika paljon, mutta osallistun niihin harvoin. Luonnollinen rooli. Jos tulee puhe uskonnosta tai äitiydestä tai feminismistä tai prostituutiosta tai ihan mistä tahansa, mistä minulla on erilaista sanottavaa, kuin miehillä, osaan kyllä tehdä sen nykyiselläkin foorumilla.

Toisin sanoen naisten homma ei ole mielestäni tarpeen.
"Kannattaa muistaa, että emme me ole leimallisesti suvaitsematon yhteiskunta, vaan suvaitseva yhteiskunta. Se on minun käsitykseni." -Sauli Niinistö

JR

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 765
  • Liked: 105
  • psykopaatti
Vs: Naisten Homma?
« Vastaus #84 : 08.03.2009, 10:04:25 »

Varmaan täällä on käsitetty hiukan väärin tämä naisjärjestöpuoli, ei kai sitä kukaan ole ollut "vaatimassa". Minusta se pitää ymmärtää osana yleistä keskustelua ja koska monissa järjestöissä on naisjärjestönsä, niin miksei siitä saa täälläkin keskustella? Itse en sano siihen muuten mitään, koska en ole nainen.

Jossain olen esitellyt itseni sovinistiksi, jollainen varmaan olenkin, mutta en minä naisvastainen ole, eikä varmaan kukaan muukaan. Olen tykännyt kovasti lukea naiskirjoittajien kannanottoja, koska niissä on usein hiukan eri näkökulma, kuin miehillä. Muuten täällä bittiavaruudessa vallitsee minusta hyvä tasa-arvo, niinkuin pitääkin.

Kalle

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 259
  • Liked: 2
Vs: Naisten Homma?
« Vastaus #85 : 08.03.2009, 10:51:21 »
Hyvää naistenpäivää kaikille kauniimman sukupuolen edustajille! On hyvä vähintään kerran vuodessa pysähtyä miettimään kuinka suuri rikkaus Suomalainen tasa-arvo puutteineenkin on sekä miehille, että naisille. Eikä anneta muutaman ääripäitä edustavan hörhön (radikaalifeministit ja miesasiamiehet) pilata sitä.

oinas

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 133
  • Liked: 807
Vs: Naisten Homma?
« Vastaus #86 : 08.03.2009, 11:04:40 »
Kiitos naistenpäiväntoivotuksista!  :)

Toistan vielä, että tämä pesä on syytä siivota ja kipukohdat avata, ennen kuin liike on valmis ottamaan yhtään lisäaskelia julkisuudessa. Muuten Homma lauletaan suohon ennen kuin se on edes huomannut viimeisen niitin iskevän.

Komppaan maitotyttöä. Minä olen löytänyt tämän foorumin ja tulin tänne siksi, että vastustan nykyistä liian löysää maahanmuuttopolitiikkaa, haluan tietoa ko. aiheesta jne. En halua keskustella täällä "perinteisistä akkojen jutuista: kodinhoidosta, lasten kasvatuksesta, resepteistä ja muodista", kuten joku täällä sanoi. Harrastuksilleni minulla on omat foorumit.

Jos miesten ja naisten Homma yritetään eriyttää, ja mielipiteeni eivät kelpaa tuonne yleiselle puolelle, niin sitten tämä ei ole minun paikkani.
P.S. Meidän perheessämme minä olen hommalainen, mieheni ei, ainakaan vielä. Mutta pientä kiinnostusta on jo tapahtunut.  ;D

JR

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 765
  • Liked: 105
  • psykopaatti
Vs: Naisten Homma?
« Vastaus #87 : 08.03.2009, 11:45:00 »

Niin kuka ja missä on "yrittänyt eriyttää" ja mitä on yritetty eriyttää? Kannattaa muistaa, että niissä järjestöissä, joissa on naisosastot, ei kai yleensä ole mitään miesosastoja. Niissä järjestöissä, joissa minä toimin, naisosasto on naisten itsensä järjestämää lisätoimintaa sen yleisen järjestötoiminnan lisäksi. Eli kysymys on naisväen itsensä keksimästä ja järjestämästä toiminnasta, josta on miesväki suljettu pois. Että siinä teille tasa-arvoa, eikä miehillä edes ole mitään naisjärjestötoimintaa vastaan, vaikka nimenomaan MIEHET on suljettu pois.


Hoff

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 971
  • Liked: 2
  • Liberaali individualisti, mutta realisti
Vs: Naisten Homma?
« Vastaus #88 : 08.03.2009, 16:21:29 »
Mielestäni ehdotus Naisten hommasta on huono ja erotteleva, varsinkin kun se näyttää olevan miesten keksimä idea. On vain naisten ja miesten yhteinen homma. Jos naiset haluavat oman hommasektorinsa, se on heidän päätettävissä, hoidettavissa ja perustettavissa. Mielestäni miesten ei tulisi ehdottaa naisille omaa järjestöä.

Niin ja hyvää naistenpäivää vaan kaikille naisille. Koskas me miehet saadaan miestenpäivä? http://www.miestenpaiva.fi/
"I would rather be exposed to the inconveniences attending too much liberty than to those attending too small a degree of it" -Thomas Jefferson

Timo Hellman

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 423
  • Liked: 5
  • Runoilija ja turkulainen.
Vs: Naisten Homma?
« Vastaus #89 : 08.03.2009, 22:13:13 »
Minua kiinnostaisi nyt aikuisten oikeasti tietää nimimerkki Velin vaikuttimista tämän thriidin aloittamiseen. Mitä sillä haettiin? Siis mitä sillä haettiin ihan rehellisesti.
The truth is that what we call Capitalism ought to be called Proletarianism. The point of it is not that some people have capital, but that most people only have wages because they do not have capital. -  G. K. Chesterton

Tagit: