Kirjoittaja Aihe: Sinunkin perimästäsi pieni osa on lähtöisin neandertalilaiselta  (Luettu 46847 kertaa)

JPU

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 180
  • Liked: 70
  • Impiwaaralainen viha-ajattelija
Sinunkin perimästäsi pieni osa on lähtöisin neandertalilaiselta

Varhainen nykyihminen paritteli neandertalilaisen kanssa joitakin kymmeniätuhansia vuosia sitten

Kaikkien Afrikan ulkopuolella asuvien ihmisten perimässä on pieni osa neandertalinihmistä, sillä ihminen ja neandertalilaiset parittelivat muinaisen Lähi-idän alueella 100 000-50 000 vuotta sitten.

Lopullinen vastaus tähän pitkään pohdittuun kysymykseen saadaan perjantaina Science-lehdessä julkistettavasta neandertalilaisen perimästä. Se saatiin vihdoin valmiiksi neljä vuotta kestäneen ankaran työn jälkeen. Dna:ta on lukenut ja analysoinut Max Planck -instituutin evoluutioantropologian yksikön johtajan Svante Pääbon johdolla toiminut kansainvälinen tutkijaryhmä.

Neandertalilainen on ihmisen lähin sukulainen.


Ihmisen ja neandertalinihmisen kehityslinjat erkanivat yhteisestä esi-isästä 500 000-400 000 vuotta sitten. Toiseksi lähimmän sukulaisemme eli simpanssin yhteinen esi-isä eli noin kuusi miljoonaa vuotta sitten.

Neandertalinihminen asutti Eurooppaa aina eteläiseen Siperiaan ja Aasian itäreunalle saakka 200 000 vuotta, kunnes laji kuoli sukupuuttoon vajaat 30 000 vuotta sitten.

Ihminen (Homo sapiens) ja neandertalilainen (Homo neanderthalensis) ehtivät elää rinta rinnan tuhansien vuosien ajan. Siksi monasti on pohdittu parittelivatko serkukset keskenään.

Kyllä parittelivat. Svante Pääbon mukaan neandertalilaisen ja nykyihmisen perimät sekoittuivat Afrikan ulkopuolella, nykyisen Lähi-idän alueella. Tämä tapahtui ennen kuin Homo sapiens jakaantui eri ryhmiin Euroopassa ja Aasiassa. Afrikan sisäpuolella näiden kahden perimät eivät ole sekoittuneet.

- Me Afrikan ulkopuoliset ihmiset kannamme pikkuisen neandertalilaista sisällämme, sanoo Pääbo.

Aamulehti
"– Kun tänne tulee ihmisiä, joilla on erilaisia tapoja toimia, pukeutua ja puhua, he muuttavat meidän arkeamme. Muutoksen voi nähdä hyvänä tai huonona, mutta on järkevämpää nähdä se hyvänä, koska sille ei mitään mahda. Suomi ei voi umpioitua enää."

- Tiede-lehti, 9/2014

Griffinvaari

  • Vieras
Hyvin mielenkiintoinen aihe, jotkin kotimaiset tutkijat ovat olleet sitä mieltä että neanderilaista perimää on juuri pohjoisilla alueilla, ja arvioineet sen älykkyydeltään joillain osa alueella paremmaksi, provosoiden voisi kysyä, Tatumaisesti onko tässä perimmäinen syy nykyiseen taloudelliseen ja kehitykselliseen jakoon maailmassa, siis pakolais ongelman lähde onkin itse Neanderthal.

fox2p

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 156
  • Liked: 0
HS: Nykyihmisistä löytyi neandertalin ihmisen geenejä
« Vastaus #2 : 07.05.2010, 08:27:39 »
Lainaus
Nykyihmisistä löytyi neandertalin ihmisen geenejä

7.5.2010 0:08
STT–Reuters

Washington. Nykyihmiset ja neandertalin ihmiset lisääntyivät keskenään, osoittaa tuore tutkimus. Nykyihmisen geeniperimästä noin 1–4 prosenttia on peräisin neandertalin ihmiseltä, kerrottiin tutkimusta johtaneesta saksalaisesta Max Planck -instituutista torstaina.

Eurooppalaiset, aasialaiset ja Tyynenmeren alueen ihmiset kantavat neandertalien geenejä, mutta afrikkalaiset eivät. Tämä viittaa siihen, että kaksi ihmislajia lisääntyi keskenään noin 80 000 vuotta sitten, jolloin varhaiset ihmiset alkoivat levittäytyä Afrikasta muualle maapallolle.

Tutkijat analysoivat neandertalin ihmisten Kroatiasta, Venäjältä, Saksasta ja Espanjasta löydettyjä muinaisia luita. He löysivät viisi ainoastaan neandertaleilla esiintynyttä geeniä.

Geeneistä kolme vaikutti ihoon.

Tutkijoiden mukaan geenilöydöistä huolimatta nykyihmisistä ei voi nimetä mitään tyypillisiä neandertalin ihmisten piirteitä.

Muualla verkossa:
http://www.mpg.de/english/illustrationsDocumentation/documentation/pressReleases/2010/pressRelease20100430/index.html


http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Nykyihmisist%C3%A4+l%C3%B6ytyi+neandertalin+ihmisen+geenej%C3%A4/1135256653081

Sinisilmäisyysgeeni (joka on yleistynyt pohjoisessa koska täällä sitä on tarvittu) on syntynyt n. 70000 vuotta sitten l. 30000 vuotta ennen kuin (alunperin tummasilmäinen) nykyihminen lähti afrikasta. Sinisilmäisyyden (ja myös punatukkaisuuden) arvellaan periytyvän neandertaalin ihmiseltä joka siis oli täällä paljon ennen nykyihmistä.

"Emme saaneet rajaa Uraliin, vältyimme venäläiseltä Suur-Suomelta" (Samuli Paronen)

RP

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 17 425
  • Liked: 14259
Modet päättäköön yhdistävätkö nämä ketjut Kylänraitille vai peräkammariin
(http://hommaforum.org/index.php/topic,28255.msg376224/topicseen.html#msg376224 )

BBC:llä on pitempi juttu, joissa on myös hieman enemmän poliitisesti epäkorrektilta haiskahtavia kohtia
 
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/8660940.stm

Lainaus
The most obvious differences were in physique: the muscular, stocky frames of Neanderthals contrast sharply with those of our ancestors. But it is likely there were also more subtle differences, in behaviour, for example.

Dr Hawks commented that the amount of Neanderthal DNA in our genomes seemed high: "What it means is that any traits [Neanderthals] had that might have been useful in later populations should still be here.

"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Pandalous

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 51
  • Liked: 0
Vs: HS: Nykyihmisistä löytyi neandertalin ihmisen geenejä
« Vastaus #4 : 07.05.2010, 11:03:35 »
Lainaus
Nykyihmisistä löytyi neandertalin ihmisen geenejä

7.5.2010 0:08
STT–Reuters

Washington. Nykyihmiset ja neandertalin ihmiset lisääntyivät keskenään, osoittaa tuore tutkimus. Nykyihmisen geeniperimästä noin 1–4 prosenttia on peräisin neandertalin ihmiseltä, kerrottiin tutkimusta johtaneesta saksalaisesta Max Planck -instituutista torstaina.

Eurooppalaiset, aasialaiset ja Tyynenmeren alueen ihmiset kantavat neandertalien geenejä, mutta afrikkalaiset eivät. Tämä viittaa siihen, että kaksi ihmislajia lisääntyi keskenään noin 80 000 vuotta sitten, jolloin varhaiset ihmiset alkoivat levittäytyä Afrikasta muualle maapallolle.

Geeneistä kolme vaikutti ihoon.

Tutkijoiden mukaan geenilöydöistä huolimatta nykyihmisistä ei voi nimetä mitään tyypillisiä neandertalin ihmisten piirteitä.

Muualla verkossa:
http://www.mpg.de/english/illustrationsDocumentation/documentation/pressReleases/2010/pressRelease20100430/index.html



Etsin hädissäni poliisin ilmiantonappulaa, joko saan painaa, joko?! :D Anteeksi rasistinen huumorini, en malttanut :( Koen häpeää loppupäivän :(

ämpee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 16 378
  • Liked: 23074
Lainaus
"Sinunkin perimästäsi pieni osa on lähtöisin neandertalilaiselta"

Ei pidä paikkaansa!!1!

Totuus on se, että neandertalilaisilla ei ollut tarpeeksi nykyihmisen geenejä, ja siksi he katosivat esihistorian hämärään.
Yhteiset geenit eivät väistämättä tarkoita sitä, että me olisimme saajia, vaan se voi tarkoittaa myös sitä, että he eivät saaneet niitä riittävästi.

Edellistä näkemystä tukee se tosiseikka, että me olemme edelleen täällä, he eivät.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Teemu Lahtinen

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 119
  • Liked: 1115
    • www.teemulahtinen.fi
Ihminen (Homo sapiens) ja neandertalilainen (Homo neanderthalensis) ehtivät elää rinta rinnan tuhansien vuosien ajan. Siksi monasti on pohdittu parittelivatko serkukset keskenään.

Kyllä parittelivat. Svante Pääbon mukaan neandertalilaisen ja nykyihmisen perimät sekoittuivat Afrikan ulkopuolella, nykyisen Lähi-idän alueella.

Tässä käsityksellä olen aiemminkin ollut, vaikka debatti on käynyt kuumana. Lisääntymiskelpoisten jälkeiläisten tuottaminen antaa taas aihetta pohtia tieteellisiä nimiä uudelleen. Ovatko nykyihmiset ja neandertalilaiset sitten saman lajin eri alalajeja, jolloin nimitykset olisivat Homo sapiens sapiens ja Homo sapiens neanderthalis kuten vielä 70- ja 80-luvuilla kirjoissa esiintyi?

Aschenisto

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 212
  • Liked: 2
Tässähän voi vetää joitain johtopäätöksiä, jos aasialaisilla ja valkoihoisilla on neandertalilaisen geenejä, kun taas afrikkalaisilla ei...

Minkäkölainen maailma olisikaan, jos homo sapiens olisi lisääntynyt heikommin ja neadertalilaisista olisi tullut valtalaji?

kaivanto

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 153
  • Liked: 133
  • Grouchomarxilainen maahanmuuttokriitikko
    • kaivannon kanava
Ihmisiä on pääasiassa kahta rotua: niitä, jotka lähtivät Afrikasta ja niitä, jotka jäivät sinne. Tuli mieleen vanha vitsi unkarilaisten ja suomalaisten eroista. Liekö lukutaitokin neanderthalilaisen geenin ansiota?

Lemmy

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 980
  • Liked: 1490
  • "je m’en fous"
Lainaus käyttäjältä: Aschenisto
Minkäkölainen maailma olisikaan, jos homo sapiens olisi lisääntynyt heikommin ja neadertalilaisista olisi tullut valtalaji?

Suosittelen: Robert J. Sawyer "Hominids" voitti huugon 2003, ei tosin taida olla käännetty. Itse asiassa osa trilogiaa.
- Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat. Timo Soini YLE 01.06.2011

Ammadeus

  • Vieras
Jos vaimolta kysytään,iso osa perimästäni on lähtöisin neandertalilaiselta...
Siitä pienestä osasta ei ole mitään varmuutta..
Mitä seki tarkoittaa,en minä tiedä.

nimetönkeskustelija

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 943
  • Liked: 1863
Haluaisin muuten korostaa, että meillehän on monesti peruskouluissa yms. kerrottu neandertalilaisten olleen meitä tyhmempiä. Se teoria on kuitenkin kumottu ja lukuisien tieteellisten tutkimusten perusteella neandertalilaiset olivat yhtä fiksuja kuin homo sapiens lajin edustajat (eli nykyihmiset).

Itseäni kiehtoo suuresti ajatus neandertalilaisista. Olen itse pohtinut lajin sukupuuton syitä, enkä keksi mitään muuta kuin juurkin tuon sulautumisen nykyihmiseen. Monet tutkijat ovat yrittäneet selittää asiaa neandertalilaisten erilaisilla heikkouksilla, mutta niille väitteille on vain heikot perusteet.
Eikö jokaiselle tullut jos selväksi että kommunismi ei ole koskaan toiminut missään? Mistä näitä uusmarxisteja oikeen sikiää?

Aldaron

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 830
  • Liked: 8
  • Pragmatisk vänsterkonservativ
Kohta joku hullu tiedemies varmaan käynnistää median katseilta salassa rodunjalostusprojektin, jonka tarkoituksena on synnyttää neandertalilaispopulaatio uudestaan. Projektiin tarvittaisiin tietty määrä vapaaehtoisia, jotka muistuttaisivat neandertalilaista mahdollisimman paljon. Nämä lisääntyisivät keskenään. Jälkikasvusta taas ne jotka eniten muistuttaisivat neandertalilaista lisääntyisivät keskenään jne. Aina välillä pitäisi jalostettuun populaatioon lisätä tuoretta verta, ettei degeneraatio pääse iskemään. Kun tarpeeksi monta sukupolvea olisi kulunut, tuloksena olisi "uusvanha" neandertalilaiskansa, jotka voitaisiin julistaa koko Euroopan alkuperäisväestöksi... 8)

Okei, vitsi vitsinä, mutta tällä tavallahan on pyritty "synnyttämään uudelleen" mm. alkuhevonen, alkuhärkä ja erinäisiä muita alalajeja/rotuja. Eurasier-rotu taas liittyy pyrkimykseen synnyttää uudestaan alkukoira.

Neandertalilaisten ominaisuuksista verrattuna nykyihmiseen muistan lukeneeni seuraavaa:

1) Neandertalilaisilla oli suuremmat aivot kuin nykyihmisellä.

2) Neandertalilaiset olivat ilmeisesti vähemmän ketteriä kuin nykyihmiset. Jos puhdasverisiä neandertalilaisia olisi nykyisin, heistä ei kannattaisi koota esim. koripallojoukkuetta.

3) Neandertalilaisten nielun rakenteesta on päätelty, että heidän ääniskaalansa on ilmeisesti ollut nykyihmistä suppeampi. Jos neandertalilainen esiintyisi laulajana, hänen ei kannattaisi yrittää esittää kappaleita, joissa ääni kohoaa kovin korkealle tai laskeutuu kovin matalalle. Esimerkiksi tätä biisiä tähdeksi pyrkivän neandertalilaisen ei pitäisi yrittää esittää: http://www.youtube.com/watch?v=hajBdDM2qdg

  
« Viimeksi muokattu: 07.05.2010, 23:23:37 kirjoittanut Aldaron »
"Barbaren väljer vapen, du välja må som han,
när vilddjur öppnar gapen, ingen tanke tala kan"
- Pär Lagerkvist

"Men ändå kunde jag inte avstå från att söka mig till det omtöcknade förståndets gemenskap."
- Henrik Tikkanen

nimetönkeskustelija

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 943
  • Liked: 1863
3) Neandertalilaisten nielun rakenteesta on päätelty, että heidän ääniskaalansa on ilmeisesti ollut nykyihmistä suppeampi. Jos neandertalilainen esiintyisi laulajana, hänen ei kannattaisi yrittää esittää kappaleita, joissa ääni kohoaa kovin korkealle tai laskeutuu kovin matalalle. Esimerkiksi tätä biisiä tähdeksi pyrkivän neandertalilaisen ei pitäisi yrittää esittää: http://www.youtube.com/watch?v=hajBdDM2qdg

Minä taas muistan lukeneeni, että heillä oli hieman nykyihmistä korkeampi ääni. Toisin sanoen miehillä oli suunnilleen nykynaisen ääni ja naisilla puolestaan vielä korkeampi. He olivat lisäksi hieman lyhyempiä mutta toisaalta vantterampia.

Joidenkin arvailujen mukaan tarinat vuorten peikoista pohjautuu neandertalilaisiin, koska Euroopan viimeiset neandertalilaiset perääntyivät vuoristoalueille. Liekö kyseessä ollut muinainen white flight.  ;D

Minulla neandertalilaisista ja eri kansoista monta hypoteesia, mutta itsesensuroin itseäni. Ne kun osuvat poliittisesti epäkorrektille alueelle.
Eikö jokaiselle tullut jos selväksi että kommunismi ei ole koskaan toiminut missään? Mistä näitä uusmarxisteja oikeen sikiää?

Juha J.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 774
  • Liked: 88
  • Ilmapiirin pehmentäjä
Minä taas muistan lukeneeni, että heillä oli hieman nykyihmistä korkeampi ääni. Toisin sanoen miehillä oli suunnilleen nykynaisen ääni ja naisilla puolestaan vielä korkeampi. He olivat lisäksi hieman lyhyempiä mutta toisaalta vantterampia.

Näin olen minäkin lukenut. Sehän sopii kuvaan siitä kuinka kehittyneemmät olennot käyttävät matalampaa ja laajempaa skaalaa ääniaalloilla kommunikoidakseen. Eihän pirukaan ota selvää valaista tai delfiineistä. Neanderit eivät osanneet.

edit. asia meni uusille ulottuvuuksille.
« Viimeksi muokattu: 07.05.2010, 23:52:38 kirjoittanut Juha J. »
Chillax mothafuckas. Toimitaan järkevästi.

Aldaron

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 830
  • Liked: 8
  • Pragmatisk vänsterkonservativ
Minä taas muistan lukeneeni, että heillä oli hieman nykyihmistä korkeampi ääni. Toisin sanoen miehillä oli suunnilleen nykynaisen ääni ja naisilla puolestaan vielä korkeampi.
Jos tuo pitää paikkansa, se ei sinänsä olisi ristiriidassa sen kanssa mitä itse olen lukenut, että ääniskaala olisi ollut suppeampi kuin nykyihmisellä. Kysymys on siitä, miten korkealla tai matalalla tuo suppeampi skaala on sijainnut. Itse en muista mitään hypoteesia tuon skaalan korkeudesta. Olen vain lähtenyt siitä olettamuksesta että se olisi ollut jossain nykyihmisen ääniskaalan keskivaiheilla, mutta voi hyvin olla että se olisikin sijainnut korkeammalla niin kuin sanot.

Täytyy vähän googlettaa ja katsoa, jos lisää tietoa löytyisi.
"Barbaren väljer vapen, du välja må som han,
när vilddjur öppnar gapen, ingen tanke tala kan"
- Pär Lagerkvist

"Men ändå kunde jag inte avstå från att söka mig till det omtöcknade förståndets gemenskap."
- Henrik Tikkanen

Turkulaine

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 357
  • Liked: 65
Neanderthalilainen kieliluu on löydetty ja on kuulemma identtinen nykyihmisen kanssa. Äänen korkeus taas johtuu etupäässä ääniraon muodostavien pehmytkudosten koosta ja kireydestä, joten sitä on vaikea päätellä luujäämistöstä. Genomitutkimus saattaa auttaa, ja itseasiassa väittävät että FOXP2-geenin mutaatio oli samanlainen heillä kuin meillä. En näe mitään syytä miksei puhekommunikaatiota olisi ollut neanderthalilaisilla.
"Ei ole hyvä, jos talossa asuu pelkkiä maahanmuuttajia. Siitä tulee kaaos." -Nasir Abdullahi, Helsinki.

"Puheet Hämeen-Anttilan epärehellisyydestä ovat perusteettomia, sillä Hämeen-Anttilan rehellisyyden voi olettaa nousevan samalle tasolle valtaväestön kanssa vuosien saatossa." - Miniluv, Homma

Aldaron

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 830
  • Liked: 8
  • Pragmatisk vänsterkonservativ
Neanderthalilainen kieliluu on löydetty ja on kuulemma identtinen nykyihmisen kanssa. Äänen korkeus taas johtuu etupäässä ääniraon muodostavien pehmytkudosten koosta ja kireydestä, joten sitä on vaikea päätellä luujäämistöstä. Genomitutkimus saattaa auttaa, ja itseasiassa väittävät että FOXP2-geenin mutaatio oli samanlainen heillä kuin meillä. En näe mitään syytä miksei puhekommunikaatiota olisi ollut neanderthalilaisilla.
Kyllä minunkin mielestäni nykyisin lähdetään siitä, että neandertalilaiset ovat kommunikoineet puhumalla.
"Barbaren väljer vapen, du välja må som han,
när vilddjur öppnar gapen, ingen tanke tala kan"
- Pär Lagerkvist

"Men ändå kunde jag inte avstå från att söka mig till det omtöcknade förståndets gemenskap."
- Henrik Tikkanen

Aschenisto

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 212
  • Liked: 2
Toivottavasti jostain suosta löytyy nendertalilainen, jolloin voisi ottaa DNA:n. Sitten vain kloonaamaan niin tietäisimme konkreettisesti, minkälainen otus se on.

Aldaron

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 830
  • Liked: 8
  • Pragmatisk vänsterkonservativ
Minä taas muistan lukeneeni, että heillä oli hieman nykyihmistä korkeampi ääni. Toisin sanoen miehillä oli suunnilleen nykynaisen ääni ja naisilla puolestaan vielä korkeampi.
Hmm. Tuota hypoteesia pitää hieman konkretisoida. Jos neandertalilainen siis kuuntelisi esim. Lucka Vondráckován laulua näkemättä häntä, hän luulisi että äänessä on mies: http://www.youtube.com/watch?v=ZZBob69oSrg. Taustalla räppäävää miesääntä hän ehkä luulisi jonkin eläimen ääntelyksi, niin luonnottoman matalalta se hänestä kuulostaisi.

Minkälainen pitäisi äänen sitten olla jotta neandertalilainen tunnistaisi sen naisääneksi? Ehkä tämä jo olisi neandertalilaisenkin mielestä naisääni: http://www.youtube.com/watch?v=iiWe44vEqhs

Okei, tuo kävisi ehkä neandertal-altosta. Neandertal-sopraano olisi jo luultavasti pikkuoravatasoa...
« Viimeksi muokattu: 08.05.2010, 08:06:51 kirjoittanut Aldaron »
"Barbaren väljer vapen, du välja må som han,
när vilddjur öppnar gapen, ingen tanke tala kan"
- Pär Lagerkvist

"Men ändå kunde jag inte avstå från att söka mig till det omtöcknade förståndets gemenskap."
- Henrik Tikkanen

Tunkki

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 7 133
  • Liked: 12741
Tämä postaus on niin offtopic kuin pääsee (tässä ketjussa), mutta TV1 klo 11.10 tänään tulee toisena uusintana "Heräävätkö hirmuliskot henkiin?". Tutkijat mm. kasvattavat kanan alkioille hampaita ja häntää geenejä hitusen ronkkien. Suosittelen.

Aldaron

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 830
  • Liked: 8
  • Pragmatisk vänsterkonservativ
Tämä postaus on niin offtopic kuin pääsee (tässä ketjussa), mutta TV1 klo 11.10 tänään tulee toisena uusintana "Heräävätkö hirmuliskot henkiin?". Tutkijat mm. kasvattavat kanan alkioille hampaita ja häntää geenejä hitusen ronkkien. Suosittelen.
Tässä ketjussahan jo spekuloitiin mahdollisuudella kloonata neandertalilainen, jos löytyy tarpeeksi hyväkuntoista DNA:ta. Tulee ihan itsestään mieleen eräs filmi (ja sen jatko-osa).

Uusi versio samasta ideasta: "Neanderthal Park".
"Barbaren väljer vapen, du välja må som han,
när vilddjur öppnar gapen, ingen tanke tala kan"
- Pär Lagerkvist

"Men ändå kunde jag inte avstå från att söka mig till det omtöcknade förståndets gemenskap."
- Henrik Tikkanen

Kimmo Pirkkala

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 845
  • Liked: 6096
  • Järkioikeistolainen
Hmm... sopii tuo äänijutska kuvaan sikäli, että eikös esm afroamerikkalaisilla ole hieman matalampi ääni keskimäärin kuin valkoisilla?

Mitenköhän 1-4% neandertalilaisperimä sopii yhteen sen näkemyksen kanssa, että nykyihmiset ovat geneettisesti niin yhteneväisiä, että rotuja ei ole olemassa? No ei mitenkään...

Taavitsainen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 717
  • Liked: 1
  • Puu joka unohtaa juurensa, kaatuu.
Hei jätkät, me ei ollakaan mongooleja vaan neanderthaleja!!1!

Nyt tiedetään mistä ns. portsarin geenit on periytyny.

(http://lanuitblanche.files.wordpress.com/2007/11/neanderthal.jpg)

Naurattaa jo etukäteen se raivokas äbäläwäbälä, jonka tämä tutkimustulos tulee suvaitsijoissa herättämään. Itselleni noi geenijutut ei o niinkään tärkeitä.
No, kai minä jotain yhtäläisyyksiä tässä näen näin useamman kotvan näitä hommia tehneenä :D

Mutta joo, ihan mielenkiinnolla odotan mitä tästäkin tutkimuksesta tulee / mitä sillä saadaan aikaan.
Miäääälenkiiiintosta.

[edit] Kopsua alkuperäsestä postauksesta:
Lainaus
Ihmisen ja neandertalinihmisen kehityslinjat erkanivat yhteisestä esi-isästä 500 000-400 000 vuotta sitten. Toiseksi lähimmän sukulaisemme eli simpanssin yhteinen esi-isä eli noin kuusi miljoonaa vuotta sitten.

Neandertalinihminen asutti Eurooppaa aina eteläiseen Siperiaan ja Aasian itäreunalle saakka 200 000 vuotta, kunnes laji kuoli sukupuuttoon vajaat 30 000 vuotta sitten.

Ihminen (Homo sapiens) ja neandertalilainen (Homo neanderthalensis) ehtivät elää rinta rinnan tuhansien vuosien ajan. Siksi monasti on pohdittu parittelivatko serkukset keskenään.

Kopsua wikistä:
Lainaus
Finns show very little if any Mediterranean and African genes but on the other hand almost 10% of Finnish genes seem to be shared with some Siberian populations. Nevertheless more than 80% of Finnish genes are from a single ancient North-European population, while most Europeans are a mixture of 3 or more principal components.[44]
« Viimeksi muokattu: 08.05.2010, 09:33:46 kirjoittanut Taavitsainen »
Polta sillat jotka jätät taaksesi, sillä et voi koskaan tietää kuka voi seurata perässäsi.

Janix

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 448
  • Liked: 179
Minä en ole lukenut aiheesta, mutta olen aatellut että neanderthalien suuret aivot saattoivat olla seurausta muistamisen tarpeesta. Ehkä ravinnon hankinta vaati enemmän muistamista.

Seksuaalisuus on ihmisen silmiinpistävimpiä ominaisuuksia. Tätä lienee mahdotonta todistaa, mutta neanderthalilaisten syrjäytyminen saattoi johtua "huonommasta" seksuaalikäyttäytymisestä. Ehkä seksuaalikäyttäytyminen oli syynä siihen, ettei suuria neaderthalilais-yhteisöjä syntynyt. Jos perheen isä joutui varomaan kaikkia muita miehiä jatkuvasti, naapuruus ei onnistu ja perheiden välille syntyy reviirit. Kyliä ja kaupunkeja ei synny ja tieto ei siirry eteenpäin.

Toinen mahdollinen syy neaderthalilaisten syrjäytymiseen saattaisi olla alhaisempi ovulaatiotiheys.
Jos Eurooppa luopuu omista arvoistaan ja muuttuu toisten kulttuurien jatkeeksi, ei maailma tee sellaisella Euroopalla mitään.

Lentomestari

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 224
  • Liked: 12
  • Odottavan aika on pitkä
Min taas olen lukenut, että  eniten on vaikuttanut puhutun kielen kehitys, Neanderilaisilla tämä ei ollut läheskään niin hyvää kun Homo Sapiensilla. Puhutun kielen kehitys edesauttoi muuta kehitystä, Homo Sapiens valloitti pikkuhiljaa Neanderilaiselta maat ja mannut, siinä sitten geenit hiukan sekoittui.

Ari-Lee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 36 643
  • Liked: 35317
  • Sarkasmoitunut työvoimapulareservi ♂Syyllinen☦
Ei jaksa vääntää geeneistä koska ei ole geenitutkijan perimää eikä koulutusta. Kuitenkin, aina silloin tällöin mietin asiaa kun jostain löytyy aina vain vanhempia ihmisen jäännöksiä...

Tärkeää ei ole enää geeniperimä vaan käyttäytyminen. Meidän ei tarvitse raiskata eikä ryöstellä, ei särkeä toisten omaa eikä tappaa toisiamme. Joillekin ihmisille tämä ei ole niinkään selvää koska rasismi.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

nimetönkeskustelija

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 943
  • Liked: 1863
Min taas olen lukenut, että  eniten on vaikuttanut puhutun kielen kehitys, Neanderilaisilla tämä ei ollut läheskään niin hyvää kun Homo Sapiensilla. Puhutun kielen kehitys edesauttoi muuta kehitystä, Homo Sapiens valloitti pikkuhiljaa Neanderilaiselta maat ja mannut, siinä sitten geenit hiukan sekoittui.

Käsittääkseni mitään eroa, joka tekisi sapiensista niin ylivoimaisen ei ole löydetty. Ja käsittääkseni neandertalilaisten puhekyvyssä ei ollut mitään vikaa, kuten ei myöskään älykkyydessä, joka oli homo sapiensin tasoa. Voimaa neandertalilaisilla oli käsittääkseni enemmän.

Siksi väitän (maallikkona) että neandertalilaisen häviäminen perustui heidän huomattavasti pienempään lukumääräänsä. Tällöin he joko hävisivät ristiinnaimisen kautta. Samalla tavalla kävisi jos kaikki kiinalaiset muuttaisivat Suomeen. Meidän geenit sulautuisivat ja häviäisivät kokonaan kiinalaisten ylivoimaisen lukumäärän vuoksi. Toinen vaihtoehtoni on, että homo sapiens nujersi neandertalilaisen taisteluissa miesylivoimalla maa-alue kerrallaan.

Siinä vaiheessa jääkauden jälkeen kun homo sapiens on jalkautunut Eurooppaan, on Afrikassa täytynyt olla jo valtavat määrät lajin edustajia. Eivät he muuten olisi lähteneet tänne. Neandertalilaiset taas olivat juuri toipumassa jääkaudesta, eikä heitä lukumäärällisesti voinut olla niin paljon.
Eikö jokaiselle tullut jos selväksi että kommunismi ei ole koskaan toiminut missään? Mistä näitä uusmarxisteja oikeen sikiää?

Nuivanlinna

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 117
  • Liked: 7649
  • Jäitä hattuun.....


Tuo Leinon postaama kuva muistuttaa erästä muusikkoa vaipoissa!
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

Luotsi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 298
  • Liked: 3809
Siinä vaiheessa jääkauden jälkeen kun homo sapiens on jalkautunut Eurooppaan, on Afrikassa täytynyt olla jo valtavat määrät lajin edustajia. Eivät he muuten olisi lähteneet tänne. Neandertalilaiset taas olivat juuri toipumassa jääkaudesta, eikä heitä lukumäärällisesti voinut olla niin paljon.

Neandertalinihmisen loppu ajoittuu varsin tarkkaan viime jääkauden huippukohtaan n. 25 000 vuotta sitten. Eli jääkausi on mitä ilmeisimmin ajanut koko lajin niin ahtaalle että loppu tuli. Viimeiset Neandertalilaiset pakenivat kylmyyttä ilmeisesti nykyisen Portugalin alueelle. Pyreneiden pohjoispuolella oli tuolloin tundraa.
*** Patria o muerte! ***

Tagit: geenit