Kirjoittaja Aihe: 2010-08-29 Osmo Soininvaara: Mustavalkoisesta puuttuu vihreys  (Luettu 9063 kertaa)

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 35 689
  • Liked: 94628
Lainaus
Osmo Soininvaara: Mustavalkoisesta puuttuu vihreys

Ville Komsi sanoi joskus kauan sitten vihreistä, etteivät äänestäjämme hylkää meitä, vaikka olisivat jostain asiasta heidän kanssaan erimieltä, jos voivat luottaa vilpittömyyteemme. Äänestäjät haluavat ymmärrettäviä perusteluja.

Muut puolueet ovat toimineet toisin. Niiden käsityksen mukaan poliittisen sanoman on oltava yksinkertaistettua. Pidän enemmän Ville Komsin asenteesta, mutta nykyisin vihreät ovat muuttumassa muiden kaltaiseksi tässäkin.

Myönnän että kärjistän nyt niin rajusti, että se voi tuntua kohtuuttomalta.

Ei luo vaikutelmaa harkitsevasta ja pohdiskelevasta joukosta, jos mikä tahansa argumentti ydinvoimaa tai geenimanipulointia vastaan on oikea ja mikä tahansa argumentti niiden puolesta on automaattisesti väärä. Näissä asioissa puolueemme on ajattelultaan selvästi kannattajakuntaa mustavalkoisempi.

Mustavalkoinen asenne kostautuu omimmalla alueellamme uusiutuvien energialähteiden hyödyntämisessä. Kaikki, minkä väitetään olevan kestävän kehityksen mukaista, ei sitä ole. Eikö juuri meidän pitäisi torjua falskeja uusiutuvan energian hyödyntämisprojekteja sen sijaan, että taputamme jokaiselle, joka mainostaa toimiaan uusiutuvan energian muka edistämisellä?

Minua on häirinnyt myös kovin yksisilmäinen suhtautuminen maahanmuuttajakysymykseen. On sekä välttämätöntä että väistämätöntä, että Suomeen tulee paljon maahanmuuttajia. Millaisella politiikalla muutos onnistuu ja millaisella epäonnistuu, on ehkä tärkein tulevan yhteiskuntapolitiikan asia. Siihen ei voi suhtautua asenteella, että kaikki ulkomaalaismyönteiset näkökohdat ovat totta ja kaikki kielteiset väärin. Maahanmuuton ongelmia ei voi käsitellä, jos kieltää niiden olemassaolon. Luodakseen uskottavuutta ulkomaalaismyönteiselle kannalle kannattaisi puuttua oma-aloitteisesti kielteisiin ilmiöihin. Olisi voinut vaikka reagoida siihen, kun bulgarian romanit alkoivat käyttää turvapaikkahakemuksia väärin.

Oli ilahduttavaa kuunnella radiosta Husein Muhammedin tasapainoista puheenvuoroa ulkomaalaiskysymyksestä. Loistotyyppi, jonka kantoja kannattaisi kuunnella. Vedän vähän takaisin: myös Oras Tynkkynen on käyttänyt asiasta harkitsevia puheenvuoroja.

Vihreä äänestäjä on erilainen. Hän ei halua kuulla iskulauseita vaan perusteluja. Huonot perustelut ovat huonoja, vaikka olisi asiasta samaa mieltä. Vihreyteen on palautettava ennakkoluuloton kyseenalaistamisen ja vapaan argumentoinnin perinne, vaikka se tuottaa joskus selittelyn tarvetta.

Kun unohdetaan tällä kertaa tuo välttämätöntä ja väistämätöntä -kohta ja maahanmuuton rajoittamisen sivuuttaminen (taas kerran), niin muuten voin yhtyä Soininvaaran kirjoittamaan. Paitsi että minun on mahdotonta yhdistää vihreitä harkitsevaisuuteen ja kyseenalaistamiseen, kun johtoporukka on päinvastoin erittäin dogmaattista ja yksisilmäistä. Maahanmuuttopolitiikka ja sen ongelmien käsittely on tästä oiva esimerkki.

Husein Muhammedilla on ollut muutamia kuuntelemisen arvoisia ajatuksia maahanmuuttajien velvollisuuksista ja kotouttamisesta, mutta myös aivan liian monesti selvää harhauttamista ja vetoamista olemattomiin auktoriteetteihin, jotta häntä voisi pitää vilpittömänä. Oras Tynkkyseltä muistan yhden vihreän maahanmuuttokeskustelun tabuja koskeneen lausunnon, joka oli varsin oikeaan osunut. Vihreiden johtopaikoilla ei kuitenkaan ole tällä hetkellä yhtään liian väljän turvapaikkapolitiikan epäkohtia kyseenalaistavaa. Oikeastaan ainoa näkyvä vihreä, joka on edes jollain lailla kyseenalaistanut nykyhallituksen ajaman maahanmuuttopolitiikan kipeitä kohtia on presidenttiehdokas Pekka Haavisto, mutta hänelläkin kritiikki on jäänyt kryptisiin sivulauseisiin.

Mitähän muuten kuuluu rivivihreiden adressille, jossa vastustettiin sananvapaussyistä Rasistiset rikokset -työryhmän lakiesitystä? Siihen ei ole tainnut tulla allekirjoituksia ainakaan vihreiltä ministereiltä.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Jussi Halla-aho

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 228
  • Liked: 1896
  • Pullohartiainen vinkuheinä. Älykääpiötohtori.
Lainaus
Husein Muhammedilla on ollut muutamia kuuntelemisen arvoisia ajatuksia maahanmuuttajien velvollisuuksista ja kotouttamisesta, mutta myös aivan liian monesti selvää harhauttamista ja vetoamista olemattomiin auktoriteetteihin, jotta häntä voisi pitää vilpittömänä.

Mielestäni Husein Muhammed on yliarvostettu ja -mainostettu näissäkin piireissä. Hän on toki esittänyt joitakin täysjärkisiä kommentteja ("kaikki maahanmuuttokriittisyys ei ole rasismia", "maahanmuutossa on ongelmia"), mutta pitääkö itsestäänselvyyksien ääneensanomisesta saada erityispisteitä?

Muhammed näyttää ylimaallisen fiksulta vain, koska hänen viiteryhmänsä on poikkeuksellisen kuutamolla.

Nähdäkseni Muhammedin metodi on harhaanjohtaminen, vääristely ja pimittäminen. Hänen keskeinen, oikeastaan ainoa, kontribuutionsa keskustelulle on se, että keskustelua käydään väärästä aiheesta eli maahanmuuton määrällisestä hallinnasta, kun sitä pitäisi käydä kotouttamisesta ja ennen kaikkea siihen osoitetuista resursseista.

Kuitenkin Muhammedin oma keskustelu on puhdasta metaa. Hänen omat ideansa siitä, miten muiden maiden epäonnistumisista pitäisi ottaa oppia, loistavat poissaolollaan.
"Aloitan perinteiseen tapaan haukkumalla edustaja Halla-ahon toimintaa, koska hän ottaa sen aina henkilökohtaisena hyökkäyksenä ja tekee minuun henkilökohtaisesti kohdistetun vastahyökkäyksen, joka hivelee sairasta egoani."

- nimim. sivullinen.

Oho

  • Vieras
Nähdäkseni Muhammedin metodi on harhaanjohtaminen, vääristely ja pimittäminen.

http://en.wikipedia.org/wiki/Hanlon%27s_razor

Se ikätesti kukkanen oli kyllä hieno. Noin Sadasta (N) testatusta suunnilleen kuusikymmentä (n) katsotiin testin perusteella täysi-ikäiseksi.

Muhammed esitti tän perusteella faktana, että 8% noin 700:sta alaikäiseksi ilmottautuneesta oli todellisuudessa 18 vuotta täyttäneitä.

Ainoa "fakta" minkä tuloksesta voi sanoa on, että n/N on harhaton estimaatti 20 vuotta täyttäneiden osuudesta testatussa näytteessä mikäli testi on harhaton. Tää siis seuraa Suomessa sovelletusta 2 vuoden marginaalista.

Vaikka toi esimerkki voi olla vähäinen mä halusin nostaa sen esille, koska oman taustani takia näen väitteen falskiuden niin selvästi.
« Viimeksi muokattu: 01.09.2010, 10:12:22 kirjoittanut Oho »

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 35 689
  • Liked: 94628
Nähdäkseni Muhammedin metodi on harhaanjohtaminen, vääristely ja pimittäminen. Hänen keskeinen, oikeastaan ainoa, kontribuutionsa keskustelulle on se, että keskustelua käydään väärästä aiheesta eli maahanmuuton määrällisestä hallinnasta, kun sitä pitäisi käydä kotouttamisesta ja ennen kaikkea siihen osoitetuista resursseista.

Kuitenkin Muhammedin oma keskustelu on puhdasta metaa. Hänen omat ideansa siitä, miten muiden maiden epäonnistumisista pitäisi ottaa oppia, loistavat poissaolollaan.

Kieltämättä esimerkiksi hänen alaikäisten turvapaikanhakijoiden ikähuijauksia käsitellyt osuutensa En ole rasisti, mutta... -kirjassa tipahtaa aika nätisti tuohon kategoriaan. Muhammed otti siinä käyttöön kaikki mahdolliset (ja jopa keskenään ristiriitaiset) argumentit kumotakseen mahdollisuuden, että yksi poliisi voisi kertoa luotettavasti ikähuijauksista, että niitä olisi tapahtunut tai etteikö niille ainakin olisi ollut inhimillinen syy. Siis juuri päinvastoin kuin mitä Soininvaara tuossa kirjoituksessaan peräänkuulutti. Mitään itse asiaa koskevaa uutta tietoa hän ei artikkelissaan esittänyt, vaikka antoi ymmärtää pakolaislakimiehenä ja tulkkina toimineena tietävänsä asiat paremmin kuin joku ikätestejä työkseen teettävä poliisi.

Mutta ettei menisi vain vihreiden haukkumiseksi, niin kuulisin mielelläni arvioita myös muidenkin maahanmuuttokeskustelun osapuolten kyvystä harkitsevaisuuteen ja kyseenalaistamiseen, joka oli tuon Soininvaaran blogin pointti. Voitteko muuttaa mielipiteitänne vai onko sellainen takinkääntöä?
« Viimeksi muokattu: 01.09.2010, 10:25:34 kirjoittanut Roope »
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

JoKaGO

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 584
  • Liked: 6883
  • Huumoria(?) Lappeenrannan metsistä
Nähdäkseni Muhammedin metodi on harhaanjohtaminen, vääristely ja pimittäminen. Hänen keskeinen, oikeastaan ainoa, kontribuutionsa keskustelulle on se, että keskustelua käydään väärästä aiheesta eli maahanmuuton määrällisestä hallinnasta, kun sitä pitäisi käydä kotouttamisesta ja ennen kaikkea siihen osoitetuista resursseista.

Kuitenkin Muhammedin oma keskustelu on puhdasta metaa. Hänen omat ideansa siitä, miten muiden maiden epäonnistumisista pitäisi ottaa oppia, loistavat poissaolollaan.

Kaverihan pääsi kätevästi parrasvaloihin, kun se-jonka-nimeä-ei-saa-sanoa haastoi hänet YLE:n lauantaiaamun tyynysotaan n. vuosi sitten. Molemmat saivat sympatiapisteitä (mikä oli toki pirun tärkeää Muutokselle) asiallisesta keskustelusta. Tuolloin myös haluttiin Husein Muhammed mukaan Muutokseen, sen verran painoa oli tuolloin hänen sanoillaan "kaikki maahanmuuttokeskustelu ei ole rasismia".
Aikaa kului, ja Homma nousi niin, että tuollaisilla lauseilla oltiinkin jo ulkona kuvioista. Niinpä kaverin pitikin sitten nostaa itsensä takaisin valokeilaan ottamalla mokuliturgian pahimmat kliseet taas käyttöön, ja paikka Vihreisiin aukesi.
Lopullinen murtautuminen framille tapahtuikin sitten sinun, Jussi, "olkapäiltäsi".

Soininvaarasta sen verran, että hänellä on selväsi kyky kyseenalaistaa, herättää keskustelua, saada uusia näkökulmia asiaan, kun itsestäänselvyyksiä voidaan katsella uudesta näkökulmasta. Tässäkin kirjoituksessa sohaistaan kivasti omaan (ampiais)pesään.
Auringonvalo tappoi virukset? Ainakin virus riehaantui, kun valon määrä väheni... <- Hellekesä 2021 näköjään kumosi tuonkin. Virus on taas laukalla ja vieläpä keskellä kesää!

L. Brander

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 431
  • Liked: 3991
Halla-aho on oikeassa, Husein saa liikaa pisteitä siitä, että osaa suomea ja on suorittanut tutkinnon. Joillakin ihmisillä on harhaluulo, että korkeasti koulutettu "ulkomaalaistaustainen" on automaattisesti maahanmuuttoon liittyvien kysymysten erityisasiantuntija.

Osmon blogista tulee fiilis, että hän on jo pitkään seurannut hammasta purren De Rödän toimintaa ja tukahduttanut halunsa puuttua siihen. Osmo lyö Vihreiden energia- ja maahanmuuttopolitiikkaa, jotka ovat puolueen johtoteemoja. Koskahan Osmolla on tarpeeksi rohkeutta ottaa kantaa "feminismiin", johon keskittyminen on ajanut puolueen yhä kauemmaksi Koijärveltä?

LB   
Vanhojen sosialistien kädet ovat lasten veressä - punainen viiva kulkee Prahasta Magadaniin.

Jussi Halla-aho

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 228
  • Liked: 1896
  • Pullohartiainen vinkuheinä. Älykääpiötohtori.
Mutta ettei menisi vain vihreiden haukkumiseksi, niin kuulisin mielelläni arvioita myös muidenkin maahanmuuttokeskustelun osapuolten kyvystä harkitsevaisuuteen ja kyseenalaistamiseen, joka oli tuon Soininvaaran blogin pointti. Voitteko muuttaa mielipiteitänne vai onko sellainen takinkääntöä?

Oikeutettu kysymys. Tähän lienee kukin omalta osaltaan jäävi vastaamaan.

Mitä Soininvaaraan tulee, hän kykenisi paljon parempaan. Oman viiteryhmän paine ja narsistinen tarve saada olla sen ihailtu ja kyseenalaistamaton guru ovat kuitenkin tekijä, joka panee hänet esittämään tyhmää. Kaikki maahanmuuttoa sivuavat keskustelut hänen bloginsa kommenttiosastolla päättyvät Oden harrastamaan primitiiviseen lällättelyyn.
"Aloitan perinteiseen tapaan haukkumalla edustaja Halla-ahon toimintaa, koska hän ottaa sen aina henkilökohtaisena hyökkäyksenä ja tekee minuun henkilökohtaisesti kohdistetun vastahyökkäyksen, joka hivelee sairasta egoani."

- nimim. sivullinen.

JoKaGO

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 584
  • Liked: 6883
  • Huumoria(?) Lappeenrannan metsistä
Halla-aho on oikeassa, Husein saa liikaa pisteitä siitä, että osaa suomea ja on suorittanut tutkinnon. Joillakin ihmisillä on harhaluulo, että korkeasti koulutettu "ulkomaalaistaustainen" on automaattisesti maahanmuuttoon liittyvien kysymysten erityisasiantuntija.   

Oik. kandi, korkeasti koulutettu? No, ehkä taviksen mielestä, mutta Pentti Perusinsinööri tajuaa tekstisi parodiaksi. :)
Auringonvalo tappoi virukset? Ainakin virus riehaantui, kun valon määrä väheni... <- Hellekesä 2021 näköjään kumosi tuonkin. Virus on taas laukalla ja vieläpä keskellä kesää!

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 35 689
  • Liked: 94628
Oikeutettu kysymys. Tähän lienee kukin omalta osaltaan jäävi vastaamaan.

Jääviydestä huolimatta totean omalta kohdaltani, että maahanmuuttoa koskevaa tietoa kerätessäni olen vastoin joitain aiempia luulojani huomannut, ettei suomalaisen maahanmuuttopolitiikan suurimpien ongelmien korjaamiseen välttämättä tarvittaisi tykkiä eikä lekaa. Muutama napakka vasaranisku oikeisiin kohtiin riittäisi. Tai olisi ainakin riittänyt vielä joskus vuosina 2006-2008. Mutta kun sekin on estetty ja putkessa on esimerkiksi kansalaisuuskäsitettä murentava uusi kansalaisuuslaki.

Käsityksiäni tavoiteltavan maahanmuuttopolitiikan suurista linjoista ei ole oikein koskaan julkisessa keskustelussa haastettu, kun se on keskittynyt tähän asti voittopuolisesti metakeskusteluun ja moraalisen ylemmyyden osoittamiseen. Pienemmissä asioissa olen jonkin verran taipunut ennakkokäsityksistäni sellaisilla alueilla, joita en ole tarpeeksi hyvin omakohtaisesti tuntenut.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

pelle12

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 686
  • Liked: 81
Lainaus
Husein Muhammedilla on ollut muutamia kuuntelemisen arvoisia ajatuksia maahanmuuttajien velvollisuuksista ja kotouttamisesta, mutta myös aivan liian monesti selvää harhauttamista ja vetoamista olemattomiin auktoriteetteihin, jotta häntä voisi pitää vilpittömänä.

Mielestäni Husein Muhammed on yliarvostettu ja -mainostettu näissäkin piireissä. Hän on toki esittänyt joitakin täysjärkisiä kommentteja ("kaikki maahanmuuttokriittisyys ei ole rasismia", "maahanmuutossa on ongelmia"), mutta pitääkö itsestäänselvyyksien ääneensanomisesta saada erityispisteitä?

Muhammed näyttää ylimaallisen fiksulta vain, koska hänen viiteryhmänsä on poikkeuksellisen kuutamolla.

Nähdäkseni Muhammedin metodi on harhaanjohtaminen, vääristely ja pimittäminen. Hänen keskeinen, oikeastaan ainoa, kontribuutionsa keskustelulle on se, että keskustelua käydään väärästä aiheesta eli maahanmuuton määrällisestä hallinnasta, kun sitä pitäisi käydä kotouttamisesta ja ennen kaikkea siihen osoitetuista resursseista.

Kuitenkin Muhammedin oma keskustelu on puhdasta metaa. Hänen omat ideansa siitä, miten muiden maiden epäonnistumisista pitäisi ottaa oppia, loistavat poissaolollaan.
Totta. Meikäläinenkin meni, rehellisesti sanottuna, hieman lankaan (onneksi en sentään loveen) tuon Husein-ilmiön edessä. Nyt on käynyt ilmi, että kyseessä oli puhdas näköharha. Husein vaikutti fiksulta, koska viiteryhmä on niin totaaalisesti pihalla, ja useimmat mamuaktiivit osaavat vain syyttää Suomea ja suomalaisia kaikesta. Husein sentään silloin tällöin- ainakin teoriassa- myöntää, että mamuissa itsessäänkin saattaa olla joskus jotain moitittavaa.

Jussi Halla-aho

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 228
  • Liked: 1896
  • Pullohartiainen vinkuheinä. Älykääpiötohtori.
Jääviydestä huolimatta totean omalta kohdaltani, että maahanmuuttoa koskevaa tietoa kerätessäni olen vastoin joitain aiempia luulojani huomannut, ettei suomalaisen maahanmuuttopolitiikan suurimpien ongelmien korjaamiseen välttämättä tarvittaisi tykkiä eikä lekaa. Muutama napakka vasaranisku oikeisiin kohtiin riittäisi. Tai olisi ainakin riittänyt vielä joskus vuosina 2006-2008. Mutta kun sekin on estetty ja putkessa on esimerkiksi kansalaisuuskäsitettä murentava uusi kansalaisuuslaki.

Itse olen kyllä hiukan pessimisti. Jos nyt ajatellaan tätä ajankohtaista perheenyhdistämisjuttua, useimmilta ihmisiltä jää eräs ratkaiseva seikka huomioimatta: Tällä hetkellä perheenjäseniään Suomeen tilaavat turvapaikanhakijat ovat niitä, jotka itse ovat saapuneet Suomeen jopa kaksi vuotta sitten. Perheenyhdistämistähän voi hakea vain henkilö, jolle on myönnetty oleskelulupa, ja oleskelulupaprosessi kestää vuodesta kahteen.

Perheenyhdistämistä eivät siis vielä pääsääntöisesti hae ne, jotka tulivat Suomeen ennätysvuonna 2009.

Mylly lähtee toden teolla pyörimään ensi vuonna. Jos hakemuksia on tänä vuonna jätetty 2400, paljonko niitä jätetään vuonna 2011? Maahanmuuttovirasto ruuhkautuu entisestään, mikä merkitsee sitä, että hakemuksia ei ehditä käsitellä kunnolla, jolloin lupia myönnetään entistä enemmän sillä perusteella, että niitä ei voida osoittaa perusteettomiksi.

Ainakin todistustaakka perhesidettä koskien pitäisi välittömästi siirtää viranomaiselta perheenyhdistäjälle.
"Aloitan perinteiseen tapaan haukkumalla edustaja Halla-ahon toimintaa, koska hän ottaa sen aina henkilökohtaisena hyökkäyksenä ja tekee minuun henkilökohtaisesti kohdistetun vastahyökkäyksen, joka hivelee sairasta egoani."

- nimim. sivullinen.

hammerzeit

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 980
  • Liked: 71
Ainakin todistustaakka perhesidettä koskien pitäisi välittömästi siirtää viranomaiselta perheenyhdistäjälle.

Näinhän se todellakin missä tahansa järkevässä ja loogisesti toimivassa järjestelmässä menisikin.
A war is easily won if your enemy does not know he is fighting.

normi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 018
  • Liked: 2301
  • junttiälymystön etustaja
Ei hyvältä näytä.

Tietääkö joku todelliset luvut siitä kuinka paljon Suomessa asuu ulkomaalaisia tai ns. ulkomaalaistaustaisia. Maahanmuuton kannttajat perustelevat myös sillä, että Suomessa on hyvin hyvin vähän ulkomaalaisia. Kuitenkin katukuvasta voisi päätellä muuta. Muslimien määrän vähäisyys virallisissa luvuissa tuntuu myös oudolta 50.000 +???

Kun kuulee lukuja maahan tulevista eri etnisten ryhmien määrästä niin kuvittelisi todellsien muslimien määrän olevan jo yli 100.000? Tietääkö kukaan ja onko tarkkoja tietoja olemassakaan?

Kysyn siksi, että musta tuntuu (mutu), että lukuja vääristellään jopa tahallaan alaspäin.
Impossible situations can become possible miracles

Jussi Halla-aho

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 228
  • Liked: 1896
  • Pullohartiainen vinkuheinä. Älykääpiötohtori.
Ei hyvältä näytä.

Tietääkö joku todelliset luvut siitä kuinka paljon Suomessa asuu ulkomaalaisia tai ns. ulkomaalaistaustaisia. Maahanmuuton kannttajat perustelevat myös sillä, että Suomessa on hyvin hyvin vähän ulkomaalaisia. Kuitenkin katukuvasta voisi päätellä muuta. Muslimien määrän vähäisyys virallisissa luvuissa tuntuu myös oudolta 50.000 +???

Kun kuulee lukuja maahan tulevista eri etnisten ryhmien määrästä niin kuvittelisi todellsien muslimien määrän olevan jo yli 100.000? Tietääkö kukaan ja onko tarkkoja tietoja olemassakaan?

Kysyn siksi, että musta tuntuu (mutu), että lukuja vääristellään jopa tahallaan alaspäin.

Kirjoitin tästä numerosumutuksesta pari vuotta sitten: http://www.halla-aho.com/scripta/maahanmuuttajien_maarasta.html

Kannattaa huomioida se, että humanitaaristen maahanmuuttajien määrää ei ole tarkoituksenmukaista suhteuttaa koko Suomen väkilukuun tai pinta-alaan, kuten yleensä tehdään, koska he eivät sijoitu tasaisesti ympäri maata vaan muutaman suurimman kaupungin lähiöihin.

Esim. 2400 yhdistettävää somalia tuntuu kovin pieneltä määrältä suhteutettuna viiteen miljoonaan suomalaiseen, mutta he ovat kaupunginosallinen asutettavia ja elätettäviä ihmisiä. Helsinkiin ja Turkuunhan he käytännössä päätyvät, elleivät suoraan niin ainakin pienellä viiveellä.
"Aloitan perinteiseen tapaan haukkumalla edustaja Halla-ahon toimintaa, koska hän ottaa sen aina henkilökohtaisena hyökkäyksenä ja tekee minuun henkilökohtaisesti kohdistetun vastahyökkäyksen, joka hivelee sairasta egoani."

- nimim. sivullinen.

IDA

  • Vieras
Eräs juttu on sekin, että nyt kun perheenyhdistämisiin liittyviä väärinkäytöksiä pitäisi muka tutkia, niin entä sitten?

Miten joku suomalainen viranomainen voi päätellä onko joku jossain Afrikassa jonkun ottolapsi vai ei? Ja, kun nämä ottolapset nyt hyväksytään perheenyhdistämisen nimissä, niin miten voidaan sanktioida, jos joku on käyttänyt turvapaikkamenettelyä väärin? Ei siis mitenkään, koska se ei ole mikään rikos.

Koko tämä turvapaikkabisnes on äärimmäisen irvokasta ja kaikki muut paitsi Suomen valtion viranomaiset tietävät, että maailman hädänalaisia sillä ei auteta lainkaan, vaan sillä pikemminkin tehdään ihmisistä kyynisiä niin, että he eivät viitsi avustaa edes todellisessa hädässä olevia.

Turvapaikkakäytäntö ja perheenyhdistämiset ovat osa suomalaisten viranomaisten politiikkaa, jolla he varustautuvat alati ja aina tulevaan työvoimapulaan. Ei muuta. Soininvaarakin tietää tämän.

Late

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 700
  • Liked: 513

Jääviydestä huolimatta totean omalta kohdaltani, että maahanmuuttoa koskevaa tietoa kerätessäni olen vastoin joitain aiempia luulojani huomannut, ettei suomalaisen maahanmuuttopolitiikan suurimpien ongelmien korjaamiseen välttämättä tarvittaisi tykkiä eikä lekaa. Muutama napakka vasaranisku oikeisiin kohtiin riittäisi. Tai olisi ainakin riittänyt vielä joskus vuosina 2006-2008. Mutta kun sekin on estetty ja putkessa on esimerkiksi kansalaisuuskäsitettä murentava uusi kansalaisuuslaki.

Oma näkemykseni on että korjattavaa löytyy maahanmuuttopolitiikassa ihan jokaisella alueella. Tulijoiden suhteellisen pieni määrä ja vaikeneminen ovat pitäneet ongelmat pinnan alla. Ruohonjuuritasolla, näiden asioiden parissa työskentelevät ovat ongelmat varmasti tiedostaneet alusta saakka. Nyt kun tulijoiden määrä on kasvanut aivan eri sfääreihin kuin vaikka 2000-luvun alussa, ongelmat alkavat tulla esiin tavalliselle kansalaisellekin.

Asioita saisi "korjattua" eli käytännössä taas pois julkisuudesta jos tehtäisiin valinta että tulijoiden ja etenkin maahan jäävien määrä pudotetaan vaikka 2000-luvun alun tasolle. Tällaista valintaa ei varmaankaan olla tekemässä joten ongelmat aivan varmasti kasaantuvat ja tulevat esiin. Resurssien vähyyteen voi aina vedota mutta ei täällä missään muussakaan asiassa ole avointa piikkiä.

Nykyisen asioista vastaavan ministerin kuningasajatus, maahanmuuttopolitiikan kehittäminen maahanmuuttajien ehdoilla, on jo ajatuksena sairas. Mitä on tehtävissä kun heti mennään näin pahasti metsään?

L. Brander

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 431
  • Liked: 3991
Turvapaikkakäytäntö ja perheenyhdistämiset ovat osa suomalaisten viranomaisten politiikkaa, jolla he varustautuvat alati ja aina tulevaan työvoimapulaan. Ei muuta. Soininvaarakin tietää tämän.

Voi olla näinkin. Toisaalta tuo Halla-ahon näkemys "Odesta" kuvaa hyvin koko mokutususkovaisten maailmankuvaa:

Halla-aho:
Lainaus

Oman viiteryhmän paine ja narsistinen tarve saada olla sen ihailtu ja kyseenalaistamaton guru ovat kuitenkin tekijä, joka panee hänet esittämään tyhmää.

Mokutusleirissä on kova sosiaalinen paine olla myöntämättä tehtyjä virheitä, siksi kaikkein typerimpiäkin menettelytapoja puolustellaan pyrkimällä rationalisoimaan jo tehtyjä virheitä ja pitämään nykyinen politiikka ikään kuin samalla jatkumolla. Aiheutetuilla vahingoilla on vain sivurooli tässä pelissä, jonka tarkoitus on olla näyttämättä henkilöltä, joka on tehnyt huonoja päätöksiä ja luonut vahingollista politiikkaa.

LB
Vanhojen sosialistien kädet ovat lasten veressä - punainen viiva kulkee Prahasta Magadaniin.

Green

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^
  • ****
  • Viestejä: 291
  • Liked: 634
  • Maahanmuutto on kestävän kehityksen vastaista
Ei hyvältä näytä.

Tietääkö joku todelliset luvut siitä kuinka paljon Suomessa asuu ulkomaalaisia tai ns. ulkomaalaistaustaisia. Maahanmuuton kannttajat perustelevat myös sillä, että Suomessa on hyvin hyvin vähän ulkomaalaisia. Kuitenkin katukuvasta voisi päätellä muuta. Muslimien määrän vähäisyys virallisissa luvuissa tuntuu myös oudolta 50.000 +???

Kun kuulee lukuja maahan tulevista eri etnisten ryhmien määrästä niin kuvittelisi todellsien muslimien määrän olevan jo yli 100.000? Tietääkö kukaan ja onko tarkkoja tietoja olemassakaan?
Helsingin kaupunginjohtaja Jussi Pajunen (kok) kertoi parisen vuotta sitten, että vuonna 2025 jo joka neljäs helsinkiläinen on maahanmuuttajataustainen. Itäisillä esikaupunkialueilla varmaan jo joka toinen. Siis vain 15 vuoden kuluttua ! Jos tämä "kehitys" jatkuu, voidaan arvioida, että 30-40 vuoden kuluttua suomalaiset ovat vähemmistönä omassa pääkaupungissaan. Mitä on 30-40 vuotta historian saatossa ? Silmänräpäys. Entä onko helsinkiläisiltä kysytty, haluavatko he tätä ?
Etelän mailta tänne tulevien maahanmuuttajien ekologinen jalanjälki on valtavasti suurempi kuin mitä se oli heidän entisessä asuinpaikassaan. Loogisesti tarkastellen Vihreiden tulisi siis suhtautua kaikista kielteisimmin sieltä tapahtuvaan maahanmuuttoon. Kuitenkin he ovat kaikista myönteisimpiä. Vihreät puolueena onkin ryhtynyt ajamaan monia asioita, joilla ei ole mitään tekemistä vihreyden tai ekologisuuden kanssa, saattaapa olla jopa selvästi ristiriidassa sen kanssa kuten maahanmuutto. Vihreiden piirissä on kuitenkin ihmisiä, joille ekologia, "maailman henkiinjääminen", on keskeinen kysymys. Kehotan tutustumaan esimerkiksi entisen kansanedustajan, tekn.tri Eero Paloheimon kirjoituksiin. Vihreiden nykyisestä poliittisesta eliitistä on kuitenkin turha sellaisia etsiä.


Kysyn siksi, että musta tuntuu (mutu), että lukuja vääristellään jopa tahallaan alaspäin.

Kirjoitin tästä numerosumutuksesta pari vuotta sitten: http://www.halla-aho.com/scripta/maahanmuuttajien_maarasta.html

Kannattaa huomioida se, että humanitaaristen maahanmuuttajien määrää ei ole tarkoituksenmukaista suhteuttaa koko Suomen väkilukuun tai pinta-alaan, kuten yleensä tehdään, koska he eivät sijoitu tasaisesti ympäri maata vaan muutaman suurimman kaupungin lähiöihin.

Esim. 2400 yhdistettävää somalia tuntuu kovin pieneltä määrältä suhteutettuna viiteen miljoonaan suomalaiseen, mutta he ovat kaupunginosallinen asutettavia ja elätettäviä ihmisiä. Helsinkiin ja Turkuunhan he käytännössä päätyvät, elleivät suoraan niin ainakin pienellä viiveellä.

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 35 689
  • Liked: 94628
Kannattaa huomioida se, että humanitaaristen maahanmuuttajien määrää ei ole tarkoituksenmukaista suhteuttaa koko Suomen väkilukuun tai pinta-alaan, kuten yleensä tehdään, koska he eivät sijoitu tasaisesti ympäri maata vaan muutaman suurimman kaupungin lähiöihin.

Esim. 2400 yhdistettävää somalia tuntuu kovin pieneltä määrältä suhteutettuna viiteen miljoonaan suomalaiseen, mutta he ovat kaupunginosallinen asutettavia ja elätettäviä ihmisiä. Helsinkiin ja Turkuunhan he käytännössä päätyvät, elleivät suoraan niin ainakin pienellä viiveellä.

Esimerkiksi Helsingin seudun väestöennuste vuodelle 2030 ilmeisesti jätti somalien turvapaikkamaahanmuuton kokonaan huomiotta, vaikka sillä on dramaattinen vaikutus kehityksen kulmakertoimiin. Kaupunginosakohtaisesti muutokset ovat vielä hurjempia.
Demografisten arvioiden kritiikkiä

Pakolaisten muutosta on Helsingin kaupungilla jossain numeroita, voisit yrittää kaivaa niitä esiin:
Lainaus käyttäjältä: Tuula Haatainen 7.9.2009
Helsingin pakolaisista 80 prosenttia on muuttanut muualta Suomesta jo kotoutumisaikanaan, joten Helsinki vastaanottaa varovasti arvioiden kolmanneksen kaikista Suomen pakolaisista.

Lainaus käyttäjältä: Mervi Virtanen 7.9.2009
...sitten maahanmuuttajille vielä, he hakevat näitä omia etnisiä ryhmiään. Eli esimerkiksi pakolaisten vastaanotto kuntaan, missä päätetään ottaa viisi tai kymmenen pakolaista, niin on kyllä erittäin huono ratkaisu. He lähtevät sieltä ennemmin tai myöhemmin pois.

Olennaista tässä on vielä sisäasiainministeriön tämän vuoden alkupuolen jykevä vastaus pahenevaan kuntapaikkapulaan. Ministeriön ohjeen mukaan enää vain kiintiöpakolaisille järjestetään kuntapaikka ja suurin osa muista oleskeluluvan saajista (turvapaikanhakijat, Suomeen yhdistetyt omaiset) on omillaan. He voivat siirtyä vastaanottokeskuksen vuokratakuun tukemina ihan mihin haluavat.

Maahanmuuttojohtaja Mervi Virtanen kuvasi tällaista vielä vuosi sitten uhkakuvana, joka johtaisi "koko sijoituspolitiikan murenemiseen". Muutamaa kuukautta myöhemmin se omaksuttiin ministeriön uudeksi viralliseksi linjaksi ja kaikki oli taas OK.

Lainaus käyttäjältä: Mervi Virtanen 7.9.2009
Nyt tietysti kun turvapaikanhakijoiden määrä on noussut, niin myöskin sitä kautta tulee oleskeluluvan saaneita henkilöitä, jotka tarvitsevat kuntapaikkaa, jolloin meidän vuotuinen tarve on arvioitu tällaiseksi 2 200-2 500 paikkaa, joka on selkeästi, oikeastaan kaksi kertaa suurempi kuin mitä meillä on ollut edellisvuoden tavoitteet. Ja tilanne on se, että jos meillä ei ole kuntien päätöksiä vastaanottaa pakolaisia, niin me joudumme oleskeluluvan saaneille turvapaikanhakijoille vastaanottokeskuksissa toteamaan, että menkää ja etsikää tienne itse, joka sitten johtaa siihen, että vähitellen koko tämän sijoituspolitiikan murenemiseen.

Lainaukset maahanmuuttoasioiden yhteistyötilaisuudesta Helsingissä. Nyt asiat ovat tuohon aikaan verrattuna jo paljon huonommin.
« Viimeksi muokattu: 01.09.2010, 14:00:29 kirjoittanut Roope »
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

IDA

  • Vieras
Tuo Helsingin kehitys on sikäli lohduttavaa, että tulevaisuudessa ongelmat voidaan ratkaista irrottamalla Helsinki Suomesta  ;)

Jari-Petri Heino

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 252
  • Liked: 20
  • Monikulttuuriasiantuntija
    • jaripetri
Lainaus
Husein Muhammedilla on ollut muutamia kuuntelemisen arvoisia ajatuksia maahanmuuttajien velvollisuuksista ja kotouttamisesta, mutta myös aivan liian monesti selvää harhauttamista ja vetoamista olemattomiin auktoriteetteihin, jotta häntä voisi pitää vilpittömänä.

Mielestäni Husein Muhammed on yliarvostettu ja -mainostettu näissäkin piireissä. Hän on toki esittänyt joitakin täysjärkisiä kommentteja ("kaikki maahanmuuttokriittisyys ei ole rasismia", "maahanmuutossa on ongelmia"), mutta pitääkö itsestäänselvyyksien ääneensanomisesta saada erityispisteitä?

Muhammed näyttää ylimaallisen fiksulta vain, koska hänen viiteryhmänsä on poikkeuksellisen kuutamolla.

Nähdäkseni Muhammedin metodi on harhaanjohtaminen, vääristely ja pimittäminen. Hänen keskeinen, oikeastaan ainoa, kontribuutionsa keskustelulle on se, että keskustelua käydään väärästä aiheesta eli maahanmuuton määrällisestä hallinnasta, kun sitä pitäisi käydä kotouttamisesta ja ennen kaikkea siihen osoitetuista resursseista.

Kuitenkin Muhammedin oma keskustelu on puhdasta metaa. Hänen omat ideansa siitä, miten muiden maiden epäonnistumisista pitäisi ottaa oppia, loistavat poissaolollaan.

Täsmälleen samaa mieltä Huseinista.
Mitä taas tulee vihreiden äänestäjiin, niin kyllä oma empiirinen kokemukseni on se, että päätökset tehdään tunteella, muita perusteluja ei tarvita.
"Vallan, rahan ja tilan uudelleen jakaminen on seuraava vaiheemme"

Kokoliha

  • Vieras
Koskahan Osmolla on tarpeeksi rohkeutta ottaa kantaa "feminismiin", johon keskittyminen on ajanut puolueen yhä kauemmaksi Koijärveltä?

No, tuota, jonkinlaista kaipuuta Koijärven tunnelmiin on ollut feminismivetoisessa vihreissäkin havaittavissa - ainakin, jos cityvihreä pääsisi hurauttamaan metsämiljööseen suoraan metrolla:
Koijärvi - reloaded

IDA

  • Vieras
"...jolloin metrosta pääsisi suoraan metsään."  :facepalm:

Maastamuuttaja

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 451
  • Liked: 3556
KGB:n työntekijät soluttautuivat aikoinaan länsi-Euroopan, erityisesti Ranskan, intellektuellipiireihin. Tarkoitus oli aivopestä sellaiset "lupaavat" kohdehenkilöt, jotka eivät vielä olleet omaehtoisesti sisäistäneet kommunismin autuutta.

Käännytysohjeissa korostettiin, että kohteen mielipiteitä ei missään tapauksessa saanut jyrkästi vastustaa. Sen sijaan niihin tuli suhtautua aluksi myötäsukaisesti ja prosessin edetessä vähitelleen murtaa kohteen intellektuellinen vastarinta.

Euroopassa näkyvä islamin mannekiini Taraq Ramadanin diskurssi toimii nähdäkseni tällä periaatteella. Taraq kärähti puhuessaan omiensa parissa eri kielellä kuin vääräuskoisten. Ramadanin toiminnasta on Ranskassa julkaistu kirjakin. Siitä huolimatta hänet esitellään edelleen mieluusti islamin auktoriteettina tiedonvajeesta kärsiville poliitikoille ja muille vaikuttajille.

Tämä nyt vain yleisenä aivopesuun liittyvänä metodologisena toteamuksena. Nähdäkseni uskottavia "tasapuolisia" islamin tuntijoita on hyvin harvassa, jos ollenkaan. Koraanin asema ehdottomana auktoriteettina on ehkä suurin - ja ylittämätön? - este tasapuolisen tarkastelun pyrkimyksille.  

P

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 16 879
  • Liked: 12993
Ainakin todistustaakka perhesidettä koskien pitäisi välittömästi siirtää viranomaiselta perheenyhdistäjälle.

Näinhän se todellakin missä tahansa järkevässä ja loogisesti toimivassa järjestelmässä menisikin.

Ja elatustaakka ja hakemiskulut pitäisi siirtää myös perheenyhdistäjälle. Se että "yhdistäjä" elää itse toimeentulotuella, ei ole elättämistä.
« Viimeksi muokattu: 01.09.2010, 15:52:54 kirjoittanut P »
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Jussi Halla-aho

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 228
  • Liked: 1896
  • Pullohartiainen vinkuheinä. Älykääpiötohtori.
Ainakin todistustaakka perhesidettä koskien pitäisi välittömästi siirtää viranomaiselta perheenyhdistäjälle.

Näinhän se todellakin missä tahansa järkevässä ja loogisesti toimivassa järjestelmässä menisikin.

Ja elatustaakka ja hakemiskulut pitäisi siirtää myös perheenyhdistäjälle. Se että "yhdistäjä" elää itse toimeentulotuella, ei ole elättämistä.

Äläs nyt. Onhan sossun rahakin omaa rahaa, joten sen runsas jakaminen opettaa vastuullista rahankäyttöä.
"Aloitan perinteiseen tapaan haukkumalla edustaja Halla-ahon toimintaa, koska hän ottaa sen aina henkilökohtaisena hyökkäyksenä ja tekee minuun henkilökohtaisesti kohdistetun vastahyökkäyksen, joka hivelee sairasta egoani."

- nimim. sivullinen.

Emperor

  • Vieras
Halla-aho oli pelottavan oikeassa blogikirjoituksessaan 31.3.2010: "Tulevina päivinä, viikkoina ja kuukausina on kuultavissa lisää kääntyvien takkien kahinaa."

Tämä on juuri tätä. Todella hienoa nähdä järjen äänen vapautuvan monikulturismipropagandan ikeestä  :)

Zngr

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 675
  • Liked: 118
  • Yhteiskunta-akselien välejä varjostava juopa
Mutta ettei menisi vain vihreiden haukkumiseksi, niin kuulisin mielelläni arvioita myös muidenkin maahanmuuttokeskustelun osapuolten kyvystä harkitsevaisuuteen ja kyseenalaistamiseen, joka oli tuon Soininvaaran blogin pointti. Voitteko muuttaa mielipiteitänne vai onko sellainen takinkääntöä?

Jääviydestäni huolimatta, helposti, ja kyllä se aina välillä muuttuukin. Toivon koko sydämestäni olevani niiden asoiden suhteen jota täällä käsitellään pääosin väärässä ja maahanmuuton sittenkin oleva rikkaus. En minä kritisoi Suomen ja EU:n maahanmuuttopolitiikkaa siksi, että kritisoin sitä, vaan sen takia, että edellisen 10 vuoden aikana näkemäni, kokemani, kuulemani ja lukemani ei oikein tue sitä käsitystä että maahanmuutto ja monikulttuuri ovat rikkaus - päinvastoin.

Vaaleissa äänestin henkilöä, en puoluetta ja siksi puolue vaihtui helposti. En koskaan edes tajunnut, että erivärisiä tai uskontoisia ihmisiä täytyy pitää mitenkään fundamentaalisesti erilaisina tai eriarvoisina, esim. rotu tarkoitti minulle niinkin suurta eroa, kuin erilaista pigmenttisävyä (PK-seudulla kasvaneena ulkomaalaisiin tottui jo lapsena koulussa, eikä mitään ongelmia tai etnisiä klikkejä ollut, tosin heitä oli myös aika vähän). Jne.

Rumasti sanottuna, siis kunnes monikultturistit opettivat minulle, että tiettyjä ihmisryhmiä pitää kohdella eriarvoisesti ja yrittää eriarvoistaa kaikin tavoin.

Taustalla ei siis operoi mikään erityinen poliittinen, uskonnollinen tai ufologinen ideologia johon uskon. Siksi käsitys asioista on helppo heittää syrjään jos siihen on syytä. Ei se ole takinkääntöä, jos joku osoittaa, että olen erehtynyt jonkin asian suhteen ja muutan siksi mielipidettäni asiasta.

When the facts change, I change my mind. What do you do, sir? -John Maynard Keynes

Jääviydestä huolimatta totean omalta kohdaltani, että maahanmuuttoa koskevaa tietoa kerätessäni olen vastoin joitain aiempia luulojani huomannut, ettei suomalaisen maahanmuuttopolitiikan suurimpien ongelmien korjaamiseen välttämättä tarvittaisi tykkiä eikä lekaa. Muutama napakka vasaranisku oikeisiin kohtiin riittäisi.

En edes muista monta kertaa olen huomannut olleeni jostain asiasta hieman (tai enemmänkin) väärässä tai yllättynyt. Esim. Suomessa muutama napakka ja aika yksinkertainen tekniikka muuttaisi koko tilanteen täysin. Siihen on olemassa usein valmiit mekanismitkin, viranomaisten täytyisi ainoastaan tulkita lakia eri tavalla. Viranomaisilmapiiriä ohjataan ylhäältä. Muutama kohtalaisen yksinkertainen lakimuutos päälle ja se olisi siinä. En tosin yhtään yllättyisi, jos olen tästäkin muuten ihan väärässä...

Ja vaikka en olisikaan jatkuvasti kauhuissani Suomesta ja siitä maasta jossa lapseni ja lapsenlapseni toivottavasti elävät, niin vieressä on Eurooppa.

EU:ta ja eurooppalaista siirtolaispolitiikkaa ja diversiteettihurmosta ei korjata parilla täsmäosumalla.
« Viimeksi muokattu: 01.09.2010, 18:22:56 kirjoittanut Zngr »
Minusta täällä on mukavaa. Istuskelemme, juttelemme ja juomme kahvia.
-Ali, Rinkeby

Every normal man must be tempted at times to spit on his hands, hoist the black flag, and begin to slit throats.
- H. L. Mencken

Phantasticum

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 825
  • Liked: 2972
"...jolloin metrosta pääsisi suoraan metsään."  :facepalm:

"...lisäksi suunnistaminen on alueella helppoa, sillä Helsinki-Vantaan lentokentän nousevat ja laskeutuvat koneet ja niiden melu antavat osviittaa siitä, missä on länsi."

Heko! Päivän parasta uutisantia!  ;D  :facepalm:

Koska puhe on ollut Husein Muhammedista, minäkin haluan sanoa aiheesta (hänestä) pari sanaa. Nostin hattua Huseinille, kun hän "varsinaisena" maahanmuuttajana uskalsi ottaa kantaa muslimien erityistarpeisiin ja mielihaluihin toteamalla, ettei muslimeille pidä antaa mitään erityisoikeuksia eikä -vapauksia.

Nyt samainen heppu on kirjoittamassa opusta nimeltä Käsikirja muslimin kohtaamiseen. Nimen perusteella kuvittelen, että opaskirja on suunnattu minulle ja muille ei-muslimeille.

En ymmärrä yhtään. Jos muslimeille ei pidä antaa mitään erityiskohtelua, mihin tätä käsikirjaa silloin tarvitaan. Tämänkin opuksen kirjoittamiseen käytetyt resurssit ja voimavarat ovat pois juuri niiden ihmisten kotouttamisesta, jotka sitä kotouttamista kipeimmin tarvitsisivat.

Sibis

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 840
  • Liked: 1327
Ainakin todistustaakka perhesidettä koskien pitäisi välittömästi siirtää viranomaiselta perheenyhdistäjälle.

Näinhän se todellakin missä tahansa järkevässä ja loogisesti toimivassa järjestelmässä menisikin.

Ja elatustaakka ja hakemiskulut pitäisi siirtää myös perheenyhdistäjälle. Se että "yhdistäjä" elää itse toimeentulotuella, ei ole elättämistä.

Äläs nyt. Onhan sossun rahakin omaa rahaa, joten sen runsas jakaminen opettaa vastuullista rahankäyttöä.

Siitä vastuullisuudesta Suomen kannalta. VAIHTOTASE!
Jari-Petri Heino kommentoi:
29.8.2010 15.49

Somalia has some of the best telecommunications in Africa: a handful of companies are ready to wire home or office and provide crystal-clear service, including international long distance, for about $10 a month.

Four Internet Service Providers (ISPs), one each in Boosaaso and Hargeisa, and two in Mogadishu (2004), offer internet access to some 100,000 users (2008), up from just 200 in 2000.[11]

Both wireless service and Internet cafés are available. Somalia was the last country in Africa to access the Internet in August 2000, with only 57 web sites known as of 2003.[12] The country code top-level domain .so, allocated to the Ministry of Post and Telecommunications of the Transitional Federal Government of Somalia in 2009, is non-functional and therefore not in use.

Ja sitten….

http://suomensomali.com/fin/in…qoraalkan/

Ja….

Suomesta siirretään ulkomaille rahaa satoja miljoonia vuodessa
Rahavirrat Suomesta kasvavat
Rikollisuutta karsitaan suurten summien lisäselvityksillä.
Pete Pokkinen

HELSINGIN SANOMAT Lauantaina 5.6.2010 – Talous

Afrikkalainen nainen laskee 300 euroa tiskille. Rahanvälitystoimisto Dahabshiilin Suomen edustaja Kaise Warsame tarkistaa rahat ja naisen tiedot.
Asiakastiedot ovat tallessa aiempien lähetysten jäljiltä. Kaikki on kunnossa, ja rahat voivat lähteä.

Napin painalluksen jälkeen välitystoimistossa vierailleen naisen isäpuoli voi nostaa rahat Somaliassa. Summasta on kadonnut välitystoimiston palkkio ja kurssiero, jolla eurot vaihdetaan dollareiksi.
Yleensä palkkio on parikymmentä euroa. Warsame laskee vaihtokurssit Suomen pankkien noteerausten mukaisesti. Välityspalkkion suuruus on liikesalaisuus.
”Meillä on noin 2 500 rahanvälitystapahtumaa kuukaudessa. Yleensä asiakkaat siirtävät 200–300 euroa kerralla”, Warsame kertoo.
Rahanvälitystoimistojen verkot ovat levinneet ympäri maailmaa. Esimerkiksi välitysyhtiö Western Unionilla on yli 410 000 edustajaa noin 200 maassa.
Kansainvälisellä Dahabshiilillä on toimipisteitä yli 140 maassa, pääosin Afrikassa ja Aasiassa.
”Asiakkaat lisääntyvät Suomessa jatkuvasti. Noin 90 prosenttia asiakkaistamme siirtää rahaa perheen tueksi ulkomaille”, Warsame sanoo.
Rahanvälitys voi tulla tarpeelliseksi esimerkiksi lomamatkalla ryövätylle suomalaiselle. Nopein tapa saada rahaa on se, että tuttava Suomessa lähettää rahat ulkomaille välitystoimiston paikalliseen toimipisteeseen.
Rahansiirtojen kokonaismäärää Suomessa on hankala arvioida. Forexin Suomen maajohtaja Risto Lepo arvioi karkeasti, että Suomessa tehtäisiin noin 300 000 rahansiirtotapahtumaa vuodessa.

Maailmanpankin tietojen mukaan Suomesta lähetettiin vuonna 2008 rahansiirtoja kehitysmaihin noin 380 miljoonan euron arvosta.
Rahansiirtojen lähettäminen on yksinkertaista. Asiakas voi kävellä suoraan rahanvälitystoimiston tiskille ja lähettää rahat tuttavalle maailmalle.
Rahanvälitystoimistot vaativat aina lähettäjän ja vastaanottajan henkilöyksien todentamisen.
Lisäksi osalla toimistoista on käytössä asiakaskoodi, joka vaaditaan rahaa haettaessa.
Warsamen toimistossa puhelimet soivat tiuhaan. Yleensä linjalla kysytään päivän rahansiirtojen hintaa.
”Kyselyiden jälkeen asiakkaat siirtävät rahat suoraan verkkopankista siirrettäväksi. Nykyään jo 70 prosenttia rahansiirroista tehdään suoraan kotoa.”
Suurten rahasummien lähettäminen ei kuitenkaan onnistu ilman tarkempaa selvitystä.
Rahanvälitystoimistot yrittävät estää rikollisen rahanpesun tiukemmalla valvonnalla. Käytännöt ovat kuitenkin kirjavia.
Western Unionin Euraasian viestintäjohtajan Elena Shalnevan mukaan yhtiö selvittää rahansiirron taustat, kun siirto on yli 7 500 yhdysvaltain dollaria eli noin 6 100 euroa.
Warsame kertoo, että Dahabshiilin asiakas joutuu tekemään selvityksen jo 1 000 dollarin eli runsaan 800 euron siirroista.
Pienet summat siirtyvät heti maailman toiselle puolelle, mutta suurten siirtojen tapauksissa rahansiirron varmistaminen voi kestää muutamista tunneista jopa muutamaan päivään.
”Kansainvälinen järjestelmä vaatii automaattisesti lisätietoja suurten siirtojen tapauksissa. Lisäksi järjestelmässä on se hyvä puoli, että sinne on kirjattu myös tiedossa olevien rikollisten nimet”, Warsame selventää.

Ruletti pyörii….


Sanoma Oy:n mainos, jossa yhtiö kertoi: Kutsumuksemme on luoda uusi parempi maailma.