UmmaGumma

Kirjoittaja Aihe: 2010-09-10 Oras Tynkkynen: Mamukriitikoiden matematiikkaa  (Luettu 16421 kertaa)

MikkoAP

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 115
  • Liked: 969
Vs: 2010-09-10 Oras Tynkkynen: Mamukriitikoiden matematiikkaa
« Vastaus #60 : 11.09.2010, 21:02:43 »
Tämä on sinänsä off-topic, mutta jo 80-luvulla albaanit terrorisoivat serbejä ja tuhosivat serbien uskonnollisia paikkoja Kosovossa. Tähän liittyy kuuluisa Slobodan Milosevicin puhe Kosovo Poljen taistelukentällä 80-luvun lopulla, jossa hän totesi ettei siedä enää serbien terrorisointia. Bosnian tapahtumiin liittyy olennaisena osana Alija Izetbegovicin julistus Bosnian itsenäistymisen aikoihin, jossa hän ilmoitti tavoitteena olevan islamilainen valtio. Tästä serbeillä on katkerat kokemukset turkkilaisvallan alta, jolloin serbit olivat syrjitty kansanosa ja bosniakit muslimeina etuoikeutettuja. Serbit ymmärrettävästi pelkäsivät islamilaisen valtion syntyä.

Unohtamatta tietenkään toisen maailmansodan tapahtumia, jolloin kroattien Ustase yhdessä muslimien ja natsien kanssa murhasi suuren määrän serbejä, mikä varmasti jätti jäljen serbien kollektiiviseen muistiin. Kun tutustuu taustoihin avautuu Balkanin murhenäytelmä paremmin ja murtuu käsitys käsikirjoitetusta konnan roolista serbeille.

Lähteitä: http://en.wikipedia.org/wiki/Alija_Izetbegovi%C4%87, http://kosovopolje.blogspot.com/2008/08/carl-savich-on-forgotten-kosovo.html, http://members.tripod.com/~sarant_2/ksm81-1.html

Niin ja serbien etninen puhdistaminen Kosovosta näyttää olevan täysin hyväksyttävää.

 
« Viimeksi muokattu: 11.09.2010, 21:07:44 kirjoittanut MikkoAP »
Syrjiminen syrjimisen lopettamiseksi on kuin naisi neitsyyden tähden tai sotisi rauhan puolesta, vai miten se menikään. - M.

OlliH

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 049
  • Liked: 248
Vs: 2010-09-10 Oras Tynkkynen: Mamukriitikoiden matematiikkaa
« Vastaus #61 : 11.09.2010, 21:05:39 »
Mielestäni Oras ansaitsee moraalisista ja eettisistä ansioistaan täsin liikanimen "bidéhana". Voisivatkin perustaa rouva bideen kanssa dynaamisen kaksikon.

http://www.oras.com/fi/professional/products/productgroups/Pages/Bidetfaucets.aspx

Itse asiasta sen verran, että Yhdysvalloissa edelleen on afrikkalaisperäisen väestön syntyvyys merkittävästi eurooppalaisperäistä väestöä suurempi huolimatta siitä, että maassa on asuttu lukuisia sukupolvia, kristinuskoon on käännytty ja kieli ja kulttuuri opittu.

Tilastollista vaikutusta toki hieman lieventää suuri väkivaltarikos- ja AIDS-kuolleisuus.

elven archer

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 663
  • Liked: 10910
Vs: 2010-09-10 Oras Tynkkynen: Mamukriitikoiden matematiikkaa
« Vastaus #62 : 11.09.2010, 21:39:23 »
Eiköhän kirjoittaja lähinnä koe, että Amsterdamin marokkolaisjengien riehumisella on homoseksuaalien aseman kannalta marginaalinen merkitys verrattuna yhteiskunnassa vallitsevaan yleiseen liberaalistumiskehitykseen, josta mainittu tilasto kertoo. Sitä en tiedä kuinka moni hollantilainen homoseksuaali on tästä eri mieltä.
Niin, vaikka kaikista olennaisinta olisi juuri tietää se. Ovatko näiden jengien uhrit vain tilastoja? Miksi aina pyritään vähättelemään puhumalla marginaalisesta ongelmasta, kun oikeasti siellä taustalla on hengen menetyksiä, pahoinpitelyjä, traumatisoitumisia loppuiäkseen, pelkoa, liikkumisen rajoittumista väkivallan pelossa jne. Miksi sillä ei ole merkitystä, että nämä väkivallan teot olisivat estettävissä? Onko yksilön tragedioiden kuittaaminen marginaalisena jotain uutta suvaitsevaisuuden määritelmää? Suvaitaan, että homo saa turpaansa, niinkö?

Eikä pidä myöskään esittää, että jonkin ryhmän luoma ongelma (muslimien asenne ja väkivalta homoseksuaaleja kohtaan) olisi yhtään pienempi, koska jonkin toisen ryhmän ongelmallisuus (kantahollantilaisen asenne ja väkivalta homoseksuaaleja kohtaan) on pienentynyt huomattavasti vuosien varrella. Ei edellistä ryhmää voi puolustaa vetoamalla jälkimmäiseen ryhmään, mutta niinhän kulttuurirelativistit a.k.a. monikultturistit tekevät.

Lainaus
Tuo syntyvyyden vähentyminen on kirjoituksen olennaisin pointti, sillä monet tilastot tukevat tätä.
Joiltain vain unohtuu se, että uutta porukkaa lappaa jatkuvasti sisään, joka muuttaa jo itsessään väestösuhdetta ja että myös tämän porukan syntyvyyden vähentymisessä tapahtuu sama aikaa vievä vähentyminen. Ymmärtääkseni Oras vihreine tovereineen ei kuitenkaan ole lopettamassa tai vähentämässä maahanmuuttoa kuin seinään? Näin ollen syntyvyyden vähentymisellä ei ole mitään merkitystä lopputuleman kannalta. Se vaikuttaa vain sen aikatauluun.

Parasiittiö

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 817
  • Liked: 1
  • supisuomalainen elämäntapasomali
Vs: 2010-09-10 Oras Tynkkynen: Mamukriitikoiden matematiikkaa
« Vastaus #63 : 11.09.2010, 22:05:55 »
Näihin syntyvyysjuttuihin liittyen haluaisin muistuttaa, että syntyvyys, vaikka juuri nyt olisikin jonkin ryhmän keskuudessa laskusuunnassa, voi myös tulevaisuudessa nousta. Kuten esimerkiksi elintasokin voi toisen maailmansodan jälkeisen nousun jatkumisen lisäksi myös laskea tulevaisuudessa.

Varsinkin elintasoon liittyen on esitetty monenlaisia tulevaisuusskenaarioita, joiden mukaan sen olisi lähestulkoon pakkokin laskea täällä Suomessa ja muissa länsimaissa. Muistan myös kuulleeni semmoisia ajatuksia, että korkea elintaso korreloisi alhaisen syntyvyyden kanssa ja päin vastoin.
Kansalaispalkka, perustulo tms. ois kiva.

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 33 587
  • Liked: 75352
Vs: 2010-09-10 Oras Tynkkynen: Mamukriitikoiden matematiikkaa
« Vastaus #64 : 11.09.2010, 22:29:09 »
Tuo syntyvyyden vähentyminen on kirjoituksen olennaisin pointti, sillä monet tilastot tukevat tätä.

Miksi Oras Tynkkynen sitten veti heti alussa mukaan Thilo Sarrazinin, joka on täysin tietoinen syntyvyyden vähenemisestä ja kirjoittaakin siitä? Kun hänellä nyt oli tässä valmiina maahanmuuttokriitikko, joka ei väitä syntyvyyden jatkuvan samanlaisena, niin miksei Tynkkynen kirjoittanut vaikkapa niistä Sarrazinin todellisista väitteistä?

Joiltain vain unohtuu se, että uutta porukkaa lappaa jatkuvasti sisään, joka muuttaa jo itsessään väestösuhdetta ja että myös tämän porukan syntyvyyden vähentymisessä tapahtuu sama aikaa vievä vähentyminen. Ymmärtääkseni Oras vihreine tovereineen ei kuitenkaan ole lopettamassa tai vähentämässä maahanmuuttoa kuin seinään? Näin ollen syntyvyyden vähentymisellä ei ole mitään merkitystä lopputuleman kannalta. Se vaikuttaa vain sen aikatauluun.

Tämän itsestäänselvyyden Tynkkynen sopivasti unohti, kun olkiukon mätkiminen oli mukavampaa. Hän ei toki ole ainoa vihreä, jolle maahanmuuton määrään ja laatuun vaikuttaminen on aiheena tabu. Syntyvyyden väheneminen tai arvojen lähentyminen muutaman sukupolven aikana on kuviossa merkityksetöntä verrattuna siihen, että niiden muutaman sukupolven aikana maahan ehtii saapua valtavasti ihmisiä, joiden arvot ovat todella erilaiset.

Se arvojen lähentyminenkin on kyseenalaista. Tynkkysen sivuamassa tutkimuksessa todetaan, että Hollannissa mm. nykyiset marokkolais- ja turkkilaismaahanmuuttajat ovat "huomattavasti perhe- ja uskontokeskeisempiä" kuin 60- ja 70-luvuilla maahan saapuneet ja "tällä arvosiirtymällä on ollut negatiivinen vaikutus homojen hyväksymiseen". Suomeksi sanottuna nykyiset muslimimaahanmuuttajat ovat entistä homovihamielisempiä.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Defend Finland!

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 413
  • Liked: 1159
Vs: 2010-09-10 Oras Tynkkynen: Mamukriitikoiden matematiikkaa
« Vastaus #65 : 12.09.2010, 08:45:15 »
Otto vastasi jo tähän minulle esitettyyn kysymykseen! Eli muslimien ja serbien (kristittyjen )syntyvyys esim. Bosniassa johti siihen, että serbit tunsivat itsensä uhatuiksi.

Toinen tärkeämpi tekijä oli serbien katkerat kokemukset toisen maailmansodan aikana. Kroaattien Ustasja ei ollut ainoana joukkona terrorisoimassa heitä. Jerusalemin Suurmufti ( on mm kiistelty siitä oliko hän Jasser Arafatin lähisukulainen, joka tapauksessa Arafat oli eturivissä hänen hautajaisissaan )oli Hitlerin ja Himmlerin hyvä ystävä ja hän perusti SS-divisioonat Hanjarin ja Skanderbegin. Nämä suorittivat puhdistuksia mm Balkanilla ja serbit muistivat katkeruudella näiden tekemisiä. Näihin värvättiin tämän alueen muslimeja!

Bosnian demograafinen kehitys on kuvattu mm Mark Steyn kirjoissa. Nyt samanlainen kehitys uhkaa koko Eurooppaa!
« Viimeksi muokattu: 12.09.2010, 08:46:54 kirjoittanut Defend Finland! »

risto

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 045
  • Liked: 2651
Vs: 2010-09-10 Oras Tynkkynen: Mamukriitikoiden matematiikkaa
« Vastaus #66 : 12.09.2010, 12:03:22 »
Tuo syntyvyyden vähentyminen on kirjoituksen olennaisin pointti, sillä monet tilastot tukevat tätä.

Miksi Oras Tynkkynen sitten veti heti alussa mukaan Thilo Sarrazinin, joka on täysin tietoinen syntyvyyden vähenemisestä ja kirjoittaakin siitä? Kun hänellä nyt oli tässä valmiina maahanmuuttokriitikko, joka ei väitä syntyvyyden jatkuvan samanlaisena, niin miksei Tynkkynen kirjoittanut vaikkapa niistä Sarrazinin todellisista väitteistä?

Tämähän on ihan selvä juttu, miksi Oras Tynkkynen ei käsitellyt Sarrazinin todellisia väitteitä vaan tyytyi olkiukkoilemaan. Olkiukkoja on helppo piestä, Sarrazinin väitteitä ei.
"JH-a:n ei suurmoskeijalle oli niin pitkä ja perusteellinen, että tyhmimmät luulivat sen olevan kyllä." -Faidros.


Jouko

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 839
  • Liked: 885
  • Jouko Lilja
Vs: 2010-09-10 Oras Tynkkynen: Mamukriitikoiden matematiikkaa
« Vastaus #68 : 27.09.2010, 13:59:56 »
Oras Tynkkysellä on kaikenlaisia hienoja väitteitä ettei mamuista vaivaa juurikaan ole mutta aika vähän perusteluja sille, miksi sellaista kansainvaellusta Suomeen tarvitaan. Ja vielä vähemmän tietoa siihen, miten se kaikki rahoitetaan.
“Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä.”

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

normi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 018
  • Liked: 2299
  • junttiälymystön etustaja
Vs: 2010-09-10 Oras Tynkkynen: Mamukriitikoiden matematiikkaa
« Vastaus #69 : 27.09.2010, 14:39:28 »
Oraksen ja homojen logiikka on sitä samaa mitä feministienkin, ilmeisesti kuvittelevat rakastavansa maahanmuuttajat suvaitsevaisiksi ja homoiksi ja feministeiksi ja tietysti vihreiksi... vähän samaa sukua sille kun naiset jotka ryhtyvät suhteeseen väkivaltaisen miehen kanssa kuvitellen, että "MINUN vuokseni hän kyllä luopuu hakkaamisesta tai että ei hakkaa minua, muuta vain eivät ole ymmärtäneet ja minä kyllä parannan tuon väärinymmärretyn..."

Tragikoominen kaveri tuo Oras...
Impossible situations can become possible miracles

IDA

  • Vieras
Olen vakavissani. Jos joku kokoomuslainen valitaan Uudeltamaalta eduskuntaan, toivon että se on Elina.

Wille Rydman, Elina Lepomäki ja Oulun Kokoomuskukko olisivat kyllä aika hyvä kolmikko ja selvä vastavoima näille Kokoomuksen vanhoille liberaalidemaristubbeille. Toivottavasti vastaavaa porukkaa löytyy Kokoomuksen ehdokkaista enemmänkin. Tässä tarvittaisiin kyllä taas siirtoäänivaalia, koska Kokoomus on asettanut ääniharavakseen Uudellemaalle pässin.

IDA

  • Vieras
Vs: 2010-09-10 Oras Tynkkynen: Mamukriitikoiden matematiikkaa
« Vastaus #71 : 27.09.2010, 15:59:46 »
Luulisi että Soinin kortsuvastaisuudesta olisi revitelty enemmänkin kuin Oraksen taholta. Ei kai Oras nyt sekoita Timppaa itseensä paaviin?

:D

Tämä pitää muistaa seuraavan kerran, kun joku vihreä tulee itkemään, että heitä ei saa yleistää ja luokitella miksikään suvaitsevaistoksi.

Mursu

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 280
  • Liked: 2361
Vs: 2010-09-10 Oras Tynkkynen: Mamukriitikoiden matematiikkaa
« Vastaus #72 : 27.09.2010, 16:27:43 »

 Oraschen, kuten saksmanni pikku-Orasta nimittäisi, ei varmaan ole koskaan kuullut VALE-EMÄVALE-TILASTO-hokemaa. Tilastot, aivan samoin kuin gallupit, kertovat totuuden vasta sitten kun ne puretaan eli selitetään.

Mokuttajat eivät tunnu ymmärtävän vastustuksen eri asteita. Heille se, että länsimainen ei halua sallia homojen avioliittoja on sama kuin jos muslimi haluaa tappaa homot. Sama on naisiin kohdistuvassa väkivallassa. Suomalainen harvojen alkoholistien harjoittama perheväkivalta on sama kuin muslimien harjoittama systemaattinen ja institutionaalinen naisten sorto. Vai onko tässä lähtökohtaisesti ajatus, että eri ryhmille asetetaan erilaisia vaatimuksia.

Hippo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 336
  • Liked: 599
  • Bailando conmigo
Olen vakavissani. Jos joku kokoomuslainen valitaan Uudeltamaalta eduskuntaan, toivon että se on Elina.

Valitettavasti se ei todennäköisesti ole Elina vaan Stubido/vast. ääliö. Näin ollen Elinalle annettu nuiva ääni tukee täysin päinvastaista politiikkaa.

Koskahan ihmiset lopulta ymmärtävät, että vaalijärjestelmänne on näennäisestä henkilövaalista huolimatta ensisijaisesti listavaali.
Me3 muualle mun Twitteristä.

Dangr

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 407
  • Liked: 2368
  • Vihtaasi on kustu!
Vs: 2010-09-10 Oras Tynkkynen: Mamukriitikoiden matematiikkaa
« Vastaus #74 : 27.09.2010, 16:55:16 »
Tuli mieleen että on tutkittu syntyvyyden laskevan toisen ja kolmannen maassaolleen sukupolven kohdalla. Niin eikö ongelmaksi tule sitten nämä jotka hakevat itselleen vaimon kotimaastaan, tällöin on aina kyseessä ensimmäisen sukupolven sikiäminen?
"– Me emme halua riisua kansalaisiamme aseista tällaisena aikana, kun Euroopan turvallisuustilanne huononee, sosiaalidemokraattien sisäministeri Milan Chovanec sanoi Tšekin parlamentissa keskiviikkona." Kansalainen.fi
Bhutan: "One Nation, One People"

nevahood

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 483
  • Liked: 1447
  • Ahkera monitaituri
Vs: 2010-09-10 Oras Tynkkynen: Mamukriitikoiden matematiikkaa
« Vastaus #75 : 27.09.2010, 17:08:13 »
Lainaus
Monet kriitikot näyttävät olettavan, että maahanmuuttajien syntyvyys säilyy suurena sukupolvesta toiseen. Naisten koulutuksen ja työssäkäynnin lisääntyessä syntyvyys kuitenkin lähenee vähitellen kantaväestöä. Turkkilaisten maahanmuuttajien lastenlapset tuskin hankkivat enää jälkikasvua valtavan paljon jürgeneitä ja helmuteja enemmän.
Kuinkahan paljon maahanmuuttajanaisten koulutus ja työssäkäynti on muuttunut vaikkapa parin ensimmäisen sukupolven jälkeen? Kuinka paljon on tuskin valtavan paljon? Taitaa olla selvästi vähemmän kuin leijonanosa.

Voisikohan tännekin saada kolmannen tuotantosukupolven (esim. N-type, Ver. 3.0.2 Batch 01/90, made in Thailand) maahanmuuttajia?

Edit. ja mikä ero on turkkilaisilla maahanmuuttajilla ja vaikkapa somalialaisilla näin ylipäätään? Kulttuuriero tuskin valtavan paljon eroaa suomalaisen ja turkkilaisen välillä ja turkkilaisen ja somalialaisen välillä...
« Viimeksi muokattu: 27.09.2010, 17:11:33 kirjoittanut nevahood »
Suurkiihottaja Runeberg

Zngr

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 675
  • Liked: 115
  • Yhteiskunta-akselien välejä varjostava juopa
Vs: 2010-09-10 Oras Tynkkynen: Mamukriitikoiden matematiikkaa
« Vastaus #76 : 27.09.2010, 17:13:05 »
Tuli mieleen että on tutkittu syntyvyyden laskevan toisen ja kolmannen maassaolleen sukupolven kohdalla. Niin eikö ongelmaksi tule sitten nämä jotka hakevat itselleen vaimon kotimaastaan, tällöin on aina kyseessä ensimmäisen sukupolven sikiäminen?

Kyllähän se noin on. Maahanmuutosta kauniisti ajattelevat unohtavat (tahallaan?) puhuessaan toisesta tai kolmannesta sukupolvesta erityisesti syntyvyyden yhteydessä sen, että turkkilaisilla, pakistanilaisilla ja marokkolaisilla siirtolaisperheille on tapana hakea vaimo (tai perheellä on tapana järjestellä tytölle mies) vanhempien kotikylästä sieltä lähtömaasta.

Tämä saa uusia ihmisiä länsimaisen yhteiskunnan ja siihen liittyvien mahdollisien etuuksien piiriin ja pitää samalla kätevästä jokaisen sukupolven puoleksi ensimmäisen sukupolven maahanmuuttajina.
« Viimeksi muokattu: 27.09.2010, 17:16:08 kirjoittanut Zngr »
Minusta täällä on mukavaa. Istuskelemme, juttelemme ja juomme kahvia.
-Ali, Rinkeby

Every normal man must be tempted at times to spit on his hands, hoist the black flag, and begin to slit throats.
- H. L. Mencken

Eve

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 332
  • Liked: 11
Vs: 2010-09-10 Oras Tynkkynen: Mamukriitikoiden matematiikkaa
« Vastaus #77 : 27.09.2010, 19:41:42 »
Monet kriitikot näyttävät olettavan, että maahanmuuttajien syntyvyys säilyy suurena sukupolvesta toiseen. Naisten koulutuksen ja työssäkäynnin lisääntyessä syntyvyys kuitenkin lähenee vähitellen kantaväestöä. Turkkilaisten maahanmuuttajien lastenlapset tuskin hankkivat enää jälkikasvua valtavan paljon jürgeneitä ja helmuteja enemmän.

"Tuskin hankkivat enää". Vaan luulo ei ole tiedon väärti. Juuri luennassa oleva Caldwellin 'Reflections On The Revolution In Europe' tietää kertoa syntyvyysmyytistä seuraavaa:

Lainaus
"The 'African Indians' who arrived in Britain from Kenya and Uganda in the late 1960's and early 1970's now have roughly the same birthrate as native-born Britons. But sometimes there is no convergence. Pakistanis and Bangladeshis, groups that have been in Britain even longer than the African Indians, still have birthrates far above the national average."

Eli syntyvyyden lasku olosuhteiden muuttuessa tuntuu riippuvan kansanryhmästä, sen sijaan että sitä voitaisiin pitää automaationa suuntaan tai toiseen. Myös muut lähteet aiheen tiimoilta ovat tervetulleita, ko. teoksessa aihetta käsiteltiin melko suppeasti.
"On vakava asia, että niin moni ajattelee niin kuin Olli." - Satu Haapanen, vihr.

IDA

  • Vieras
Vs: 2010-09-10 Oras Tynkkynen: Mamukriitikoiden matematiikkaa
« Vastaus #78 : 27.09.2010, 19:49:54 »
Eli syntyvyyden lasku olosuhteiden muuttuessa tuntuu riippuvan kansanryhmästä, sen sijaan että sitä voitaisiin pitää automaationa suuntaan tai toiseen. Myös muut lähteet aiheen tiimoilta ovat tervetulleita, ko. teoksessa aihetta käsiteltiin melko suppeasti.

Tynkkynen on jutussaan hieman ristiriitainen väittäessään, että muslimien syntyvyys laskee valtaväestön tasolle, mutta ottaa sitten toisaalta esimerkiksi lestadiolaiset, joiden syntyvyys on jatkuvasti melko korkeaa. Miksi muslimien syntyvyys laskisi, jos se pohjautuu uskontoon, kuten lestadiolaisten syntyvyys? Eivät lestadiolaisistakaan kaikki ole suurperheistä, mutta merkittävä osa ilmeisesti on.

Karkeasti ottaen Tynkkynen ilmeisesti ajattelee, että länsimainen kulttuuri on niin vetovoimaista ( Bono, Britney ja Madonna ;)), että kaikki sopeutuvat siihen ihan iloissaan ja mielissään.

Phantasticum

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 742
  • Liked: 2653
Vs: 2010-09-10 Oras Tynkkynen: Mamukriitikoiden matematiikkaa
« Vastaus #79 : 27.09.2010, 20:39:47 »
Lainaus
Myös kantaväestössä konservatiivisten uskonnollisten ryhmien – Suomessa vaikka vanhoillislestadiolaisten – syntyvyys on keskimääräistä suurempaa. Vastaavasti muslimeja on moneen lähtöön, maallistuneista ja avarakatseisista hartaisiin ja vanhoillisiin.

http://www.vihrealanka.fi/node/7794

Myös tutkija vetosi lestadiolaisiin. "Tilastollisesti ajateltuna Suomi on lähempänä vanhoillislestadiolaista kuin islamilaista valtiota."

https://hommaforum.org/index.php?PHPSESSID=1mjnp04nn01junk0q9ldkb3gq5&PHPSESSID=902kf15ofg9rltirdkp70ht254&topic=34527.0

Mielestäni ei ole erityisen rehellistä verrata vanhoillislestadiolaisia fundamentalistimuslimeihin, vaikka molemmat ryhmät lisääntyisivätkin kantaväestöä nopeammin.

Toisin kuin muslimit, vanhoillislestadiolaiset eivät ole koko olemassaolonsa aikana olleet vaatimassa itselleen erityiskohtelua oikeastaan missään asiassa. Eikä enemmistöllä ole ollut sen suurempia ristiriitoja lestadiolaisten edustaman arvomaailman ja elämäntavankaan kanssa.

Sen sijaan kokonaan toista uskontoa edustavalla, nykyisin vasta viiden prosentin vähemmistön muodostavalla ryhmällä näitä erilaisia, eurooppalaisen arvomaailman ja elämäntavan kanssa ilmeneviä ristiriitoja, tulee julki jatkuvasti.

Vaikka muslimeja olisi moneen lähtöön, kuten varmasti onkin, länsimainen intelligentsija on toistaiseksi neuvotellut ainoastaan ja vain islamistien kanssa. Kaikki erityistarpeet on myönnetty islamisteille eli niille ihmisille, joilla ei ole aikomustakaan koskaan integroitua eurooppalaiseen elämänmenoon.

Vaikka tämä fundamentalistista uskontulkintaa edustava ryhmä ei saavuttaisi koskaan 50 prosentin enemmistöä, heidän 600-lukua edustava elämäntapansa ja arvomaailmansa tulee silti olemaan ongelma 2000-luvun Euroopassa.

MikkoAP

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 115
  • Liked: 969
Vs: 2010-09-10 Oras Tynkkynen: Mamukriitikoiden matematiikkaa
« Vastaus #80 : 27.09.2010, 22:17:17 »

Vaikka muslimeja olisi moneen lähtöön, kuten varmasti onkin, länsimainen intelligentsija on toistaiseksi neuvotellut ainoastaan ja vain islamistien kanssa. Kaikki erityistarpeet on myönnetty islamisteille eli niille ihmisille, joilla ei ole aikomustakaan koskaan integroitua eurooppalaiseen elämänmenoon.

Raivostuttavinta onkin, että suvaitsevaisto perustelee islamistien vaatimuksiin suostumista juuri sillä, että "on olemassa maltillisia muslimeja, ei kaikkia saa leimata!"

No on olemassa juu, mutta ne maltilliset eivät olekaan etunenässä vaatimassa erityiskohtelua.

Lisäksi ensimmäisinä islamistien tiukan linjan uhreiksi joutuvat maltilliset, länsimaistuneet muslimit. Vasta tämän jälkeen on muiden uskontojen edustajien ja uskonnottomien vuoro.
« Viimeksi muokattu: 27.09.2010, 23:28:17 kirjoittanut MikkoAP »
Syrjiminen syrjimisen lopettamiseksi on kuin naisi neitsyyden tähden tai sotisi rauhan puolesta, vai miten se menikään. - M.

heikkiolli

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 116
  • Liked: 1
Vs: 2010-09-10 Oras Tynkkynen: Mamukriitikoiden matematiikkaa
« Vastaus #81 : 28.09.2010, 08:41:14 »


"Tynkkynen on jutussaan hieman ristiriitainen väittäessään, että muslimien syntyvyys laskee valtaväestön tasolle, mutta ottaa sitten toisaalta esimerkiksi lestadiolaiset, joiden syntyvyys on jatkuvasti melko korkeaa. Miksi muslimien syntyvyys laskisi, jos se pohjautuu uskontoon, kuten lestadiolaisten syntyvyys? Eivät lestadiolaisistakaan kaikki ole suurperheistä, mutta merkittävä osa ilmeisesti on."


Ja tämä 'Tynkkynen' on hallituksen ilmastoasiantuntija. Ensi kertaa nähtynä vaikutti aivan liian pienipäiseltä asiantuntijaksi.

JoKaGO

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 13 686
  • Liked: 4741
  • Tulisipa jo kesä
Vs: 2010-09-10 Oras Tynkkynen: Mamukriitikoiden matematiikkaa
« Vastaus #82 : 28.09.2010, 11:49:01 »
Ja tämä 'Tynkkynen' on hallituksen ilmastoasiantuntija.

Yhteiskuntatieteiden maisteri ilmastoasiantuntijana. Melkein yhtä naurettavaa, kuin jos valtiovarainministerillä olisi sama koulutus samasta opinahjosta, ja lukion päästötodistuksessa matematiikassa kutonen.  ???  :facepalm:
Auringonvalo tappaa virukset

Miniluv

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 31 176
  • Liked: 12715
  • Big Bear Market, Now Here
Vs: 2010-09-10 Oras Tynkkynen: Mamukriitikoiden matematiikkaa
« Vastaus #83 : 28.09.2010, 12:48:56 »
Tynkkynen on jutussaan hieman ristiriitainen väittäessään, että muslimien syntyvyys laskee valtaväestön tasolle, mutta ottaa sitten toisaalta esimerkiksi lestadiolaiset, joiden syntyvyys on jatkuvasti melko korkeaa. Miksi muslimien syntyvyys laskisi, jos se pohjautuu uskontoon, kuten lestadiolaisten syntyvyys? Eivät lestadiolaisistakaan kaikki ole suurperheistä, mutta merkittävä osa ilmeisesti on.


Saattaa jopa olla noin. Lestadiolaisuudesta luopuneita ei enää sanota lestadiolaisiksi; sen sijaan länsimaalaistuneitakin muslimeja vielä sanotaan muslimeiksi.

Sana muslimi voi siis viitata sekä maallistuneeseen, pieniperheiseen henkilöön että suuren katraan omaavaan fundikseen. Lestadiolaisten kohdalla sana viittaa tarkemmin vakaumukseen.
"Luulisi että tähän ikään mennessä olisi edes jotain tajunnut elämästä ja yhteiskunnasta." Rosa Meriläinen, HS 30.9.2014

Viestistäsi tulee minulle ilmoitus, jos kirjoitat tekstiin @Miniluv. Tai laita yksityisviesti.

IDA

  • Vieras
Vs: 2010-09-10 Oras Tynkkynen: Mamukriitikoiden matematiikkaa
« Vastaus #84 : 28.09.2010, 13:37:52 »
Saattaa jopa olla noin. Lestadiolaisuudesta luopuneita ei enää sanota lestadiolaisiksi; sen sijaan länsimaalaistuneitakin muslimeja vielä sanotaan muslimeiksi.

Sana muslimi voi siis viitata sekä maallistuneeseen, pieniperheiseen henkilöön että suuren katraan omaavaan fundikseen. Lestadiolaisten kohdalla sana viittaa tarkemmin vakaumukseen.

Totta, mutta jos siis varsinaisten lestadiolaisten määrä suhteessa kantaväestöön koko ajan kasvaa - en tiedä kasvaako - niin miksi sitten ei varsinaisten, tunnustavien muslimien? Minusta sellainen oletus ei voi perustua juuri muulle, kuin sille, että muslimit maallistuisivat Euroopassa.

Joka tapauksessa viimeisten kymmenien vuosien aikana muslimien määrä Euroopassa on noussut tavalla, jota voisi kutsua jopa räjähdysmäiseksi. Mitään politiikkaa, joka kääntäisi tätä kehitystä ei ainakaan vielä ole missään virallisemmin esitelty. Toki jossain vaiheessa tullaan itsestäänkin tilaan, jossa mitään kansainvaelluksia ei enää tapahdu, mutta siinä vaiheessa muslimien määrä Euroopassa olisi moninkertainen nykyiseenkin verrattuna.

Islam on aika vahva uskonto: se saa esimerkiksi vihreät hyväksymään Halalteurastuksen nimellä kulkevan eläinrääkkäyksen, poikien ympärileikkauksen, naisten pukemisen kaapuun jne... ja jopa puolustamaan niitä. En voi oikein edes kuvitella, että vihreät hyväksyisivät yhtään lestadiolaisten vaatimusta, jos niillä sellaisia olisi, vaan lestadiolaisia lähinnä ivataan ja pilkataan vihreiden keskuudessa.

Tagit: