Kirjoittaja Aihe: Homman syvin olemus  (Luettu 128372 kertaa)

Henkipatto

  • Hovialkemisti
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 575
  • Liked: 2
    • Profiili
Vs: Homman syvin olemus
« Vastaus #30 : 09.02.2009, 20:03:54 »
Lainaus
Mitkä asiat mielestänne ovat suurimmat eroavaisuudet uusnatsismin, kansallissosialismin ja hommalaisuuden välillä?

Todennäköisesti se, että valtaosa hommalaisista on lähtökohtaisesti liberaaleja 'taviksia' - heidän huolenaiheenaan on pitkälti liberaalin, länsimaisen yhteiskunnan ja sen hyvinvoinnin mahdollinen alasajo. 'Homma' ei ole myöskään mikään holistinen ideologia tai 'ääriliike'.
« Viimeksi muokattu: 09.02.2009, 20:07:53 kirjoittanut Henkipatto »
"...humans are really free only when at liberty to compete, even if inadvertently, if only for defence, even if risks and opportunities are socially buffered. For a naturally evolved organism the ultimate form of liberty is the freedom to defend its genetic interests."  --Frank Salter

M.

  • Vieras
Vs: Homman syvin olemus
« Vastaus #31 : 09.02.2009, 20:05:27 »
Mitkä asiat mielestänne ovat suurimmat eroavaisuudet uusnatsismin, kansallissosialismin ja hommalaisuuden välillä?

Suurin ero on se, että en ole tavannut täällä yhtäkään uusnatsia tai kansallissosialistia. Ei kun hetki, eikös tänne joku aivan Homman alkuaikoina kirjoitellut jotain juutalaisten salaliitosta. Sekin tyyppi taidettiin sitten bannata (vai miten siinä kävi?).

Lemmy

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 913
  • Liked: 1297
  • "je m’en fous"
    • Profiili
Vs: Homman syvin olemus
« Vastaus #32 : 09.02.2009, 20:07:51 »
Lainaus käyttäjältä: ProjectX
Olen seurannut eriänisä rasismitaustaisia foorumeita silloin tällöin vuosikymmeniä

Minä epäilen, että sinä et tunnistaisi natsia, vaikka sellainen tulisi ja purisi sinua nenusta.
- Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat. Timo Soini YLE 01.06.2011

Esa N.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 153
  • Liked: 5
  • Nuiva savolainen
    • Profiili
    • Esan MuutosBlogi
Vs: Homman syvin olemus
« Vastaus #33 : 09.02.2009, 20:13:45 »
Lainaus käyttäjältä: ProjectX
Olen seurannut eriänisä rasismitaustaisia foorumeita silloin tällöin vuosikymmeniä

Minä epäilen, että sinä et tunnistaisi natsia, vaikka sellainen tulisi ja purisi sinua nenusta.

Mä veikkaisin, että tässä nyt tarkotetaan kaljupäistä ja pilottitakkista kiljuskiniä. Veikkaisin, että nykymaailmassa elävät kansallissosialistit (nazi) eivät kulje hakaristi käsivarressaan.
There's too many men, too many people making too many problems..

Jos Suomi nähdään maana, josta saa turvapaikan tai on helppo oleskella, se voidaan nähdä vetovoimatekijänä. - Astrid Thors 25.02.2009

ProjectX

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 208
  • Liked: 0
    • Profiili
Vs: Homman syvin olemus
« Vastaus #34 : 09.02.2009, 20:20:28 »
Veikkaisin, että nykymaailmassa elävät kansallissosialistit (nazi) eivät kulje hakaristi käsivarressaan.

Tätä juuri tarkoitin. Harva uskaltaa nykypäivänä pukeutua enää siten että aate näkyisi päältäpäin. Varsinkin helsinginseudulla moinen kerjäisi tarpeettoman paljon huomiota ja riittaa.

Aiemmin ainakin hh-88.comilla oli foorumi jossa käytiin suurinpiirtein samantyyppistä maahanmuuttokeskustelua.. Tosiaan sillä lisällä että sielä oli threadeja noista juutalaisten salaliitoista ja holocaust revisionismia.
Joku oli postannu nettiin kuvan, jossa huonosti väritetyt Tupu, Hupu ja Lupu oli pelattu kebabkioskille mailat kädessä ja nyt mä oon taas ihan tolaltani!!

Kami

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 956
  • Liked: 9
  • ristihuuli, turjanruoja, luonnevikainen ja nuiva
    • Profiili
Vs: Homman syvin olemus
« Vastaus #35 : 09.02.2009, 20:31:19 »
Minä menin kerran aikoinani Suomen Sisun foorumeille ja saman tien paloi käämi, enkä ole siellä sittemmin käynytkään. On todennäköistä että arvioini oli väärä silloin ja ehkä se on eri nyt, mutten kykene ollenkaan sietämään kyseistä porukkaa (en tarkoita sisulaisia, vaan uusnatseja).

Olen aika vakaasti ihan 90-luvun alusta saakka vihannut uusnatseja hullunkiilto silmissä. Nykyään kykenen jo juttelemaan asiallisesti kys. viiteryhmän edustajien kanssa. Syy vihaani? Sanotaan vaikka niin että teininä sain ihan tarpeeksi turpaani ja kerran puukosta. En minä tosin aina ollut ottavana osapuolena. Ainut mieltäni lämmittävä tekijä tällä hetkellä on nähdä se, miten moni heistä on kaltereiden takana tai jonkinasteinen narkkari. Pahalta tuntui ainoastaan se kerta kun yksi heistä puukotettiin täyteen reikiä. On se ikävä nähdä kun tulee nuori leski ja orpo.
« Viimeksi muokattu: 09.02.2009, 20:33:52 kirjoittanut Kami »
Kaatukaa, oi kaikkivallat/näyttäkää, on teissä miestä/kapinoikaa kerran edes/uinumatta virran mukaan/menkää syyttäjäinne eteen/kerran silmät avoimina/myöntäkää se todeksi/ on valikoitu valheet vaan

CMX - Kansalaiset

Henkipatto

  • Hovialkemisti
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 575
  • Liked: 2
    • Profiili
Vs: Homman syvin olemus
« Vastaus #36 : 09.02.2009, 20:53:06 »
Huomautus: ontologista keskustelua ääri-ideologioista tai kerrontaa niihin nivoutuvista elämänkohtaloista voi jatkaa omassa ketjussaan, mikäli viestien sisältö ei liity tämän ketjun aiheeseen edes välillisesti.
"...humans are really free only when at liberty to compete, even if inadvertently, if only for defence, even if risks and opportunities are socially buffered. For a naturally evolved organism the ultimate form of liberty is the freedom to defend its genetic interests."  --Frank Salter

urogallus

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 520
  • Liked: 0
    • Profiili
Vs: Homman syvin olemus
« Vastaus #37 : 09.02.2009, 20:53:56 »
Mitkä asiat mielestänne ovat suurimmat eroavaisuudet uusnatsismin, kansallissosialismin ja hommalaisuuden välillä?

Uusnatsismi on heimomeininkiä - yksi alakulttuuri muiden joukossa. Tärkeää ei ole ideologia vaan estetiikka.

Kansallissosialismi toteutuneessa muodossaan oli pitkälti henkilökultin varassa. En usko, että Natsi-Saksa olisi kestänyt vuottakaan ilman Hitleriä. Hän oli koossapitävä voima, jota ilman koko maa olisi suistunut valtataisteluun Göringin, Himmlerin ja Bormannin jne. välillä.

Nykyään kansallissosialisteiksi tunnustautuvat ovat kai lähinnä strasserilaisen perinteen jatkajia. He ovat oman käsitykseni mukaan selvästi vasemmistolaisempia eivätkä ihan niin sekopäisiä rotu- ja sotajutuissa kuin Hitukaisen jengi oli. Heitä on myös hyvin vähän, ja perstuntumalta veikkaisin että vain Ruotsissa ja Saksassa heitä on politikassa mukana. Sielläkin he ovat marginaalissa ja pysyvät siellä.

Homma on keskustelufoorumi ja löyhä kansanliike, jonka tarkoituksena on siirtolais- ja ulkomaalaispolitiikan järkeistäminen. Tämä on yhdistävä tekijä erittäin monimuotoiselle porukalle. Sekä oikeistolaisia että vasemmistolaisia, samoin kuin arvoliberaaleja, ekovihreitä ja konservatiiveja mahtuu joukkoon. Mediaanihommalainen lienee keskustasta oikealla ja loivasti konservatiivinen - amerikkalainen termi libertarian conservative taitaa sopia aika moneen täällä.

Ainoa yhteys natsismiin Hommalla on mutkan kautta. Hommalaiset vastustavat yhteiskunnassa nykyään vallitsevaa suuntausta, jonka yhtenä keskeisenä käyttövoimana on maailmansotien ja natsismin aiheuttama trauma.

ElinaElina

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 549
  • Liked: 624
    • Profiili
Vs: Homman syvin olemus
« Vastaus #38 : 09.02.2009, 20:58:20 »
Moni keski-ikäinen tavis-setä tai tavis-täti voi yllättää näyttämällä kuvan itsestään hurjassa nuoruudessaan. Taviksesta on vaikea päätellä ja uskoa vaikkapa punkkari-menneisyyttä. Siksi kannattaa epäillä kaikkia, mikähän tuokin... ::)
Facebookissa kiva sivu: Lieksa maahanmuutto kuvia

Kami

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 956
  • Liked: 9
  • ristihuuli, turjanruoja, luonnevikainen ja nuiva
    • Profiili
Vs: Homman syvin olemus
« Vastaus #39 : 09.02.2009, 22:07:09 »
Huomautus: ontologista keskustelua ääri-ideologioista tai kerrontaa niihin nivoutuvista elämänkohtaloista voi jatkaa omassa ketjussaan, mikäli viestien sisältö ei liity tämän ketjun aiheeseen edes välillisesti.

Sain
Kaatukaa, oi kaikkivallat/näyttäkää, on teissä miestä/kapinoikaa kerran edes/uinumatta virran mukaan/menkää syyttäjäinne eteen/kerran silmät avoimina/myöntäkää se todeksi/ on valikoitu valheet vaan

CMX - Kansalaiset

ProjectX

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 208
  • Liked: 0
    • Profiili
Vs: Homman syvin olemus
« Vastaus #40 : 09.02.2009, 23:30:07 »
Huomautus: ontologista keskustelua ääri-ideologioista tai kerrontaa niihin nivoutuvista elämänkohtaloista voi jatkaa omassa ketjussaan, mikäli viestien sisältö ei liity tämän ketjun aiheeseen edes välillisesti.

Eikö se sitten liity topiciin jossa keskustellaan Homman syvimmästä olemuksesta?
Joku oli postannu nettiin kuvan, jossa huonosti väritetyt Tupu, Hupu ja Lupu oli pelattu kebabkioskille mailat kädessä ja nyt mä oon taas ihan tolaltani!!

-SS-

  • Vieras
Vs: Homman syvin olemus
« Vastaus #41 : 10.02.2009, 14:42:30 »
Jos ei kannateta suoraa toimintaa, jää jäljelle siis joko toimimattomuus tai epäsuora toiminta. Kukapa haluaisi olla toimimatta ollenkaan, kun tietää, ettei se johda mihinkään, jos nyt sitten arvioinnin ja pohdinnan jälkeen on löytynyt ongelma, joka pitäisi ratkaista, eikö ?

Jos siis epäsuorasta toiminnasta on kyse, kai se sitten kohdistuu tähän "Hommaforum -- keskustelua maahanmuutosta ja monikulttuurisuudesta" - määritelmään. Palstan tarkoitus ei kuitenkaan liene kannustaa monikulttuurisuuteen eikä maahanmuuttoon. Siis jos epäsuoraa toimintaa on, täällä se pyrkii vastustamaan monikulttuurisuutta ja maahanmuuttoa, mielipiteenvaikuttamisen kautta. Jos vastustaminen ei sittenkään ole palstan tarkoitus, jäädään toimimattomuuden tasolle, eli arvioinnin, pohtimisen ja analysoinnin kehää kiertämään.

Sisun sivulla muun muassa ei välttämättä näy riittävän pelkkä maahanmuuttajien vastustaminen, myös ennestään maassa olevat etniset ryhmät ovat kansanvihollisia, myös monikulttuurisuusmyönteiset tietyllä tavalla "merkittyjä". Toisaalta, se on myös perusteltua, jos jotkut etnisen maahanmmuuttajaryhmän uskonnosta tai alkuperästä johtuvat negatiiviset ominaispiirteet ovat tunnustettu tosiasia, miksi se ei koskisi myös aikaisemmin maahan muuttaneita tai samaa uskontoa tunnustavia, koska täällä Suomessahan ne negatiiviset ominaisuudet eivät liene syntyneet ?

Jesse Ikälumi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 798
  • Liked: 11
    • Profiili
Vs: Homman syvin olemus
« Vastaus #42 : 10.02.2009, 21:17:14 »
Kyllä homma vähän säälittävä ja surullinen juttu on. Siis tässähän on kyse hankkeesta, joka monomaanisesti keskittyy vieraiden kulttuurien, uskontojen, maahanmuuttajien, pakolaisten ja muiden halveksimiseen ja tekee politiikkaa tällaisen yhden asian ennakkoluulon varassa. Tälle ei voi ennustaa kuin surullista loppua.
« Viimeksi muokattu: 10.02.2009, 21:58:50 kirjoittanut Avrelivs »
I will never be a memory.

Miniluv

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 30 513
  • Liked: 11456
  • Mode EVP. 1/949jkl #propelipää
    • Profiili
Vs: Homman syvin olemus
« Vastaus #43 : 10.02.2009, 21:57:48 »
Pitikin kysyä sinulta, Jesse, kuinka surullinen olo sinulle tuli siitä, että Leif Salmen kiilasi sinun ohitsesi Suomen merkittävimmäksi Halla-aho-kriitikoksi?
"Luulisi että tähän ikään mennessä olisi edes jotain tajunnut elämästä ja yhteiskunnasta." Rosa Meriläinen, HS 30.9.2014

Viestistäsi tulee minulle ilmoitus, jos kirjoitat tekstiin @Miniluv. Tai laita yksityisviesti.

IDA

  • Vieras
Vs: Homman syvin olemus
« Vastaus #44 : 10.02.2009, 22:03:29 »
Sisun sivulla muun muassa ei välttämättä näy riittävän pelkkä maahanmuuttajien vastustaminen, myös ennestään maassa olevat etniset ryhmät ovat kansanvihollisia, myös monikulttuurisuusmyönteiset tietyllä tavalla "merkittyjä". Toisaalta, se on myös perusteltua, jos jotkut etnisen maahanmmuuttajaryhmän uskonnosta tai alkuperästä johtuvat negatiiviset ominaispiirteet ovat tunnustettu tosiasia, miksi se ei koskisi myös aikaisemmin maahan muuttaneita tai samaa uskontoa tunnustavia, koska täällä Suomessahan ne negatiiviset ominaisuudet eivät liene syntyneet ?

Väsynyttä tietysti korjata tätä, mutta se keskustelupalsta ei ole Sisun sivut, eikä edusta Sisun kantoja.

Jesse Ikälumi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 798
  • Liked: 11
    • Profiili
Vs: Homman syvin olemus
« Vastaus #45 : 10.02.2009, 22:07:26 »
Pitikin kysyä sinulta, Jesse, kuinka surullinen olo sinulle tuli siitä, että Leif Salmen kiilasi sinun ohitsesi Suomen merkittävimmäksi Halla-aho-kriitikoksi?

En nyt sanoisi surullinen, monet kuitenkin yhä pitävät minua merkittävimpänä H-a-kriitikkona. Myönnän kuitenkin kohdanneeni voittajani, Leif otti ratkaisevan askeleen sanoessaan Jussia fasistiksi ja vetäessään hihastaan mamukriitikoille uhkaavan Usa-kortin. Itse en olisi moiseen kyennyt, mikä koituikin tappiokseni tässä Halla-aho-kriitikkojen julmassa taistelussa. Leif vaikuttaa erittäin tasapainoiselta ja vankalta persoonalta, joten hän saattaa olla pitkään piikkinä lihassanne, mutta voitte olla varmoja, että hänen sortuessa virheisiin minä, Jesse Ikälumi, olen ensimmäisenä häntä syrjäyttämässä.
I will never be a memory.

urogallus

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 520
  • Liked: 0
    • Profiili
Vs: Homman syvin olemus
« Vastaus #46 : 10.02.2009, 22:07:39 »
Sisun sivulla muun muassa ei välttämättä näy riittävän pelkkä maahanmuuttajien vastustaminen, myös ennestään maassa olevat etniset ryhmät ovat kansanvihollisia

Vinkkinä: tämä ei ole Sisun sivu. Tämä on Homma.

Kun tunnut kannattavan suoraa toimintaa niin annahan esimerkkejä siitä millaista Hommalle hyödyllinen suora toiminta voisi olla?

Itse olen ajatellut pysyä ihan mielipidevaikuttamisessa ja parlamentaarisissa keinoissa - niitä kun ei vielä ole tosissaan kokeiltukaan.

Avrelivs

  • Ankallismielinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 020
  • Liked: 5
    • Profiili
Vs: Homman syvin olemus
« Vastaus #47 : 10.02.2009, 22:14:18 »
Jesse Ikälumi osoittaa jälleen kuuluvansa Peräkammarin pimeisiin kaikuihin. ;D

Nimimerkille -SS-: Mitähän se kaavailemasi "suora toiminta" mahtaa tarkoittaa? Homma vastustaa poliittisia toimia joiden seurauksena Suomi ollaan epädemokraattisesti ja propagandan siivittämänä ("monikulttuurisuus on rikkaus") muuttamassa monikulttuuriseksi maaksi johon valheellisin perustein (väitetään että huoltosuhdetta parannetaan tuomalla maahan huonosti työllistyviä ihmisiä kolmannesta maailmasta) luodaan etnisiä vähemmistöjä joiden maassaolon negatiiviset seuraukset ovat mitattavasti positiivisia suuremmat. Tällaiseen nähdäkseni tulee vastata jokseenkin tavanomaisen kansanliikemäisen poliittisen toiminnan keinoin. Ei tässä mitään sen ihmeempiä toimia vaadita eikä mitään kansanvihollisia määritellä.

Huomautus: ontologista keskustelua ääri-ideologioista tai kerrontaa niihin nivoutuvista elämänkohtaloista voi jatkaa omassa ketjussaan, mikäli viestien sisältö ei liity tämän ketjun aiheeseen edes välillisesti.

Eikö se sitten liity topiciin jossa keskustellaan Homman syvimmästä olemuksesta?

Ei liity. Hommalla ei ole mitään tekemistä minkään historiallisen poliittisen ääri-ideologian kanssa. Jos aikoo esittää vihjauksia tai syytöksiä joiden mukaan Hommalla olisi jotain tekemistä sellaisten kanssa, pöytään on parasta tuoda äärimmäisen vankat todisteet tai moiset syytökset johtavat syytöksien siivoamiseen roskakorin puolelle.
Bears on a Submarine

Henkipatto

  • Hovialkemisti
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 575
  • Liked: 2
    • Profiili
Vs: Homman syvin olemus
« Vastaus #48 : 10.02.2009, 22:15:17 »
Lainaus
Eikö se sitten liity topiciin jossa keskustellaan Homman syvimmästä olemuksesta?

Liittyy, mikäli viestin sisällössä määritellään 'Hommaa' tai tarkastellaan 'Homman' ominaisuuksia itsessään tai vertailullisesti. Esimerkki:

"Ääri-ideologioillehan on usein tyypillistä henkilökultit. Kansallissosialismissa ja kommunismissa aikoinaan korotettiin aatejohtajia miltei puolijumalan asemaan. Homma eroaa ääri-ideologioista ainakin siinä, että se pyrkii välttämään personifioitumista."

Tällainen on OK.

Noille elämänkohtaloille on jo omia ketjuja:

http://hommaforum.org/index.php?topic=1951.0
http://hommaforum.org/index.php?topic=1957.0
"...humans are really free only when at liberty to compete, even if inadvertently, if only for defence, even if risks and opportunities are socially buffered. For a naturally evolved organism the ultimate form of liberty is the freedom to defend its genetic interests."  --Frank Salter

Avrelivs

  • Ankallismielinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 020
  • Liked: 5
    • Profiili
Vs: Homman syvin olemus
« Vastaus #49 : 10.02.2009, 22:25:54 »
Holy cross post, Batman! ;D Mutta Henkipatto on toki oikeassa - jos tuolla tavoin vertailevasti asiaa käsittelee, se on toki OK. Sellaiset perusteettomat "Homma on ääri-ideologia X" eivät sen sijaan ole mitenkään hyödyllisiä.
Bears on a Submarine

gloaming

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 000
  • Liked: 1027
  • sosiokulttuurinen epätasapaino
    • Profiili
Vs: Homman syvin olemus
« Vastaus #50 : 10.02.2009, 22:46:46 »
Mitkä asiat mielestänne ovat suurimmat eroavaisuudet uusnatsismin, kansallissosialismin ja hommalaisuuden välillä?

En keksi äkkiseltään mitään muuta yhteistä homman, tai ainakaan sen homman, jonka itse katson viiteryhmäkseni, ja kyseisten epäideologioiden välillä kuin kyseisten epäideologioiden kannattajien halun hakeutua tälle palstalle julistamaan, minkä ilmiön moderaattorit ovat vähintäänkin kohtuullisesti saaneet pidettyä aisoissa.

Homma, sen kummemmin kuin Halla-ahokaan, ei argumentoi "rotu"-käsitteen (joka on muuten sinänsä geeniklustereina tulkittuna biologisesti täysin validi, esim. Rosenberg et al. 2002, mutta ei tietysti taivu vanhaan essentialistiseen luokitukseen) tai minkään muunkaan biologisen ominaisuuden varaan.

IQ-keskustelu on hommasta erillinen, vaikka hommalaisilla toki voi olla asiasta mielipiteitä suuntaan tai toiseen. Omana näkymyksenäni IQ-ero esim. afrikkalaisperäisten ja eurooppalaisperäisten tai vaikka eurooppalaisperäisten ja aasialaisten (nousevassa järjestyksessä) on tutkimuksellisesti varsin solidisti osoitettu. Eron syistä (nature vs. nurture), merkityksestä ja pysyvyydestä on vaikeampi muodostaa kovin varmalla pohjalla olevaa käsitystä. Itse en erityisemmin innostu Vanhanen et Lynnin ajattelusta, kyseessä on liian monimutkainen ilmiö (taloudellinen hyvinvointi) selittyäkseen yksittäisellä, määritelmältään haasteisella parametrilla (ryhmän keskimääräinen IQ).

Militarismi ei ole homman agendaa.

Nationalismi taas on, mutta ei äärimuodoissaan. Jos kaikki maailman nationalistisia arvoja sisältävät liikkeet määritellään kansallissosialistisiksi, ollaan todella kaltevan pinnan päättelyssä. Tällöin Suomen tämän hetken suurin puolue on natsipuolue.

Populismi, no, sanoisinko 25% siitä. Homma vastustaa eliittiä, mutta ei sen eliittistatuksen vuoksi an sich vaan sen kelvottoman maahanmuuttopoliittisen linjauksen vuoksi. Homma ei selvästikään ole minkään kadotetun kansan syvien rivien äänitorvi tai pyri sellaisena esiintymään.

Halla-aholaisuus on kyllä mielestäni varsin läheistä sukua keskieurooppalaisille ERP-liikkeille (Jussi ei tietenkään ole luonut ideaatiotaan tyhjiössä). Euroopassa tosin on käsitetty jo 1990-luvulla, että nykyisiä ERP-liikkeitä ei ole perusteltua käsitellä kolmannen valtakunnan ideologisena jatkumona johtuen siitä yksinkertaisesta syystä, että kriittisesti tarkasteltuna näin ei edes ole. Koskahan tämä ymmärretään Suomessa? Homma on huomattavasti löyhempi määritelmä kuin halla-aholaisuus, homma ei edellytä halla-aholaista ideaatiota.

Homma nojaa ideaatiossaan pragmatismiin, rationaalisuuteen ja realismiin.
« Viimeksi muokattu: 11.02.2009, 00:01:38 kirjoittanut gloaming »
Jag stöder Feministiskt initiativ. Våga vara feminist! Feministiskt initiativ - Det tredje största partiet i Simrishamn.

-SS-

  • Vieras
Vs: Homman syvin olemus
« Vastaus #51 : 11.02.2009, 21:06:18 »
Sisun sivulla muun muassa ei välttämättä näy riittävän pelkkä maahanmuuttajien vastustaminen, myös ennestään maassa olevat etniset ryhmät ovat kansanvihollisia

Vinkkinä: tämä ei ole Sisun sivu. Tämä on Homma.

Kun tunnut kannattavan suoraa toimintaa niin annahan esimerkkejä siitä millaista Hommalle hyödyllinen suora toiminta voisi olla?

Itse olen ajatellut pysyä ihan mielipidevaikuttamisessa ja parlamentaarisissa keinoissa - niitä kun ei vielä ole tosissaan kokeiltukaan.

Milloin sanoin kannattavani suoraa toimintaa maahanmuuttajakysymyksessä ? Saamassani kommentissa näkyy, että "suoraa toimintaa" vaivihkaa kannattattavat tuomitaan jostakin kumman syystä, vaikka epäsuoralla toiminnalla ja poliittisella äänestysaktiivisudella on lopulta sama tavoite tässä kysymyksessä: ehkäistä ja poistaa (tosiasiallinen) maahanmuuttajaongelma.

Jos meillä ei nyt ole maahanmuuttajaongelmaa, eihän olisi edes siitä keskustelua ? Eli se ongelma siis on jo nyt olemassa, sille on tehtävä jotakin. Ongelmallinen ryhmä pitää siis poistaa, koska muut ajateltavissa olevat keinot eivät nähtävästi toimi. Jos toimisivat, näitäkään sivuja ei tarvittaisi, eihän ?  Suoran toiminnan kannattajat poistaisivat varmaankin ryhmän nopeasti, parlamentaarisen ja mielipidevaikuttamisen linjan kannattajat haluavat varmaankin samalle toiminnalle demokraattisen siunauksen, ja siihen menee ainakin vaalikausi. Ongelmahan oli räjähtämässä käsiin ? Eikö se olekaan vielä, että voimme siis odottaa ainakin seuraaviin vaaleihin asti ?  Onko hommafoorumilaisissa yhtään sisulaista tai päinvastoin ? Miksi näin syvä juopa kahden ihmisryhmän välillä, jos tavoite on sama ? Meneekö rintamalinja suhtautumisessa juutalaisiin ? Itse en kuulu Suomen Sisuun, löysinkin sen netistä juuri vasta vähän aikaa sitten.

Niin, miten parlamentaarisesti johdettu ja siunattu etninen puhdistus olisi moraalisesti jotenkin ylevämpää kuin spontaani lynkkaus ?

Jos vastaukset näihin ovat jossakin FAQ:ssa niin poistakaa kaikin mokomin tämä viesti, tuli vain niin paljon kysymyksiä mieleen, kun näitä suurenmaailman asioita poikkesin vilkaisemaan.

-SS-


Moderaattoriryhmä panee huolestuneena merkille nimimerkin suuren halun tuoda suora toiminta-tematiikkaa esille ja vähäisen uskon normaaliin yhteiskunnalliseen vaikuttamiseen.
« Viimeksi muokattu: 11.02.2009, 23:13:49 kirjoittanut Miniluv »

Tehtaankadun homma

  • Vieras
Vs: Ajankohtainen kakkonen: MAAHANMUUTTOILTA
« Vastaus #52 : 11.02.2009, 22:23:24 »

Silloin ollaan, kun Halla-aho antaa siihen erikseen luvan.

(Modet siirtäköön jos on liiaksi off-topic)

Kysyn vakavissani. Jos Halla-aho olisi sanonut menevänsä A2 lähetykseen, niin tuki olisi ollut 100% yhtä puoltavaa kuin se nyt oli. Hienosti päätetty! Pärjäsit erinomaisesti pressiklubissakin! Muista mainita, että... jne. Yksikään ei olisi sanonut "älä mene, koska...".

Ymmärrän sen sosiaalisesti, vertaistukena, kannustuksena. Mutta en ymmärrä sitä metodeja koskevan debaatin näkökulmasta. Eli onko tuollaiseen lähetykseen menemisestä (tai jostakin muusta asiasta x tai c tai y) oikeasti hyötyä/haittaa ja miksi?

Jos "hommanne" aikoo versoa laajemmalle nykyisestä yhdestä julkisuuskuvastaan, niin silloin sen pitää myös moniäänistyä ja aloittaa sisäinen debaatti. Keskustassa on Vanhasen vastustajia ja kannattajia. Vihreissä tulee ehkä Tynkkysen ja Sinnemäen välinen vaali.
Tynkkynen ja Sinnemäki voivat käydä debaattia eroavuuksistaan. Jyrki Kasvi ja Sinnemäki voisivat olla eri puolueissa. Urpilaisella ja Tuomiojalla ei paljoa yhteistä ollut.

Jos "homma" olisi puolue ei olisi vastaehdokasta puheenjohtajaksi. Ei olisi sisäistä haastetta, kritiikkiä, eriävää linjaa, vaihtoehtoisia linjauksia "homma-puolueen" sisältä.

En totea tätä piruillakseni. Eikö sisäinen myötäily oikeasti ihmetytä tai arveluta ketään? Onko se hyödyllistä? En ole edellisten kahden vuoden aikana kertaakaan lukenut nimimerkiltä tunnistettavalta hommailijalta scriptan vieraskirjasta sanoja "en pitänyt kirjoituksestasi, koska..." koskien scriptan kirjoituksia vrt. "Tuomioja kritisoi puolueensa linjauksia kovin sanoin" "Niinistö ja Uosukainen eri linjoilla" "Soininvaara ja Pulliainen ilmiriidoissa" jne.

"Homman" monikasvoisuuden tulee tarkoittaa myös moniäänisyyttä, sisäisiä jännitteitä, aate/linjanvetoriitoja ja eroavuuksia. Yksiäänisyys tulkitaan julkisessa kuvassa helposti johtajakultiksi.

Ernst

  • Asiantuntija
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 23 325
  • Liked: 10556
    • Profiili
Vs: Ajankohtainen kakkonen: MAAHANMUUTTOILTA
« Vastaus #53 : 11.02.2009, 22:27:42 »
Kyllä se moniäänisyys aikanaan tulee. Homma on vasta alussa ja nousussa, pillkuja ehditään viilaamaan vielä.

Miksi muuten näet moniäänisyyden riitelynä tai eriseuraisuutena tai henkilöristiriitoina? Omien havaintojeni mukaan täällä on selkeästi vasemmistolaisia, oikeistolaisia, arvokonservatiiveja, uskovaisia ja ateistisia, joilla on kuitenkin yhteinen nimittäjä, maahanmuuttopolitiikka-asia.

Kami

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 956
  • Liked: 9
  • ristihuuli, turjanruoja, luonnevikainen ja nuiva
    • Profiili
Vs: Ajankohtainen kakkonen: MAAHANMUUTTOILTA
« Vastaus #54 : 11.02.2009, 22:30:14 »
Mjaa. Minusta tuo vertaistuki on ihan ok. Ei tämä ole puolue. Puolueet ovat jähmeitä, vanhakantaisia vallankäyttömalleja. Tiedätkö sellaisia jotka juuri nikottelevat tämän kaiken sosiaalisen median keskellä. Niiden edustajat yökkivät milloin minkäkinlaisia panikointeja siitä mitä saa sanoa, ja millä nimimerkillä ja jos eivät suoraan sanokaan, niin jotenkin kiertäen. Kyllä minuakin vituttaisi jos olisin käyttänyt koko elämäni välillä nuollen ja välillä pyllistellen, ottaen ja antaen kädenpuristuksia että pääsen kertomaan tyhmille kansalaisille miten päin heidän pitäisi olla, äänestää ja ajatella. Sitten tulee yksi mies ja alkaa purkaa näkemyksiään blogissa. Eka vaietaan ja naureskellaan, mutta yhtäkkiä kaikilla pitääkin olla mielipide hänestä.

Tämä on paljon tehokkaampi, sillä vastustus, kuten sinä hyvä Tehtaankadun homma, on ulkoistettu kokoajan enemmän osaaville ihmisille ja aktiivisesti mukana. Unohda se laatikko, siitä on tulossa polttopuita. Astu ulkopuolelle.
Kaatukaa, oi kaikkivallat/näyttäkää, on teissä miestä/kapinoikaa kerran edes/uinumatta virran mukaan/menkää syyttäjäinne eteen/kerran silmät avoimina/myöntäkää se todeksi/ on valikoitu valheet vaan

CMX - Kansalaiset

urogallus

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 520
  • Liked: 0
    • Profiili
Vs: Ajankohtainen kakkonen: MAAHANMUUTTOILTA
« Vastaus #55 : 11.02.2009, 22:33:04 »
TH,

voisiko tuo Halla-ahon silittäminen myötäkarvaan johtua siitä, että hänen koetaan jo tehneen niin paljon Homman eteen ettei häneltä oikein kehdata vaatia lisää, eikä oikein arvostellakaan hänen sanomisiaan? Itselläni ei oikein riitä kantti vaatia häneltä enää yhtään mitään nykyisen lisäksi.

Puhut Homman liiallisesta henkilöitymisestä Halla-ahoon. Eikö ole sitten hyvä, että välillä joku muu on julkisuudessa, tällä kertaa siis Mäki-Ketelä. On tärkeää, että meillä on myös muita tunnettuja naamoja. Voihan tietysti olla, että M-K lähtee myös varsinaiseen politiikkaan mukaan. Käsittääkseni hän on kuitenkin toistaiseksi kieltäytynyt tästä kunniasta.

Miten muuten; oletkos sinä nyt taas vaihteeksi ProHomma?

Miniluv

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 30 513
  • Liked: 11456
  • Mode EVP. 1/949jkl #propelipää
    • Profiili
Vs: Homman syvin olemus - sisäinen dynamiikka
« Vastaus #56 : 11.02.2009, 22:40:57 »
Naurattaa tuo '""huoli""' Homman julkisesta kuvasta. Palataan  asiaan sitten kun natsi- ja rasistileimasimet ovat saaneet vähän lepoa. Kun TV:ssä voi esiintyä ilman Pressiklubi-ilmiötä, tulee lisää niitä erilaisia ääniäkin. Siihen asti minä nostan hattua niille, jotka menevät ja pitävät asiaa esillä ja yritän olla jollain tapaa avuksi.

Ja eikö debatti muuten kirjoiteta yhdellä a:lla?
« Viimeksi muokattu: 11.02.2009, 22:50:14 kirjoittanut Miniluv »
"Luulisi että tähän ikään mennessä olisi edes jotain tajunnut elämästä ja yhteiskunnasta." Rosa Meriläinen, HS 30.9.2014

Viestistäsi tulee minulle ilmoitus, jos kirjoitat tekstiin @Miniluv. Tai laita yksityisviesti.

Jesse Ikälumi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 798
  • Liked: 11
    • Profiili
Vs: Homman syvin olemus - sisäinen dynamiikka
« Vastaus #57 : 11.02.2009, 22:49:48 »
Naurattaa tuo '""huoli""' Homman julkisesta kuvasta. Palataan  asiaan sitten kun natsi- ja rasistileimasimet ovat saaneet vähän lepoa. Kun TV:ssä voi esiintyä ilman Pressiklubi-ilmiötä, tulee lisää niitä ääniäkin.

Millaisissakohan pilvilinnoissa elelet, kun noin suuria toiveita elättelet.

Homma julkisesta kuvasta voidaan alkaa huolestua vasta sitten, kun se julkinen kuva on saatu.
« Viimeksi muokattu: 11.02.2009, 22:50:41 kirjoittanut Miniluv »
I will never be a memory.

Miniluv

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 30 513
  • Liked: 11456
  • Mode EVP. 1/949jkl #propelipää
    • Profiili
Vs: Homman syvin olemus
« Vastaus #58 : 11.02.2009, 22:55:05 »
Hienoa, että tämän hetken Suomen toiseksi merkittävin Halla-aho-kriitikko jaksaa hauskuuttaa meitä jutuillaan.

Jesse^^!

"Luulisi että tähän ikään mennessä olisi edes jotain tajunnut elämästä ja yhteiskunnasta." Rosa Meriläinen, HS 30.9.2014

Viestistäsi tulee minulle ilmoitus, jos kirjoitat tekstiin @Miniluv. Tai laita yksityisviesti.

Alpo

  • Vieras
Vs: Homman syvin olemus
« Vastaus #59 : 11.02.2009, 22:57:12 »
Mitkä asiat mielestänne ovat suurimmat eroavaisuudet uusnatsismin, kansallissosialismin ja hommalaisuuden välillä?
Mitkä ovat mielestäsi suurimmat yhtäläisyydet idiotismin, sokean idealismin ja suvaitsevaisuuden välillä?