Äänestys

Oletko arvokonservatiivi vai arvoliberaali?

Olen lähinnä arvokonservatiivi
69 (40.1%)
Olen lähinnä arvoliberaali
64 (37.2%)
En osaa sanoa tai olen jotain aivan muuta
39 (22.7%)

Äänestäjiä yhteensä: 151

Äänestys päättynyt: 01.11.2010, 19:36:25

Kirjoittaja Aihe: Oletko arvoiltasi konservatiivi vai liberaali?  (Luettu 38191 kertaa)

Jaakko Sivonen

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 482
  • Liked: 5911
Oletko arvoiltasi konservatiivi vai liberaali?
« : 04.10.2010, 20:36:25 »
Viime aikoina Kylänraitilla on ollut paljon vääntöä arvokonservatiivien ja arvoliberaalien välillä. Kumpien riveissä seisot? Mitä arvokonservatismi/arvoliberalismi merkitsee sinulle?
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

IDA

  • Vieras
Vs: Oletko arvoiltasi konservatiivi vai liberaali?
« Vastaus #1 : 04.10.2010, 20:51:36 »
Kumpien riveissä seisot? Mitä arvokonservatismi/arvoliberalismi merkitsee sinulle?

Konservatiivien tietenkin. Eipä paljoa.

Perinteisellä konservatismilla ja perinteisellä liberalismilla on hyvinkin paljon yhteistä. Nämä arvokonservatismi ja arvoliberalismi tuntuvat heijastelevan vain jenkkien jakoa, jossa liberaalit ovat eräänlaisia kollektivisteja.

LambOfGod

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 373
  • Liked: 113
Vs: Oletko arvoiltasi konservatiivi vai liberaali?
« Vastaus #2 : 04.10.2010, 20:55:30 »
Sana liberaali on tainnut jenkeissä heittää häränpyllyä 180 astetta vasempaan.

Itse tunnen olevani pihalla kummankaan sanan merkityksestä, mutta ruksasin itseni liberaaliksi, koska käsitän liberalismin siten, että se sallii yksilön vapaudet mahdollisimman laajasti.
Kukkahattuinen Fatima: "Mitkä positiivisen syrjinnän muodot itseäsi eniten huolettavat ja ärsyttävät?"

Jaakko Sivonen

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 482
  • Liked: 5911
Vs: Oletko arvoiltasi konservatiivi vai liberaali?
« Vastaus #3 : 04.10.2010, 21:00:19 »
Käytän termejä arvokonservatismi ja arvoliberalismi sen takia, että haluan kysyä nimenomaan suhtautumisesta arvoihin, en esimerkiksi suhtautumisesta taloudelliseen liberalismiin.

USA:ssa termiä liberalismi käytetään suureksi osaksi väärin juuri sen takia, että siellä liberaaleiksi kutsutaan esimerkiksi niitä, jotka kannattavat valtion vahvaa roolia taloudessa (eli vastustavat taloudellista liberalismia).
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

pw

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 869
  • Liked: 610
Vs: Oletko arvoiltasi konservatiivi vai liberaali?
« Vastaus #4 : 04.10.2010, 21:03:46 »
Konservatiivi aivan ehdottomasti. Ehkä voisi jopa sanoa että vanhoillinen sellainen. Perinteisten arvojen säilyttäminen tarkoittaa pysyvyyttä ja turvallisuutta. Myös jonkinlaista uskoa tulevaisuuteen eli siihen että nykyisen kaltainen yhteiskuntamalli julkisine palveluineen olisi olemassa vielä lapsilleni ja jopa lastenlapsilleni.
« Viimeksi muokattu: 04.10.2010, 21:05:22 kirjoittanut pw »

AuggieWren

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 619
  • Liked: 1558
Vs: Oletko arvoiltasi konservatiivi vai liberaali?
« Vastaus #5 : 04.10.2010, 21:05:26 »
Kysymys on pohjimmiltaan väärin asetettu eli se ei vaadi minkäänlaista pohdintaa. Oikea kysymys olisi haluatko kieltää x:n / vastustatko x:n kieltämistä (x = mikä tahansa toiminta/teko/ajattelumalli/mitä tahansa). Tästä asiassa on tasan tarkkaan kyse.

P.S. Että osaakin ottaa päähän tuo jenkkilibertaarien (lue: uusnatsien) keskustelukulttuurista lainattu hölynpöly, joka on täysin vieras Suomessa (myös Euroopassa yleisemmin) ja täysin tekopyhää. Ei ole arvoliberaalia joka olisi arvokonservatiivin vastakohta; on olemassa uskonnolliset hihhulit ja tavalliset ihmiset ja tämä jako ei osu liberaali-konservatiivijakoon koskaan!
Kaikki ongelmat johtuvat rasismista ja kantaväestön asenteista.

Pliers

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 570
  • Liked: 23
  • Every human being is the author of his own health
Vs: Oletko arvoiltasi konservatiivi vai liberaali?
« Vastaus #6 : 04.10.2010, 21:11:06 »
..., mutta ruksasin itseni liberaaliksi, koska käsitän liberalismin siten, että se sallii yksilön vapaudet mahdollisimman laajasti.

Samoin

"The hardest thing in the world to understand is the income tax."
"Great spirits have often encountered violent opposition from weak minds."
-Albert Einstein-

Ihan sama kohtelu kauttaaltaan kaikille ei ole kuitenkaan yhdenvertaisuutta. -toiminnanjohtaja Eva Lindberg, Pakolaisneuvonta ry-

LambOfGod

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 373
  • Liked: 113
Vs: Oletko arvoiltasi konservatiivi vai liberaali?
« Vastaus #7 : 04.10.2010, 21:11:55 »
Konservatiivi aivan ehdottomasti. Ehkä voisi jopa sanoa että vanhoillinen sellainen. Perinteisten arvojen säilyttäminen tarkoittaa pysyvyyttä ja turvallisuutta. Myös jonkinlaista uskoa tulevaisuuteen eli siihen että nykyisen kaltainen yhteiskuntamalli julkisine palveluineen olisi olemassa vielä lapsilleni ja jopa lastenlapsilleni.
Minä en käsitä liberalismia ollenkaan sellaisena, joka heikentäisi pysyvyyttä tai turvallisuutta. Minusta noita asioita ei voi vertailla konservatismi-liberalismi akselilla lainkaan.

Mutta muistutan taaskin, että noita sanoja käytetään niin eri merkityksin, että en sen kummemmin halua vääntää aiheesta. Se olisi kuin puhuisimme eri kieltä kummankaan ymmärtämättä toista.
Kukkahattuinen Fatima: "Mitkä positiivisen syrjinnän muodot itseäsi eniten huolettavat ja ärsyttävät?"

LambOfGod

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 373
  • Liked: 113
Vs: Oletko arvoiltasi konservatiivi vai liberaali?
« Vastaus #8 : 04.10.2010, 21:21:57 »
Viikonloppuna vaihdoin pari sanaa jenkkiliberaalin kanssa. Sanoin pitäväni Tea Partystä. Hän Viuhautti välittömästi natsikortin, enkä jatkanut enää keskustelua. Minä kun koen Tea Partyn nimenomaan liberaalina sanan oikeassa merkityksessä.
Kukkahattuinen Fatima: "Mitkä positiivisen syrjinnän muodot itseäsi eniten huolettavat ja ärsyttävät?"

Perttu Ahonen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 524
  • Liked: 3553
  • Difficile est satiram non scribere.
Vs: Oletko arvoiltasi konservatiivi vai liberaali?
« Vastaus #9 : 04.10.2010, 21:24:44 »
Olen kumpaakin ja en kumpaakaan.   Kysymyksen asettelu on hieman taustariippuvainen ja erityisesti uskontotausta vaikuttaa vahvasti.  Esimerkiksi patavanhoillinen kristitty kokee olavansa varmasti konservatiivi, mutta näinhän on asianlaita myös konservatiivisilla islamilaisilla.  Kuitenkin lopputulos ja käsitys konservatiivisuudesta ei ole sama kummallakaan osapuolella vaikka konservatiivisia katsoisivat olevansakin.  Sama asia toistuu liberaalisuuden käsittämisessä.

Jaakko Sivonen

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 482
  • Liked: 5911
Vs: Oletko arvoiltasi konservatiivi vai liberaali?
« Vastaus #10 : 04.10.2010, 21:25:24 »
Kysymys on pohjimmiltaan väärin asetettu eli se ei vaadi minkäänlaista pohdintaa. Oikea kysymys olisi haluatko kieltää x:n / vastustatko x:n kieltämistä (x = mikä tahansa toiminta/teko/ajattelumalli/mitä tahansa).

Sinun logiikkasi mukaan emme voisi puhua mistään poliittisista ideologioista, vaan ainoastaan yksittäisistä kysymyksistä. Vaikka kukaan ei välttämättä edusta tarkasti mitään tiettyä ideologiaa, voidaan useimpien henkilöiden mielipiteistä päätellä, mitä poliittista ideologiaa hän lähimmin vastaa.

P.S. Että osaakin ottaa päähän tuo jenkkilibertaarien (lue: uusnatsien) keskustelukulttuurista lainattu hölynpöly, joka on täysin vieras Suomessa (myös Euroopassa yleisemmin) ja täysin tekopyhää. Ei ole arvoliberaalia joka olisi arvokonservatiivin vastakohta; on olemassa uskonnolliset hihhulit ja tavalliset ihmiset ja tämä jako ei osu liberaali-konservatiivijakoon koskaan!

Mikä on lainattu jenkkilibertaareilta? Libertaarit voivat olla arvoiltaan konservatiiveja tai liberaaleja. Libertarismin kantava ajatushan on keskusvallan vastustaminen ja egoismi. Libertarismi muistuttaa pikemminkin lähinnä anarkismia.

Arvokonservatismia vastaa englanniksi jokseenkin ilmeisesti termi Cultural Conservatism.
« Viimeksi muokattu: 04.10.2010, 21:43:41 kirjoittanut Jaakko Sivonen »
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

LambOfGod

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 373
  • Liked: 113
Vs: Oletko arvoiltasi konservatiivi vai liberaali?
« Vastaus #11 : 04.10.2010, 21:30:27 »
Hollantia on pidetty yhtenä maailman liberaaleimmista paikoista. Siellä liberalismin juuret juontavat 1800 luvulle. Muslimi-invaasion aikaisessa Amsterdamissa homot, juutalaiset ja toisinajattelijat ovat hengenvaarassa. Jos olisin hollantilainen olisin konservatiivinen liberaali, eli haluaisin kovasti säilyttää (conserve) yksilönvapauksia (liberty.)
Kukkahattuinen Fatima: "Mitkä positiivisen syrjinnän muodot itseäsi eniten huolettavat ja ärsyttävät?"

aivovuoto

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 225
  • Liked: 18
  • Kannatan tekoälyä poliitiikkojen korvaajaksi
Vs: Oletko arvoiltasi konservatiivi vai liberaali?
« Vastaus #12 : 04.10.2010, 21:32:35 »
Se, miten käsitän nuo sanat, voin sanoa olevani molempia.  ;)

Eivät edusta vastakkaisia arvoja minulle.

Haluan, että yksilö voi tiensä itse valita, ja ratkaisuista on kannettava myös vastuu, mikä on  asian kannalta tärkeää. On sanomattakin selvää, että monesti radikaali hörhöily on typerää.

AuggieWren

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 619
  • Liked: 1558
Vs: Oletko arvoiltasi konservatiivi vai liberaali?
« Vastaus #13 : 04.10.2010, 21:32:43 »
Kysymys on pohjimmiltaan väärin asetettu eli se ei vaadi minkäänlaista pohdintaa. Oikea kysymys olisi haluatko kieltää x:n / vastustatko x:n kieltämistä (x = mikä tahansa toiminta/teko/ajattelumalli/mitä tahansa).

Sinun logiikkasi mukaan emme voisi puhua mistään poliittisista ideologioista, vaan ainoastaan yksittäisistä kysymyksistä. Vaikka kukaan ei välttämättä edusta tarkasti mitään tiettyä ideologiaa, voidaan useimpien henkilöiden mielipiteistä päätellä, mitä poliittista ideologiaa hän lähimmin vastaa.

Vastustatko homoliittoja? K=konservatiivi, E=liberaali. Kannatatko globalisaatiota? K=liberaali, E=konservatiivi. Kannatatko rajoittamatonta maahanmuuttoa? K=liberaali, E=konservatiivi.

Liberaalille merkitystä on hänen omilla oikeuksillaan ja vastaavilla muiden oikeuksilla, konservatiivi elää yhteisöstä, joka on samanmielinen. Ei tämä ole mikään poliittisen ideologian merkki, vaan kyse on henkilökohtaisesta elämäntapavalinnasta, joka vaihtelee jopa henkilön vanhetessa ym.
Kaikki ongelmat johtuvat rasismista ja kantaväestön asenteista.

jmm

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 319
  • Liked: 1320
Vs: Oletko arvoiltasi konservatiivi vai liberaali?
« Vastaus #14 : 04.10.2010, 21:36:49 »
Olen erittäin arvoliberaali. Kannatan mahdollisimman laajoja yksilönvapauksia joita valtakoneisto ei saa rajoittaa vetoamalla esim. pyhiin kirjoituksiin.
“The difference between a cult and religion? A cult is led by a guy who knows it's bullshit. In a religion, that guy is dead.” - Joe Rogan

Jaakko Sivonen

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 482
  • Liked: 5911
Vs: Oletko arvoiltasi konservatiivi vai liberaali?
« Vastaus #15 : 04.10.2010, 21:37:11 »
Ei tämä ole mikään poliittisen ideologian merkki

Arvoihin liittyvät valinnat ovat poliittisten ideologioiden ydinaluetta.

Definition of IDEOLOGY

a : a systematic body of concepts especially about human life or culture
b : a manner or the content of thinking characteristic of an individual, group, or culture

http://www.merriam-webster.com/dictionary/ideology
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

IDA

  • Vieras
Vs: Oletko arvoiltasi konservatiivi vai liberaali?
« Vastaus #16 : 04.10.2010, 21:41:52 »
Olen erittäin arvoliberaali. Kannatan mahdollisimman laajoja yksilönvapauksia joita valtakoneisto ei saa rajoittaa vetoamalla esim. pyhiin kirjoituksiin.

Johonkin lakiin ne vetoavat joka tapauksessa. Itse en näe suurtakaan eroa siinä onko vapauksia sortava laki "pyhä kirjoitus" vai ihmisten säätämä laki.

jmm

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 319
  • Liked: 1320
Vs: Oletko arvoiltasi konservatiivi vai liberaali?
« Vastaus #17 : 04.10.2010, 21:47:15 »
Olen erittäin arvoliberaali. Kannatan mahdollisimman laajoja yksilönvapauksia joita valtakoneisto ei saa rajoittaa vetoamalla esim. pyhiin kirjoituksiin.

Johonkin lakiin ne vetoavat joka tapauksessa. Itse en näe suurtakaan eroa siinä onko vapauksia sortava laki "pyhä kirjoitus" vai ihmisten säätämä laki.

Minusta siinä on valtava ero.

Esimerkiksi homoseksuaalien adoptio-oikeus voitaisiin minun mielestäni kieltää jos pystyttäisiin todistamaan että se on vahingollista lapselle. Toisaalta kiellon perusteluksi ei minusta käy traditio tai pyhä kirjoitus.
“The difference between a cult and religion? A cult is led by a guy who knows it's bullshit. In a religion, that guy is dead.” - Joe Rogan

Lord Liberty

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 632
  • Liked: 2
Vs: Oletko arvoiltasi konservatiivi vai liberaali?
« Vastaus #18 : 04.10.2010, 21:51:09 »
Hollantia on pidetty yhtenä maailman liberaaleimmista paikoista. Siellä liberalismin juuret juontavat 1800 luvulle. Muslimi-invaasion aikaisessa Amsterdamissa homot, juutalaiset ja toisinajattelijat ovat hengenvaarassa. Jos olisin hollantilainen olisin konservatiivinen liberaali, eli haluaisin kovasti säilyttää (conserve) yksilönvapauksia (liberty.)

Muslimi-invaasio on seurausta yksilövapauksien rikkomisesta. Muslimithan eivät muuttaisi eurooppaan miljoonittain ellei valtio työntäisi heille rahaa. Se että valtio ottaa joltain ihmiseltä rahaa taasen rikkoo tämän henkilön yksilövapautta päättää itse omasta rahankäytöstä. Toisaalta afrikasta tulevien köyhälistön etu työmarkkinoilla ei olisi niin suurta, jos myös eurooppalaiset köyhät saisivat tehdä työtä ilman minimipalkkoja jne.
« Viimeksi muokattu: 04.10.2010, 21:53:48 kirjoittanut Lord Liberty »
Demokratia on sitä että jokainen saa mitä enemmistö tilaa. Markkinatalous on sitä että jokainen saa mitä itse tilaa

AuggieWren

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 619
  • Liked: 1558
Vs: Oletko arvoiltasi konservatiivi vai liberaali?
« Vastaus #19 : 04.10.2010, 21:52:02 »
Ei tämä ole mikään poliittisen ideologian merkki

Arvoihin liittyvät valinnat ovat poliittisten ideologioiden ydinaluetta.

Definition of IDEOLOGY

a : a systematic body of concepts especially about human life or culture
b : a manner or the content of thinking characteristic of an individual, group, or culture

http://www.merriam-webster.com/dictionary/ideology

Mites sitten selität kommarikonservatiivin ja fasistiradikaalin?
Kaikki ongelmat johtuvat rasismista ja kantaväestön asenteista.

LambOfGod

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 373
  • Liked: 113
Vs: Oletko arvoiltasi konservatiivi vai liberaali?
« Vastaus #20 : 04.10.2010, 21:54:00 »
Minua häiritsee hieman tuo adoptio-oikeus keskustelu :)
Koska siinä lähdetään asetelömasta onko pariskunnalla X oikeus adoptoida lapsi. Kun lähtökohdan pitäisi olla sen lapsen oikeudessa parhaaseen mahdolliseen perheeseen. ELi helposti keskustelua käydään väärinpäin joidenkin ryhmittymien (homot) vaatiessa oikeutta lapseen. Ei kenelläkän tulisi olla sellaista oikeutta.

Ei ollut tarkoitus osoittaa sormella edellistä kirjoittajaa. Sellainen fiilis mulla on, että hän ymmärtää tämän täysin. Oli vain pakko päästää ulos tuollainenkin näkökanta.
Kukkahattuinen Fatima: "Mitkä positiivisen syrjinnän muodot itseäsi eniten huolettavat ja ärsyttävät?"

Jaakko Sivonen

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 482
  • Liked: 5911
Vs: Oletko arvoiltasi konservatiivi vai liberaali?
« Vastaus #21 : 04.10.2010, 21:54:48 »
Ei tämä ole mikään poliittisen ideologian merkki

Arvoihin liittyvät valinnat ovat poliittisten ideologioiden ydinaluetta.

Definition of IDEOLOGY

a : a systematic body of concepts especially about human life or culture
b : a manner or the content of thinking characteristic of an individual, group, or culture

http://www.merriam-webster.com/dictionary/ideology

Mites sitten selität kommarikonservatiivin ja fasistiradikaalin?

Mitä pitäisi selittää? Suhtautuminen arvoihin ja suhtautuminen talouspolitiikkaan ovat kaksi eri jakolinjaa. Juuri sen takia otsikossa kysytään arvokonservatismista ja arvoliberalismista; tarkoitus ei ollut keskustella esimerkiksi taloudellisesta liberalismista.
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

Lord Liberty

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 632
  • Liked: 2
Vs: Oletko arvoiltasi konservatiivi vai liberaali?
« Vastaus #22 : 04.10.2010, 21:57:44 »
Miksi teet väkisin rajan "arvoihin ja talouspolitiikkaan"? Useimmiten asiat koskettavat molempia.
Esimerkiksi se että saanko ostaa nuuskaa ruotsalaisesta nettikaupasta koskettaa sekä yksilönvapautta että talouspolitiikkaa.
No sehän ei tietenkään kuulu kenellekkään muulle kuin minulle millaisia ostoksia minä teen.
Demokratia on sitä että jokainen saa mitä enemmistö tilaa. Markkinatalous on sitä että jokainen saa mitä itse tilaa

requiem

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 124
  • Liked: 28
  • Arvotonta rikkautta
Vs: Oletko arvoiltasi konservatiivi vai liberaali?
« Vastaus #23 : 04.10.2010, 21:59:35 »
Viikonloppuna vaihdoin pari sanaa jenkkiliberaalin kanssa. Sanoin pitäväni Tea Partystä. Hän Viuhautti välittömästi natsikortin, enkä jatkanut enää keskustelua. Minä kun koen Tea Partyn nimenomaan liberaalina sanan oikeassa merkityksessä.

Kuten jo olet itsekkin todennut, on koko käsite liberaali hyvin monisäikeinen ja moneen otteeseen raiskattu käsite.

Tea Partylaiset ovat liberaaleja siinä mielessä, että he haluavat vapautta liittovaltiosta. Tämä on yksi osa liberalismia, käsitys siitä että yksilöt vapauksineen tulevat ennen valtiota. Tämän vuoksi he ovatkin käyttäneet "Don´t tread on me"-slogania, samaan tapaan kuin itsenäisyyttä brittiläisestä imperiumista halunneet ensimmäisten osavaltioiden asukkaat.  

Mutta voiko henkilö olla samaan aikaan liberaali ja konservatiivi? Toki. Kuten jo totesit tästäkin, ei ole kovin järkevää asettaa liberaalia ja konservatiivia toistensa vastakohdiksi. Sen sijaan olisikin parempi tarkastella kansalaisen ja valtion suhdetta (liberalismi-etatismi) sekä yhteiskunnallisiin muutoksiin suhtautumista (konservatismi-progressivismi).

1) Liberaalin konservatiivin mielestä yhteiskunnan peruspalikat ovat nyt kondiksessa, siis mitään turhaa hoppua muutoksille ei ole - Business as usual. Kansalaisilla tulee kuitenkin olla suuri vapaus etsiä uusia toimintapoja ja katsantokantoja, kuitenkaan aiheuttamatta tässä etsinnässä epäoikeudenmukaisuutta viattomille sivullisille.

2) Etatistisen konservatiivin mielestä yhteiskunnan peruspalikat ovat nyt, tai ne olivat aikaisemmin vielä paremmin, kondiksessa. Jos muutoksia katsotaan tehtäviksi, niin suunta on ennemmin "taaksepäin" kuin "eteenpäin". Valtiolla katsotaan olevan velvollisuus ja oikeus ylläpitää parhaaksi katsottuja arvo- ja tapakäsityksiä yhteiskunnan sisällä, riippumatta siitä haluavatko kaikki elää juuri tällä tavalla.

3) Liberaalin progressivistin mielestä yhteiskunnan peruspalikat saattavat olla nyt jo ihan hyvässäkin kondiksessa, mutta "eteenpäin" pitäisi kuitenkin mennä. Kansalaisilla on vapaus, kuitenkin jo jonkinsortin "velvollisuus", etsiä uusia toimintapoja ja katsantokantoja, kuitenkaan aiheuttamatta tässä etsinnässä epäoikeudenmukaisuutta viattomille sivullisille. Kaikenlainen säpinä ja värinä kun vain on niin paljon kivempaa ja edistyneempää kuin ummehtuneet traditiot.

4) Etaistisen progressivistin mielestä yhteiskunnan peruspalikat saattavat olla nyt jo ihan hyvässäkin kondiksessa, mutta suunnaksi on otettava kaunis utopia taivaanrannassa. Valtiolla katsotaan olevan velvollisuus ja oikeus ajaa yhteiskuntaa kohti tuota taivaanrannassa "häämöttävää" utopiaa hinnalla millä hyvänsä, riippumatta siitä haluavatko kaikki yhteiskunnan jäsenet juuri tätä.

Itse katsoisin olevani luokkaa 1), siis liberaali konservatiivi.
"If all men are created equal, that is final. If they are endowed with inalienable rights, that is final. If governments derive their just powers from the consent of the governed, that is final." - Calvin Coolidge

IDA

  • Vieras
Vs: Oletko arvoiltasi konservatiivi vai liberaali?
« Vastaus #24 : 04.10.2010, 22:00:17 »
Minusta siinä on valtava ero.

Esimerkiksi homoseksuaalien adoptio-oikeus voitaisiin minun mielestäni kieltää jos pystyttäisiin todistamaan että se on vahingollista lapselle. Toisaalta kiellon perusteluksi ei minusta käy traditio tai pyhä kirjoitus.

Tarkoitin lähinnä, että totalitaristinen hallinto pystytään haluttaessa perustelemaan ihan miten vain. Siihen en oikein usko ollenkaan, että demokratiassa joskus äänestettäisiin tieteellisen todistelun perusteella.

AuggieWren

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 619
  • Liked: 1558
Vs: Oletko arvoiltasi konservatiivi vai liberaali?
« Vastaus #25 : 04.10.2010, 22:00:29 »
Suhtautuminen arvoihin ja suhtautuminen talouspolitiikkaan ovat kaksi eri jakolinjaa. Juuri sen takia otsikossa kysytään arvokonservatismista ja arvoliberalismista; tarkoitus ei ollut keskustella esimerkiksi taloudellisesta liberalismista.

Okei. Siis pointtisi oli kysyä sitä, että ovatko hommalaiset sakkia, joka haluaa pakottaa oman arvomaailmansa kaikille muille (=konservatiivi) vai haluaako ne elää omaa elämäänsä eikä niitä kiinnosta se, mitä muut kammareissaan tekevät ja pikku aivoissaan ajattelevat (=liberaali).(?)
« Viimeksi muokattu: 04.10.2010, 22:16:30 kirjoittanut AuggieWren »
Kaikki ongelmat johtuvat rasismista ja kantaväestön asenteista.

Jaakko Sivonen

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 482
  • Liked: 5911
Vs: Oletko arvoiltasi konservatiivi vai liberaali?
« Vastaus #26 : 04.10.2010, 22:01:01 »
Miksi teet väkisin rajan "arvoihin ja talouspolitiikkaan"?

En ole tehnyt "väkisin" rajaa mihinkään. Kyselyn aloittajana minua sattuu kiinnostamaan tällä hetkellä palstalaisten suhtautuminen arvoihin enemmän kuin suhtautuminen talouspolitiikkaan. Siksi kysymyksenasettelu.

Sinä voit aloittaa toisen kyselyn, jos haluat kysyä jostain muusta.
« Viimeksi muokattu: 04.10.2010, 22:02:39 kirjoittanut Jaakko Sivonen »
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

Jaska Pankkaaja

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 164
  • Liked: 10390
  • Finlayson, Fazer ja nyt myös Firas
Vs: Oletko arvoiltasi konservatiivi vai liberaali?
« Vastaus #27 : 04.10.2010, 22:01:37 »
He näinhän sitä menee käsitteet sekaisin. Itse vastasin olevani konservatiivi koska olenkin kiistatta oikea änkyrä mutta toisaalta olen yksilönvapauksien jyrkkä kannattaja sekä samalla tietenkin kaikenlaisen holhoamisen ja rajoittamisen vastustaja.

Persuista pitäisikin kuoriutua tulevaisuudessa jonkinlainen Republikaaninen puolue: punaniskaiset arvot, peruspalvelut mutta muuten verot alas ja omatoimisuus ylös! Uskon että tälle tulee kysyntää tulevaisuudessa yhteiskunnan ja työmarkkinoiden kehittyessä joka tapauksessa siihen suuntaan että ne jotka haluavat tehdä jotain tekevät ja ne jotka eivät halua öö sitten vain olevat, toki nykyistä paljon vähäisemmillä tulonsiirroilla.
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

LambOfGod

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 373
  • Liked: 113
Vs: Oletko arvoiltasi konservatiivi vai liberaali?
« Vastaus #28 : 04.10.2010, 22:02:09 »
Muslimi-invaasio on seurausta yksilövapauksien rikkomisesta. Muslimithan eivät muuttaisi eurooppaan miljoonittain ellei valtio työntäisi heille rahaa. Se että valtio ottaa joltain ihmiseltä rahaa taasen rikkoo tämän henkilön yksilövapautta päättää itse omasta rahankäytöstä. Toisaalta afrikasta tulevien köyhälistön etu työmarkkinoilla ei olisi niin suurta, jos myös eurooppalaiset köyhät saisivat tehdä työtä ilman minimipalkkoja jne.
Nimenomaan.
Jos yksilöiltä kysyttäisiin, käytetäänkö heiltä keräämänsä rahat heidän omien maanmiestensä auttamiseen, tieverkoston ynnä muun infran ylläpitämiseen, hän todennäköisesti mielellään maksaisi veroja saadakseen yhteistä hyvää. Mutta kun yhden valtion asukkailta kerätyillä verovaroilla perustettu sosiaaliverkosto laajennetaan koskemaan kaikkia maailman ihmisiä, tuntee varmasti moni tulleensa huijatuksi. Täydellisintä liberalismiahan toki olisi, että veroja ei kerättäisi vaan ihmiset saisivat aivan itse päättää mitä rahoillaan tekisi. Mutta sitten pitäisi miettiä miten lainvalvonta, sairaanhoito ynnä muut järjestettäisiin. Suora demokratia voisi olla vastaus tähän. Kansalaiset voisivat yhdessä päättää, mihin verovaroja kohdennetaan.
Kukkahattuinen Fatima: "Mitkä positiivisen syrjinnän muodot itseäsi eniten huolettavat ja ärsyttävät?"

Heikki Luoto

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 1 338
  • Liked: 2980
Vs: Oletko arvoiltasi konservatiivi vai liberaali?
« Vastaus #29 : 04.10.2010, 22:08:09 »
Tunnustaudun konservatiiviksi.

Jo olemassa olevien hyvien olosuhteiden saavutettu taso, joka sisältää kestävää liberaalisuutta, vaatii kovasti töitä. Kuuseen kurkottelevaa edistyksellistä hörhöilyä seuraa vain katajaan kapsahtaminen.
Sananvapauden vastaiselle Facebookille korvaava vaihtoehto: MeWe
mewe.com/i/heikkiluoto