Kirjoittaja Aihe: Ehdota uusia standardiargumentteja  (Luettu 128363 kertaa)

J

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 194
  • Liked: 18
    • Profiili
Ehdota uusia standardiargumentteja
« : 15.10.2010, 11:24:59 »
Sini Terävän blogin "Not in my name!" alla olevista Sini Terävän kommenteita:

http://siniterava.blogspot.com/2010/10/not-in-my-name.html

Lainaus
Lisäksi unohtuu se, että esimerkiksi itse en kannata maahanmuuton lisäämistä siksi, että islam tai mikään muukaan uskonto olisi niin superkiva vaan siksi, että se on oikein. Meillä ei ole mitään oikeutta sulkea rajojamme ihmisiltä, jotka elävät epäinhimillisissä oloissa. Näitä ihmisiä, jotka sitten lähtevät esim. pakolaisiksi, on miljoonia. Meillä on velvollisuus jakaa siitä hyvinvoinnista, jonka olemme osin heitä riistämällä saaneet, jotain myös eteenpäin (ja turha puhua, ettei Suomi ole ollut siirtomaavaltio - välillisesti olemme mekin hyötyneet kolmannen maiden riistosta).

Standardiargumentit:
- Suomi kuuluu kaikille
- Meillä on velvollisuus jakaa siitä hyvinvoinnista, jonka olemme osin heitä riistämällä saaneet

EDIT: Modet voinee siirtää tämän uuteen ketjuun
EDIT2: Mihin voi ehdottaa uusia argumentteja?
« Viimeksi muokattu: 15.10.2010, 11:28:39 kirjoittanut J »

J

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 194
  • Liked: 18
    • Profiili
Kaikkien argumenttien äiti:

Lainaus
Monikulttuurisuus on rikkaus!


Obb

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 293
  • Liked: 97
    • Profiili
Vs: Ehdota uusia standardiargumentteja
« Vastaus #2 : 15.10.2010, 12:16:05 »
Mut ku Suomalaisetkin saa muuttaa ulkomaille.
Jopa 300000 Suomalaista muutti Ruotsiin

IPS

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 176
  • Liked: 110
  • Työpaikkapulan pauloissa.
    • Profiili
Vs: Ehdota uusia standardiargumentteja
« Vastaus #3 : 15.10.2010, 12:16:56 »
Toistetun toistettu:

Lainaus
Karjuva työvoimapula!

JP

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 238
  • Liked: 2
    • Profiili
Vs: Ehdota uusia standardiargumentteja
« Vastaus #4 : 15.10.2010, 12:17:24 »
keskustelijoilla iloisesti sekaisin menevät puurot ja vellit, työperäiset ja humanitaariset.

Kansainväliset sopimukset

Talouden ja innovatiivisuuden näivettyminen ilman luku- ja kirjoitustaidottomia ainaiseläkeläisiä

Suomen kannettava vastuunsa, kun muutkin kantaa


jnejnejne

Freedom is never more than one generation away from extinction. We didn’t pass it on to our children in the bloodstream. It must be fought for, protected, and handed on for them to do the same, or one day we will spend our sunset years telling our children what it was once like

Obb

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 293
  • Liked: 97
    • Profiili
Vs: Ehdota uusia standardiargumentteja
« Vastaus #5 : 15.10.2010, 12:26:47 »
Orjalaivaterva on ehdottomasti paras jo klassikkomaineen saavuttanut argumentti.
« Viimeksi muokattu: 15.10.2010, 15:02:16 kirjoittanut Obb »

antero

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 022
  • Liked: 467
  • Suomi Nousuun^^^!
    • Profiili
Vs: Ehdota uusia standardiargumentteja
« Vastaus #6 : 15.10.2010, 12:29:38 »
Kolonialismi
Riisto
VHM-taakka
Hetero voittaa aina!

Jari-Petri Heino

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 253
  • Liked: 20
  • Monikulttuuriasiantuntija
    • Profiili
    • jaripetri
Vs: Ehdota uusia standardiargumentteja
« Vastaus #7 : 15.10.2010, 12:30:53 »
Kuoliaaksihyväksyjä.
"Vallan, rahan ja tilan uudelleen jakaminen on seuraava vaiheemme"

Late

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 698
  • Liked: 457
    • Profiili
Vs: Ehdota uusia standardiargumentteja
« Vastaus #8 : 15.10.2010, 12:31:00 »
Nykyisten (1.Fazer, 2.sotalapset)lisäksi:

3. Työvoimapula ja sen paikkaaminen maahanmuuton avulla
4. Kansainväliset sopimukset (emme voi vaikuttaa siihen paljonko tänne tulee väkeä)
5. Uudet innovaatiot automaattisia monikulttuurisessa ympäristössä
6. Karjalan evakot (kun kerran heidätkin kotiutettiin)
7. Kansainvälinen vastuu
8. Kyllähän/ovathan suomalaisetkin..
9. Ei se ole suomalaisilta pois jos..

brr

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 204
  • Liked: 0
    • Profiili
Vs: Ehdota uusia standardiargumentteja
« Vastaus #9 : 15.10.2010, 12:31:17 »
Emme voi sulkea rajojamme.

Man Who Sold The World

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 51
  • Liked: 0
    • Profiili
    • Nirvana - The Man Who Sold The World
Vs: Ehdota uusia standardiargumentteja
« Vastaus #10 : 15.10.2010, 12:34:42 »
Humanitaarinen maahanmuutto on sijoitus tulevaisuuteen. Tilastot ja luvut näyttävät pahalta koska hyödyt tulevat vasta viiveellä.
- kestää vain parisen vuotta..
- tulevaisuudessa meillä on karjuva työvoimapula
- pitkään maassa oleskelleet työllistyvät paremmin kuin juuri saapuneet
- on vain ajan kysymys koska tappio kääntyy hyödyksi

Tämä tulevaisuusoptimismi on aika yleinen argumentti. Vastaväite voisi olla se ettei tuollainen tulevaisuus ole koskaan saapunut niihin maihin jotka ovat Suomea kauemmin harrastaneet hallitsematonta maahanmuuttopolitiikkaa.

PMH

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 016
  • Liked: 25
    • Profiili
Vs: Ehdota uusia standardiargumentteja
« Vastaus #11 : 15.10.2010, 12:41:44 »
Mielestäni fraasi Suomi kuuluu kaikille ja Lentäväthän linnutkin yli rajojen ovat melko kelpoisia.
Vittuile vielä kun voit vaikuttaa
"Sosiaalisen median syöpä(läinen)
PerusSuomlainen

scarlett

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 145
  • Liked: 2
    • Profiili
Vs: Ehdota uusia standardiargumentteja
« Vastaus #12 : 15.10.2010, 12:44:18 »
On  :flowerhat:-ihmisiä joiden mielestä rajat ovat keinotekoisia ja koko maailma kuuluu kaikille, vapaa liikkuvuus jne., sen valossahan -han on aivan ymmärrettävä, ja monet muutkin argumentit.
Itse ainakin tuomitsen myös lestadiolaiset, näen sen johdonmukaisena.


Han-suomalaisetkin korttia olisi myös hyvä käsitellä. Se on kuitenkin erittäin yleinen "argumentti"  ja myös todella ärsyttävä, koska sillä ikään kuin kuitataan, ettei asialla ole merkitystä, koska -han.

Esim.

Väite: Somalinaiset pidetään kotona lapsentekoautomaattina ja näin ollen integraatio on mahdotonta.

Vastaus: Ovat-han lestadiolaisnaisetkin jatkuvasti paksuna. Tuomisetko myös heidät vai oletko rasisti?

Näin päästään kevyesti pälkähästä.
"Se on heidän tapansa, kuuluu heidän kulttuurinsa, ja kunnioitettava asia sinänsä." - Sairaanhoitaja Eeva Koivulehto tyttöjen silpomisista.

Axl

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 748
  • Liked: 0
    • Profiili
Vs: Ehdota uusia standardiargumentteja
« Vastaus #13 : 15.10.2010, 12:52:36 »
« Viimeksi muokattu: 15.10.2010, 13:12:52 kirjoittanut Axl »

LambOfGod

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 375
  • Liked: 107
    • Profiili
Vs: Ehdota uusia standardiargumentteja
« Vastaus #14 : 15.10.2010, 12:55:39 »
Väite: Afrikasta ja Lähi-idästä tulevia turvapaikanhakijoita ei voida lähtökohtaisesti ohjata muihin samalla mantereella oleviin maihin, koska 1. eivät suostu vastaanottamaan 2. niistä helpommin luovutetaan takaisin lähtömaahan 3. canada

Väite 2: Maahanmuuttajissa on mahdollisuus voimavarapotentiaaliin  ;D (läppä)
« Viimeksi muokattu: 15.10.2010, 12:59:11 kirjoittanut LambOfGod »
Kukkahattuinen Fatima: "Mitkä positiivisen syrjinnän muodot itseäsi eniten huolettavat ja ärsyttävät?"

Ant.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 324
  • Liked: 3559
    • Profiili
Vs: Ehdota uusia standardiargumentteja
« Vastaus #15 : 15.10.2010, 12:57:24 »
Argumentteja on tällä hetkellä suuri kasa varastossa, eivätkä ne ole loppumassa aivan heti kesken. Suurimmat ponnistelut kannattaa käyttää jo postattujen argumenttien ratkomiseen, vaikka ideat uusistakin argumenteista ovat toki tervetulleita.

Uusia argumenttiehdotuksia kirjoittaessa pätevät seuraavat säännöt:

1) Ei parodia-argumentteja, joita kukaan ei ole oikeasti esittänyt tai joita joku yksittäinen merkityksetön taho on erehtynyt esittämään.

2) Argumentteja on syytä avata. Ei siis yhden sanan ehdotuksia kuten ”työvoimapula” vaan ”suurten ikäluokkien jäädessä eläkkeelle Suomea on kohtaamassa työvoimapula, joka on ratkaistavissa vain laajamittaisella maahanmuutolla”.

3) Kaikkien argumenttien yhteydessä olisi hyvä olla linkki tekstiin/äänitiedostoon/kuvaan, jossa kyseinen väittämä on tehty.
Homma is the new black.

J

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 194
  • Liked: 18
    • Profiili
Vs: Ehdota uusia standardiargumentteja
« Vastaus #16 : 15.10.2010, 12:57:55 »
Tässä taas kuolematon:

Lainaus
Rapistuva geeniperimämme tarvitsee maahanmuuttajia.


http://keskustelu.suomi24.fi/node/8930941

Lainaus
Jos maahanmuutto, saataisiin kasvamaan niin myös suomalainen geeniperimä monipuolistuisi ja miesten typerä käyttäytyminen vähenisi. Ovathan tutkijat jo todenneet, että suomalaisten miesten typeryys ja aggressiivinen käytös johtuu sisäsiittoisuudesta.

Teemu Lahtisen blogi aiheesta: http://www.teemulahtinen.fi/2006/11/15/tervo-liittyi-eugenisteihin/

Teemun blogista löytyy myös vastaargumentteja.

Kullervon blogista löytyy paljon viittauksia:

http://kullervokalervonpoika.wordpress.com/2008/01/11/rasismin-todelliset-kasvot/

Lainaus
Joni Jantunen:
“Ottamalla maahanmuuttajia voidaan turvata joillekin ihmisille turva sorrosta ja kurjuudesta. Lisäksi monikulttuurisuus on rikkaus eikä uhka suomalaiselle kulttuurille. Maahanmuuttajat myös muokkaisivat suomalaisten geeniperimää niin, että…

Zahra Abdulla:
Olen leikilläni sanonut, että meistä maahanmuuttajista on hyötyä ainakin siinä, että kun me sekoitumme suomalaisiin, vähenee sepelvaltimotauti ja muut perinteiset suomalaisesta perimästä johtuvat sairaudet.

Sirpa Asko-Seljavaara:
Suomalainen geeniperimä on myös liian samankaltainen, joten uudet geenit virkistäisivät kansaa.

Lasse Lehtinen:
Suomi on liian homogeeninen maa rodullisesti. Sarvikuonojen on opeteltava sietämään mutakuonotkin.

Elisa Tikkanen:
Perimämmehän on jo nyt maailmanlaajuisesti poikkeuksellisen sisäsiittoinen, jos sallitaan epäammattimainen termi.

Jari Tervo:
Jos ajatellaan kansakunnan tulevaisuutta ja terveyttä, suomalaisten nykyinen geenipohja ei riitä, vaan meistä tulee sisäsiittoisia. Meistä tulee tyhmiä eikä täällä tapahdu mitään.

« Viimeksi muokattu: 15.10.2010, 13:30:42 kirjoittanut J »

LambOfGod

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 375
  • Liked: 107
    • Profiili
Vs: Ehdota uusia standardiargumentteja
« Vastaus #17 : 15.10.2010, 13:00:18 »
Tässä taas kuolematon:

Lainaus
Rapistuva geeniperimämme tarvitsee maahanmuuttajia.
Toi on hyvä. Sisäsiittoisuudestamme meitä on valistettu. Muistaakseni Lasse Lehtinenkin on ollut ratkaisemassa biologin pätevyydellänsä suomalaisten "sisäsiittoisuutta"
Kukkahattuinen Fatima: "Mitkä positiivisen syrjinnän muodot itseäsi eniten huolettavat ja ärsyttävät?"

LambOfGod

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 375
  • Liked: 107
    • Profiili
Kukkahattuinen Fatima: "Mitkä positiivisen syrjinnän muodot itseäsi eniten huolettavat ja ärsyttävät?"

RUJ

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 147
  • Liked: 13
    • Profiili
Vs: Ehdota uusia standardiargumentteja
« Vastaus #19 : 15.10.2010, 13:27:16 »
Menneisyyden syvät kaivot.

Onko vanhempien ihan pakko siirtää omat kaunansa ja ennakkoluulonsa jälkikasvulleen.

Muistaakseni Maila Katriina Tuominen jossain kolumnissaan.

Topelius

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 510
  • Liked: 2
  • vihreä pienellä veellä
    • Profiili
Vs: Ehdota uusia standardiargumentteja
« Vastaus #20 : 15.10.2010, 13:39:02 »
- maahanmuuttokriittisyys kumpuaa alitajuisesta halusta mustan miehen kehoa kohtaan (Oikarinen-Jabai)

- maahanmuuttokriittisyys kumpuaa syrjäytymisestä ja elämässä epäonnistumisesta, siis ns. yleisestä luuseriudesta (lukuisat kirjoittajat)

Mitenkäs maahanmuuttokriitikoiden parissa tavatut argumentit, joihin maahanmuuttomyönteiset eivät ole kyenneet vastaamaan? Voisiko näitäkin listata, vai onko tarkoitus keskittyä vain vastapuolen hölöpölö-argumenttien kumoamiseen?

Näistä argumenteista maahanmuuttomyönteiset ovat olleet hissukseen, sillä niitä on kovin hankala esim. vihreistä lähtökohdista kumota.

- ekologinen argumentti: voimakkaat maahanmuuttovirrat ovat poikkeuksetta erittäin epäekologinen ilmiö (käyttänyt esim. Eero Paloheimo, muidenkin soisi)

- ns. "samalla rahalla"-argumentti: jos maahanmuuttoon kuluvat varat käytettäisiin lähtömaissa, saataisiin niillä valtavasti enemmän hyvää aikaan

--

Toisaalta myös maahanmuuttokriittiset saisivat vastata siihen, miksi samat henkilöt, jotka kannattavat kehitysmaalaisten auttamista heidän omissa maissaan, vaativat myös kehitysavun täydellistä alasajamista. Tähän en ole tyydyttävää vastausta saanut. Itse kannattaisin tällaisessa tilanteessa vaikka kehitysavun kolminkertaistamista, kunhan se kohdennettaisiin ja organisoitaisiin samalla täysin uusiksi. Mielestäni ei voi puhua (potentiaalisten) maahanmuuttajien auttamisesta heidän omassa maassaan, jos samalla vastustaa heidän auttamistaan heidän omassa maassaan.

Tai miksi samat henkilöt, jotka eivät halua Suomeen muslimeja näiden parissa ajoittain tavatun kieroutuneen suhtautumisen naisiin tai homoseksuaaleihin vuoksi, vaikuttavat usein itse kovin misogyynisiltä ja vastustavat järjestelmällisesti kaikkia homoseksuaalien asemaan Suomessa ehdotettuja parannuksia. Mielestäni ei voi puhua naisten tai homojen oikeuksien ja tasa-arvon puolesta, jos itse vastustaa kumpaistakin.

Tällainen keppihevostelu on mielestäni kenties vastenmielisempää kuin mikään ns. vastapuolen parissa tavattu argumentointi.

edit: Sori pienestä off-topicista.

Hippo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 170
  • Liked: 309
    • Profiili
Vs: Ehdota uusia standardiargumentteja
« Vastaus #21 : 15.10.2010, 13:54:21 »
Monikulttuuristuminen on luonnollinen prosessi jota ei voi estää.
Arnold Schwartzenegger: Hasta la vista, baby.

Saunaherra

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 51
  • Liked: 0
    • Profiili
Vs: Ehdota uusia standardiargumentteja
« Vastaus #22 : 15.10.2010, 14:03:28 »
Lainaus
Suomi on ollut pitkään siirtolaisia lähettävä maa. Kaukana eivät ole ne ajat, jolloin tuhannet ja taas tuhannet suomalaiset muuttivat Yhdysvaltoihin, Kanadaan ja Ruotsiin paremman toimeentulon toivossa.

Tämä argumentti löytyy Vihreiden sivuilta.
http://www.vihreat.fi/maahanmuutto/inhimillisyys
Tähän olisi mielestäni erinomaista tarttua.

On muuten loistava idea tämä "standardiargumentit" osio.
« Viimeksi muokattu: 15.10.2010, 14:08:48 kirjoittanut Saunaherra »
"Mielipiteet ovat kuin perseenreikiä, jokaisella on omansa."

Dangr

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 719
  • Liked: 802
    • Profiili
Vs: Ehdota uusia standardiargumentteja
« Vastaus #23 : 15.10.2010, 14:19:15 »
"Sirpa Asko-Seljavaara:
Suomalainen geeniperimä on myös liian samankaltainen, joten uudet geenit virkistäisivät kansaa."

Tämän perustelun pariksi sopii se usein kuultu jossa todetaan: "ettexte tiijä että suomi on jo niin sekarotuinen että ei ole mitään suomalaista perimää. Eli turha padota maahanmuuttoa" (Lainaus ei sanatarkka)
"– Me emme halua riisua kansalaisiamme aseista tällaisena aikana, kun Euroopan turvallisuustilanne huononee, sosiaalidemokraattien sisäministeri Milan Chovanec sanoi Tšekin parlamentissa keskiviikkona." Kansalainen.fi

Make M

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 646
  • Liked: 1468
    • Profiili
Vs: Ehdota uusia standardiargumentteja
« Vastaus #24 : 15.10.2010, 14:19:24 »
J, näkisitkö sen vaivan, että poimisit näissä viesteissä ehdotetut merkittävät standardiargumentit ja laittaisit ne ensimmäiseen viestiisi luetteloksi. Tämä luettelo olisi kätevä tulostaa aina tarpeen tullen. Checklist  ;)

Argumenttiluettelo kannattaisi ehkä jaotella joillakin perusteilla, esimerkiksi:

1) Historialliset syyt
2) Luonnonvoima, välttämättömyys
3) Velvollisuus auttaa, sopimukset
4) Työ, talous, kilpailukyky
5) Väestön vanheneminen
6) Geneettiset syyt


Obb

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 293
  • Liked: 97
    • Profiili
Vs: Ehdota uusia standardiargumentteja
« Vastaus #25 : 15.10.2010, 15:00:51 »
Tässä taas kuolematon:

Lainaus
Rapistuva geeniperimämme tarvitsee maahanmuuttajia.
Toi on hyvä. Sisäsiittoisuudestamme meitä on valistettu. Muistaakseni Lasse Lehtinenkin on ollut ratkaisemassa biologin pätevyydellänsä suomalaisten "sisäsiittoisuutta"

Tästä sisäsiittoisuudesta olis kiva saada jotain puolueetonta tutkimustietoa, ja selitys miten esim. islamilaisten tyypillinen serkkuavioliittosysteemi parantaisi sitä.

Finka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 479
  • Liked: 613
    • Profiili
Vs: Ehdota uusia standardiargumentteja
« Vastaus #26 : 15.10.2010, 16:04:11 »
Rivien välistä tuntuu useissa jutuissa paistavan seuraava argumentti:

"Olet maahanmuuttovihamielinen/vihaaja"

Tämän argumentin käyttäjät katsovat, ettei heidän tarvitse perustella mielipidettään sillä kuulija on niin syvällä vihan poterossaan, ettei kuulisi perusteluja kuitenkaan. Kuulija saattaa olla myös argumentoijan mielestä huonompi tai alempaa ihmislajia (käänteinen natsikortti!) josta johtuen kuulija on väärässä.
“On helppoa olla silmiinpistävän ’myötätuntoinen’, jos muut pakotetaan maksamaan kustannukset.”-Murray Rothbard

Mohammed Al-gazzaz: "Iraqis and Finns have never met in thoughts, culture and religions. There is huge gap between them and it will never go away. I'm talking in general ofcourse there is exception" -FB:RHC

Sanglier

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 375
  • Liked: 72
    • Profiili
Vs: Ehdota uusia standardiargumentteja
« Vastaus #27 : 15.10.2010, 16:17:59 »
Rinkebyn käyttäminen esimerkkinä onnistuneesta kotouttamisesta, integraatiosta tai yhtään mistään.

Toni Stenström

  • Nimellinen
  • Jäsen
  • ***
  • Viestejä: 21
  • Liked: 1
    • Profiili
Vs: Ehdota uusia standardiargumentteja
« Vastaus #28 : 15.10.2010, 17:13:41 »
Koska imperialismi.

aethanol

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 482
  • Liked: 448
    • Profiili
Vs: Ehdota uusia standardiargumentteja
« Vastaus #29 : 15.10.2010, 18:06:24 »
Taisi olla Seurassa tämä:

Stephen Elopkin on maahanmuuttaja!