Äänestys

Pitäisikö Suomen puolustusvoimien aseistusta lähettää Ukrainaan?

Kyllä, tuntuvan määrän raketinheittimiä ja tykistöä voisi lähettää
8 (21.6%)
Jónkin verran raketinheittimiä ja tykistöä voisi lähettää
3 (8.1%)
Jotain pientä voisi lähettää, kuten ammuksia ja vanhentuvaa kalustoa
14 (37.8%)
Ei, Suomen on syytä säästää aseensa pahan päivän varalle
12 (32.4%)

Äänestäjiä yhteensä: 37

Kirjoittaja Aihe: Pitäisikö Suomen puolustusvoimien aseistusta lähettää Ukrainaan?  (Luettu 713 kertaa)

Atte Saarela

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 493
  • Liked: 2133
Ukrainan puolustusvoimien mukaan raskasta kalustoa tarvittaisiin lisää jotta venäläiset saadaan nujerrettua.
Lainaus
Ukraine says it needs 60 multiple-launch rocket systems to have a chance at defeating Russia, suggesting the number pledged by the West so far may be inadequate, along with access to sophisticated air defenses to help protect vulnerable citizens from relentless shelling.
Jos muut länsimaat ovat joka tapauksessa Venäjän tähtäimessä jossain vaiheessa ellei sitä saada nujerrettua tarpeeksi täydellisesti, voisi olla ihan perusteltua lähettää Suomestakin aseita Ukrainaan, sillä ei Venäjällä varmasti parin vuoden sisällä ole resursseja hyökätä Suomeen, joten aseistuksen saisi todennäköisesti täydennettyä sitä ennen. Toisaalta rahaa siinä menisi ja olisi Suomen kannalta jossain mielessä vähän riskaabelia politiikkaa, kun ei Natossa vielä olla..

Pitäisikö Ukrainalle lahjoittaa raskasta aseistusta suoraan Suomen puolustusvoimien arsenaalista?.. Ja kuinka hyvin Suomen puolustusvoimien aseet soveltuisivat Ukrainan sotaan?

Dangr

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 222
  • Liked: 4964
  • Maahanmuutto- ja ilmastoasiantuntija
    • chadnet
Meidän pitäisi mielestäni lunastaa kaikki K9 optiot samantien.

Sitten voisimme antaa 152mm tykit ja kranaatit Ukrainalle. Tosin voi olla että heillä on jo tarpeeksi tuon väljyyden aseistusta ja vain kranaatteja kaipaaavat.

Ja tietysti meidän tehtaat tekemään 155mm kranaatteja kolmivuorotyöhön ja niitä omat varastot täyteen ja sitten myydään eurooppaan jotta ostaja voi sitten luovuttaa ne Ukrainalle.

Näille lahjoitustili kuten baltiassa oli Bayraktareille? GoFundMe?
"We now live in a nation where doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the press destroys information, religion destroys morals, and our banks destroy the economy.” Chris Hedges
"Shouting "Freedom" and other anti-government slogans" NYT

Pallopääkissa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 171
  • Liked: 2368
  • Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi
Onko Suomella vielä neuvostoaikaisia tai Venäjälta hankittuja aseita ja kalustoa? Ne kaikki voisi varmaan lahjoittaa Ukrainalle.

Mitä muuta aseita ja kalustoa on mitkä voisi lahjoittaa tai myydä? Siis sellaista jota varten ei tarvitse pitkään kouluttaa alusta asti.

Onko niin tehty missään että antaa Ukrainalle rahaa jolla se sitten hankkii aseita ja kalustoa? Tai niin että jokin maa ostaa aseita ja kalustoa mitkä sitten sitten toimitetaan Ukrainalle.
Kissafani

Atte Saarela

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 493
  • Liked: 2133
Onko Suomella vielä neuvostoaikaisia tai Venäjälta hankittuja aseita ja kalustoa? Ne kaikki voisi varmaan lahjoittaa Ukrainalle.

Mitä muuta aseita ja kalustoa on mitkä voisi lahjoittaa tai myydä? Siis sellaista jota varten ei tarvitse pitkään kouluttaa alusta asti.

Onko niin tehty missään että antaa Ukrainalle rahaa jolla se sitten hankkii aseita ja kalustoa? Tai niin että jokin maa ostaa aseita ja kalustoa mitkä sitten sitten toimitetaan Ukrainalle.
Kyllä vain, Ukrainan armeijalla on saksalainen pankkitili jonne on helppoa siirtää rahaa
Lainaus
For EUR remittances:
BENEFICIARY: National Bank of Ukraine
IBAN: DE05504000005040040066
PURPOSE OF PAYMENT: for ac 47330992708
BENEFICIARY BANK NAME: DEUTSCHE  BUNDESBANK, Frankfurt
BENEFICIARY BANK BIC: MARKDEFF
BENEFICIARY BANK ADDRESS: Wilhelm-Epstein-Strasse 14, 60431 Frankfurt Am Main, Germany
https://bank.gov.ua/en/about/support-the-armed-forces

Dangr

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 222
  • Liked: 4964
  • Maahanmuutto- ja ilmastoasiantuntija
    • chadnet
Onko Suomella vielä neuvostoaikaisia tai Venäjälta hankittuja aseita ja kalustoa? Ne kaikki voisi varmaan lahjoittaa Ukrainalle.
...
Ei voi. Me tarvitaan kovan paikan tullen PKM:t, MTLB:t, Sergeit, 122mm raketinheittimet, 122mm tykit, telatykit jne...

Tuolta katsomaan mitä kaikkea löytyy:
https://puolustusvoimat.fi/kalusto#/?page-size=15
« Viimeksi muokattu: 13.06.2022, 14:10:43 kirjoittanut Dangr »
"We now live in a nation where doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the press destroys information, religion destroys morals, and our banks destroy the economy.” Chris Hedges
"Shouting "Freedom" and other anti-government slogans" NYT

Pallopääkissa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 171
  • Liked: 2368
  • Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi
Tarvitaanko niitä silloin kun NATO-jäsenyys on astunut voimaan ja jäsenyys on kestänyt jonkin aikaa? NATO:n jäsenenä varmaan hankittaisiin NATO-maissa tehtyjä aseita ja kalustoa.

Telatykkejä on hankittu Etelä-Koreasta.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/K9_Thunder
« Viimeksi muokattu: 13.06.2022, 14:18:30 kirjoittanut Pallopääkissa »
Kissafani

Möhömaha

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 1 090
  • Liked: 3384
  • Koneinsinööri (todistusta ei jätetty Somaliaan)
Onko Suomella vielä neuvostoaikaisia tai Venäjälta hankittuja aseita ja kalustoa? Ne kaikki voisi varmaan lahjoittaa Ukrainalle.

Jos vuonna 2007 ei olisi tehty sitä onnetonta neuvostoaseiden romutuspäätöstä, niin Suomi voisi paistatella lähes suurimpana Ukrainan auttajana.
Wikipediasta:
Lainaus
2007 puolustusvoimat päätti romuttaa 240 taistelupanssarivaunua, 220 kuljetus- tai rynnäkköpanssarivaunua ja yli 200 kenttätykkiä. Osa romutetuista ajoneuvoista oli T-72:ia ja tykeistä 152 mm:n haupitseja.

Tulituki

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 001
  • Liked: 1212
  • Panssari kiiltää ja aro palaa!
Onko Suomella vielä neuvostoaikaisia tai Venäjälta hankittuja aseita ja kalustoa? Ne kaikki voisi varmaan lahjoittaa Ukrainalle.

Jos vuonna 2007 ei olisi tehty sitä onnetonta neuvostoaseiden romutuspäätöstä, niin Suomi voisi paistatella lähes suurimpana Ukrainan auttajana.
Wikipediasta:
Lainaus
2007 puolustusvoimat päätti romuttaa 240 taistelupanssarivaunua, 220 kuljetus- tai rynnäkköpanssarivaunua ja yli 200 kenttätykkiä. Osa romutetuista ajoneuvoista oli T-72:ia ja tykeistä 152 mm:n haupitseja.

Tarkistin ja osuin oikeaan: Tarja Halonen oli pressana tuolloin. Halosen kädenjälki näkyy myös Ottawan sopimuksen allekirjoituksessa.
Äänestin, että pyssyt pitää säästää pahan päivän varalle.
Nostalgiaa: Koulu päättyi taas suvivirteen, reksi huusi: "Kommarit hirteen!"

Maskit uuniin

Faidros.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 27 688
  • Liked: 24318
  • Blues for Allah
Ehdottomasti kulutussota kannattaa käydä sielä missä sitä nyt käydään. Ukrainalaisille aseita urakalla, jotta sota ei leviä sieltä muualle Eurooppaan.
Kaikki vanhat Neuvostoliiton aikaiset aseet ainakin voitaisiin luovuttaa Ukrainaan, koska siellä on niillä alan osaamista.

Tuntuu helvetin pahalta sanoa, mutta Ukraina taistelee nyt koko läntisen Euroopan puolesta! Hullu diktaattori lähettää lihamyllyyn aina vain uutta ihmismassaa. Nyt katsotaan ketkä pakenee bunkkereista ja juoksuhaudoista.

Joku joskus mainitsi Hommalla, ettei nykyaikaista(Ukrainan) sotaa ratkaista "vanhanaikaisella" kenttätykistöllä. Mitähän mieltä hän on nyt? :roll:
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

P

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 17 651
  • Liked: 16006

Kaikki vanhat Neuvostoliiton aikaiset aseet ainakin voitaisiin luovuttaa Ukrainaan, koska siellä on niillä alan osaamista.

No can do. Suomi ei voi luovuttaa MT-LB ja BMP-2 kalustoa, koska siinä menisi kaikki motorisoitujen jv- yksiköiden kalusto. Meillä ei olisi millä taistella.

Sama 122mm D-30 tykkien kanssa. Niitä on +- 500 kpl. Sinne menisi leijonanosa tykistöstä, jota on kokonaisuudessaan +800 putkea. Meille jäisi 300 putkea... :facepalm:

Sama 122mm panssarihaupitsien kanssa. Sinne menisi suurin osa panssarihaupitseista.

122mm Grad-kalusto muodostaa yhä yli puolet meidän raketinheittimistämme.

Ehdotuksellasi Suomi, jolla on pitkä raja Venäjän kanssa, eikä maa kuulu Natoon, demilitarisoisi itse itsensä. Venäjällä olisi tänne paraatimarssi sen jälkeen.

Joku järki noihin haihatteluihinkin.

24 kpl jäljellä olevat 152mm tykit ja niiden a-tarvikkeet voisi antaa, jollei niitä ole jo annettu, kuten epäilen jo tehdyn? Ja kaikki muu ilmeisen tarpeeton venäläiskalusto toki Ukrainaan, mutta ei prikaatien varustusta, koska sen jälkeen ei ole taistelukykyä.
« Viimeksi muokattu: 13.06.2022, 16:47:31 kirjoittanut P »
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

P

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 17 651
  • Liked: 16006
Onko Suomella vielä neuvostoaikaisia tai Venäjälta hankittuja aseita ja kalustoa? Ne kaikki voisi varmaan lahjoittaa Ukrainalle.

Jos vuonna 2007 ei olisi tehty sitä onnetonta neuvostoaseiden romutuspäätöstä, niin Suomi voisi paistatella lähes suurimpana Ukrainan auttajana.
Wikipediasta:
Lainaus
2007 puolustusvoimat päätti romuttaa 240 taistelupanssarivaunua, 220 kuljetus- tai rynnäkköpanssarivaunua ja yli 200 kenttätykkiä. Osa romutetuista ajoneuvoista oli T-72:ia ja tykeistä 152 mm:n haupitseja.

Tosin Ukrainalla itsellään oli vielä enemmän tuota kamaa 2007. Ukraina mm. myi satoja T-72 vaunuja ulkomaille. Etiopia oli vain yksi ostajista. Mutta, jos nuo olisi säästetty... Mutta aina voi jossitella.

"Ethiopia buys 200 T-72 tanks from Ukraine
Guy Martin -10th Jun 2011

Ethiopia has ordered more than 200 T-72 tanks worth over US$100 million from Ukraine in one of the largest contracts signed by the Ukrainian arms exporter in more than 15 years.

Ukrspecexport SC, the state controlled arms export, signed the contract with the Defence Ministry of Ethiopia yesterday, reports the Ukrinform news agency.

Interfax and Ukrainian sources suggest the Ethiopian order will most likely be made up of upgraded T-72s."


https://www.defenceweb.co.za/land/land-land/ethiopia-buys-200-t-72-tanks-from-ukraine/
« Viimeksi muokattu: 13.06.2022, 16:39:37 kirjoittanut P »
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Pallopääkissa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 171
  • Liked: 2368
  • Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi
Olisiko sitten rahan antaminen helpointa? Kai valtiokin voisi antaa rahaa jos ei ole sopivia aseita annettavaksi. Samaan tilinumeroon ne valtion antamat rahatkin menisivät kuin yksityishenkilöiden lahjoitusrahat. Ukraina voi sitten niillä rahoilla ostaa niitä aseita mitä tarvii.

Olisiko siinä järkeä että Ukraina hankkisi neuvostoaseita niistä Afrikan tai Aasian maista, jotka olivat kylmän sodan aikana neuvostomielisiä tai ainakin ne hankkivat neuvostoaseita ja niiden jälkeen Venäjän aseita? Saisiko tavaraa vaikka Vietnamista tai Intiasta?
« Viimeksi muokattu: 13.06.2022, 16:42:29 kirjoittanut Pallopääkissa »
Kissafani

P

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 17 651
  • Liked: 16006
Olisiko sitten rahan antaminen helpointa? Kai valtiokin voisi antaa rahaa jos ei ole sopivia aseita annettavaksi

Oletko ollut kevään perunakellarissa? Suomen valtio on antanut jo kymmeniä miljoonia rahaa (24 miljoonaa taisi olla summa toukokuussa) Juuri äsken taas tulli antoi takavarikoiduista bitcoineista saadut varat Ukrainaan.

"SUOMEN hallitus on linjannut poikkeuksellisesta ja mahdollisesti erittäin merkittävästä lisäavusta Ukrainalle, kertovat Helsingin Sanomien (HS) tavoittamat lähteet.

Kyse on bitcoineista, jotka tulli on takavarikoinut esimerkiksi huume- ja dopingkauppaan liittyneissä tutkinnoissa. Bitcoinit ovat olleet menossa valtiolle. Nykykurssilla niiden arvo on noin 73 miljoonaa euroa."

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000008778902.html

Ja juu, Afrikassa ja Aasiassa on useita satoja esim. T-72 tankkeja, jotka mm. Ukraina itse myi sinne 2000 luvulla ja vielä 2010-luvun alussa. Tiedä vaan, mikä niiden hinta olisi ostaa takaisin, jos  edes myyvät.
« Viimeksi muokattu: 13.06.2022, 16:56:13 kirjoittanut P »
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Dangr

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 222
  • Liked: 4964
  • Maahanmuutto- ja ilmastoasiantuntija
    • chadnet
Minusta meidän pitäisi itsekkäästi lopettaa rahan antaminen ja pistää ne rahat kotimaiseen teollisuustuotantoon jota sitten lähettäisimme Ukrainaan.
Näin saisimme työpaikkoja, peruskuormaa yrityksiin, kokemuksia tuotteiden käytöstä tosiolosuhteissa jne.

Kranaatteja, ammuksia, kommunikaatiovälineitä, kivääreitä, suojaimia jne.

Noilla miljoonilla olisi saanut teetettyä BMP/BTR:n päälle useita NEMO-kranaatinheittimiä. Niiden verran olisimme voineet luopua niistä. Tai asentaa konttiin ja lähettää niitä.

Ehkä panssariteräslevyjä, SSAB:llä olisi Armoxia tuotannossa. En tiedä tehdäänkö se tosin meillä vai Ruotsissa? Saisivat vahvistaa itse haluamiaan ajoneuvoja, korsuja, jne.

Suojaimia:
https://fy-composites.com/fi/
« Viimeksi muokattu: 13.06.2022, 17:14:19 kirjoittanut Dangr »
"We now live in a nation where doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the press destroys information, religion destroys morals, and our banks destroy the economy.” Chris Hedges
"Shouting "Freedom" and other anti-government slogans" NYT

Charlie

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 634
  • Liked: 2196
  • terrorijärjestöt lakkautettava
Venäläisten hyökkääjien tappamiseen ja venäläisen kaluston tuhoamiseenhan ne meidän aseet on tarkoitettu. Voidaan lähettää siis, kunhan ei liiaksi.

Tragedian synty

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 339
  • Liked: 5909
  • Ukrainan asia on Suomen asia
Joskus olisin saattanut sanoa, että aseet on säästettävä pahan päivän varalle. Sittemmin olen alkanut ymmärtää proaktiivista politiikkaa: antamalla sotilasapua Ukrainalle lykätään pahojen päivien mahdollista alkua. Jonkun näkemäni Nato-arvion mukaan Venäjältä menee viisi vuotta täydentää rikkoutunut kalustonsa ja kouluttaa uudet laskuvarjojääkärit. Muutetaan viisi kymmeneksi tai vieläkin useammaksi vuodeksi.

Kuten Charlie yllä sanoi, Suomen aseet ovat venäläisten tappamista ja heidän kalustonsa tuhoamista varten. Ukrainassa on tilaisuus tehdä Suomen aseilla täsmälleen sitä, mihin ne on tarkoitettu, ja vieläpä vaarantamatta suomalaisia sotilaita. Älytöntä olisi jättää näin edullinen tilaisuus käyttämättä.

Enemmänkin voisi tehdä. Suomalaisille upseereille ja erikoisjääkäreille voisi antaa isoja etuja siitä, että he lähtevät Ukrainaan vapaaehtoisiksi keräämään kokemusta juuri siitä, mitä varten heidät on koulutettu. Osan Horneteistakin voisi lähettää joksikin aikaa Ukrainaan, jotta pilotit saisivat kokemusta tositoimista. Jos kaikki länsimaat tekisivät ilmavoimillaan samoin, Ukrainan taivaalle saataisiin satoja koneita tekemään venäläisistä selvää. Putin tietenkin suuttuisi siitä, mutta ainahan me voisimme hänen omaan tyyliinsä väittää, ettei mitään koneita ole sinne lähetetty ja että kaikki tuhot ovat venäläisten omia tekosia, joita Kreml käyttää viholliskuvien maalailuun.
Ceterum censeo Russiam esse delendam.

Hämeenlinnan Oraakkeli

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 13 240
  • Liked: 7270
  • لا يوجد إله غيره من الشيطان والنبي محمدا أو خادمته
Meillä on omasta takaa asetehtaita. Patrian ja sakon kanssa olisi pitänyt aloittaa neuvottelut että mitä tuonne voidaan tomittaa. Hyvässälykyssä aselahjoituksilla voisi päästä tienaamaan selvää rahaa. USA ja Brirtannia tekee tällä sodalla satoja miljardeja rahaa.

Lalli IsoTalo

  • "Hallituksenkaataja"
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 41 018
  • Liked: 63126
  • Takaisinviskaaja
"Pitäisikö Suomen puolustusvoimien aseistusta lähettää Ukrainaan?"

Noh, tässähän pelataan upporikasta ja ruhtiköyhää todella suurilla panoksilla. Ja lopputulos riippuu enemmän kaikista muista asianosaisista kuin Suomesta. Eli taas ollaan survaltojen heittopussi. Eikä niitä kiinnosta Suomen edut minkään vertaa.
“Tavoitteemme on pakolaisten suojelu. Rajat ovat sille este.”
— Soros

“Punavihreä siirtymä on paskanruskea!”
— Tri. Eero Paloheimo

“Inspiroivaa, että pieni lapsellisten naisten joukko voi tällaisessakin tilanteessa asettaa kokonaisen kansakunnan vaaraan.”
— Jäsen Sivulause

Hämeenlinnan Oraakkeli

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 13 240
  • Liked: 7270
  • لا يوجد إله غيره من الشيطان والنبي محمدا أو خادمته
"Pitäisikö Suomen puolustusvoimien aseistusta lähettää Ukrainaan?"

Noh, tässähän pelataan upporikasta ja ruhtiköyhää todella suurilla panoksilla. Ja lopputulos riippuu enemmän kaikista muista asianosaisista kuin Suomesta. Eli taas ollaan survaltojen heittopussi. Eikä niitä kiinnosta Suomen edut minkään vertaa.

Kyllä Suomi voisi pelata omilta osiltaan korttinsa oikein. Venäjän lisäksi Kiinakin voi menettää markkinoita. Tästä potista Suomen olisi hyvä napata osaa ja tämä sota on se aseexpo jossa markkinat jaetaan uusiksi.

Tagit: