UmmaGumma

Äänestys

Pitäisikö asevelvollisuus lakkauttaa?

kyllä
72 (22.8%)
ei
235 (74.4%)
en osaa sanoa
9 (2.8%)

Äänestäjiä yhteensä: 284

Kirjoittaja Aihe: Asevelvollisuus (yhdistetty)  (Luettu 394651 kertaa)

no future

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 368
  • Liked: 1446
Vs: Asevelvollisuus (yhdistetty)
« Vastaus #3570 : 02.06.2018, 21:45:21 »
Ainoa paikka missä tiedän laskuvarjojääkärijutuilla olleen painoarvoa, oli Räyskälän lentokentän hyppyporukoissa.  Tai sielläkin niille lähinnä naureskeltiin, niin kuin inttijutuille yleensä.

Tietysti. Onhan se itsestään selvää että jokainen, joka osaa kaatua koneen ovesta pihalle ilman, että tarvitsee edes itse omaa varjoaan avata on kovempi jätkä kuin suomalainen koulutettu erikoisjääkäri.
?  En tiedä missä itse oot laskuvarjohyppyä harrastellut, mutta nykyäänhän ei pakkolaukaisimia käytetä edes ensikertalaisilla. Itse tietty ehdin narun kanssa vielä hypätä, ja toista tuhatta kertaa ilmankin.

Mutta 19 vuotiaana suoritetun varusmiespalveluksen painoarvo yhtään missään muissa hommissa kuin armeijassa itsessään on aika likellä nollaa nykyään. Eikä se erikoisjääkärikoulutuskaan mihinkään työhön pätevöitä yhtään enempää, paitsi erikoisjääkäriksi.

Brandis

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 686
  • Liked: 4740
  • Villasukkainen, Silkkihansikkainen
Vs: Asevelvollisuus (yhdistetty)
« Vastaus #3571 : 03.06.2018, 11:54:02 »
Biologian kun asettaa syrjään, katsellen vain ja ainostaan sitä miten ihmiset voivat yhteiskunnassa sen lakien puitteissa olla tasa-arvoisia/tasavertaisia..

Ei se käy asettaa biologiaa päätöksenteosta syrjään, vaan se on tekijä, joka on huomioon otettava. Tuolla tavoin tahdotaan ajatella nykyään laajemminkin, tänä sukupuolineutraaliuden aikakautena. Ei se silti tarkoita, vaikka siihen ollaan jo tottuneita, että se olisi oikea lähestymistapa.

Niinistön aiempi ulostulo säästämisestä puolustusmenoissa luopumalla naisten vapaaehtoisen asepalveluksen mahdollisuudesta vuodeksi oli minusta hyvä ehdotus, mutta sekin torpattiin saman tien, sillä tasa-arvoisuuskehitys oli uhattuna. Nykyään mennään liiaksi tämä periaate edellä tehden pitkällä tähtäimellä huonoja päätöksiä.
On aina hauskaa tehdä mahdottomuuksia ~ Walt Disney

Goldstein

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 382
  • Liked: 594
Vs: Asevelvollisuus (yhdistetty)
« Vastaus #3572 : 03.06.2018, 12:37:11 »
Tasa-arvoisuuden/tasaveroisuuden argumentti on tässäkin aiheessa todella huono, sillä tosiasia nyt vain on se, että emme ole koskaan tasa-arvoisia. Biologia on ja tulee olemaan aina olemassa oleva realiteetti, eikä ole kovin viisasta koskaan tässä elämässä taistella sitä vastaan, mikä on biologinen tosiasia.

Eräänlainen yhteiskunnan vaade naisille on synnyttää, sillä miehet eivät synnytä. Ja hyvä niin.

Vertauksesi ei toimi.

Ketään suomalaista naista ei pakoteta tai edellytetä synnyttämään. Ei edes painosteta, vaan päinvastoin zeitgeist suosittaa olemaan lapseton hedonisti. Yksikään mies taas ei voi synnyttää. Näin ollen: synnyttäminen on naisten etuoikeus, ei velvollisuus.

Kaikki terveet suomalaiset miehet sen sijaan kohtaavat tämän ultimaatumin: mene pakkotyöhön tai menetä vapautesi. Yhteiskunnan zeitgeist kuvaa edelleen kieltäytyjät tai jopa sivarit luusereina. Jokainen terve nainen puolestaan saa ja voi mennä halutessaan armeijaan. Näin ollen: asepalvelus on miehille pakotettu velvollisuus, ja samalla naisille oikeus.

Sanalla sanoen: Järjestelmä on täysin epätasapainoinen.


----------------------------


Miten tilanne korjataan? Näin:

- Miesten ja naisten biologiset erot ovat ilmiselviä, ja ne ovat hyvä asia. Mädättävä feminismi on tuhottava, ja naisille on palautettava oikeus olla perinteinen nainen ja miehille oikeus olla perinteinen mies. Perhearvot tulisi nostaa uudestaan muotiin. Tämän seurauksena naiset alkaisivatkin ehkä toteuttaa enemmän tuota etuoikeuttaan, joka on yhteiskunnalle erittäin tärkeä, eli synnyttämistä ja lasten kasvattamista.

- Sotiminen ja ylipäänsä turvallisuudesta huolehtiminen on miesten hommaa, mutta ei kaikkien miesten. Armeijan käynnin arvo on myös kärsinyt inflaation, koska sinne ei valita mennä vaan pakotetaan, ja koska enemmistö on sen jokatapauksessa lusinut. Lisätään Puolustusvoimien rahoitusta (rahat humanitaarisesta maahanmuutosta), varusmiespalvelus vapaaehtoiseksi, ja palveluksen suorittamisesta myönnetään konkreettinen korvaus, palkka suoraan käteen tai veroprosentin lasku olisivat hyviä tapoja.

"We sleep between the storm that was
and the storm which has to come" -Moonspell

mannym

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 771
  • Liked: 9442
  • Quidquid latine dictum sit, altum videtur.
Vs: Asevelvollisuus (yhdistetty)
« Vastaus #3573 : 03.06.2018, 13:48:25 »
Biologian kun asettaa syrjään, katsellen vain ja ainostaan sitä miten ihmiset voivat yhteiskunnassa sen lakien puitteissa olla tasa-arvoisia/tasavertaisia..

Ei se käy asettaa biologiaa päätöksenteosta syrjään, vaan se on tekijä, joka on huomioon otettava. Tuolla tavoin tahdotaan ajatella nykyään laajemminkin, tänä sukupuolineutraaliuden aikakautena. Ei se silti tarkoita, vaikka siihen ollaan jo tottuneita, että se olisi oikea lähestymistapa.

Niinistön aiempi ulostulo säästämisestä puolustusmenoissa luopumalla naisten vapaaehtoisen asepalveluksen mahdollisuudesta vuodeksi oli minusta hyvä ehdotus, mutta sekin torpattiin saman tien, sillä tasa-arvoisuuskehitys oli uhattuna. Nykyään mennään liiaksi tämä periaate edellä tehden pitkällä tähtäimellä huonoja päätöksiä.

Edelleen, yhteiskunta ei voi biologialle mitään lainsäädännöllisesti. Kun vielä on kaunis perustuslaki jossa kerrotaan kaikkien olevan lain edessä tasavertaisia, on silloin jokaista kansalaista kohdeltava yhdenvertaisesti lainsäädännöllisesti.

Kun yhteiskunta asettaa jalkovälin mukaan ihmisille eri velvollisuudet, ei silloin kohdella immeisiä yhdenvertaisesti. Sukupuolineutraaliudella ei asian kanssa ole mitään tekemistä. Joko lain edessä jokainen yksilö on tasavertainen toisiin yksilöihin nähden, riippumatta (pun int.) jalkovälistä tai ei ole. Naisilla ei ole asevelvollisuuden kaltaista yhteiskunnan lainsäädännöllä asettamaa velvollisuutta kuin mitä miehillä on. Vaihtoehtoja on siten kaksi. Joko miesten asevelvollisuus poistuu ja tulee satunnaispoiminta ikäluokista 50/50 periaatteella. Tai sitten naisille säädetään vastaava velvollisuus. Jolloin jokainen naisten ikäluokka hetkestä x. Eteenpäin on yhdenvertainen lain edessä.

“I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned.”

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

“Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free.”

Brandis

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 686
  • Liked: 4740
  • Villasukkainen, Silkkihansikkainen
Vs: Asevelvollisuus (yhdistetty)
« Vastaus #3574 : 03.06.2018, 14:24:04 »
Palatkaamme siis kohtaan, jossa ehdotin, että asevelvollisuus muuttuisi valikoivaksi, tavallaan palkka-armeijan suuntaan. Koko ikäluokkaa ei velvoite koskisi.

Goldstein sai tykkäyksen ratkaisuehdotuksistasi, jotka kuulostivat erittäin hyviltä; silti edelleen pidän kiinni vertauksestani. Jos suomalaiset naiset lopettavat pariutumisen ja synnytyksen, uudet suomalaissukupolvet jäävät syntymättä - tavallaan kyseessä on siis [hiljainen] yhteiskunnallinen vaade. Tottakai samanaikaisesti myös etuoikeus!
On aina hauskaa tehdä mahdottomuuksia ~ Walt Disney

stefani

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 794
  • Liked: 772
  • sosiaalilaskeutuja
Vs: Asevelvollisuus (yhdistetty)
« Vastaus #3575 : 24.06.2018, 07:44:29 »
Mikäköhän osuus suomalaisista upseereista osaa shakkipelin säännöt?

Supernuiva

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 548
  • Liked: 5447
Vs: Asevelvollisuus (yhdistetty)
« Vastaus #3576 : 24.06.2018, 17:18:21 »
Mikäköhän osuus suomalaisista upseereista osaa shakkipelin säännöt?

Voisinpa kuvitella, että nykyaikana sotilasuralle hakeutuvat eivät kenties ole tyypillisempiä shakkikerhojen jäseniä tai aktiiviharrastajia.


Yksi noin 6-kymppinen sotilaselämää maailmallakin nähnyt kertoi, että nykyaikana upseeria ja herrasmiestä on vaikea löytää samasta henkilöstä. Hän sanoi, että muutos on ollut uskomattoman suuri vain noin 30 vuoden aikana. "Rambo-kulttuuria" ei ollut armeijassa vielä 80-luvun puolivälissä ja nyt se on vallitseva.

Alaric

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 22 659
  • Liked: 53978
  • Ei maata ilman kansaa, ei kansaa ilman verilinjaa
Vs: Asevelvollisuus (yhdistetty)
« Vastaus #3577 : 09.07.2018, 17:48:41 »
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/201807082201061892_u0.shtml (9.7.2018)

Lainaus
Kaksoiskansalainen Armin, 26, astuu armeijan harmaisiin - näin eri uskontokuntien tarpeet huomioidaan asepalveluksessa

Iranin ja Suomen kansalainen Armin Khanahmadi kertoo odottavansa asepalvelusta innolla.

Iranissa syntynyt ja 12 vuotta Suomessa asunut Armin Khanahmadi, 26, astuu noin 12 200 muun nuoren joukossa asepalvelukseen maanantaina. Mies avaa Parolan panssariprikaatin oven ennen puoltapäivää ja saa varusteet.

Levyseppä-hitsariksi valmistunut Khanahmadi odottaa asepalvelusta innolla.

- Odotan inttiaikaa innolla. Haluan antaa oman panokseni Suomelle. Olen saanut täällä niin paljon, 63-vuotiaan äitinsä kanssa Tampereella asuva voimanostoa ja painia harrastava mies sanoo.

Perhe tuli Iranin Teheranista Suomeen Turkin kautta 2006, mutta Khanahmadin isä ei viihtynyt maassamme ja palasi kotimaahansa.

(...)

Eri uskonnot otetaan huomioon

Khanahmadi on taustaltaan bahai-uskontoon kuuluva, mutta hän ei ole mielestään kovin uskovainen. Hän ei esimerkiksi rukoile säännöllisesti tai noudata erityisruokavaliota.

- Olen niissä asioissa joustava. Uskon korkeimpaan voimaan, ja voin ihan hyvin olla luterilaisissa aamu- ja iltahartauksissa. Voin myös vannoa sotilasvalan, Khanahmadi sanoo.

Pääesikunnan sosiaalipäällikkö Hannu Maijanen sanoo, että eri uskontoja pyritään kunnioittamaan asepalveluksessa ja harjoittajien toiveita otetaan huomioon.

- Yleinen palvelusohjesääntö sanoo, että esimerkiksi islamilaisiin rukoushetkiin on oltava mahdollisuus, samoin otetaan huomioon muslimien suuren paaston ramadanin vaatimukset, missä syöminen ja juominen on kiellettyä auringon sarastuksesta auringon laskuun, Maijanen sanoo ja painottaa, että joukko-osastojen sotilaspastorit ovat asiantuntijoita erityisjärjestelyissä.

Islamin rukoushetkiin on oltava mahdollisuus aamuisin ennen palvelusta, illalla palveluksen jälkeen ja päivisin palvelustauolla.

Maastoharjoituksissa ne järjestetään tauoilla. Islamin juhlapäivinä tulee pyrkiä myöntämään varusmiehille juhlalomaa. Jos varusmies ei halua antaa sotilasvalaa, on mahdollisuus antaa sotilasvaltuutus.

(...)

- Erilaisuus, monimuotoisuus on hyvä asia. Nyt maahanmuuttajataustaisia on eniten Kaartin jääkärirykmentissä Helsingissä ja Karjalan prikaatissa Vekarajärvellä, mutta myös tietysti muuallakin Suomessa, Maijanen kertoo.

(...)
Äänestys: Etnonationalismi, kyllä vai ei? Eli kannatatko vai etkö? Käy antamassa äänesi!

https://hommaforum.org/index.php/topic,129465.0.html

stefani

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 794
  • Liked: 772
  • sosiaalilaskeutuja
Vs: Asevelvollisuus (yhdistetty)
« Vastaus #3578 : 12.10.2018, 06:40:03 »
Armeijasta opitut johtamistekniikat Nokialla:

https://www.iltalehti.fi/talous/13b72f6c-12d3-420d-996c-7534838e4d6d_ta.shtml

Lainaus
Yhtäkkiä minulle valkeni perimmäinen syy. Virus oli levinnyt koko yhtiöön. Kaikki katastrofin ainekset olivat kasassa.

Siilasmaan mukaan Nokian ongelma oli toimintakulttuuri, jossa huonoja uutisia ei kerrottu johdolle, koska niiden kertomista pelättiin.

l'uomo normale

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 10 453
  • Liked: 6360
  • Je suis. Sivistysporvari. Ihmisenä ja kuluttajana.
Vs: Asevelvollisuus (yhdistetty)
« Vastaus #3579 : 13.11.2018, 11:19:15 »
Lainaus
Korkein oikeus (KKO) ei myönnä valituslupaa paljon puhuttaneesta siviilipalvelusjutussa, joten Helsingin hovioikeuden vapauttava tuomio jää voimaan.

Hovioikeus hylkäsi helmikuussa syytteen siviilipalveluksesta kieltäytymisestä ja katsoi, että tuomitseminen on syrjivää kohtelua. Kyse oli miehestä, joka kertoi pitävänsä syrjintänä, että vain Jehovan todistajilla on mahdollisuus vapautua kokonaan palveluksesta. Valituslupaa korkeimpaan oikeuteen haki syyttäjä.

Laki Jehovan todistajien vapauttamisesta ase- ja siviilipalveluksesta on ollut voimassa vuodesta 1987 asti. Hovioikeus totesi, että lain säätämisen jälkeen Suomi on muun muassa liittynyt Euroopan ihmisoikeussopimukseen. Hovioikeuden ratkaisun mukaan yhdenvertaisuus myös velvoittaa vakaumusten yhdenvertaiseen kohteluun.

...

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005897681.html

Linkin kautta vähän lisää.
And madness and despair are a force.

Rauno Murju

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 597
  • Liked: 985
Vs: Asevelvollisuus (yhdistetty)
« Vastaus #3580 : 13.11.2018, 11:56:35 »
^ Suomessa lakkautettiin juuri yleinen asevelvollisuus yhdellä nuijankopautuksella.

Mitäköhän keksitään tilalle? Nato-rummutus ainakin alkaa lehdistössä kunhan toimituksissa tajutaan mitä tuo päätös käytännössä tarkoittaa. 


Archaeopteryx

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 504
  • Liked: 4049
  • Lyhytnaamainen kuperkeikkakyyhky
Vs: Asevelvollisuus (yhdistetty)
« Vastaus #3581 : 13.11.2018, 12:02:43 »
Vai olisiko sittenkin niin, että nykytilanteessa Jehovan todistajilla on ollut automaattinen Vapaudut vankilasta -kortti, ja normipasifisti on joutunut muutaman kuukauden istumaan omasta vakaumuksestaan. Eli tilanne on ollut hyvin epätasa-arvoinen.

Nyt on menossa lakimuutos, jossa kukaan ei pääsisi luistamaan palveluksesta uskonnon perusteella, joten tarvittaessa koppiin joutuu - tai ei joudu - samoin perustein.

Ari-Lee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 31 635
  • Liked: 25824
  • Sarkasmoitunut työvoimapulareservi ♂Syyllinen☦
Vs: Asevelvollisuus (yhdistetty)
« Vastaus #3582 : 13.11.2018, 14:02:56 »
Lainaus
Laki Jehovan todistajien vapauttamisesta ase- ja siviilipalveluksesta on ollut voimassa vuodesta 1987 asti. Hovioikeus totesi, että lain säätämisen jälkeen Suomi on muun muassa liittynyt Euroopan ihmisoikeussopimukseen. Hovioikeuden ratkaisun mukaan yhdenvertaisuus myös velvoittaa vakaumusten yhdenvertaiseen kohteluun.

...

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005897681.html

Linkin kautta vähän lisää.

Lainaus
Vapautuksen kumoavien lakien ehdotettiin tulevan voimaan mahdollisimman pian.

Järjestys palautetaan kumoamalla syrjivä laki ja siitä alkaen jehoville mätkitään vapaustuomioita. Olen kuitenkin skeptinen. Saamattomat ja pahat nahjukset tekemässä hallituspolitiikkaa eivät ole edes osa ratkaisua vaan ovat itse ongelma. Aika moni kerkeää vielä kieltäytyä pikkolokoulutuksesta ja sen korvaavista puuhasteluista.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä

Rauno Murju

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 597
  • Liked: 985
Vs: Asevelvollisuus (yhdistetty)
« Vastaus #3583 : 13.11.2018, 22:11:03 »
Mitenköhän ajattelivat vetää perustuslakivaliokunnasta läpi uuden asevelvollisuuslain, joka koskisi edelleen vain miehiä jos jehovilta poistetaan erivapaudet?

Toisaalta jehovat tuskin antavat periksi edelleenkään ja aiheuttavat silti kustannuksia pantavalvonnan kautta ja siihen totaalit päälle.

Taitaa olla aika valikoivalle molempia sukupuolia koskevalle asevelvollisuudelle vaikka Suomen laajan alueen itsenäinen puolustus vaatisi huomattavan isoa reserviä, joten natoa pukkaa kohta joka tuutista.

https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731

Lainaus
Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella.

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 33 178
  • Liked: 71716
Vs: Asevelvollisuus (yhdistetty)
« Vastaus #3584 : 28.09.2019, 13:27:38 »
Puolustusministeri Antti Kaikkonen väläyttää Svenska Ylen haastattelussa naisille pakollista 2-3 kuukauden yhteiskuntaa hyödyttävää "kansalaispalvelua", koska "yhä useamman nuoren miehen ja nuoren naisen mielestä ei ole oikeudenmukaista, että vain yhdellä sukupuolella on asevelvollisuus". Kaikkosen mukaan tämä ei ratkaisisi ongelmaa kokonaan (ihanko totta?), mutta tekisi tilanteesta hieman tasa-arvoisemman aiempaan verrattuna.

Svenska Yle: Försvarsministern godkänner inte mobbning i militären: "Viktigt att alla har en bra erfarenhet av värnplikten" 28.9.2019

Typerää puuhastelua epäolennaisen parissa, eikä edes tuollaista aiota oikeasti toteuttaa, mutta parlamentaarisen komitean kohta valmistuvan mietinnön ja feministisen hallituksen perustelut räikeän epätasa-arvon jatkamiseksi tulevat olemaan kiinnostavia.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Ari-Lee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 31 635
  • Liked: 25824
  • Sarkasmoitunut työvoimapulareservi ♂Syyllinen☦
Vs: Asevelvollisuus (yhdistetty)
« Vastaus #3585 : 28.09.2019, 14:41:52 »
Laitetaan nyt tämäkin tänne.

Lainaus
Jehovan todistajat ovat pian velvollisia suorittamaan ase- tai siviilipalveluksen – eduskunta kumosi vapautuslain

Jehovan todistajia koskeva laki ehti olla voimassa yli kolme vuosikymmentä.
Jehovan todistajat27.2.2019

Eduskunta hyväksyi keskiviikkona Jehovan todistajien vapautuslain kumoamisen. Näin ollen Jehovan todistajat ovat pian velvollisia suorittamaan ase- tai siviilipalveluksen.

https://yle.fi/uutiset/3-10665726

Lainaus
Totaalikieltäytyjien porsaanreikä meni umpeen – pantarangaistus napsahtaa yhä useammalle

Jehovan todistajien vapautuslain kumoaminen aiheutti alkuvuonna armeijasta kieltäytyvien määrässä rajun piikin.
aseistakieltäytyminen5.5.2019

Siviilipalveluskeskuksen siviilipalvelusjohtajan Mikko Reijosen mukaan tämän vuoden kolmen ensimmäisen kuukauden aikana kieltäytyjiä on ollut 52, kun tavallisesti kokonaisessa vuodessa heitä on viimeisten kymmenisen vuoden aikana ilmaantunut 30-40. Viime vuonna kieltäytyjiä oli 47.

Samalle viivalle muiden asevelvollisten kanssa tulevat Jehovan todistajat eivät Reijosen pasmoja paljon sekoita.

Hän arvioi, että vuosittain palvelus tulee ajankohtaiseksi reilulle 200:lle Jehovan todistajalle. Jos he päättävät hakea siviilipalvelukseen, se ei noin parin tuhannen vuosittaisen hakemuksen joukossa ole paljoa.

https://yle.fi/uutiset/3-10765781

Jehovat eivät hyväksy mitään korvaavaa toimintoa asevelvollisuudelle. Jalkapanta on kuitenkin otettava korvaavana toimintona, koska se on pakkotoimi ja rangaistus.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 33 178
  • Liked: 71716
Vs: Asevelvollisuus (yhdistetty)
« Vastaus #3586 : 28.09.2019, 16:16:05 »
Jehovat eivät hyväksy mitään korvaavaa toimintoa asevelvollisuudelle.

Osa hyväksyy siviilipalvelun, osa ei. Jokaisen henkilökohtainen päätös, ei ylhäältä tullut määräys.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Ari-Lee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 31 635
  • Liked: 25824
  • Sarkasmoitunut työvoimapulareservi ♂Syyllinen☦
Vs: Asevelvollisuus (yhdistetty)
« Vastaus #3587 : 28.09.2019, 16:30:43 »
Jehovat eivät hyväksy mitään korvaavaa toimintoa asevelvollisuudelle.

Osa hyväksyy siviilipalvelun, osa ei. Jokaisen henkilökohtainen päätös, ei ylhäältä tullut määräys.

Voipi olla. En ole tutustunut enempi heidän nykyisiin linjanvetoihinsa. Ilmeisen outo se on ollut kun saivat aikoinaan lobattua erillisen pykälänkin. Uskonnollisena yhteisönä he voivat syyllistyä vaikka minkälaiseen painostukseen. Pieni kylä, pieni ihminen vs. yhteisö. Otapa niistä selvää.

Nyt muistankin. Isäni kertoi pari viikkoa sitten törmänneensä kotikadulla vaeltavaan ryhmään. Oli oitis tiedustellut asevelvollisuuden täyttämisestä. Ja sanonut siinä ohimennen, että jos ei ole omaa armeijaa on jonkun toisen armeija. Olivat vastanneet, että siviilipalveluksen hyväksyvät nyt.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä

Faidros.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 25 133
  • Liked: 18386
  • Blues for Allah
Vs: Asevelvollisuus (yhdistetty)
« Vastaus #3588 : 28.09.2019, 17:37:06 »
Jehovat eivät hyväksy mitään korvaavaa toimintoa asevelvollisuudelle. Jalkapanta on kuitenkin otettava korvaavana toimintona, koska se on pakkotoimi ja rangaistus.

Viime sodissa aseista kieltäytyjät, jos ei olleet vankilassa, niin "pääsivät" pesemään ruumiita, mitä arkkuun laitettiin.

Olisi mielenkiintoista tietää mitä noiden jätkien mielessä silloin liikkui, tai ehkä ei?

Ja ajatelkaapas Lottia, jotka tekivät samaa hommaa vapaaehtoisena.

Silloin ei rakastuttu maahantunkeutuviin, vaan oltiin samalla puolella. (tosin muutama rakastui itäiseen sankariin, mutta yleisemmin saksalaisiin).

Ilman osasto Kuhlmeytä Suomi olisi vallattu.

Mulla oli 20vuotta sitten sotakirja, jonka annoin virolaiselle ystävälleni, jonka isä oli Kuhlmeyn osastossa mekaanikkona.
Stukat ja Focke Wulffit lensivät koneina ilman pommilastia Suomeen. Mukana oli omat mekaanikot ja jopa lemmikkikoirat, jotka eivät pommikuorman vuoksi olisi mahtuneet lentopainoon. ;)
Heti seuraavana päivänä heillä  oli pommituslentoja useita. Rintamat olivat niin lähekkäin, että niitä tosiaankin oli monta päivässä.
Suomalaiset lentäjät oikeasti ihannoivat  saksalaisten toimintaa varauksetta. Oli kuulemma kuin teollista toimintaa.
Saksalaiset lähettivät aivan ykkösluokan FW jagdbombereita ja jo vähän vanhentuneita Junkers 87 Stukia.
Niksmannit olivat jo aikaisemmin myyneet Suomelle kaksimoottorista Ju 88:a, joka pärjäsi venäläishävittäjille jopa kaartotaisteluissa. Ohje oli kuitenkin, pommit perille ja eroon hävittäjistä. Ei saanut riskeerata parasta kalustoa, mitä suomalaiset olivat Saksesta saaneet.

Voi piru, täähän olikin Kylänraitti eikä Peris. H5 modeille, jos liitätte tämän mielestänne parempaan asastoon.






Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 33 178
  • Liked: 71716
Vs: Asevelvollisuus (yhdistetty)
« Vastaus #3589 : 28.09.2019, 18:27:22 »
Ilmeisen outo se on ollut kun saivat aikoinaan lobattua erillisen pykälänkin. Uskonnollisena yhteisönä he voivat syyllistyä vaikka minkälaiseen painostukseen.

Tuskin lobbasivat yhtään mitään. Eivät käsittääkseni ole uskonnollisena ryhmänä sellaisessa asemassa, että voisivat halutessaankaan painostaa päättäjiä.

Hallitus vain halusi lakaista maton alle ongelman, josta ihmisoikeusjärjestöt joka vuosi valittivat, kun vankilaan tuomituista kymmenistä totaalikieltäytyjistä suurin osa oli jehovia. Mitäpä siitä, että tulivat vuoden 1987 lakiuudistuksella samalla asettaneeksi asevelvolliset eriarvoiseen asemaan uskonnon perusteella. Tämä yksiselitteisesti perustuslain vastainen vapautuslaki peruttiin vasta tänä vuonna 32 vuoden jälkeen.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Velmu

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 475
  • Liked: 2904
Vs: Asevelvollisuus (yhdistetty)
« Vastaus #3590 : 28.09.2019, 18:53:03 »

Muinoin kun Neuvostoliitto oli vielä olemassa ja aseistakieltäytyjiä pidettiin jollain tavoin parempina kansalaisina, kirjoitin jollekin yleisönosastolle, että aseista kieltäytyminen sopii hyvin, jos ainoastaan armeijan käyneillä on oikeus ostaa hedelmiä, autoja ja kaikkea muuta siltä väliltä mitä Neuvostoliitossa ei ollut tarjolla. Aseellisella vastarinnalla Suomen liittäminen Neuvostoliittoon oli nimittäin estetty. Kirjoitin nimimerkillä "insinööri" ja sain valtaisan ryöpyn vastineita kirjoitukselleni. Minut jopa nimettiin tappajainsinööriksi.

Vaniljaihminen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 460
  • Liked: 6705
  • Kuuntele minua, kuuntelen sinua...
Vs: Asevelvollisuus (yhdistetty)
« Vastaus #3591 : 28.09.2019, 19:18:10 »

Muinoin kun Neuvostoliitto oli vielä olemassa ja aseistakieltäytyjiä pidettiin jollain tavoin parempina kansalaisina, kirjoitin jollekin yleisönosastolle, että aseista kieltäytyminen sopii hyvin, jos ainoastaan armeijan käyneillä on oikeus ostaa hedelmiä, autoja ja kaikkea muuta siltä väliltä mitä Neuvostoliitossa ei ollut tarjolla. Aseellisella vastarinnalla Suomen liittäminen Neuvostoliittoon oli nimittäin estetty. Kirjoitin nimimerkillä "insinööri" ja sain valtaisan ryöpyn vastineita kirjoitukselleni. Minut jopa nimettiin tappajainsinööriksi.

Joskus myös vitsailtiin siitäkin, kuinka Käpykaartilaiset lähettivät terveisensä Neuvostoliiton vastaavalle järjestölle.

Kerrottiin myös siitä, kun aseistakieltäytyjät vaativat saada äänensä kuuluviin puolustusvoimien puheenvuorojen yhteydessä. Sitä verrattiin siihen, että palomiesten kokouksissa olisi annettava puheenvuoro myös pyromaaneille.

Eivät ne toki väkivaltaa vastusta, vaan itsepuolustusta.
Sanoja joita ei ole olemassa: vasemmistodiktatuuri, ihmisvelvollisuudet, tasavastuu, maskilisti, suomalaisvastaisuus, fennofobia, ihmisoikeuskerroin, misandria, afromaani

stefani

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 794
  • Liked: 772
  • sosiaalilaskeutuja
Vs: Asevelvollisuus (yhdistetty)
« Vastaus #3592 : 23.02.2020, 19:58:31 »
Yle auttaa pysymään kärryillä siitä, miten armeijalla menee:

https://yle.fi/uutiset/3-11217159

Lainaus
Viime vuoden tilastojen perusteella kyky ja halu varusmiespalvelukseen on suurinta Kymenlaaksossa ja Etelä-Karjalassa. Tällä alueella Kaakkois-Suomessa kutsunnoissa 80 prosenttia miehistä määrätään varusmiespalvelukseen.

Tilaston häntäpäässä tulevat Pirkanmaa ja Pohjois-Savo. Näissä maakunnissa 69 prosenttia miehistä määrätään varusmiespalvelukseen.

Koko maan keskiarvo on 73,5 prosenttia.

Eli 74% lähtökohtaisesti komennetaan armeijaan, ja 26% ei.

Lainaus
Kapteeni Timo Miettinen työskentelee Maavoimien esikunnan henkilöstöosastolla. Hänellä on selkeä johtopäätös kutsuntatilastoista.

– Mikäli alueen nuorisolla menee huonosti, niin se näkyy myös kutsuntatilastossa. Nuorison terveydentila huononee.

Miettinen on vertaillut kutsuntatuloksia Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen tietoihin. Valtakunnalliset terveyserot näkyvät samankaltaisesti myös kutsuntatiedoissa.

Lainaus
Mielenterveyden ja käyttäytymisen häiriöt on suurin yksittäinen lykkäysten ja vapautusten syy. Ja mielenterveys syynä on yleistynyt.

– Kannan nuorison fyysisestä ja psyykkisestä terveydentilasta huolta. Suunta on huolestuttava. Erityisesti on lisääntynyt vapautuksen perusteena mielenterveyden ja käyttäytymisen häiriöt, Timo Miettinen Maavoimien esikunnasta listaa.

Viime vuoden kutsunnoissa mielenterveyden ja käyttäytymisen häiriöt olivat syynä puolessa tapauksissa (49 %), joissa nuori mies vapautettiin palveluksesta rauhan aikana tai hänet määrättiin uusintatarkastukseen myöhemmin. Podettiin esimerkiksi ahdistuneisuutta ja masennusta.

Kun 26% ei mene lähellekään armeijaa, ja puolella on syynä mielenterveys, se on 13%, joilla mielenterveystilanne estää armeijaan menon. Pitäisikö luvusta 13% ajatella jotain? Ei kai tuo ihan toimivan yhteiskunnan merkki ole? Olisi kai mukavaa nähdä jokin graafi, että miten tuo on kehittynyt ajan suhteen. Tekstissä selitetään, että huonompaan suuntaan joka tapauksessa menee -- jollain vauhdilla.

Lainaus
Ylipaino, diabetes ja muut ravitsemukseen liittyvät syyt olivat perusteena 17 prosentissa palveluksesta vapautuksissa ja lykkäyksissä. Tuki- ja liikuntaelinsairaudet olivat syynä seitsemässä prosentissa tapauksissa.

Lainaus
– Nuorista pitäisi ottaa kokonaisvaltaisempi koppi jo hyvissä ajoin, kouluiässä. Kutsunnoissa ollaan jo raa'asti myöhässä, Miettinen tuumaa.

Lainaus
Velvollisuus suorittaa varusmiespalvelus päättyy sen vuoden lopussa, kun mies täyttää 30 vuotta

Viime vuonna päättyi 1989 syntyneiden velvollisuus varusmiespalvelukseen. Heistä 66 prosenttia suoritti varusmiespalveluksen.

Kymmenen vuotta aiemmin vastaavasta ikäluokasta vielä 79 prosenttia kävi armeijan. Pudotusta siis peräti 13 prosenttiyksikköä.

Kaikki kutsunnoissa varusmiespalvelukseen määrätyt miehet eivät siis lopulta käy armeijaa tai keskeyttävät palveluksen.

Eli 74% lähtökohtaisesti komennetaan armeijaan, mutta vain 66% laskee aamunsa nollaan asti.

Mua kiinnostaisi vielä tietää, että miten reserviläisiä laitetaan eri luokkiin, kun joitakuita kutsutaan kertaamaan, ja joitakuita ei. Itse sain joskus sotilaspassin käteen, mutta irkin kautta sain myös selville, että mun tupakavereita kutsuttiin kertaamaan, kun mua ei. Olin siis jotenkin epätoivotunlainen reserviläinen.

Supernuiva

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 548
  • Liked: 5447
Vs: Asevelvollisuus (yhdistetty)
« Vastaus #3593 : 23.02.2020, 21:17:01 »
^Armeijassa tapahtui ainakin vielä 1990-luvulla sellaisia asioita, jotka olisivat toivon mukaan nykyaikana ankarasti kiellettyjä. Voitaneen olettaa, että ainakin joitain joukkoja koulutettiin "tykinruoaksi".

Jos ja kun joku olisi rajavalvonnan muodossa estänyt Vladimir Uljanovin pääsyn Venäjälle, olisi maailma nyt paljon parempi paikka elää.

Tämäkin ketju muistuttaa siitä, että terroristeja ei saa päästää valtioon.

Jaska Pankkaaja

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 234
  • Liked: 6833
  • Finlayson, Fazer ja nyt myös Firas
Vs: Asevelvollisuus (yhdistetty)
« Vastaus #3594 : 23.02.2020, 21:29:24 »
Lainaus
- Erilaisuus, monimuotoisuus on hyvä asia.

Armeijassa  :facepalm:

Laitoksessa jonka koko ajatus on toimia käskyjen mukaan ja täysin monosti.
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

mikkoellila

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 208
  • Liked: 2422
  • Thybrim multo spumantem sanguine cerno. -Vergilius
    • Sound System-blogi
Vs: Asevelvollisuus (yhdistetty)
« Vastaus #3595 : 25.02.2020, 14:51:02 »
^Armeijassa tapahtui ainakin vielä 1990-luvulla sellaisia asioita, jotka olisivat toivon mukaan nykyaikana ankarasti kiellettyjä. Voitaneen olettaa, että ainakin joitain joukkoja koulutettiin "tykinruoaksi".

Voisitko kertoa joitakin esimerkkejä tästä?
En halua Euroopan yhteiskuntien muuttuvan sellaisiksi kuin Afrikan ja Lähi-idän yhteiskunnat. En usko afrikkalaisten ja lähi-itämaalaisten käyttäytyvän Euroopassa eri tavalla kuin Afrikassa ja Lähi-idässä. Tästä syystä vastustan Afrikan ja Lähi-idän väestöjen siirtymistä Eurooppaan.

Supernuiva

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 548
  • Liked: 5447
Vs: Asevelvollisuus (yhdistetty)
« Vastaus #3596 : 25.02.2020, 23:03:34 »
^Armeijassa tapahtui ainakin vielä 1990-luvulla sellaisia asioita, jotka olisivat toivon mukaan nykyaikana ankarasti kiellettyjä. Voitaneen olettaa, että ainakin joitain joukkoja koulutettiin "tykinruoaksi".

Voisitko kertoa joitakin esimerkkejä tästä?

Varomääräyksien rikkomisia, asiatonta käyttäytymistä - jo tuon ajan mittapuulla täysin yksiselitteisesti, päihteiden vaikutuksen alaisena annettua sotilaskoulutusta (huimausainehista huhuttiin), lääkärikäynnin estäminen, jne... Hirmuinen kostomentaliteetti, fyysisellä väkivallalla uhkaaminen ja jatkuvaa henkistä väkivaltaa.

Todella uskomattomia harjoituksia, ikuisia vammautumisia...

mikkoellila

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 208
  • Liked: 2422
  • Thybrim multo spumantem sanguine cerno. -Vergilius
    • Sound System-blogi
Vs: Asevelvollisuus (yhdistetty)
« Vastaus #3597 : 26.02.2020, 19:57:45 »
^Armeijassa tapahtui ainakin vielä 1990-luvulla sellaisia asioita, jotka olisivat toivon mukaan nykyaikana ankarasti kiellettyjä. Voitaneen olettaa, että ainakin joitain joukkoja koulutettiin "tykinruoaksi".

Voisitko kertoa joitakin esimerkkejä tästä?

Varomääräyksien rikkomisia, asiatonta käyttäytymistä - jo tuon ajan mittapuulla täysin yksiselitteisesti, päihteiden vaikutuksen alaisena annettua sotilaskoulutusta (huimausainehista huhuttiin), lääkärikäynnin estäminen, jne... Hirmuinen kostomentaliteetti, fyysisellä väkivallalla uhkaaminen ja jatkuvaa henkistä väkivaltaa.

Todella uskomattomia harjoituksia, ikuisia vammautumisia...

Vielä 2000-luvullakin Suomen armeijassa on tunnetusti ollut sellaista meininkiä, että esim. kuskeja on pakotettu ajamaan väsyneinä ilman lakisääteisiä lepotaukoja, mikä on tunnetusti johtanut kuolemantapauksiin.
En halua Euroopan yhteiskuntien muuttuvan sellaisiksi kuin Afrikan ja Lähi-idän yhteiskunnat. En usko afrikkalaisten ja lähi-itämaalaisten käyttäytyvän Euroopassa eri tavalla kuin Afrikassa ja Lähi-idässä. Tästä syystä vastustan Afrikan ja Lähi-idän väestöjen siirtymistä Eurooppaan.