UmmaGumma

Kirjoittaja Aihe: 2010-11-29 IL: JH-a ja natsioikeudenkäynti"kohu"  (Luettu 21250 kertaa)

pelle12

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 686
  • Liked: 80
Vs: 2010-11-29 IL: JH-a: Natsioikeudenkäynnit farssi
« Vastaus #60 : 29.11.2010, 22:02:30 »

Lainaus
Vaarallista tekstiä. Varaudu lööppeihin, joissa lukee:' Halla-aho jakaa sympatiaa natsirikollisille!'.

Tämän päivän Iltalehden paperiversiosta löytyy uutinen aiheesta.

Oikeastiko? Vau. Ne osaavat yllättää joka kerta, ainakin minut.
Apuvaaaaaaaa! Auttakaa! Olenko profeetta vai ennaltanäkijä?? Nadjan huoneessa (Ylen radio-ohjelma) eräs kirjaltaja Esa (sukuniemeä en jaksa muistaa) ENNALTA syyllisti Jussi Halla-ahon kaikkiin mahdollisiin viharikoksiin, joita tässä maassa eli Suomessa tullaan tekemään (sori, tiedän, ettei suomen kielessä virallisesti ole futuuria, mutten muutakaan voi). Olen shokissa.

Uljanov

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 300
  • Liked: 16
  • Elämme kovia aikoja, ystävä hyvä
Vs: 2010-11-29 IL: JH-a ja natsioikeudenkäynti"kohu"
« Vastaus #61 : 29.11.2010, 22:06:01 »
Olen vakuuttunut, että ainakin iltapäivälehdissä on ihan suoraan päätetty, kenen vastuulla on lukea kaikki Halla-ahon tänne kirjoittamat uudet viestit. Ikinä ei jää uutiset tekemättä kun on paikka iskeä. Tämä huomioon ottaen, terveiset tätä ketjua lukeville päivystäville toimittajille.

Näin muuten taidan itse usein kuulua noihin foorumin huonosta julkisuudesta panikoiviin. Ehkä sitä voisi koittaa vähentää.

IDA

  • Vieras
Vs: 2010-11-29 IL: JH-a ja natsioikeudenkäynti"kohu"
« Vastaus #62 : 29.11.2010, 22:14:59 »
Et kai IDA vaan viittaa tuolla tähän keskitysleirikokemukseen, jonka Iltalehden kustantaja-päätoimittaja Kari Kivelä maalasi näin väkevästi joskus Herran vuonna 1980-81.

http://www.youtube.com/watch?v=baY_VeHKbvU

En. Sen muistan kyllä, että tollot asematunnellissa eivät tuolloin pitäneet pitkätukista. No oma oli häpeänsä ;) Siellä oli myös hyvä levykauppa.

Olihan mediassa aikanaan suuri, Kepudemarikokoomuksen organisoima fasistijahti, mutta siinäkin keskityttiin lähinnä noita puolueita kauhistuttaneeseen neuvostovastaisuuteen.

normi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 018
  • Liked: 2299
  • junttiälymystön etustaja
Vs: 2010-11-29 IL: JH-a ja natsioikeudenkäynti"kohu"
« Vastaus #63 : 29.11.2010, 22:15:06 »
Iltalehdellä lienee oma gestaponsa, kuten muillakin lehdillä.
Impossible situations can become possible miracles

pelle12

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 686
  • Liked: 80
Vs: 2010-11-29 IL: JH-a ja natsioikeudenkäynti"kohu"
« Vastaus #64 : 29.11.2010, 22:29:16 »
 Luulen, ettei monellekaan hommalaiselle tule ylläripyllärinä se, että Supo tarkkailee foorumia, mutta meitsi ainakin haluaisi pienet provikat siitä, että antaa vinkin iltalehdille, mitä Halla-ahon kirjoituksia nostaa ihan valtakunan mediaan ja mitä ei. Kyseessähän on kuitenkin ehkä Suomen vaaralisin mies, ainakin siihen asti kunnes vielä umpirasistisempi löydetään.

Micke

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 892
  • Liked: 265
  • Virheet/De Grönsaker
Vs: 2010-11-29 IL: JH-a ja natsioikeudenkäynti"kohu"
« Vastaus #65 : 29.11.2010, 22:31:36 »
Vieläkin pieni näytös siitä mitä toimittajat tekevät työaikana: lukevat foorumeita.  :D

Tämä selittää paljon nyky uutisten tasosta.
Ellei helppoja uutisia löydy Googlen tai tuttujen foorumien avulla niin sitten saa toimittajien kannalta olla.

Jussi Halla-aho

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 228
  • Liked: 1895
  • Pullohartiainen vinkuheinä. Älykääpiötohtori.
Vs: 2010-11-29 IL: JH-a ja natsioikeudenkäynti"kohu"
« Vastaus #66 : 29.11.2010, 22:37:45 »

Kun vielä muistetaan nämä "Tiskin alta" ja "Olen valmis hirmutekoihin" -jutut, niin luulen, että joko:

1. Halla-aho  on tietyllä tavalla "autistinen", hän ei oikeasti ymmärrä, miten monet ihmiset voivat tulkita hänen viestejään.
2. Hän ymmärtää täysin mitä kirjoittaa. Kirjoittamalla näitä täkyjä on vain pirullinen juoni saada ilmaista vaalimainontaa mokulehdistöltä, ilman että se edes ymmärtää sitä.
 ;)

Kumpikaan vastaus ei uskoakseni ole täysin oikea.
"Aloitan perinteiseen tapaan haukkumalla edustaja Halla-ahon toimintaa, koska hän ottaa sen aina henkilökohtaisena hyökkäyksenä ja tekee minuun henkilökohtaisesti kohdistetun vastahyökkäyksen, joka hivelee sairasta egoani."

- nimim. sivullinen.

herra 4x

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 112
  • Liked: 1128
  • Hallitus ei edes kuse.
Vs: 2010-11-29 IL: JH-a ja natsioikeudenkäynti"kohu"
« Vastaus #67 : 29.11.2010, 23:00:47 »
Luin Iltalehden jutun niin, että kuvittelin tilannetta että olisin Halla-ahosta ennen juurikaan mitään tietämätön, korkeintaan hajanaisia uutisia hänestä joskus kuullut ja nähnyt kansalainen, potentiaalinen äänestäjä. Minun on hyvin vaikea kuvitella, että juttu lisäisi ääniä. Minun on hyvin helppo kuvitella, että jos olisin kiikun-kaakun äänestäjä jättäisin äänestämättä tai tutustumatta ehdokkaaseen syvemmin.

Tämä tyystin riippumatta siitä miten itse asiasisältöä voidaan perustella puolin tai toisin. Jos natsisaiheitten itse nostaminen esiin tässä natsismisyytösvyörytysmediailmapiirissä mitä Ps saa niskaansa on jonkun mielestä hienoa vaaleihin valmistautumista, niin en oikein pysy kärryillä.

Rakkaudesta lajiin.

Krakovan makkara

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 55
  • Liked: 0
Vs: 2010-11-29 IL: JH-a ja natsioikeudenkäynti"kohu"
« Vastaus #68 : 29.11.2010, 23:10:51 »
Luin Iltalehden jutun niin, että kuvittelin tilannetta että olisin Halla-ahosta ennen juurikaan mitään tietämätön, korkeintaan hajanaisia uutisia hänestä joskus kuullut ja nähnyt kansalainen, potentiaalinen äänestäjä. Minun on hyvin vaikea kuvitella, että juttu lisäisi ääniä. Minun on hyvin helppo kuvitella, että jos olisin kiikun-kaakun äänestäjä jättäisin äänestämättä tai tutustumatta ehdokkaaseen syvemmin.

Tämä tyystin riippumatta siitä miten itse asiasisältöä voidaan perustella puolin tai toisin. Jos natsisaiheitten itse nostaminen esiin tässä natsismisyytösvyörytysmediailmapiirissä mitä Ps saa niskaansa on jonkun mielestä hienoa vaaleihin valmistautumista, niin en oikein pysy kärryillä.



Toivottavasti trollaat ja olet huolellisesti polttanut lukion hissan kirjat.

Nuivanlinna

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 786
  • Liked: 6842
  • Kuka ullattui? Mina en.
Vs: 2010-11-29 IL: JH-a ja natsioikeudenkäynti"kohu"
« Vastaus #69 : 29.11.2010, 23:13:07 »
Toivottavasti trollaat ja olet huolellisesti polttanut lukion hissan kirjat.

Mun mielestä 4x laittoi varsin realistisen näkemyksen reaktioista!
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

herra 4x

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 112
  • Liked: 1128
  • Hallitus ei edes kuse.
Vs: 2010-11-29 IL: JH-a ja natsioikeudenkäynti"kohu"
« Vastaus #70 : 29.11.2010, 23:17:06 »

Toivottavasti trollaat ja olet huolellisesti polttanut lukion hissan kirjat.

Kerro sama lausahdus sellaisille, jotka jutun vuoksi eivät äänestä.

Tajusitkohan...
Rakkaudesta lajiin.

Nüivistunut

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^
  • ****
  • Viestejä: 317
  • Liked: 200
  • Vaeltava skandinaavi.
Vs: 2010-11-29 IL: JH-a ja natsioikeudenkäynti"kohu"
« Vastaus #71 : 29.11.2010, 23:19:02 »

Kun vielä muistetaan nämä "Tiskin alta" ja "Olen valmis hirmutekoihin" -jutut, niin luulen, että joko:

1. Halla-aho  on tietyllä tavalla "autistinen", hän ei oikeasti ymmärrä, miten monet ihmiset voivat tulkita hänen viestejään.
2. Hän ymmärtää täysin mitä kirjoittaa. Kirjoittamalla näitä täkyjä on vain pirullinen juoni saada ilmaista vaalimainontaa mokulehdistöltä, ilman että se edes ymmärtää sitä.
 ;)

Kumpikaan vastaus ei uskoakseni ole täysin oikea.

Varmemmaksi vakuudeksi kannattaa kysyä Jussi Förbomilta.

Ilman parempaa tietoa en ota kantaa siihen, tuomittiinko Speer hyvillä vai huonoilla perusteluilla. Mielestäni kuitenkin myös kolmanteen valtakuntaan liittyen pitää voida esittää asiallista kritiikkiä kaikkien osapuolten toimintaa kohtaan ilman, että tulee mustamaalatuksi ja leimatuksi natsiksi. Jos asiallisessa kritiikissä on asiavirheitä, niin niistä voi tietysti huomauttaa.

Jussi ei pysty vaikuttamaan siihen, mitä lehdistö hänen kirjoituksistaan repii. Jos hänet leimataan perusteetta natsien sympatiseeraajaksi, se on toimittajan eikä Jussin häpeä. Jos joku lukija ei viitsi käydä blogissa tai foorumilla tarkistamassa, pitääkö lehden väite paikkansa, se on hänen ongelmansa. Jos hän ei viitsi tässä asiassa tarkistaa lehden väitettä, tuskinpa hän tekee niin muissakaan tapauksissa. Hänen ääntään Jussi tuskin siis muutenkaan saisi.

Mielestäni rehellisyys ja suorapuheisuus ovat tässä tärkeämpiä arvoja, kuin toimittajien mielihalujen perässä kipittäminen parin uuden äänestäjän toivossa.

pelle12

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 686
  • Liked: 80
Vs: 2010-11-29 IL: JH-a ja natsioikeudenkäynti"kohu"
« Vastaus #72 : 29.11.2010, 23:20:31 »
Toivottavasti trollaat ja olet huolellisesti polttanut lukion hissan kirjat.

Mun mielestä 4x laittoi varsin realistisen näkemyksen reaktioista!
Olkoon miten on, mutta aivan yhtä vähän kuin Katri Helena on koko kansan rakastama (totuus: suurin osa ei vois vähempää kiinnostua ko. laulajattaresta), aivan yhtä vähän se, kuinka moni vetää herneet nenään Halla-ahon 'mielipiteistä' loppujen lopuksi merkitsee. Vain annetut äänet (eli ne, jotka diggaavat) merkitsee. Name checking on itse asiassa aina mainosta, oli tuo name checking negat. tai poist. Vaikuttaa siltä, että tätä menoa Jussi tulee saamaan oikein ÄÄNIVYÖRYN.

IDA

  • Vieras
Vs: 2010-11-29 IL: JH-a ja natsioikeudenkäynti"kohu"
« Vastaus #73 : 29.11.2010, 23:21:58 »
Omaan äänestyspäätökseeni natsien teot eivät kyllä vaikuta millään lailla. En ole edes niin kiinnostunut niistä, että jaksaisin perehtyä sen syvällisemmin. Papenin muistelmat on aika hyvä kirja. Papen julistettiin Nürnbergissä syyttömäksi.

Suomessa ei juuri ollut natseja 30-luvulla eikä ole juuri nytkään.

M.

  • Vieras
Vs: 2010-11-29 IL: JH-a ja natsioikeudenkäynti"kohu"
« Vastaus #74 : 29.11.2010, 23:25:53 »
Jussi ei pysty vaikuttamaan siihen, mitä lehdistö hänen kirjoituksistaan repii. Jos hänet leimataan perusteetta natsien sympatiseeraajaksi, se on toimittajan eikä Jussin häpeä. Jos joku lukija ei viitsi käydä blogissa tai foorumilla tarkistamassa, pitääkö lehden väite paikkansa, se on hänen ongelmansa. Jos hän ei viitsi tässä asiassa tarkistaa lehden väitettä, tuskinpa hän tekee niin muissakaan tapauksissa. Hänen ääntään Jussi tuskin siis muutenkaan saisi.

Näinhän se tietysti on - ihanteellisessa maailmassa. Maailma ei ole kuitenkaan reilu. Aatteenkiimaiseen mieleen ei voi vaikuttaa, mutta aatteenkiimaisilla mielillä on kavereita, jotka eivät ole yhtä kiimaisia. Nämä kaverit saattavat uskoa kavereidensa väärän todistuksen, jota epämääräiset lehtijutut vain tukevat.  Halla-aho ei tietenkään voi loppupeleissä kaikkea toimittajien luovalle otsikoinnille, mutta hän voi vaikuttaa siihen, kuinka paljon vääristelytyötä toimittajat joutuvat tekemään.

Kullervo Kalervonpoika

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 439
  • Liked: 31
  • Omaa parastaan ymmärtämätön hallintoalamainen
    • Kullervo Kalervonpoika
Vs: 2010-11-29 IL: JH-a ja natsioikeudenkäynti"kohu"
« Vastaus #75 : 29.11.2010, 23:28:35 »
Hmmmffff...

Jostain syystä totesin jo siellä alkuperäisessä ketjussa, että tämä foorumi ei välttämättä ole oikea paikka vääntää Saksan kolmanteen valtakuntaan ja  sen aikaiseen Suomeen liittyvästä historiantulkinnasta (en väitä olleeni oikeassa, mutta tätä kannattaa kuitenkin miettiä).

---
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur.
---
The tolerance of individual points of view is an important component of the democratic political system
---
http://kullervokalervonpoika.wordpress.com

tapio

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 948
  • Liked: 214
    • Tapion loki
Vs: 2010-11-29 IL: JH-a ja natsioikeudenkäynti"kohu"
« Vastaus #76 : 29.11.2010, 23:40:01 »
Hmmmffff...

Jostain syystä totesin jo siellä alkuperäisessä ketjussa, että tämä foorumi ei välttämättä ole oikea paikka vääntää Saksan kolmanteen valtakuntaan ja  sen aikaiseen Suomeen liittyvästä historiantulkinnasta (en väitä olleeni oikeassa, mutta tätä kannattaa kuitenkin miettiä).
Minäkin toivon tarkkaa harkintaa.
On muukalaisvihamielistä ja islamofobista vastustaa sitä, että muslimit hirttävät homoja.
http://tuuritapio.blogspot.com/

Hervannan Jukka

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 48
  • Liked: 0
Vs: 2010-11-29 IL: JH-a ja natsioikeudenkäynti"kohu"
« Vastaus #77 : 29.11.2010, 23:47:03 »
Ei tällekään jutulle voi kuin nauraa. Halliksen kuvakin on skannauksessa kuin suoraan Nurnbergin syytettyjen aitiosta :D

Nuivanlinna

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 786
  • Liked: 6842
  • Kuka ullattui? Mina en.
Vs: 2010-11-29 IL: JH-a ja natsioikeudenkäynti"kohu"
« Vastaus #78 : 29.11.2010, 23:52:51 »
Hmmmffff...

Jostain syystä totesin jo siellä alkuperäisessä ketjussa, että tämä foorumi ei välttämättä ole oikea paikka vääntää Saksan kolmanteen valtakuntaan ja  sen aikaiseen Suomeen liittyvästä historiantulkinnasta (en väitä olleeni oikeassa, mutta tätä kannattaa kuitenkin miettiä).



No toisaalta kun tähän tilanteeseen on tultu, niin kannattaako yrittää olla puhumatta?

Itse olen miettinyt kuinka paljon enemmän tai vähemmän maailmassa olisi ruumiita tehtailtu jos natsit olisivat liittolaisineen sodan voittanut? Kuinka kauan olisi Hitlerin tyrannia jatkunut Euroopassa?
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

Nüivistunut

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^
  • ****
  • Viestejä: 317
  • Liked: 200
  • Vaeltava skandinaavi.
Vs: 2010-11-29 IL: JH-a ja natsioikeudenkäynti"kohu"
« Vastaus #79 : 30.11.2010, 00:05:44 »
Jussi ei pysty vaikuttamaan siihen, mitä lehdistö hänen kirjoituksistaan repii. Jos hänet leimataan perusteetta natsien sympatiseeraajaksi, se on toimittajan eikä Jussin häpeä. Jos joku lukija ei viitsi käydä blogissa tai foorumilla tarkistamassa, pitääkö lehden väite paikkansa, se on hänen ongelmansa. Jos hän ei viitsi tässä asiassa tarkistaa lehden väitettä, tuskinpa hän tekee niin muissakaan tapauksissa. Hänen ääntään Jussi tuskin siis muutenkaan saisi.

Näinhän se tietysti on - ihanteellisessa maailmassa. Maailma ei ole kuitenkaan reilu. Aatteenkiimaiseen mieleen ei voi vaikuttaa, mutta aatteenkiimaisilla mielillä on kavereita, jotka eivät ole yhtä kiimaisia. Nämä kaverit saattavat uskoa kavereidensa väärän todistuksen, jota epämääräiset lehtijutut vain tukevat.  Halla-aho ei tietenkään voi loppupeleissä kaikkea toimittajien luovalle otsikoinnille, mutta hän voi vaikuttaa siihen, kuinka paljon vääristelytyötä toimittajat joutuvat tekemään.

Olen samaa mieltä siitä, että lyhyellä tähtäimellä Halla-aho saattaa menettää muutaman äänen esimerkiksi yllä kuvaamallasi tavalla.

Pitkällä tähtäimellä mielestäni juuri suurten totuuksien kyseenalaistaminen tekee hyvää poliittiselle keskustelulle. Natsikortti on nykyään suvaitsevaiston lyömäase juuri siksi, ettei asioita aikoinaan puhuttu halki. Siksi nyt kaikki epämääräisesti natseihin viittaaminen sammuttaa joiltakuilta järjen valon. Tabuja pitää nostaa esiin, ja puhua niistä asiallisesti.

Ainakin itselläni heräsi suuri kunnioitus Jussi kohtaan juuri siksi, että hän kertoi totuuden maahanmuuton ongelmista juuri silloin, kun sitä ei saanut kertoa. Hänen jälkeensä tulleet maahanmuuttokriittiset eivät samalla tavalla herätä kunnioitusta, sillä he alkoivat puhua vasta sitten, kun maahanmuuttokritiikistä tuli valtavirtaa. Hän saattaa aluksi menettää muutaman äänen, kun toimittajat revittelevät hänen puheitaan, mutta ne ihmiset, joita on huijattu, ja myöhemmin huomaavat tämän, tulevat myöhemmin entistäkin vankemmiksi kannattajiksi juuri siksi, että Jussi ottaa henkilökohtaisia riskejä viedäkseen asiallista keskustelua eteenpäin.

tarhuri

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 113
  • Liked: 76
  • Kusipäinen epäilijä
Vs: 2010-11-29 IL: JH-a ja natsioikeudenkäynti"kohu"
« Vastaus #80 : 30.11.2010, 00:11:00 »
Hommafoorumilaisten helmasynti on panikoida kielteisestä julkisuudesta. Kuten IDA totesi, eivät tavalliset ihmiset ole aivan idiootteja. Osa tietysti on, mutta sille ei voi mitään.

Mitä äänekkäämmin "omat" repivät ihokkaitaan tällaisista hölmöistä lehtijutuista, sitä enemmän Tiinanen&co innostuvat jatkamaan samalla linjalla.

RIVIT REPEÄVÄT: HALLA-AHOLAISETKIN TUOMITSEVAT HALLA-AHON HOLOKAUSTIVÄHÄTTELYN!

Komppaan Jussia täysin ja vielä selventäisin:  kyllä historiallisista tapahtumista on voitava puhua ja lausua mielipiteensä avoimesti ja julkisesti ilman, että heti ollaan syyttelemässä.  On todella lapsellista kuvitellakaan, että erilaiset voittajien järjestämät syyllisyys ym teatterit olisivat jotenkin tasapuolisia ja oikeudenmukaisia.  Asioiden kiihkoton tarkasteluhan on Jussin vahvinta osaamista.  Suosittelisin Hommalaisillekin lisää rohkeutta pysytellä valitsemallaan tiellä, edes täällä Hommassa.  Nykyinen toimittajisto on pääosiltaan niin ammattitaidotonta, ettei sitä tarvitse pelätä, se on kiihottuneessa tilassa ja siten hampaaton.  Se sitäpaitsi tietää tilanteen itsekin.
Olen olemassa, siis ajattelen.

Nüivistunut

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^
  • ****
  • Viestejä: 317
  • Liked: 200
  • Vaeltava skandinaavi.
Vs: 2010-11-29 IL: JH-a ja natsioikeudenkäynti"kohu"
« Vastaus #81 : 30.11.2010, 00:13:55 »
Lisäisin vielä sen, että samalla tavalla kuin Iltalehti nyt käyttää tätä Jussin kommenttia hänen uskottavuutensta murentamiseen, voidaan tätä Iltalehden tekstiä käyttää myöhemmin Iltalehden uskottavuuden murentamiseen.

requiem

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 124
  • Liked: 28
  • Arvotonta rikkautta
Vs: 2010-11-29 IL: JH-a ja natsioikeudenkäynti"kohu"
« Vastaus #82 : 30.11.2010, 00:18:47 »
Tulenarasta aiheestaa saadaan toki aina revittyä raflaavia otsikoita, koska selkärankareaktiot iskevät vahvoina. Tässä tapauksessa selkärankareaktio tarkoittaa Nürnbergin oikeudenkäynnin arvostelusta vedettävää yhtäläisyysmerkkiä tuomitun tahon sympatisointiin, vaikka arvosteleva taho vain haluaisi muistuttaa ettei maailma ole mitenkään mustavalkoinen.

Sodan molemmilla puolilla taisteli täysin k*sipäisiä ideologioita edustaneita tahoja. Kyseiset tahot toteuttivat sodassa mitä suurimpia julmuuksia ja kauheuksia. Sota loppui, tämän jälkeen meillä oli monta k*sipäistä hävinnyttä ideologiaa, ja yksi voittaneeseen puoleen kuulunut k*sipäinen ideologia.

Tämän seurauksena kaikkien näiden k*sipäisten ideologioiden tuomarointiin ei käytettykkään samaa mittaa, koska voittajaksi selviytynyt näyttää sen kaapin paikan. Tästä syystä kyseisten sodanjälkeisten oikeudenkäyntien voi sanoa jääneen puolitiehen, jos mittarina käytetään yleistä oikeudenmukaisuuden toteutumista.

Itse ainakin pidän kyseisiä oikeudenkäyntejä osin epäonnistuneina vain ja ainoastaan siksi, että oikeutta jaettiin yksipuolisesti. Yksipuolista oikeudenjakamista kritisoidessani ei ole kyse mistään "väärä osapuoli"-tuomittiin idiotismista, vaan siitä ettei sodan jälkeen kaikkia k*sipäisiä ideologioita edustajineen tuomittu samalla mitalla.

Mutta sitä se suurvaltapolitiikka on... 
"If all men are created equal, that is final. If they are endowed with inalienable rights, that is final. If governments derive their just powers from the consent of the governed, that is final." - Calvin Coolidge

Manneri

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 299
  • Liked: 69
Vs: 2010-11-29 IL: JH-a ja natsioikeudenkäynti"kohu"
« Vastaus #83 : 30.11.2010, 00:19:41 »
Vaikka Halla-Aho kommentoisikin vain omien kalsareidensa väriä saisi lehdistö siitä jutun juurta. Jälkikäteen sanottuna tietysti tommoisen lausonnon julkituomista voi pitää hieman typeränä. Loppujen lopuksi vain olemmalla vaaleihin asti tuppisuuna välttää sen, että media kommentoi jotain ohimennen heitettyä keskustelupalstanviestiä.

Kullervo Kalervonpoika

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 439
  • Liked: 31
  • Omaa parastaan ymmärtämätön hallintoalamainen
    • Kullervo Kalervonpoika
Vs: 2010-11-29 IL: JH-a ja natsioikeudenkäynti"kohu"
« Vastaus #84 : 30.11.2010, 00:23:53 »
Hommafoorumilaisten helmasynti on panikoida kielteisestä julkisuudesta. Kuten IDA totesi, eivät tavalliset ihmiset ole aivan idiootteja. Osa tietysti on, mutta sille ei voi mitään.

Mitä äänekkäämmin "omat" repivät ihokkaitaan tällaisista hölmöistä lehtijutuista, sitä enemmän Tiinanen&co innostuvat jatkamaan samalla linjalla.

RIVIT REPEÄVÄT: HALLA-AHOLAISETKIN TUOMITSEVAT HALLA-AHON HOLOKAUSTIVÄHÄTTELYN!

Komppaan Jussia täysin ja vielä selventäisin:  kyllä historiallisista tapahtumista on voitava puhua ja lausua mielipiteensä avoimesti ja julkisesti ilman, että heti ollaan syyttelemässä.  On todella lapsellista kuvitellakaan, että erilaiset voittajien järjestämät syyllisyys ym teatterit olisivat jotenkin tasapuolisia ja oikeudenmukaisia.  Asioiden kiihkoton tarkasteluhan on Jussin vahvinta osaamista.  Suosittelisin Hommalaisillekin lisää rohkeutta pysytellä valitsemallaan tiellä, edes täällä Hommassa.  Nykyinen toimittajisto on pääosiltaan niin ammattitaidotonta, ettei sitä tarvitse pelätä, se on kiihottuneessa tilassa ja siten hampaaton.  Se sitäpaitsi tietää tilanteen itsekin.

 

Yritin ainoastaan hiljentää ihokkaiden repimisestä syntyvää ääntä. Kämyhistorian tärkein opetus on (IMO) se, että me emme aikaisemminkaan ole tarvinneet vihollisia ulkopuolelta. Olemme ihan itse onnistuneet lisääntymään jakaantumalla.

Nettikeskustelujen tärkein opetus on taas ollut (IMO), että ei ole välttämättä fiksua kaivaa verta nenästään itse eikä trolleja kannata hirveästi ruokkia (ja tämän kirjoitan omalla vaatimattomalla  historiallani).

Mutta kuten jo olen mielestäni sanonut, ihan miten tahansa. Kukapa minä edelleenkään olen ketään neuvomaan. Suomi on (toistaiseksi) semivapaa maa.
---
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur.
---
The tolerance of individual points of view is an important component of the democratic political system
---
http://kullervokalervonpoika.wordpress.com

Nüivistunut

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^
  • ****
  • Viestejä: 317
  • Liked: 200
  • Vaeltava skandinaavi.
Vs: 2010-11-29 IL: JH-a ja natsioikeudenkäynti"kohu"
« Vastaus #85 : 30.11.2010, 00:24:12 »
Vaikka Halla-Aho kommentoisikin vain omien kalsareidensa väriä saisi lehdistö siitä jutun juurta. Jälkikäteen sanottuna tietysti tommoisen lausonnon julkituomista voi pitää hieman typeränä. Loppujen lopuksi vain olemmalla vaaleihin asti tuppisuuna välttää sen, että media kommentoi jotain ohimennen heitettyä keskustelupalstanviestiä.

Silloin media kommentoi, että Halla-aho on kesyyntynyt, ei saa mitään aikaan ja on pettänyt äänestäjänsä  ;)

Kullervo Kalervonpoika

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 439
  • Liked: 31
  • Omaa parastaan ymmärtämätön hallintoalamainen
    • Kullervo Kalervonpoika
Vs: 2010-11-29 IL: JH-a ja natsioikeudenkäynti"kohu"
« Vastaus #86 : 30.11.2010, 00:26:42 »
Loppujen lopuksi vain olemmalla vaaleihin asti tuppisuuna välttää sen, että media kommentoi jotain ohimennen heitettyä keskustelupalstanviestiä.

Tuosta olen kanssasi eri mieltä. Pitää kommentoida ja olla äänessä, muuten unohtuu. Mutta kannattaa myös miettiä sitä, miten ja mihin ottaa kantaa.
---
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur.
---
The tolerance of individual points of view is an important component of the democratic political system
---
http://kullervokalervonpoika.wordpress.com

Willy Whisper

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 690
  • Liked: 5
Vs: 2010-11-29 IL: JH-a ja natsioikeudenkäynti"kohu"
« Vastaus #87 : 30.11.2010, 00:44:10 »

Minä ainakin heti ymmärsin Halla-ahon tarkoittaneen että Nürnbergin oikeudenkäynti oli täysin poliittinen ja Natsi-Saksan rikosten käsitteleminen ja syyllisten määrittely oli toissijaista.

Olihan se farssi: Neuvostoliiton "oikeus"periaatteista tehtiin länsimaissa jonkinlainen ikoni jota on pakko kumartaa. Sementoitiin periaate, että "sama teko yhden tekemänä on rikos, toisen tekemänä ei. Joka muuta väittää on natsi!".

Liittoutuneet ottivat myös omavaltaisesti itselleen immuniteetin sotarikos- ja ihmisoikeusrikos-asiassa. Eikä kulunut kuin pari vuotta sodan päättymisestä, kun Englanti ja Ranska käyttivät "natsilaisia" metodeja siirtomaasodissaan. NL ei lopettanut omaa "natsismiaan" edes siksi aikaa kun lainasivat lavastettujen oikeudenkäyntien spezialistejaan Nürnbergiin, -mm. itsensä Vynshinskin.
"Neuropsykologisen näkökulman mukaan suurin uhka maailmanrauhalle tulee niiden kansakuntien taholta, jotka tarjoavat virikeköyhimmän ympäristön lapsilleen, ja tukahduttavat eniten seksuaalista nautintoa ja naisen sukupuolisuutta."
J.W.Prescott

Kullervo Kalervonpoika

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 439
  • Liked: 31
  • Omaa parastaan ymmärtämätön hallintoalamainen
    • Kullervo Kalervonpoika
Vs: 2010-11-29 IL: JH-a ja natsioikeudenkäynti"kohu"
« Vastaus #88 : 30.11.2010, 00:45:16 »

Nurnbergin ja holokaustin arvoituksista tuskin kannattaa vaieta ja lausunnot ovat ihan linjassa..

Voin toki olla väärässä, mutta minusta tuntuu siltä, että normivirtanen on huomattavasti kiinnostuneempi Suomen nykyisen maahanmuuttopolitiikan linjauksista, kuin Saksan historian vääntämisestä.

Ainakin poliitikon suusta kuultuna.
---
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur.
---
The tolerance of individual points of view is an important component of the democratic political system
---
http://kullervokalervonpoika.wordpress.com

Kullervo Kalervonpoika

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 439
  • Liked: 31
  • Omaa parastaan ymmärtämätön hallintoalamainen
    • Kullervo Kalervonpoika
Vs: 2010-11-29 IL: JH-a ja natsioikeudenkäynti"kohu"
« Vastaus #89 : 30.11.2010, 00:53:15 »

Minä ainakin heti ymmärsin Halla-ahon tarkoittaneen että Nürnbergin oikeudenkäynti oli täysin poliittinen ja Natsi-Saksan rikosten käsitteleminen ja syyllisten määrittely oli toissijaista.

Olihan se farssi: Neuvostoliiton "oikeus"periaatteista tehtiin länsimaissa jonkinlainen ikoni jota on pakko kumartaa. Sementoitiin periaate, että "sama teko yhden tekemänä on rikos, toisen tekemänä ei. Joka muuta väittää on natsi!".

Liittoutuneet ottivat myös omavaltaisesti itselleen immuniteetin sotarikos- ja ihmisoikeusrikos-asiassa. Eikä kulunut kuin pari vuotta sodan päättymisestä, kun Englanti ja Ranska käyttivät "natsilaisia" metodeja siirtomaasodissaan. NL ei lopettanut omaa "natsismiaan" edes siksi aikaa kun lainasivat lavastettujen oikeudenkäyntien spezialistejaan Nürnbergiin, -mm. itsensä Vynshinskin.

Tämä on sitten ainoa oikeudenkäyntiin liittyvä kommentti (lupaan), jonka asiaan tässä yhteydessä annan.

Nurnbergin oikeudenkäynti ei poikkea mitenkään muuten kuin, saamansa julkisuuden vuoksi (aina ja kaikkialla aikaisemminkin)  voittajien jakaman oikeuden keinoista ja päämääristä.

Iljettävintä kyseisessä farssissa oli se, että demokratiaa rummuttaneet länsiliittoutuneet käyttivät avointa takautuvaa lainsäädäntöä hävinneiden hengissä säilyneiden johtajien etukäteen sovitun likvidoimisen pyhittämiseen. Takautuva lainsäädäntö sotii kaikkia Magna Chartasta saakka (muodollisesti) länsimaiseen oikeusjärjestelmään sisällytettyjä periaatteita vastaan.

Toivon että lukija huomaa tässä yhden kommentissa yhden olennaisen eron Jussin kommenttiin nähden. Nimittäin sen, että se on annettu nimimerkin takaa ja ilman (edes epäilyksenalaisia) henkilökohtaisia poliittisia ambitioita.

Ymmärsittekö?
« Viimeksi muokattu: 30.11.2010, 00:55:56 kirjoittanut Kullervo Kalervonpoika »
---
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur.
---
The tolerance of individual points of view is an important component of the democratic political system
---
http://kullervokalervonpoika.wordpress.com

Tagit: