UmmaGumma

Kirjoittaja Aihe: 2010-12-16 SuomiTV: 9 % käräjäoikeuksissa tuomituista ulkomaalaisia  (Luettu 6817 kertaa)

Sivusta seuraaja

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 896
  • Liked: 180
    • Profiili
Lainaus
Käräjäoikeuksissa tuomittiin rangaistukseen viime vuonna 5 900 ulkomaiden kansalaista, mikä oli 9,1 prosenttia kaikista tuomituista. Tilastokeskuksen julkistamista tiedoista ilmenee, että joka toisella tuomitulla ulkomaalaisella oli vakinainen asuinpaikka Suomessa.

Tuomittujen ulkomaalaisten määrä lisääntyi vajaat 10 prosenttia vuoden takaisesta ja osuus kaikista tuomituista yhden prosenttiyksikön. Rangaistusmääräyssakkoja ulkomaalaisille määrättiin 18 000 ja rikesakkoja 7 800 kappaletta. Rangaistujen ulkomaalaisten (31 700) joukossa oli 143:n eri valtion kansalaisia, suurimpana lukuna 8 200 Venäjän tai entisen Neuvostoliiton kansalaista. Oikeudessa tuomittujen yleisin ulkomaan kansalaisuus oli Viro, 1 500.

http://www.suomitv.fi/uutiset/9_prosenttia_k_r_j_oikeudessa_tuomituista_ulkomaalaisia

juge

  • Tilastonikkari
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 026
  • Liked: 189
  • Nicht kleckern, sondern klotzen.
    • Profiili
Rikokset: Joka kymmenes tuomittu on ulkomaalainen

Suomessa asuvat ulkomaalaiset jäävät suomalaisia yleisemmin kiinni rikoksista. Väkilukuun suhteutettuna heille kertyi viime vuonna tuomioita 1,6 kertaa enemmän kuin suomalaisille.

Viime vuonna käräjäoikeuksissa tuomittiin rangaistukseen 5 900 ulkomaiden kansalaista, mikä oli 9,1 prosenttia kaikista tuomituista. Tilastokeskuksen mukaan joka toisella tuomitulla ulkomaalaisella oli vakinainen asuinpaikka Suomessa.

Tuomittujen ulkomaalaisten määrä lisääntyi vajaat 10 prosenttia vuoden takaisesta ja osuus kaikista tuomituista yhden prosenttiyksikön.

Ulkomaalaisissa paljon nuoria miehiä

Tilastokeskuksen mukaan Suomessa asuvat ulkomaan kansalaiset ovat huomattavasti nuorempia kuin muu väestö. Myös miehiä on suhteessa enemmän.

Viime vuosi oli ennätyksellinen tuomioiden ja erilaisten sakkojen suhteen. Korkea luku johtuu rajusti kasvaneesta rikesakotuksesta. Muita rangaistuksia määrättiin vähemmän kuin toissa vuonna.

Vankilaan tuomittiin 6 700 ihmistä. Vankilatuomion keskipituus oli 10 kuukautta. Joka toinen tuomio oli kuitenkin neljä kuukautta tai sen alle.

Yhdyskuntapalveluun tuomittiin kolmisentuhatta ihmistä ja ehdolliseen vankeuteen reilut 15 500.

http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/201238.shtml
Osmo Soininvaara: "Pakolaistulva Afrikasta on vasta tulossa"

Sanglier

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 375
  • Liked: 72
    • Profiili
Lainaus
Ulkomaalaisissa paljon nuoria miehiä

Tilastokeskuksen mukaan Suomessa asuvat ulkomaan kansalaiset ovat huomattavasti nuorempia kuin muu väestö. Myös miehiä on suhteessa enemmän.

Tämä sama perustelu aina. Yhtä tuore ja virkistävä kuin lämmin terassiruuvisade joulukuussa.

Nyt tilastoja pöytään. Ulkomaalaistaustaisten 15-40-vuotiaiden miesten rikollisuus suhteessa suomalaisiin ikätovereihin.

Pahin/paras mitä voi paljastua on että ulkomaalaistaustaiset ovat samanlaisia vitun kuumakalle sähläreitä kuin omatkin nuoret miehemme, eikö ole mitään järkeä hankkia lisää samaa kakkaa erivärisessä paketissa ruuhkauttamaan oikeuksia ja vankiloita. Kotoperäinen paskasakkimme sentään osaa vaieta raastuvassa ilman tulkkia.

Oma arvaus on kuitenkin että yliedustusta on otoksen rajaamisesta huolimatta, ja sen selitys olla kulttuuri ja traumat.

edit: jos siis vetäisimme johtopäätökset Tanskan tilanteesta, ja miksemme vetäisi:

Lainaus
"Tilastoista selviää, että vuonna 2009 maahanmuuttajataustaisista 20–29-vuotiaista 21 prosenttia tuomittiin rikoksesta, kun kantaväestön keskuudessa prosenttiluku oli 8,4. Jyllands Postenin mukaan tylyimmin esiin nousevat Lähi-idästä tulleet ja varsinkin palestiinalaiset, joiden rikosmäärä on kantaväestöön verrattuna yli kaksinkertainen.
« Viimeksi muokattu: 16.12.2010, 11:04:28 kirjoittanut Sanglier »

Koskela Suomesta

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 557
  • Liked: 163
  • isänmaallis-viher-oikeisto-realisti
    • Profiili
Lainaus
Ulkomaalaisissa paljon nuoria miehiä

Tilastokeskuksen mukaan Suomessa asuvat ulkomaan kansalaiset ovat huomattavasti nuorempia kuin muu väestö. Myös miehiä on suhteessa enemmän.

Tämä sama perustelu aina. Yhtä tuore ja virkistävä kuin lämmin terassiruuvisade joulukuussa.

Nyt tilastoja pöytään. Ulkomaalaistaustaisten 15-40-vuotiaiden miesten rikollisuus suhteessa suomalaisiin ikätovereihin.

Pahin/paras mitä voi paljastua on että ulkomaalaistaustaiset ovat samanlaisia vitun kuumakalle sähläreitä kuin omatkin nuoret miehemme, eikö ole mitään järkeä hankkia lisää samaa kakkaa erivärisessä paketissa ruuhkauttamaan oikeuksia ja vankiloita. Kotoperäinen paskasakkimme sentään osaa vaieta raastuvassa ilman tulkkia.

Oma arvaus on kuitenkin että yliedustusta on otoksen rajaamisesta huolimatta, ja sen selitys olla kulttuuri ja traumat.

edit: jos siis vetäisimme johtopäätökset Tanskan tilanteesta, ja miksemme vetäisi:

Lainaus
"Tilastoista selviää, että vuonna 2009 maahanmuuttajataustaisista 20–29-vuotiaista 21 prosenttia tuomittiin rikoksesta, kun kantaväestön keskuudessa prosenttiluku oli 8,4. Jyllands Postenin mukaan tylyimmin esiin nousevat Lähi-idästä tulleet ja varsinkin palestiinalaiset, joiden rikosmäärä on kantaväestöön verrattuna yli kaksinkertainen.

Mitenkäs tämä oikein menee, kun olen ollut siinä käsityksessä, että se porukka joka tekee niitä rikoksia nuorena, tekee niitä myös vanhana, ja päinvastoin. Nyt tarvitaan tilastoa siitä, että todella on näin, että nuorisorikolliset tekevät parannuksen vanhemmiten. Osa voi tehdä, mutta väitän että suurin osa ei tee.
'That's not an argument. THAT's an argument.' Daily Mail 15.12.2011

Eksternaalinen kausaali atribuutio.

Sanglier

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 375
  • Liked: 72
    • Profiili
Mitenkäs tämä oikein menee, kun olen ollut siinä käsityksessä, että se porukka joka tekee niitä rikoksia nuorena, tekee niitä myös vanhana, ja päinvastoin. Nyt tarvitaan tilastoa siitä, että todella on näin, että nuorisorikolliset tekevät parannuksen vanhemmiten. Osa voi tehdä, mutta väitän että suurin osa ei tee.

Niin-PÄ. Paljon voi laittaa nuoruuden piikkiin, kuten satunnaiset tarranliimailut tai kännikeppostelut. Mutta jos joku on jo nuorena kulttuurinsa, traumojensa ja rakenteellisen rasismuksen uhri, miten todennäköistä on että ihminen eheytyy ja paranee sitten kun ei enää ole nuori mies?

Koko maailman terapeutit ja kuntoutuskuurit eivät paranna sitä ainesta jota paskastanit lykkäävät maailmalle ajelehtimaan. Ovi kiinni.

Liisteri

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 17
  • Liked: 0
    • Profiili
Lainaus

Suomessa asuvat ulkomaalaiset jäävät suomalaisia yleisemmin kiinni rikoksista.

Siis jäävät useammin kiinni, eivät toki tee suhteessa enemmän rikoksia. Ovat vain huonompia siinä.

ibn ghul

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 636
  • Liked: 20
    • Profiili
En oikein ymmärrä mikä idea tuossa 'nuoret miehet tekevät rikoksia' argumentissa edes on. Jos sanotaan vaikkapa että ongelma on se että Afrikasta tuodut nuoret muslimimiehet tekevät paljon rikoksia, ja kysytään kolmelta henkilöltä mitä pitäisi tehdä...

Henkilö 1 on rasisti. Hän sanoo että rikokset johtuvat siitä että maahan tuodut henkilöt ovat afrikkalaisia. Ratkaisu: ei tuoda maahan nuoria muslimimiehiä Afrikasta.

Henkilö 2 on ns 'kulttuurirasisti'. Hän sanoo että rikokset johtuvat siitä että maahan tuodut henkilöt ovat islamilaisia. Ratkaisu: ei tuoda maahan nuoria muslimimiehiä Afrikasta.

Henkilö 3 on suomalainen poliitikko / lehtimies. Hän sanoo että rikokset johtuvat siitä että maahan tuodut henkilöt ovat nuoria miehiä. Ratkaisu: Niin no se on edelleenkin se sama eli ei tuoda maahan nuoria muslimimiehiä Afrikasta.
"Jos ihmisille sanoo, että heidän kultturinsa on perseestä, miten heidän voi olettaa äänestävän sellaisen väitteen esittäjää?" (John King: Human Punk, s 242)

MaisteriT

  • FM
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 314
  • Liked: 7
  • Realisti, antirasisti, vapaamielinen traditionisti
    • Profiili
Lainaus

Suomessa asuvat ulkomaalaiset jäävät suomalaisia yleisemmin kiinni rikoksista.

Siis jäävät useammin kiinni, eivät toki tee suhteessa enemmän rikoksia. Ovat vain huonompia siinä.

Nollaoletus on kai, että piiloon jääviä rikoksia on kummallakin ryhmällä suhteessa yhtä paljon. Eli jos kantis jää kiinni 100 rikoksesta ja ulkomaan kansalainen 200 rikoksesta, luultavasti ulkomaan kansalaisella on enemmän myös piiloon jääneitä rikoksia. Ongelma on kuitenkin epätriviaali.

Tyypillinen vastaväitehän tässä on, että oleskelulupalaisten rikosprosentit pitäisi ikä-, sukupuoli-, koulutus-, ja tulovakioida. Tähän on kaksi vasta-vastalausetta. 1) miksi vakioida tilastot, kun väkeä itseään ei vakioida 2) vakioinnista huolimatta rikollisuus rehottaa tietyissä rikoslajeissa.
AL: Jussi Halla-Aho (kuvassa) poseeraa tässä arkistokuvassa virallisesti puvussa. Tiistaina hänet nähtiin eduskunnassa rennoissa kesävaatteissa.

Jaakko Sivonen

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 664
  • Liked: 4669
    • Profiili
Lainaus
Käräjäoikeuksissa tuomittiin rangaistukseen viime vuonna 5 900 ulkomaiden kansalaista, mikä oli 9,1 prosenttia kaikista tuomituista.

Ja tuon päälle vielä Suomen kansalaisuuden saaneet maahanmuuttajat, joita ei taideta rekisteröidä näissä tilastoissa.
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

Profiilikuvan tausta

Topias

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 131
  • Liked: 6
    • Profiili
Henkilö 3 on suomalainen poliitikko / lehtimies. Hän sanoo että rikokset johtuvat siitä että maahan tuodut henkilöt ovat nuoria miehiä. Ratkaisu: Niin no se on edelleenkin se sama eli ei tuoda maahan nuoria muslimimiehiä Afrikasta.

Siksi pelataankin työvoimapula/huoltosuhdekortti. Nuoria miehiä parhaassa työiässä! Kunnille kultamunia jne. Siinä voi autuaasti unohtaa tällaiset pikkujutut.

Demografiseen vääristymään verrattavissa oleva argumentti on sosioekonomiset tekijät. Tietysti köyhät tekevät rikoksia. Vielä kun köyhyys selitetään rakenteellisella tai piilorasismilla eli kätevästi VHM:llä, voi mokuttaja onnitella itseään ja väestönsiirto jatkua entiseen malliin.

juge

  • Tilastonikkari
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 026
  • Liked: 189
  • Nicht kleckern, sondern klotzen.
    • Profiili
Lisäksi pitäisi verrata erikseen vakavimpia rikoksia (väkivaltarikokset ym.) ja vaikkapa vankeusrangaistuksia. VHM törttöilee ylinopeuksia varmastikin aika paljon, mutta ei niitä voi verrata törkeisiin pahoinpitelyihin ja raiskauksiin lukumääräisesti.
Osmo Soininvaara: "Pakolaistulva Afrikasta on vasta tulossa"

RP

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 13 900
  • Liked: 5687
    • Profiili
Nyt tilastoja pöytään. Ulkomaalaistaustaisten 15-40-vuotiaiden miesten rikollisuus suhteessa suomalaisiin ikätovereihin.

Tälläinen tuossa Optulan katsauksessa:
http://www.optula.om.fi/Satellite?blobtable=MungoBlobs&blobcol=urldata&SSURIapptype=BlobServer&SSURIcontainer=Default&SSURIsession=false&blobkey=id&blobheadervalue1=inline;%20filename=250_Rikollisuustilanne_2009%20kehitys.pdf&SSURIsscontext=Satellite%20Server&blobwhere=1284991870603&blobheadername1=Content-Disposition&ssbinary=true&blobheader=application/pdf

Lainaus
Ikä- ja sukupuolivakioituna maahanmuuttajien riski tulla tuomituksi rikoksesta
oli puolitoistakertainen verrattuna kantasuomalaisiin
(s. 279)
Tämä tietysti keskiarvo kaikista maahanmuuttajista.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

jolina

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 417
  • Liked: 287
    • Profiili
Jos joka 10. tuomittu on ulkomaalainen tässä vaiheessa, kun ulkomaalaisten osuus väestöstä on 2,5 %, niin mikä on ulkomaalaisten tuomittujen osuus silloin, kun päästään Kataisen 1,5 miljoonaan maahanmuuttajaan?

Tekee mieleni panna pää pensaaseen.

Liisteri

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 17
  • Liked: 0
    • Profiili

Nollaoletus on kai, että piiloon jääviä rikoksia on kummallakin ryhmällä suhteessa yhtä paljon. Eli jos kantis jää kiinni 100 rikoksesta ja ulkomaan kansalainen 200 rikoksesta, luultavasti ulkomaan kansalaisella on enemmän myös piiloon jääneitä rikoksia. Ongelma on kuitenkin epätriviaali.


Tämä on varmaan oletusarvoisesti totta. Tarkoitus oli vain kommentoida mielestäni hieman kummallista sanavalintaa uutisessa.


Tyypillinen vastaväitehän tässä on, että oleskelulupalaisten rikosprosentit pitäisi ikä-, sukupuoli-, koulutus-, ja tulovakioida. Tähän on kaksi vasta-vastalausetta. 1) miksi vakioida tilastot, kun väkeä itseään ei vakioida 2) vakioinnista huolimatta rikollisuus rehottaa tietyissä rikoslajeissa.


Mainitsemiasi vastaväitteitä mietin tässä hiljaa päässäni lueskellessani tätä http://hommaforum.org/index.php/topic,39111.0.html ketjua.

valkobandiitti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 847
  • Liked: 254
    • Profiili
Rikokset: Joka kymmenes tuomittu on ulkomaalainen

Suomessa asuvat ulkomaalaiset jäävät suomalaisia yleisemmin kiinni rikoksista. Väkilukuun suhteutettuna heille kertyi viime vuonna tuomioita 1,6 kertaa enemmän kuin suomalaisille.

Viime vuonna käräjäoikeuksissa tuomittiin rangaistukseen 5 900 ulkomaiden kansalaista, mikä oli 9,1 prosenttia kaikista tuomituista. Tilastokeskuksen mukaan joka toisella tuomitulla ulkomaalaisella oli vakinainen asuinpaikka Suomessa.

Tuomittujen ulkomaalaisten määrä lisääntyi vajaat 10 prosenttia vuoden takaisesta ja osuus kaikista tuomituista yhden prosenttiyksikön.

Ulkomaalaisissa paljon nuoria miehiä

Tilastokeskuksen mukaan Suomessa asuvat ulkomaan kansalaiset ovat huomattavasti nuorempia kuin muu väestö. Myös miehiä on suhteessa enemmän.

Viime vuosi oli ennätyksellinen tuomioiden ja erilaisten sakkojen suhteen. Korkea luku johtuu rajusti kasvaneesta rikesakotuksesta. Muita rangaistuksia määrättiin vähemmän kuin toissa vuonna.

Vankilaan tuomittiin 6 700 ihmistä. Vankilatuomion keskipituus oli 10 kuukautta. Joka toinen tuomio oli kuitenkin neljä kuukautta tai sen alle.

Yhdyskuntapalveluun tuomittiin kolmisentuhatta ihmistä ja ehdolliseen vankeuteen reilut 15 500.

http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/201238.shtml

Nämä tilastot ovat punavirheiden sumutusta koska ne sisältävät liikennerikokset ja rikkeet joista suurin osa on ylinopeuksia.
Kertoimet vakavissa rikoksissa kuten raiskauksissa ja ryöstöissä lienevät yli kymmenen.
Ilmastonmuutos oli alkuperäiseltä nimeltään ilmaston lämpeneminen, tänäänkin on niin vitun lämmin.

IDA

  • Vieras
Jos maahanmuuttajien joukossa on selkeä yliedustus nuoria miehiä niin pitäisi kysyä miksi on ja tehdä asialle jotain.

Noottikriisi

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 4 756
  • Liked: 4884
  • Kulttuuriterapeutti
    • Profiili
Lainaus
Rikokset: Joka kymmenes tuomittu on ulkomaalainen

Suomessa asuvat ulkomaalaiset jäävät suomalaisia yleisemmin kiinni rikoksista. Väkilukuun suhteutettuna heille kertyi viime vuonna tuomioita 1,6 kertaa enemmän kuin suomalaisille.


Ilmeisesti tuossa on suhteutettu myös jo ikä- ja sukupuolirakennekin koska alkuperäisen tiedon perusteella tulisi suurempi yliedustus? Siis tuomituista 9% ja koko väestöstä 3% niin tuomioita tulee n. 3 kertaa niin paljon kuin suomalaisille.

Jos haluttaisiin tarkempaa tietoa niin pitäisi katsoa myös Suomen kansalaisuuden saaneet ja kokonaisvaikutuksia arvioitaessa olisi verrattava myös toisen polven maahanmuuttajataustaisen rikollisuutta.
Onko sinusta jo kauan tuntunut siltä että monikulttuurisuus on rikkaus?

RP

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 13 900
  • Liked: 5687
    • Profiili
Nämä tilastot ovat punavirheiden sumutusta koska ne sisältävät liikennerikokset ja rikkeet joista suurin osa on ylinopeuksia.
Kertoimet vakavissa rikoksissa kuten raiskauksissa ja ryöstöissä lienevät yli kymmenen.

Taulukko 48, Eräistä yleisimmistä rikoslajeista epäiltyjen ulkomaalaisten määrä ja osuus tästä rikoslajista epäillyistä vuona 2009:


Liikennerikos   4,4 %
Varkaus 12,8 %
Pahoinpitelyt 8,9 %
Liikennejuopumus 8,2 %
Petokset  6,6 %

Huumausainerikos  5,5 %
Alkoholirikos  2,6 %
Luvaton käyttö  8,3 %
Ryöstö  11,5 %
Muut seksuaalirikokset 13,1 %
Raiskaus  27,5 %

Henkirikokset 0,8 %
Kaikki rikokset 5,9 %

(punertavalla merkitty ne rikostyypit, joissa yliedustus on kaikkien rikosten perusteella määriteltyä keskiarvoa suurempi)
http://www.optula.om.fi/Satellite?blobtable=MungoBlobs&blobcol=urldata&SSURIapptype=BlobServer&SSURIcontainer=Default&SSURIsession=false&blobkey=id&blobheadervalue1=inline;%20filename=250_Rikollisuustilanne_2009%20kehitys.pdf&SSURIsscontext=Satellite%20Server&blobwhere=1284991870603&blobheadername1=Content-Disposition&ssbinary=true&blobheader=application/pdf

"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Sanglier

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 375
  • Liked: 72
    • Profiili
Jos maahanmuuttajien joukossa on selkeä yliedustus nuoria miehiä niin pitäisi kysyä miksi on ja tehdä asialle jotain.

Nuorten miesten maahantulo on kuin sateen lankeaminen tai kevään tulo talven jälkeen. Ei sille voi mitään. Lisää hilloa kotoutukseen niin nuorukaiset integroituvat tiukasti kuin terassiruuvi.

Turkulaine

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 358
  • Liked: 64
    • Profiili
Nyt tilastoja pöytään.

Kansankiihottaja Turkulaine palveluksessanne (Tiede-lehdestä tuttu!). Valitettavasti en nyt kerkeä tekemään enempää, mutta tässä tulokset pikahausta somalien osalta. Koska somalit ovat olleet tapetilla.

15-39 -vuotiaita miehiä suomenkielisestä väestöstä on 15,5 %. Mukana vain suomenkieliseksi merkityt, koska kansalaisissa on nykyään paljon ulkomaalaisia. 15-49 -vuotiaita 22,4 % väestöstä.

Somalian kansalaisten osalta luvut ovat 27,5 % (15-39) ja 33,2 % (15-49). Yliedustus siis 1,77 kertainen ja 1,48 kertainen.

Somalin kieltä puhuvista (huomattavasti suurempi joukko) 21,4 % ja 28,1 %. Kertoimet 1,38 ja 1,25.

Lopulta voitaneen todeta, että määritelmästä riippuen somaleilla rikoksentekoiässä olevien miesten yliedustus on 1,25-1,8 kertainen. Tällä ei selitetä useiden kymmenien kertojen yliedustusta rikoksissa. Väite, että maahanmuuttajien kaupunkilaisuus itsessään tekisi heistä ryöstäjän tai raiskaajan, on muuten posketon.   

Multa kesti alle puoli tuntia tähän ja tehdessä jouduin vieläpä seuraamaan vaimon muotinäytöstä. Mm. Marko Hamilo olisi mielestäni voinut tehdä saman, kun kerran oikein Tiede-lehden artikkelia ryhtyi sorvaamaan.

Voin jatkossa tehdä lisää jos mielenkiintoa forumilaisissa löytyy.
"Ei ole hyvä, jos talossa asuu pelkkiä maahanmuuttajia. Siitä tulee kaaos." -Nasir Abdullahi, Helsinki.

"Puheet Hämeen-Anttilan epärehellisyydestä ovat perusteettomia, sillä Hämeen-Anttilan rehellisyyden voi olettaa nousevan samalle tasolle valtaväestön kanssa vuosien saatossa." - Miniluv, Homma

Turkulaine

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 358
  • Liked: 64
    • Profiili
Lisätään vielä, että kapeammalla 20-29 ikävuoden haarukalla Somalian kansalaisten yliedustus on 1,97 -kertainen, eli käytännössä kaksinkertainen (suomenkielisistä 6,3 %, somalinkielisistä 9,8 %, Somalian kansalaisista 12,4 %).

Jotta Somalian kansalaisten rikollisuus voitaisi puolittaa vertaillessa kantaväestöön, edellyttäisi tämä että kaikki rikollisuus olisi 20-29 -vuotiaitten miesten tekemää. Niin yksinkertaista se ei ole.
"Ei ole hyvä, jos talossa asuu pelkkiä maahanmuuttajia. Siitä tulee kaaos." -Nasir Abdullahi, Helsinki.

"Puheet Hämeen-Anttilan epärehellisyydestä ovat perusteettomia, sillä Hämeen-Anttilan rehellisyyden voi olettaa nousevan samalle tasolle valtaväestön kanssa vuosien saatossa." - Miniluv, Homma

Veli Karimies

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 193
  • Liked: 309
  • Tampere
    • Profiili
Lainaus
Suomessa asuvat ulkomaalaiset jäävät suomalaisia yleisemmin kiinni rikoksista. Väkilukuun suhteutettuna heille kertyi viime vuonna tuomioita 1,6 kertaa enemmän kuin suomalaisille.

Suomalaiset ovat siis parempia tekemään rikoksia kun eivät jää kiinni yhtä usein kuin ulkomaalaiset!!

mikkoellila

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 647
  • Liked: 737
  • Thybrim multo spumantem sanguine cerno. -Vergilius
    • Profiili
    • Sound System-blogi
Lisäksi pitäisi verrata erikseen vakavimpia rikoksia (väkivaltarikokset ym.) ja vaikkapa vankeusrangaistuksia. VHM törttöilee ylinopeuksia varmastikin aika paljon, mutta ei niitä voi verrata törkeisiin pahoinpitelyihin ja raiskauksiin lukumääräisesti.

Juuri tämä on tällaisten tilastojen pahin vika. Kaikki mokuttajat käyttävät aina sitä argumenttia, että ulkomaalaisten yliedustus rikostilastoissa on kokonaisuutena varsin vähäistä. Tätä argumenttia käytti aikoinaan mm. Timo Harakka Pressiklubi-ohjelmassaan. Ulkomaalaisten tekemien rikosten prosentuaalinen osuus kaikista rikoksista näyttää pieneltä, koska kaikki rikokset ovat mukana samansuuruisella painoarvolla: sata murhaa näkyy tilastoissa täsmälleen yhtä suurella painoarvolla kuin sata punaisiapäinkävelyä.

Mokuttajien logiikkaa: somali Abdullah tekee murhan, suomalainen Matti kävelee päin punaisia -> Abdullah ja Matti ovat yhtä rikollisia.
En halua Euroopan yhteiskuntien muuttuvan sellaisiksi kuin Afrikan ja Lähi-idän yhteiskunnat. En usko afrikkalaisten ja lähi-itämaalaisten käyttäytyvän Euroopassa eri tavalla kuin Afrikassa ja Lähi-idässä. Tästä syystä vastustan Afrikan ja Lähi-idän väestöjen siirtymistä Eurooppaan.

herranen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 773
  • Liked: 95
    • Profiili
Lainaus
Tällä ei selitetä useiden kymmenien kertojen yliedustusta rikoksissa. Väite, että maahanmuuttajien kaupunkilaisuus itsessään tekisi heistä ryöstäjän tai raiskaajan, on muuten posketon.

Laskin noita vähän aikanaan itsekin kun JP Roos pohti samaa asiaa kuin Hamilo nyt. Laiskana kopioin silloin puhumaani :

---
Tuosta "parhaasta raiskausiästä" laitoin kommettia Octaviuksen blogiin kun hän kirjoitti Roosista:

On totta, että somaleissa on enemmän 19-29 v. miehiä kuin kantaväestössä. Raiskaajista taas reilu puolet on alle kolmekymppisiä (Haaste-lehti), loput vajaa puolet on sitten vissiin 30-40 v. ja yli. Ja 15-34 v. miesten määrässä ei ole kovin suurta eroa.

“Vastaavalla tavoin kuin henkirikoksissakin raiskauksissa rikosaste kasvaa iän myötä aina 40-vuotiaisiin saakka, minkä jälkeen rikosaste kääntyy selvään laskuun. Ikäryhmien välillä 18–20 ja 35–39 -vuotiaiden rikosasteet voidaan rajoittaa samoiksi. Vasta 40–44-vuotiaiden rikosaste poikkeaa 25–29-vuotiaiden tasosta (noin 50 % pienempi).”

Tilastollinen analyysi rikostaloustieteessä, 2004

http://joypub.joensuu.fi/publications/dissertations/keinanen_rikostaloustieteessa/

http://www.haaste.om.fi/10558.htm

---
Laskin muistaakseni noita samoja lukuja joskus itsekin ja päädyin samaan lopputulokseen kuin Turkulaine. Nuorten miesten määrä esim. somaleissa on isompi kuin kantaväestössä mutta minun mielestäni se ero ei ole niin iso, että se yksinään selittäisi yliedustuksen rikostilastoissa. Minusta näyttää, että Roos ja Hamilo ovat tutustuneet lainaamiinsa tilastoihin vain hyvin pintapuolisesti ja hyväksyneet niistä ainoastaan omia argumenttejaan tukevat kohdat.
« Viimeksi muokattu: 16.12.2010, 13:17:06 kirjoittanut herranen »
"Pahimmillaan tilanne voi kääntyä vaikka miten pahaksi" - Vesa Puuronen -

"...maahanmuuttovastainen keskustelu ei suinkaan kohdistu vain ulkomaalaisiin, vaan myös esimerkiksi nykytaiteeseen, sosiaalidemokraatteihin ja homoihin - ylipäänsä demokratiaan." TS kolumni 26.10.2011

Whomanoid

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 934
  • Liked: 390
  • Ihminen kriittisessä tilassa
    • Profiili
Kyllä tuosta Optulan raportista löytyy aivan niitä samoja trendejä, joista Jussi on vaahdonnnut jo vuosia sekä uusiakin huolestuttavia piirteitä. Maahanmuuttopolitiikan kriitikolle tuo raportti on tärkeä dokumentti.

Muutama sitaatti:

Sivu 83: "Ryöstörikokset ovat Suomessa myös etnisten vähemmistöjen rikollisuutta. Erityisesti näin on pääkaupunkiseudulla, missä tehdään yli 40 prosenttia maan ryöstörikoksista. Vuonna 2005 ilmi tulleiden rikosten tekijöistä kuului valtaväestöön puolet. Romanit muodostivat epäillyistä vajaat 20 prosenttia, somalit runsaat 10 prosenttia ja muut Afrikasta tai Lähi-idästä peräisin olevat maahanmuuttajat kuusi prosenttia."

Sivu 284: "Kulttuuriset erot ovat näkyneet muun muassa siinä, että jotkut ulkomaalaisryhmät eivät kunnioita naisten seksuaalista itsemääräämisoikeutta siten kuin suomalaisessa yhteiskunnassa on tapana. Ulkomaalaiset syyllistyvät suhteellisesti kaikkein useimmin raiskausrikoksiin ja muihin seksuaalirikoksiin."

Romanian romanikerjäläistenkin rikollisuus on nyt pitävästi todistettu:

Sivu 284: "Viime vuosina Suomeen on tullut melko paljon Romanian romaneita, jotka näkyvät katukuvassa kerjäämässä rahaa. Heidän joukossaan on ollut myös henkilöitä, jotka ovat syyllistyneet lukuisiin omaisuusrikoksiin, mikä on nostanut Romanian kansalaiset rikoksiin syyllistyneiden ulkomaalaisten vertailussa kolmanneksi suurimmaksi ryhmäksi Viron ja Venäjän kansalaisten jälkeen."

Hämmästyttävää (tai no ei sittenkään) on sen sijaan se, että seksuaalirikoksia käsittelevässä osiossa ei tarkastella lainkaan tekijöiden etnisyyttä ja kulttuuritaustaa, vaikka juuri raiskauksissa ulkomaalaistaustaiset ovat valtavasti yliedustettuina,
Väärin liputettu!

Sanglier

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 375
  • Liked: 72
    • Profiili
Lainaus
Multa kesti alle puoli tuntia tähän ja tehdessä jouduin vieläpä seuraamaan vaimon muotinäytöstä. Mm. Marko Hamilo olisi mielestäni voinut tehdä saman, kun kerran oikein Tiede-lehden artikkelia ryhtyi sorvaamaan.

 :D Tämä Turkulaine:n toteamus on päivän, ellei kuukauden parasta mediakritiikkiä. Joidenkin pitäisi nyt siellä lurkatessa tuntea itsensä pieneksi ja tyhmäksi, mitä onkin.

thinkingmind

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 198
  • Liked: 52
    • Profiili
Nämä luvut julki ensi kertaa: ulkomaalaisten rikokset Suomessa
Julkaistu: 13:33

Käräjäoikeuksissa tuomittiin rangaistukseen viime vuonna 5 900 ulkomaiden kansalaista.

Faktakulma

Yhteensä Suomen käräjäoikeuksissa tuomittiin rikoksista viime vuonna 65 200 henkilöä, rangaistusmääräyssakkoja annettiin 209 000 ja rikesakkoja 274 500. Yhteismäärä oli toistamiseen ennätyksellisen suuri, vajaat viisi prosenttia (25 300) suurempi kuin vuonna 2008. Kaikkia muita rangaistuksia kuin rikesakkoja määrättiin vähemmän kuin edellisvuonna. Rikesakot lisääntyivät 36 prosenttia vuodesta 2008.

Ulkomaan kansalaisten osuus kaikista Suomen käräjäoikeuksissa tuomituista oli 9,1 prosenttia vuonna 2009, kun ulkomaalaisten osuus Suomen väestöstä on noin neljä prosenttia, ilmenee Tilastokeskuksen tänään julkaisemista rikostilastoista. Tilastot ovat ensimmäistä kertaa kokonaisuudessaan tarkasteltavissa netissä esimerkiksi kansalaisuuden mukaan.

Käräjäoikeuksissa tuomittiin rangaistukseen viime vuonna 5 900 ulkomaiden kansalaista. Väkilukuun suhteutettuna Suomessa asuville ulkomaalaisille kertyi viime vuonna rangaistuksia tuomioista 1,6 kertaa eli 60 prosenttia enemmän kuin suomalaisille ja rangaistusmääräyksistä 1,3-kertaisesti.

Ulkomaalaisten suhteellisesti suurta osuutta selittää varsinkin ikä: Suomessa asuvat 15 vuotta täyttäneet ulkomaiden kansalaiset ovat ikärakenteeltaan huomattavasti nuorempia kuin muu väestö. Heidän keski-ikänsä oli 38,6 vuotta, mutta suomalaisten 48,3 vuotta.

–Iän myötä rikosten tekeminen vähentyy, sanoo tilastopäällikkö Kimmo Moisio Uudelle Suomelle.

Moision mukaan Tilastokeskuksella ei ole ollut resursseja ikävakioida tilastoa niin, että vertailu olisi tasapuolinen.

Toinen suuri selittäjä ulkomaalaisten suuressa suhteellisessa osuudessa lienee maahanmuuttajien kantaväestöä heikompi sosiaalinen asema. Moision mukaan 1,6-kertaisuus ei kuitenkaan kuulosta ”kummalliselta luvulta”.
”Tämähän on vain faktaa”

–Kun ottaa huomioon iät ja muut, se ei ole kovin oleellinen asia. Tämä herättää huomiota, mutta mitään dramaattista tässä ei ole: ulkomaalaiset eivät tietenkään ole 1,6-kertaisesti rikollisempia kuin suomalaiset, sanoo Moisio.

–Ulkomaalaisten rikollisuudesta liikkuu vähän kummallisiakin juttuja. Enemmänkin tämä asettaa väitteet mittasuhteisiin.

Uusi Suomi kertoi eilen Tanskassa kohua herättäneestä tilastojulkistuksesta, jossa rikoksentekijät ja rikosten määrä oli eritelty etnisten ryhmien mukaan. Nyt myös Tilastokeskuksen työkalulla pystyy tarkastelemaan rikosten määrää esimerkiksi kansalaisuuden mukaan – ei tosin etnisen alkuperän, kuten Tanskassa.

Aikaisemmin eri maiden kansalaisten tekemien rikosten määriä on julkaistu suppeammin Oikeustilastollisessa vuosikirjassa, mutta tänä vuonna koko paketti on ensimmäistä kertaa verkossa tarkasteltavissa. Tilastopäällikkö Kimmo Moisio kertoo Uudelle Suomelle, että paketin julkaisu oli lopulta selviö, vaikka sen tiedettiinkin herättävän huomiota.

–Kyllä sitä [kansallisuustietojen julkaisua] pohdittiin, mutta sitten päädyttiin siihen, ettei tässä ole mitään. Tämähän on vain faktaa, sanoo Moisio.

Tilastossa olevat luvut ovat absoluuttisia: tietyn kansallisuuden rikosmäärää ei ole suhteutettu siihen, paljonko kyseisen kansallisuuden omaavia on Suomessa. Näin ollen on täysin odotettua, että Suomen suurimmat maahanmuuttajaryhmät venäläiset, virolaiset, ruotsalaiset ja somalit nousevat listalta esiin.

Rangaistujen ulkomaalaisten (31 700) joukossa oli 143:n eri valtion kansalaisia, suurimpana lukuna 8 200 Venäjän tai entisen Neuvostoliiton kansalaista. Seuraavat kansalaisuudet olivat Viro (5892),  Ruotsi (2079), Turkki (1044), Somalia (939), Romania (898) ja UIkomaa tuntematon (865).

Oikeudessa tuomittujen yleisin ulkomaan kansalaisuus oli Viro, 1 500. Seuraavat kansalaisuudet olivat Venäjä tai entinen Neuvostoliitto (1119), Ruotsi (420), Romania (251) ja Somalia (241).

Tilastokeskuksen julkistamista tiedoista ilmenee, että joka toisella tuomitulla ulkomaalaisella oli vakinainen asuinpaikka Suomessa. Tuomittujen ulkomaalaisten määrä lisääntyi vajaat 10 prosenttia vuoden takaisesta ja osuus kaikista tuomituista yhden prosenttiyksikön. Rangaistusmääräyssakkoja ulkomaalaisille määrättiin 18 000 ja rikesakkoja 7 800 kappaletta.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/107527-nama-luvut-julki-ensi-kertaa-ulkomaalaisten-rikokset-suomessa?cmp=suosituimmat

"Ongelma on se että suomen viranomaiset jakelevat turvapaikanhakijoille oleskelulupia kuin abit karkkia vaikka perusteita turvapaikan saamiseen ei ole.Kaikkiin näihin oleskelulupiin sisältyy lisäksi automaattisesti oikeus tuoda oleskeluluvan saaneen perhe suomeen suoraan sossun asiakkaaksi" -mä

mhamilo

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 4
  • Liked: 1
    • Profiili
Lainaus
Multa kesti alle puoli tuntia tähän ja tehdessä jouduin vieläpä seuraamaan vaimon muotinäytöstä. Mm. Marko Hamilo olisi mielestäni voinut tehdä saman, kun kerran oikein Tiede-lehden artikkelia ryhtyi sorvaamaan.

 :D Tämä Turkulaine:n toteamus on päivän, ellei kuukauden parasta mediakritiikkiä. Joidenkin pitäisi nyt siellä lurkatessa tuntea itsensä pieneksi ja tyhmäksi, mitä onkin.

Ennen kuin onnittelette itseänne mediakriittisyydestänne, voisitte ehkä kiinnittää huomiota siihen yksityiskohtaan, että jutussani päädytään täsmälleen samaan lopputulokseen kuin täälläkin. Otin täältä yhden väittämän, annoin sen asiantuntijoiden analysoitavaksi selvittääkseni kestääkö se testin - ja tämä väite kesti kriittisen tarkastelun. Maahanmuuttajien rikollisuus todella on kantaväestöä suurempaa, vaikka vakioitaisiin muut oleelliset muuttujat. Se on paljon vahvempi argumentti kuin tilasto, jossa rikollisuusero on ehkä hieman vielä suurempi, mutta jossa jää arvailun varaan, kuinka suuri osa erosta sulaa muiden muuttujien vakiointiin.

Jos mediassa on vikaa mielestänne silloinkin kun se ei ole asenteellista ja kun media näyttää että olette oikeassa, voin vain kuvitella miten suhtaudutte siihen osaan mediaa joka on oikeasti asenteellista.

Minusta on hauska myös itse tehdä tilastollisia laskuharjoituksia. Toimittajana tehtäväni ei kuitenkaan ole esiintyä asiantuntijana vaan haastatella asiantuntijoita.

Marko Hamilo
Tiedetoimittaja

M.

  • Vieras
Jos mediassa on vikaa mielestänne silloinkin kun se ei ole asenteellista ja kun media näyttää että olette oikeassa, voin vain kuvitella miten suhtaudutte siihen osaan mediaa joka on oikeasti asenteellista.

Kiitos siitä, että vaivauduit kirjautumaan tänne kommentoidaksesi. Karu tosiasiahan on, että hompanssi ei ole koskaan tyytyväinen. Esimerkiksi Muutos 2011 -aktiivit voisivat kertoa paljonkin siitä, kuinka "helpolla" M2011 on täällä päässyt...

M.

  • Vieras
Nuorten miesten määrä esim. somaleissa on isompi kuin kantaväestössä mutta minun mielestäni se ero ei ole niin iso, että se yksinään selittäisi yliedustuksen rikostilastoissa.

Kannattaa pitää mielessä ollaanko tässä tosiasiassa kiinnostuneita maahanmuuton vaikutuksista vaiko joidenkin kansallisuuksien (tai ilkeämmin rotujen) jostain epämääräisestä taipumuksesta rikollisuuteen noin yleensä. Jos nuoret miehet ovat maahanmuuttajissa yliedustettuina, maahanmuuton seurauksena rikoksien absoluuttinen määrä kasvaa väkilukuun verrattuna suhteettoman nopeasti. Samalla kasvaa myös suomalaisten todennäköisyys joutua rikoksien uhriksi. Tämä on tosiasiallinen ongelma. Jonkun maahanmuuttajaryhmän kansallisen tai etnisen ryhmän taipumus rikollisuuteen on taas toissijaista näpertelyä.
« Viimeksi muokattu: 16.12.2010, 20:52:33 kirjoittanut M. »