Kirjoittaja Aihe: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)  (Luettu 5968798 kertaa)

Lasse

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 682
  • Liked: 15645
  • Junes Euroopan parlamenttiin JEP - 180
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #42630 : tänään kello 18:21:43 »
Juutalainen venäjää äidinkielenään puhuva presidentti

Tuosta piti laittaa juttua jo eilen, kerta Zelenskiyin jobi lopahti siihen päivään, mutta täällä oltiin jo niin mirri kipeenä, etten raaskinut. Muttas, muttas, faktat ovat faktoja:

Volodymyr Zelensky’s presidential term expires on May 20th
https://www.economist.com/leaders/2024/05/16/volodymyr-zelenskys-presidential-term-expires-on-may-20th
Lainaus
Abraham lincoln won a presidential election in civil-war-torn America in 1864, and fdr secured his fourth term in 1944 while American troops were in action across the globe. Winston Churchill, by contrast, avoided the electorate until the war in Europe was over in 1945, at which point he was turfed out. Holding an election when enemies are occupying your territory or raining bombs on it, and when huge numbers of your citizens are away fighting, is tricky. Not holding one is tricky in a different way, opening those in power to the charge of illegitimacy. That is the bind that Ukraine’s president, Volodymyr Zelensky, finds himself in, as his five-year term expires on May 20th. He cannot hold elections now, but he must prepare to hold them eventually.

Jaa, mitä? The Economist on ryssänkommaristinen julkaisu? Asia kunnossa. Jatkakaa!
Lainaus käyttäjältä: Totti
Mutta mikä on sellainen isänmaallisuus, joka koskee vain omaa maata ja kansaa?

"Oma kansa ensin -ajattelu on vahingollista.”
--Tytti

Totti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 994
  • Liked: 40311
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #42631 : tänään kello 18:31:11 »
Että miten se ryssä pysäytetään. Vai tosiaan aina kun se on siivun vallannut, niin antaudutaan ja annetaan sen pitää valloittamansa maat. Kunnes se taas hyökkää muutaman vuoden päästä uudestaan.

... Olet ilmeisen varma siitä, että jos ryssää ei pysäytetä Ukrainassa, niin sitten se hyökkää vähän sinne sun tänne.

Historian opetus lienee juuri se, että ryzzä hyökkää "sinne sun tänne" jos sitä ei pysäytetä. Venäjä on jossain historiallisessa inkarnaatiossa ollut aloittamassa tai sekaantunut kymmeniin sotiin ( https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_involving_Russia ) pelkästään toisen maailmansodan jälkeen puhumattakaan pitemmästä historiasta.

Kuulisin mielellään edes yhden uskottavan perustelun miksi ryzzä ei aloittaisi uusia sotia tälläkin kertaa jos niiden annetaan pitää edes osia Ukrainasta.

Lainaus
Sotapsykoosi on jotain ihmeellistä, ihmiset kiihottavat itsensä jonkinlaiseen raivoon, jota mikään rauhanpuhe, ei tyydytä.

Putler ei tule koskaan suostumaan mihinkään rauhanehtoihin, jotka ovat hänen näkökulmasta epäedulliset. Putler haluaa vähintään Donbasin ja Krimin ennen kun rauhasta voi keskustella. Tämän he ovat jo aikaisemmin ehdottaneet.

Tällaiset ehdot ovat täysin mahdottomia Ukrainalle koska se tarkoittaisi sitä, että Ukraina palkitsee Venäjän siitä, että heidän maaperälle hyökättiin. Jos Putlerin ehtoihin silti suostuttaisiin, mikään, siis yhtään mikään, ei takaa ettei rauhanehtoja jälleen kerran rikottaisi Venäjän toimesta ja Putler aloittaisi uuden sodan.

Käytännössä tämä tarkoitta, ettei ole mitään rauhaa mistä neuvotella. Ainoa "rauha", josta voidaan sopia Putlerin näkökulmasta on Ukrainan antautuminen.

Ainoa tapa saada Ukrainalle tyydyttävä lopputulos on jatkaa sota kunnes Putler luovuttaa mahdottoman edessä, Venäjän armeija kukistetaan tai Putler listitään ja joku järkevämpi henkilö tulee ruoriin. Ts. sota on tällä hetkellä ainoa realistinen optio Ukrainan kannalta.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
 - kansanviisaus

Miniluv

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 32 613
  • Liked: 15357
  • 100% kaafir, 100% goy
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #42632 : tänään kello 18:46:41 »
Lainaus
Tällaiset ehdot ovat täysin mahdottomia Ukrainalle koska se tarkoittaisi sitä, että Ukraina palkitsee Venäjän siitä, että heidän maaperälle hyökättiin.

Ja kuitenkin Ukrainasta nousee joku, joka viittaa kintaalla tällaisille tuntemuksille. Kun vastine on edes jonkinlainen rauha varman tuhon tilalla, lännen tukimiljardien virta ja oma valta-asema presidenttinä.

« Viimeksi muokattu: tänään kello 18:49:51 kirjoittanut Miniluv »
Dystopian Nightmare 2020s The Great Taking

Olen ihaillen seurannut, kuinka Unkari pistää kampoihin EU-diktatuurille.

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 26 452
  • Liked: 64508
  • Kekkosen re-inkarnaatio
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #42633 : tänään kello 19:00:44 »
    • Eli mitään muuta vaihtoehtoa ei ole, kuin että Venäjä häviää lopussa (mitä se ei nyt tällä hetkellä näytä tekevän kovin hyvin), koska mikään muu vaihtoehto ei sovi meille (?)


    Meinaat, että venäläiset onnistuvat ryssimään oman häviönsäkin?

    -i-
    Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
    Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
    Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

    P

    • Jäsen^^^
    • ***
    • Viestejä: 19 887
    • Liked: 25320
    Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
    « Vastaus #42634 : tänään kello 19:13:37 »

    Israelkin on tappanut enemmän siviilejä Gazassa kuin ryssät ovat tappaneet siviileitä Ukrainassa kahden vuoden aikana, tai niin ainakin mediassa kerrotaan. Eikö sitten pitäisi suunnata ne Hyvä Ihminen-fiilikset johonkin Gazaan ja jakaa moraalista oikeutta siellä, ainakin jos siviilien ruumismääriä vertaa.

    Medioista voit lukea ihan mitä vaan. Pelkässä Mariupolissa meni arvioiden mukaan kymmeniätuhansia siviilejä. Luku saataneen selville, jos vanja saadaan ulos sieltä ja päästään tutkimaan joukkohautoja, kaupunkiin jääneiden määriä, ja Venäjälle siirrettyjen määriä.
    Suurimmat siviilitappiot tulivat 2022 sodan alussa venäläisten hyökätessä siviilien seassa, siviilien sekaan. Ja suodattaessa ja tappaessa haltuunsa saaman alueen väkeä. Myöhemmässä vaiheessa rintaman liike on ollut sen verran hidasta, että pääosa siviileistä on saatu evakuoitua alta pois, ihan kuin Suomessa 1939-40/41-44.
    Mutta väkeä menee koko ajan yhä Ukrainan kaupungeissa drone-, ohjus- ja liitopommi-iskuissa.

    Gazassa taas luvut ilmoittaa, kuten varmasti itsekin tiedät "Gazan terveysministeriö" aka Hamas.
    « Viimeksi muokattu: tänään kello 19:20:05 kirjoittanut P »
    Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
    - J. Suurpää, HS 21.4.1991

    P

    • Jäsen^^^
    • ***
    • Viestejä: 19 887
    • Liked: 25320
    Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
    « Vastaus #42635 : tänään kello 19:22:46 »
    Lainaus
    Tällaiset ehdot ovat täysin mahdottomia Ukrainalle koska se tarkoittaisi sitä, että Ukraina palkitsee Venäjän siitä, että heidän maaperälle hyökättiin.

    Ja kuitenkin Ukrainasta nousee joku, joka viittaa kintaalla tällaisille tuntemuksille. Kun vastine on edes jonkinlainen rauha varman tuhon tilalla, lännen tukimiljardien virta ja oma valta-asema presidenttinä.

    Ei taida "jonkinlainen rauha" lämmittää. Olihan 2014 jälkeenkin "rauha", mutta venäjänpumppasi armeijaansa tankkeineen "vapaaehtoisina" Ukrainaan sotimaan. Vanjan kanssa nykyjohdolla rauha tarkoittaa tulitaukoa... Kun ovat keränneet voimia, niin hyökkäävät uudestaan.
    Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
    - J. Suurpää, HS 21.4.1991

    vastarannan kiiski

    • Jäsen^^^
    • ***
    • Viestejä: 1 519
    • Liked: 848
    Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
    « Vastaus #42636 : tänään kello 19:30:47 »
    Lainaus
    Tällaiset ehdot ovat täysin mahdottomia Ukrainalle koska se tarkoittaisi sitä, että Ukraina palkitsee Venäjän siitä, että heidän maaperälle hyökättiin.

    Ja kuitenkin Ukrainasta nousee joku, joka viittaa kintaalla tällaisille tuntemuksille. Kun vastine on edes jonkinlainen rauha varman tuhon tilalla, lännen tukimiljardien virta ja oma valta-asema presidenttinä.

    Ei taida "jonkinlainen rauha" lämmittää. Olihan 2014 jälkeenkin "rauha", mutta venäjänpumppasi armeijaansa tankkeineen "vapaaehtoisina" Ukrainaan sotimaan. Vanjan kanssa nykyjohdolla rauha tarkoittaa tulitaukoa... Kun ovat keränneet voimia, niin hyökkäävät uudestaan.

    Zyssä-Putinille ei riittänyt 2014 aikaan saatu tilanne.
    Sitä ei voi ymmärtää, miksi ei riittänyt.

    Sota 2022 ei alkanut siitä että Ukraina olisi hyökännyt itään, "aselepolinjan" yli, Donbassiin tai Krimille.

    Vaan se alkoi siitä että zyssä hyökkäsi "aselepolinjan" yli länteen.
    Kun 8 vuotta oli kulunut.

    Nyt jos syntyisi aselepolinja, menisikö sitten seuraavasn hyökkäykseen 8 vuotta, en usko että menisi niin kauan, koska putleri vanhenee.

    Edit.
    Ukrainan rajasopimuksen rikkomiseen, jos ajatellaan sen syntyneen 1994 Budapestin sopimuksella, Zyssällä meni jopa 20 vuotta eli aika kauan.
    « Viimeksi muokattu: tänään kello 19:32:54 kirjoittanut vastarannan kiiski »

    Johannes Suomalainen

    • Jäsen^^
    • **
    • Viestejä: 133
    • Liked: 232
    Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
    « Vastaus #42637 : tänään kello 20:09:36 »

    Mikäli tämä on mentaliteetti, jolla tätä asiaa yritetään puskea eteenpäin, niin silloin olemme jo käytännössä hävinneet, ja ajattelemme aivan samalla tavalla kuin Kiovan banderaslaiset - eli: "Venäjä ja venäläiset on tuhottava, ja mikään ei saa estää oikeutettua kostoamme."


    Ja taas Kremlin narratiivi. Venäjä oli Putinin johdolla suunnitellut vuosia, ellei vuosikymmenen "Ukrainan takaisin liittämistä". Ja hyökkäsi 2014 ja 2022 Ukrainan kansainvälisesti tunnustetuille alueille

    Silti Kiovassa "valtaa pitää banderaslaiset"... :facepalm:  Juutalainen venäjää äidinkielenään puhuva presidentti onkin ilmentymä "bandesraslaisista"?

    Ihan yhtä älykäs ja freesi näkemys, miten Helsingissä valtaa 1939 pitivät "tannerilaiset suojeluskuntalais-valkobandiitit Iso-Britannian ja Ranskan tukemina"...

    Siis Venäjän hyökkäys itsenäiseen valtioon on kuin lonnonlaki, jota ei saa vastustaa. Siis hyökkääjän vastustaminen on "sotahulluutta", ei se hyökkääjän suorittama hyökkäys toiseen valtioon? Ja toisen hyökkäyksen kohteena olevan kansan dehumanointi ja koko olemassaolon oikeutuksen kiistäminen.
    Ja jos vastustetaan hyökkäystä, niin ydinsota tappaa meidät kaikki. :roll:

    Ja venäläinen narratiivi lännestä, joka on aina halunnut tuhota Venäjän hyökkäämällä Moskovaan  ja siksi kaikki vastoinkäymiset ovat "lännen syytä".

    Haisee kyllä nyt hivenen kremlin narratiiveilta ?

    Nyt on syytä ottaa ihan hetkisen takapakkia, koska mielestäni en kirjoittanut "valtaa pitävät".

    Jos näin tein, niin olisin voinut kirjoittaa mielummin, että "Ukrainan länsiosien banderaslaiset". Mutta mielestäni en maininnut kyllä mitään vallasta tai sen pitämisestä.

    Joten kommenttisi yllä pohjautuu väärään ymmärtämiseen, ja siksi ei ole syytä ottaa siihen kantaa tai jatkaa sen puimista pitemmälle. Voisimme palata tilanteeseen ennen sitä.

    Kyseessä ei siis ole luonnonlaki, ja hyökkääjää saa aina vastustaa ja pitääkin, siihen asti kuin se on mahdollista, toimivaa ja järkevää. Ja rauha on usein parempi vaihtoehto kuin sota, vaikka se oma inhokki ei häviäisikään taistelua 0-100.

    Tähän käytävään sotaan suhtaudutaan Euroopan itäisissä maissa hyvin epäloogisesti, ja MILTEI psykoottisesti - kuten todettu: siten, että ainoa vaihtoehto olemassa on Venäjän tappio ja mikään muu ei käy. Sellainen putkinäköisyys ei ole missään muodossa terveellistä.

    Ja hajusta vielä sellainen asia, että ensin kannattaa usein tarkistaa omat sieraimet, ettei sinne olisi vain tarttunut jotain vanhaa huomaamattaan. Se vivahde kun voi usein olla subjektiivinen tulkinta, ja hyvin tunnepitoisesti värittynyt sellainen, kun asiat eivät vastaakkaan omaan tavoitekuvaa.

    akez

    • Jäsen^^^
    • ***
    • Viestejä: 11 147
    • Liked: 40424
    Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
    « Vastaus #42638 : tänään kello 20:49:12 »
    Ja taas Kremlin narratiivi. ...

    Kaikki mikä ei ole bidenismiä, on putinismia ...  :roll:

    Näyttääpä olevan laajasti kysyntää taatusti putinismivapaalle materiaalille. Tässäpä sellaista. Azov-pataljoonan soturi kertoo kirjassaan Maidanin aikaisen vallankaappauksen ratkaisevista päivistä.

    Alkuosa tarinasta jäi tähän vaiheeseen ...

    (...)
    Yhteenotot poliisien kanssa eskaloituivat. Vitsailu oli loppu ja edessä taistelu kuolemaan asti. KCSA-rakennuksen kellari muuttui asetehtaaksi. Kaikki kelpasi millä voi ampua. Taistelujen kuumetessa huippuunsa ilmestyi Oppositio taas paikalle. Papit tulivat Berkutin ja meidän väliin. Taistelu lakkasi ja Oppositio meni neuvottelemaan. Olin shokissa. Mikä neuvottelu? Kenen kanssa? Kuka oli saanut valtuudet neuvotella? Henkilöt, jotka eivät olleet osallistuneet taisteluihin?

    Ei ole tiedossa mitä he sopivat keskenään. Tuleva pääministeri Jatsenjuk, tuleva parlamentin puhemies Klitschko. Sillä ei ollut enää väliä. Jatsenjuk, Klitschko ja Poroshenko olivat samoja vihollisia kuin Janukovitsh. He olivat osa järjestelmää, joka oli tuhottava.
    (...)

    Tässä jatkeeksi tiivistävä referaatti kirjan kappaleen "Revolution" loppuosasta.

    Lainaus
    Huhuttiin, että hallituksen joukot ovat jo Kiovan kaupungin hallintorakennuksessa (KCSA). Ei siellä ollut ketään. He olivat juuri poistuneet. Joku yritti sytyttää rakennuksen tuleen. Saapui haavoittuneita veljiä. Puolustusasema Hrushevska kadulla oli murtunut. Ukraina talo ja Zhovtney palatsi oli menetetty. Vastarintaa oli vain enää Maidanilla. Huudot kehottivat kaikkia poistumaan Kiovan keskustasta: Nyt alkaisi Anti-terroristinen operaatio (ATO).

    Ymmärsimme, että Maidan oli menetetty nykyisessä muodossaan. Taistelumuotojen oli muututtava ja niiden maantieteellisen alueen tuli laajeta. Tarvitsimme lisää aseita. Poliisi oli saatava hajaantumaan ympäri kaupunkia, jolloin heidän ei olisi helppoa saada meistä otetta.

    Oli jo yö, renkaat paloivat, cocktailit lentelivät, kranaatit räjähtelivät ja joka puolella kuului laukauksia. Päätimme poistua paikalta. Omituista kyllä ainoastaan eräs vasemmistolaiskaveri oli valmis auttamaan meitä. Poistuminen ei ollut niin yksinkertaista. Anti-maidanilaiset haravoivat pitkin koko kaupunkia ja heillä oli automaattiaseet. Jotenkin onnistuimme pääsemään pois. Seuraavana päivänä palasin Maidanille. Kaikkialla oli mustaa ja nokea. Berkut oli lähellä. Vesitykit roiskivat vettä kaikkialla, mutta ihmiset taistelivat vakaasti ja yhä enemmän aktivisteja oli tulossa paikalle. 

    Lvivissä ihmiset valtasivat hallintorakennuksen, turvallisuuspalvelun, sisäministeriön. Frankivskissa tilanne oli sama. Kiovassa varastoja vahvistettiin sotilasosastoilla. Kaikki kaupungin sisääntulotiet oli suljettu, junat eivät saaneet kulkea.

    Olin paikalla iltaan asti. Taistelut jatkuivat. Illalla olin lähdössä kotikaupunkiini. Piilouduin kaverini luo. Poliisit etsivät meitä. Oli selvää, ettemme voineet enää jäädä tänne. Oli aika lähteä. Ajoin partani. Piileskelimme talossa, jossa huonekaverinani oli poliisi. Päätimme lähteä toiseen kaupunkiin ja liittyä ryhmäämme, joka yritti saada aseita. Sitten palasimme Kiovaan.

    Oli ratkaiseva päivä. Berkut vetäytyi, sotilasyksiköt antautuivat paniikissa. Tulitettiin automaattiaseilla. Janukovitshin vastaisen Opposition väki antoi aseiden kanssa liikkuvien ajoneuvojen ajaa hallituksen hallintorakennusten alueelle.

    Annettiin määräys mennä Instytutska kadulle. Emme ymmärtäneet miksi ja siksi emme menneet. Siellä oli aseistautuneita henkilöitä ja he ampuivat, mutta Oppositio kehotti silti menemään sinne. Pian selvisi miksi. He aloittivat tulituksen ja ihmisiä kaatui joka puolella. Ampuminen oli täysin kaoottista. Jopa Maidanilla seisoskelleita ihmisiä ammuttiin, vaikka he eivät olleet uhka turvallisuusjoukoille. Ja sitten täysi hiljaisuus. Tulitus lakkasi. Verta, kuolleita, kaikki kiljuivat, vaikertelivat, itkivät, kuului sireenien ääniä.

    Me poistuimme. Pari päivää olin toimetta ja sitten otin yhteyttä muihin päättääksemme mitä tehdä ja kuinka edelleen edistää vallankumousta. Kuitenkin luettuani uutiset ymmärsin, että tämä oli päätepiste. Kaikki ulvoivat voitosta, valittiin väliaikainen hallitus. Kaikki riemuitsivat Timoshenkon vankilasta vapauttamisen johdosta. Mikä riemu! Jopa meidän hallitessa hän olisi pysynyt vankilassa. Todelliset poliittiset vangit unohdettiin.

    Oppositio oli kusettanut kaikkia. Samoobrona miehitti hallituksen hallintorakennusten alueen. Minusta vaikutti, että aiemmalla virkavallalla ei ollut mitään osaa tulitukseen, he eivät sellaista tarvinneet. Uusi hallitus pelasi omaan pussiinsa. Maidan oli riistäytymässä hallinnasta, ihmiset olivat aseistautuneita ja he olivat valmiita kaatamaan valtaa pitävät kaikkialla, eikä ollut selviö, että nuo poliitikot olisivat päässeet määräysten antajiksi. Aseettomien ihmisten ampuminen sai kaikki tokkuraan: verinen tyrannia, satoja kuolleita tunnin sisällä. Ja nyt nämä pelastajat julistivat sen mitä ihmiset halusivat kuulla: Ei enää verenvuodatusta, voitto on saavutettu.

    Uusi hallitus oli unohtanut kaikki poliittiset vangit, mutta parlamentin valtaamisen uhka auttoi vapauttamaan organisaatiomme vangitut jäsenet. He eivät jääneet lepäämään laakereilleen, vaan alkoivat muodostaa uutta rakennetta.

    Yleisesti ottaen kyse ei ollut vallankumouksesta, vaan vallankaappauksesta. Yksi pro-hallitus ryhmistä vaihtui toiseen, mutta hyvin julmalla ja verisellä tavalla. Meillä kansalla oli tilaisuus saada aikaan todellinen vallankumous, mutta me menetimme tilaisuuden. Emme puskeneet enemmän silloin kun meidän olisi pitänyt, me emme luoneet omaa vaihtoehtoista struktuuria, me annoimme kaikkien noiden roistojen ja paskiaisten hallita maata ja he ovat jopa vielä ovelampia, jäykempiä ja älykkäämpiä kuin heidän edeltäjänsä.

    Kadehdin heitä, jotka kuolivat noina päivinä. Kuolema on pelottavaa, mutta he kuolivat silloin kun he kokivat olevansa ihmisiä; niinä harvinaisina hetkinä kun ympärillä vallitsi vapaus, kun oli unelmia ja niiden saavuttaminen näytti olevan niin lähellä. He kuolivat oikean asian puolesta, eivätkä he joudu enää näkemään sitä mitä nyt on meneillään. On meidän velvollisuutemme saattaa vallankumous päätökseen.

    Eipä tuo kuvaus toisaalta kovin bidenistiseltäkään näytä. Joten, voisiko dikotomian sijaan olla sittenkin vielä muitakin näkökulmia?

    EDIT typo
    « Viimeksi muokattu: tänään kello 21:19:13 kirjoittanut akez »
    George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

    Tagit: puolustussota