Kirjoittaja Aihe: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)  (Luettu 5859943 kertaa)

Miniluv

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 32 485
  • Liked: 15110
  • 100% kaafir, 100% goy
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #42300 : 24.04.2024, 09:20:57 »
Lainaus
Jatkokeskustelut käyn lähteiden perusteella.

https://www.foreignaffairs.com/ukraine/talks-could-have-ended-war-ukraine

Mulla näkyi tuosta lähteestä vain, että Zyssä hyökkäsi 24.2.2022 yöllä Ukrainaan.

Yksi ilmainen artikkeli pitäisi olla. Minulla tuo on tallessa kyllä. Foreign Affairs on suurinpiirtein arvovaltaisinta mitä löytyy USAn think tank -osastolta.

Lainaus
Luottamuksen voi menettää vain kerran, ja sen uudelleen luominen on pitkäkestoinen prosessi.

Menee molemmin puolin. Moskovassakin pitäisi olla luottamusta länteen,  jos jotain sopimuksia halutaan kirjoitella.


« Viimeksi muokattu: 24.04.2024, 09:34:13 kirjoittanut Miniluv »
Dystopian Nightmare 2020s The Great Taking

Olen ihaillen seurannut, kuinka Unkari pistää kampoihin EU-diktatuurille.

Miniluv

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 32 485
  • Liked: 15110
  • 100% kaafir, 100% goy
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #42301 : 24.04.2024, 09:29:04 »
Ukraina on iso maa ja se ulottuu lännessä aika pitkälle Keski-Eurooppaan päin, 500-600 km Berliinistä. NATON:n kenraaleja hirvittää varmasti jos Venäjän rajoja aletaan piirrellä kartalla Ukrainan rajoja pitkin.

EU:lle ei taloudellisesti ole mitään hyötyä Ukrainan jäsenyydessä, kyseessä on ihan NATO vs. Venäjä nokittelua.

Natohan halusi Suomen kohdallakin Venäjän iholle. Kaipa ne tajuavat että se toimii toisin päinkin? Vai voisiko olla niin, että Suomi on jotenkin eri asemassa tässä yhtälössä?

Ukraina on muuten iso maa itäänkin päin, Sumy - Moskova välimatka on 570 km.

Nato on "puolustusliitto" samalla tavalla kuin soltut/moukat shakissa puolustavat isompia nappuloita siellä takana.
« Viimeksi muokattu: 24.04.2024, 09:41:27 kirjoittanut Miniluv »
Dystopian Nightmare 2020s The Great Taking

Olen ihaillen seurannut, kuinka Unkari pistää kampoihin EU-diktatuurille.

Lalli IsoTalo

  • "Hallituksenkaataja"
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 50 212
  • Liked: 91676
  • Emeritus mediaöyhöttäjä
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #42302 : 24.04.2024, 09:43:24 »
^^ https://www.foreignaffairs.com/ukraine/talks-could-have-ended-war-ukraine

Tällaista löytyi pienellä kaivelulla.

“A Hidden History of Diplomacy That Came Up Short—but Holds Lessons for Future Negotiations”

    “… By the end of March 2022, a series of in-person meetings in Belarus and Turkey and virtual engagements over video conference … produced the so-called Istanbul Communiqué … describ[ing] a framework for a settlement. Ukrainian and Russian negotiators then began working on the text of a treaty, making substantial progress toward an agreement. But in May, the talks broke off. The war raged on …. In reality, however, the Russians and the Ukrainians never arrived at a final compromise text. But they went further … than has been previously understood, reaching an overarching framework for a possible agreement …. a reminder that Putin and Zelensky were willing to consider extraordinary compromises to end the war. So if and when Kyiv and Moscow return to the negotiating table, they’ll find it littered with ideas that could yet prove useful in building a durable peace.”

https://russialist.org/jrl-newswatch-the-talks-that-could-have-ended-the-war-in-ukraine-a-hidden-history-of-diplomacy-that-came-up-short-but-holds-lessons-for-future-negotiations-foreign-affairs-samuel-char/

^^^

Tästä kirjoittajista en tiedä mitään, enkä ota kantaa sisältöön. Pitäkää hyvänänne!  :)

https://threadreaderapp.com/thread/1780295555438051614.html

Vlad Lupan (NY) 🇲🇩 🇺🇦 🇺🇸 🇺🇳 @VladLupan
Apr 16 • 24 tweets • 6 min read •

As ex-negotiator with #Russia in #Moldova & intl mediator in #Georgia, I see a number of problems with recent article on #Ukraine negotiations - from data interpretation & perceptions to causal effects. Reasons why Charap’s prior analysis was so criticized
 
The Talks That Could Have Ended the War in Ukraine
A hidden history of diplomacy that came up short—but holds lessons for future negotiations.
https://www.foreignaffairs.com/ukraine/talks-could-have-ended-war-ukraine

[Numero 1 puuttui]

2. Due to lack of time, I will try to post my observations throughout the day. So, this is a developing thread. And as many of my concerns have been already covered by others, my observations may come too late. Still, kindly bear with me throughout this developing thread.

3. As a Govt negotiator on Russian troops withdrawal (and 2 Transnistrian conflict commissions) I witnessed Russians use of lies in talks about their troop numbers, even when we knew they were briefed. Therefore taking Russian statements at face value always presents a problem.

4. Presumably authors correlated what Russia told Ukraine&West. However, from direct experience, by 2014 (& earlier) EastEurope was warning the West that Rus used different information, language (threats) in negotiations with West vs East.Europe = possible information discrepancy

5. Even in a jointly negotiated environment there can be discrepancies, since parts of multilateral negotiations are actually & initially bilateral. We had a case when Russian diplomats agreed with us to continue negotiations but misinformed the West that an agreement was reached

6. In that case some Western govts were concerned about getting to any agreement on conflict resolution & suspected that WE’re unrealistic when we signaled Russian use of misinformation during negotiations & pressured us. Knowledge of prior practices matter in negotiations.

7. So, when Moscow wanted to stall negotiations & blame others for it, it would submit unacceptable draft changes, then in a multi-track negotiations environment with different information supplied to each party, it’d use confusion for deniability & lay blame on others/target.

8. Now add to 👆why the sources authors used (in a war negotiations environment) may not all be bona fide - in negotiations, public interviews serve as messaging channels to domestic public or the other side. Otherwise why give interviews about confidential negotiations!?

9. Btw, the “domestic public” is usually enlisted for war negotiations to strengthen one side point - the Russians themselves referred to the ‘will of donbass people’ for quite a while to push their interests. Did we believe such Kremlin statements? I think not.

10. Speaking of the domestic public, Ukraine is not an autocratic state like Russia & its leadership decisions need to consider popular reaction - remember that in 2014 Ukrainians ousted their President as he accepted Russia request to stop free visa & trade (jobs) talks with EU.

11. So, to negotiate a deal with Russia in 2022, Zelensky still needed public support. It wasn’t there &he could’ve ended worse than Yanukovich. He needed to prepare Ukrainians for a deal. While messages abt negotiations were spread, there were no signals of an IMPLEMENTABLE deal

12. Now, let's have a look at the unspecified claim “Others have dismissed the significance of the talks ENTIRELY, claiming that the parties were merely going through the motions & buying time for battlefield realignments or that the draft agreements were unserious.”

13. In fact, initially Zelensky immediately called for talks, but Putin declined & then, when Russia didn't "take Ukraine in 3days" Ru became more "flexible". That is a proof that talks were attempted, but the conflict dynamics didn't favor negotiations

14. Historically we have seen such examples even when one of the most important international relations events took place - Mazarin attempted to stall negotiations ahead of the Westphalia Treaty negotiations in hope from "profiting from military success".
https://www.journals.uchicago.edu/doi/abs/10.1086/683548?journalCode=jmh

15. The tactics of mimicking negotiations by stalling them with unacceptable proposals for potential gains (revolutions in Central Europe) is something that the nascent Soviet Union has done in Brest Litovsk.

The strategy of the Russian Bolsheviks in the negotiations of Brest-Litovsk
One week after the signing of the armistice between Russia and the Central Powers, negotiations between the two sides for the signing of a peace treaty began in Brest-Litovsk. The Bolsheviks successfu…

https://europecentenary.eu/the-strategy-of-the-russian-bolsheviks-in-the-negotiations-of-brest-litovsk/

16. Stalling negotiations & opening when losing (to avoid losing gains) isn't a good faith negotiation. If you've done peace negotiations, then you know that a ceasefire is a major prerequisite for peace talks => No ceasefire in Ukraine 2022 first half...

https://peacemaker.un.org/thematic-areas/ceasefires-security-arrangements
« Viimeksi muokattu: 24.04.2024, 09:45:32 kirjoittanut Lalli IsoTalo »
— Monikulttuuri on kulttuurien sotaa
— Maahanmuutto on niskalaukaus alkuperäisväestölle
— Hiilineutraalisuus ei ole vetovoimatekijä vaan hirttosilmukka
— Turvallisesta maasta tuleva tp-hakija on pummi
— Kotimaassaan lomaileva kuuluu kotimaahansa
— Vain konkurssinero ottaa velkaa hyväntekeväisyyteen
— Missä N, siellä R!

vastarannan kiiski

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 508
  • Liked: 826
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #42303 : 24.04.2024, 10:59:49 »
Ukraina on iso maa ja se ulottuu lännessä aika pitkälle Keski-Eurooppaan päin, 500-600 km Berliinistä. NATON:n kenraaleja hirvittää varmasti jos Venäjän rajoja aletaan piirrellä kartalla Ukrainan rajoja pitkin.

EU:lle ei taloudellisesti ole mitään hyötyä Ukrainan jäsenyydessä, kyseessä on ihan NATO vs. Venäjä nokittelua.

Natohan halusi Suomen kohdallakin Venäjän iholle. Kaipa ne tajuavat että se toimii toisin päinkin? Vai voisiko olla niin, että Suomi on jotenkin eri asemassa tässä yhtälössä?

Ukraina on muuten iso maa itäänkin päin, Sumy - Moskova välimatka on 570 km.

Nato on "puolustusliitto" samalla tavalla kuin soltut/moukat shakissa puolustavat isompia nappuloita siellä takana.

Suomen Natoon liittyminen tapahtui minusta toisin päin,

- Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen 30 vuotta enemmistö suomalaista ei halunnut Natoon
- sitten zyssä hyökkäsi Ukrainaan 2022
- ullatus ullatus, heti sen jälkeen selvä enemmistö suomalaisista halusi Natoon.

- myös Ruotsissa, valtakunta oli ollut puolueeton 200 vuotta ja sotilasliittoon kuulumattomuus oli hyvin syvällä kansakunnan tietoisuudessa
- sitten zyssä hyökkäsi Ukrainaan 2022
- ullatus ullatus, heti sen jälkeen selvä Ruotsi halusi liittyä Natoon.

Mr. putler, miten meni niin kuin omasta mielestä?
« Viimeksi muokattu: 24.04.2024, 13:43:15 kirjoittanut vastarannan kiiski »

Miniluv

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 32 485
  • Liked: 15110
  • 100% kaafir, 100% goy
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #42304 : 24.04.2024, 11:21:45 »
^ Olen tämän postannut monesti aiemminkin, mutta tässä arvovaltainen puhuja kertoo Suomen osuuden Natossa liittyvän mantereen laajuiseen suurempaan  sunnitelmaan.

.
Dystopian Nightmare 2020s The Great Taking

Olen ihaillen seurannut, kuinka Unkari pistää kampoihin EU-diktatuurille.

Lalli IsoTalo

  • "Hallituksenkaataja"
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 50 212
  • Liked: 91676
  • Emeritus mediaöyhöttäjä
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #42305 : 24.04.2024, 12:17:54 »
^ Olen tämän postannut monesti aiemminkin, mutta tässä arvovaltainen puhuja kertoo Suomen osuuden Natossa liittyvän mantereen laajuiseen suurempaan  sunnitelmaan.
... Tweet 1542217406629675009 ...

Lainaus käyttäjältä: https://www.hudson.org/node/44820
Transcript of Pompeo Speech on Ukraine and a Global Alliance for Freedom Jun 24, 2022

"Let us summon the will to ensure that this present conflict does not entrap our future. We must act in concert with our allies to affect strategic clarity, unmistakable to both Vladimir Putin and Xi Jinping. We must prevent the formation of a Pan-Eurasian* colossus incorporating Russia, but led by China. To do that, we have to strengthen NATO, and we see that nothing hinders Finland and Sweden's entry into that organization. This would be an enormous boon to Russia were they to be denied access. Russia's military would have the capability to deploy against Ukraine in ways that were different and even worse than what's being confronted today.

* [EDIT Europe,] Russia and China (liite)

Käännökseni:

"Kokoontukaamme varmistamaan, että emme tulevaisuudessa joudu ansaan tämän nykyisen konfliktin vuoksi.

Meidän on toimittava yhdessä liittolaistemme kanssa luodaksemme sellaisen strategisen selkeyden, josta Vladimir Putin ja Xi Jinping eivät voi erehtyä.

Meidän on estettävä [EDIT Euroopan,] Venäjän ja Kiinan muodostaman giganttisen jättiläisen (Pan-Eurasian colossus) muodostuminen, jossa Venäjä on mukana, mutta jota Kiina johtaa.

Meidän on vahvistettava Natoa, ja pidettävä huoli siitä, että mikään ei estä Suomen ja Ruotsin pääsyä tähän organisaatioon. Pääsyn estäminen olisi valtava siunaus Venäjälle. Venäjän armeijalla olisi valmiudet toimia Ukrainaa vastaan tavoilla, jotka olisivat erilaisia ja jopa pahempia kuin ne, mitä nyt kohtaamme."
« Viimeksi muokattu: 24.04.2024, 12:45:19 kirjoittanut Lalli IsoTalo »
— Monikulttuuri on kulttuurien sotaa
— Maahanmuutto on niskalaukaus alkuperäisväestölle
— Hiilineutraalisuus ei ole vetovoimatekijä vaan hirttosilmukka
— Turvallisesta maasta tuleva tp-hakija on pummi
— Kotimaassaan lomaileva kuuluu kotimaahansa
— Vain konkurssinero ottaa velkaa hyväntekeväisyyteen
— Missä N, siellä R!

Lalli IsoTalo

  • "Hallituksenkaataja"
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 50 212
  • Liked: 91676
  • Emeritus mediaöyhöttäjä
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #42306 : 24.04.2024, 12:23:45 »
^En ihan ymmärrä, miten Eurooppa ja Suomi voisivat liittoutua Venäjän ja Kiinan kanssa, mutta hei, se olen vaan minä.

EDIT: Öh, Euroopa pois kolossista, viestistä tarpeeton. :P

Kiitokset jäsenelle @skyuu , että palautti ajatukseni raiteilleen, alla olevassa viestissä.  :)

Oli vaikeaa löytää määritelmää käsitteelle "Pan-Eurasian".
« Viimeksi muokattu: 24.04.2024, 12:50:31 kirjoittanut Lalli IsoTalo »
— Monikulttuuri on kulttuurien sotaa
— Maahanmuutto on niskalaukaus alkuperäisväestölle
— Hiilineutraalisuus ei ole vetovoimatekijä vaan hirttosilmukka
— Turvallisesta maasta tuleva tp-hakija on pummi
— Kotimaassaan lomaileva kuuluu kotimaahansa
— Vain konkurssinero ottaa velkaa hyväntekeväisyyteen
— Missä N, siellä R!

skyuu

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 978
  • Liked: 2652
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #42307 : 24.04.2024, 12:35:06 »
^
Tarkoittanee tuossa tuo eurasian colossus venäjä+kiina blokkia. Venäjä, kuten ne jaksaa meitä muistuttaa, on kuitenkin osiltaan Euroopassa joten tulisihan tuosta se euraasialainen kolossi, savijalkainen mutta kolossi kuitenkin.
Ja tosissaan tuo puhehan ajoittuu ryssän hyökkäyksen jälkeiseen aikaan eli Suomi+Ruotsi olivat jo hakeneet jäsenyyttä. Eli kovaa jengiä siellä NATO:ssa kun ovat suunnitelleet homman niin että zyssä hyökkää naapuriinsa ja sitten S+R hakee jäsenyyttä jotta saadaan maanosa hallintaan. Kerrassaan 'devious and cunning plan'... melkein niinkuin ne kierot ja ovelat juutalaiset jotka Medjedevin kertoman mukaan hallitsee salaa Israelia. :o On ne vaan juonikkaita! 

Miniluv

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 32 485
  • Liked: 15110
  • 100% kaafir, 100% goy
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #42308 : 24.04.2024, 13:37:18 »
@skyuu

Läntinen huoli Euraasian tiivistyvästä yhteistyöstä ei tietenkään rajoitu 2022 jälkeiseen aikaan.

edit. viestini jäi lyhyeksi, sori siitä. Mutta en tietenkään voi vastata kun kyselet asioista ryssäfaneilta, syystä etten ole sellainen.



« Viimeksi muokattu: 24.04.2024, 13:55:47 kirjoittanut Miniluv »
Dystopian Nightmare 2020s The Great Taking

Olen ihaillen seurannut, kuinka Unkari pistää kampoihin EU-diktatuurille.

vastarannan kiiski

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 508
  • Liked: 826
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #42309 : 24.04.2024, 13:47:07 »
^ Olen tämän postannut monesti aiemminkin, mutta tässä arvovaltainen puhuja kertoo Suomen osuuden Natossa liittyvän mantereen laajuiseen suurempaan  sunnitelmaan.

.

Suumnitelmia voi olla mitä vaan missä vaan, mutta suomalaiset päättää itse, liitytäänkö vai ei, mihinkään sotilasliittoon.

Ennen zyssän hyökkäystä yleinen mielipide oli, että ei liitytä, sekä Suomessa (ollut 30 vuotta, siis niin kauan kuin asiasta sai keskustella) että Ruotsissa (200 vuotta).

Yleinen mielipide muuttui muutamassa viikossa kevättalvella 2022.

Aika huonosti meni Putlerilla ...

(Varmaan Venäjällä on myös poliitikkoja joilla on "suunnitelma" että Suomen pitäisi liittyä Venäjään.
Ei me silti liitytä.)

(Edit. 1945 jälkeen zyssät ei varsinaisesti kysyneet suomalaisilta haluammeko YYA-sopimusta. Sehän oli eräänlainen kevytversio sotilasliitosta. "jos saksa tai saksan kanssa liitossa oleva valtio blaa blaa ...keskusteltava ystävällisen zyssälän kanssa, mitäs nyt yhdessä tehtäisiin")
« Viimeksi muokattu: 24.04.2024, 13:53:23 kirjoittanut vastarannan kiiski »

Konnetaabeli

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 393
  • Liked: 4182
  • Alkuperäislajien säilymisen puolesta
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #42310 : 24.04.2024, 15:10:53 »
ryzzzän wonderland on niin tehokas sotimisessa, että pommittaa omiaankin, Newsweek:

Lainaus
Russia Drops X-59 Missile on Belgorod in Latest Self-Bombing

Published Apr 23, 2024 at 6:50 AM EDT
Updated Apr 23, 2024 at 10:34 AM EDT


Russia has mistakenly dropped a missile on its own territory near to the Ukraine border, marking the latest self-bombing incident in the ongoing war.


Lainaus
There have been numerous incidents reported this year that involved Russia's military accidentally dropping munitions and missiles on its own territory. Astra said that, in March and April alone, Moscow forces have mistakenly dropped at least 21 aerial bombs from its aircraft on Russian soil or on occupied territories of Ukraine.


An X-59 missile was discovered in a field near the village of Krasnoye in Russia's Belgorod region on April 19, Astra reported on its Telegram channel on Monday. "The military had to destroy it on the spot. There was no damage [caused] or victims," the independent Russian outlet said.

Newsweek couldn't independently verify the report and has contacted Russia's Defense Ministry by email for additional comment. The Kremlin hasn't commented on the latest incident reported in Belgorod.


Newsweek

Artikkelissa kerrottiin lukuisista pommeista/kohteista, missä ryz on ampunut omiaan.
ryzzzänmaan johto yrittää pitää tapaukset pimennossa, tai kertoo ammusten toimintavirheistä.
« Viimeksi muokattu: 24.04.2024, 15:18:53 kirjoittanut Konnetaabeli »
Viisas mediamme saa nalkutuksellaan minut muistamaan joka päivä miksi nuivuus on tarpeellista!

Konnetaabeli

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 393
  • Liked: 4182
  • Alkuperäislajien säilymisen puolesta
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #42311 : 24.04.2024, 15:24:38 »
putlerin sotainto on huipussaan, mutta mobikkien into on laskenut kovasti:
pelkästään maaliskuussa voittoisa puna-armeija langetti jopa 680 tuomiota karkuruudesta.

Lainaus
The UK Defense Intelligence: March Sees Record Number of Desertion Sentences in russia

Over 680 soldiers sentenced in March alone


According to Mediazona, in March 2024, russian military courts sentenced a record high 684 members of the armed forces of russia for desertion. The total number of cases since partial mobilization in September 2022 is 7,400, with the Moscow area receiving the highest number of cases at 496, the UK Defense Intelligence reports.

Many of the soldiers who have been tracked down and appear in military court are given suspended sentences, returned to their units and to the frontlines. At the same time, asylum requests in Western nations from russian nationals avoiding military service have reached record levels.

DefExp
Viisas mediamme saa nalkutuksellaan minut muistamaan joka päivä miksi nuivuus on tarpeellista!

Ari-Lee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 39 316
  • Liked: 42722
  • Sarkasmoitunut työvoimapulareservi ♂Syyllinen☦
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #42312 : 24.04.2024, 15:25:33 »
Russia at war! Day 34.

Lainaus
791 ​Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
April 24, 2024

Personnel – 461,940 (+880),
Tanks – 7,242 (+1) units,
APV – 13,928 (+12) units,
Artillery systems – 11,808 (+43) units,
MLRS – 1,048 (+2) units,
Anti-aircraft warfare systems – 771 (+2) units,
Aircraft – 348 (+0) units,
Helicopters – 325 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 9,439 (+32) units,
Cruise missiles – 2,117 (+0) units,
Boats / warships – 26 (+0) units,
Submarines – 1 (+0)
Special equipment – 1,944 (+8) units,
Vehicles and fuel tanks – 15,892 (+47) units.

https://en.defence-ua.com/news/791_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-10281.html

Lainaus
17 hours ago - 46°44′N 33°7′E
Ukrainian military had 60 combat engagements with Russian forces near Berestove of Kharkiv region, Hrekivka of Luhansk region, Terny, Yampolivka of Donetsk region, Bilohorivka of Luhansk region, Verkhnokamyanske, Novyy, Spirne, Ivanivske, Klischiyivka of Donetsk region, Novokalynove, Ocheretyne, Novobakhmutivka, Berdychi, Yasnobrodivka, Netaylove, Pervomayske of Donetsk region, Heorhiyivka, Novomykhaylivka, Vodyane and Urozhayne of Donetsk region, Staromayorske of Donetsk region, Krynky of Kherson region, - General Staff of Armed Forces of Ukraine says in the evening report

https://liveuamap.com/en/2024/23-april-ukrainian-military-had-60-combat-engagements-with

Herojam slava!
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 26 226
  • Liked: 63662
  • Kekkosen re-inkarnaatio
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #42313 : 24.04.2024, 17:41:15 »
Kohtuullisten sopimusten?

Juurihan siitä kuuluisasta Boris Johnsonin torppaamasta sopimuksesta on tihkunut tietoa, että se olisi tarkoittanut juurikin alueluovutuksia, demilitarisointia ja Venäjän "suojeluksessa" elämistä.


Jatkokeskustelut käyn lähteiden perusteella.

https://www.foreignaffairs.com/ukraine/talks-could-have-ended-war-ukraine

Jäsen videotarkistus tuota jo aiemmin ruotikin ja samansuuntaista tietoa sieltä itsekin löysin.
https://hommaforum.org/index.php/topic,89991.msg3559222.html#msg3559222

Artikkeli on niin laaja, että Lasse löysi sieltä ihan jotain muita kohtia. Vähän niin kuin koraanillakin voi perustella päiden katkontaa ja rauhanuskontoa.

Sikäli huono linkki. Harmi.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Hohtis

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 596
  • Liked: 9379
  • Mikä röyhkeys
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #42314 : 24.04.2024, 18:05:19 »

Menee molemmin puolin. Moskovassakin pitäisi olla luottamusta länteen,  jos jotain sopimuksia halutaan kirjoitella.

Itse en nyt äkkiseltään satu muistamaan mitä kansainvälisiä tai Venäjän kanssa kahdenvälisiä sopimuksia "länsi" on rikkonut? Ehkä virkistät muistiani. Venäjän oman tulkinnan mukaan toki vaikka ja mitä, mutta en laita niille paljoa painoarvoa.

Sille ei tietenkään "länsi" voi mitään, jos Venäjän epäluulo on sisäsyntyistä ja perusteetonta. Luennoihan Martti J. Kari -vainaa vielä joitain vuosia sitten, että Venäjän sisäpoliittinen modus operandi on ulkoisen uhkan luominen, jota vastaan valtion pitää suojella kansaa ja tällä oikeutetaan autoritääriset ja totalitääriset keinot. Musikka vetää jäistä kaalia onnessaan kun tsaari suojelee häntä läntisiltä turmion läpitunkemilta homoilta Neuvostoliiton ylivertaisten tiedemiesten kehittämillä ihmeaseilla.

Never criticize a rifleman until you have walked a mile in his shoes. That way, he will be barefoot and you will be out of range.

Miniluv

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 32 485
  • Liked: 15110
  • 100% kaafir, 100% goy
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #42315 : 24.04.2024, 18:37:01 »

Menee molemmin puolin. Moskovassakin pitäisi olla luottamusta länteen,  jos jotain sopimuksia halutaan kirjoitella.

Itse en nyt äkkiseltään satu muistamaan mitä kansainvälisiä tai Venäjän kanssa kahdenvälisiä sopimuksia "länsi" on rikkonut? Ehkä virkistät muistiani. Venäjän oman tulkinnan mukaan toki vaikka ja mitä, mutta en laita niille paljoa painoarvoa.

Puhuinkin juuri tästä Moskovan epäluulosta.


Artikkeli on niin laaja, että Lasse löysi sieltä ihan jotain muita kohtia. Vähän niin kuin koraanillakin voi perustella päiden katkontaa ja rauhanuskontoa.

Sikäli huono linkki. Harmi.

-i-

Jos haluat väittää jotain ja minulta vastauksen, perustelet lähteillä.

« Viimeksi muokattu: 24.04.2024, 18:40:16 kirjoittanut Miniluv »
Dystopian Nightmare 2020s The Great Taking

Olen ihaillen seurannut, kuinka Unkari pistää kampoihin EU-diktatuurille.

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 26 226
  • Liked: 63662
  • Kekkosen re-inkarnaatio
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #42316 : 24.04.2024, 19:39:43 »
Jos haluat väittää jotain ja minulta vastauksen, perustelet lähteillä.

Taisin pääosin pohdiskella retorisesti. En välttämättä halunnut sinulta vastausta.

Ja viittaamaasi lähdettä olin kommentoinut jo aiemmin.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Pallopääkissa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 362
  • Liked: 7366
  • Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi

Lasse

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 567
  • Liked: 15484
  • Mostly peaceful
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #42318 : 24.04.2024, 21:26:43 »
Kohtuullisten sopimusten?

Juurihan siitä kuuluisasta Boris Johnsonin torppaamasta sopimuksesta on tihkunut tietoa, että se olisi tarkoittanut juurikin alueluovutuksia, demilitarisointia ja Venäjän "suojeluksessa" elämistä.


Jatkokeskustelut käyn lähteiden perusteella.

https://www.foreignaffairs.com/ukraine/talks-could-have-ended-war-ukraine

Jäsen videotarkistus tuota jo aiemmin ruotikin ja samansuuntaista tietoa sieltä itsekin löysin.
https://hommaforum.org/index.php/topic,89991.msg3559222.html#msg3559222

Artikkeli on niin laaja, että Lasse löysi sieltä ihan jotain muita kohtia. Vähän niin kuin koraanillakin voi perustella päiden katkontaa ja rauhanuskontoa.

Sikäli huono linkki. Harmi.

-i-
(korostus minun)

Mitä ihmettä?!

Sikäli huono linkki, mutta minä lainasin siis siitä linkistä pätkän alusta. And this was very very bad??

Eli onnistuin löytämään artikkelin alun? Vai mikä tuossa on pointtina viteomiehellä ja nyt siis myös ilmeisesti jäsen ikutursolla?

Luin kyllä koko, (ei edes kovin pitkän), jutun, jota siis jäsen Videotsekkaus myös epäili.

Ei se juttu ollut mitään jumalan sanaa, mutta edustaa tahojensa (*) ajattelua, nykytilanteessa, enkä usko putlerin sitä haamukirjoittaneen, tai sen (muutenkaan) oikeuttavan päiden katkomiseen, edes ryssien tai hooholien.

Ihan päätöntä menoa!

-L-

PS. (*)Foreign Affairs on CFR:n sotahuuto, jos ketään tässä vaiheessa enää kiinnostaa, kenen lauluja kritisoi, tai jotain...
Lainaus käyttäjältä: Joutselkä
minun mielestäni suomalaisia ovat kaikki Suomen kansalaiset asuinpaikasta ja äidinkielestä riippumatta.

akez

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 118
  • Liked: 40296
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #42319 : 24.04.2024, 22:26:12 »

Menee molemmin puolin. Moskovassakin pitäisi olla luottamusta länteen,  jos jotain sopimuksia halutaan kirjoitella.

Itse en nyt äkkiseltään satu muistamaan mitä kansainvälisiä tai Venäjän kanssa kahdenvälisiä sopimuksia "länsi" on rikkonut? Ehkä virkistät muistiani. Venäjän oman tulkinnan mukaan toki vaikka ja mitä, mutta en laita niille paljoa painoarvoa.

Sille ei tietenkään "länsi" voi mitään, jos Venäjän epäluulo on sisäsyntyistä ja perusteetonta. Luennoihan Martti J. Kari -vainaa vielä joitain vuosia sitten, että Venäjän sisäpoliittinen modus operandi on ulkoisen uhkan luominen, jota vastaan valtion pitää suojella kansaa ja tällä oikeutetaan autoritääriset ja totalitääriset keinot. Musikka vetää jäistä kaalia onnessaan kun tsaari suojelee häntä läntisiltä turmion läpitunkemilta homoilta Neuvostoliiton ylivertaisten tiedemiesten kehittämillä ihmeaseilla.

10 vuoden takaisessa kirjoituksessani tsekkailin vähän tuota asiaa ja löysin tällaisia näkökulmia ja kantoja.


NATO mukautui aikoinaan Venäjän kanssa tehtyyn sopimukseen, että sen joukkoja ei sijoiteta Elben itäpuolelle. Nythän niitä siellä jo on ja Ukrainaankin ehdittiin jo kaavailla NATO:n sotaharjoituksia. Asia tietty saattaa herättää närää Venäjällä.

Voisitkos kaivaa esiin tuon sopimuksen tai pistää siitä jonkinlaisen lähteen? Yleensä kv-sopimuksista on mustaa valkoisella?  Itse, kun ei näytä olevan mitään näyttöä sopimuksen olemassa olosta, kallistuisin sille kannalle, että moista ei ei ole ?

En ole aiheen asiantuntija, mutta tuossa Spiegelin jutussa on maininta:
 
Lainaus
"Elmar Brok, a member of Germany's center-right Christian Democratic Union (CDU) and a longstanding expert on European Union foreign policy, puts it more directly: "When the Baltic countries were accepted into NATO, Russia did not pose a military threat. The alliance complied with the agreement with Russia and did not station any troops east of the Elbe River. ...

Lisäksi William Pfaffin artikkelissa todetaan:

Lainaus
It is the latest (and probably last) step in a foolish American and European betrayal of the promise given to Mikhail Gorbachev by President George H.W. Bush, at the time of the unification of Germany, that if the Soviet Union agreed to a newly united Germany’s assuming the Federal Republic’s existing place as a member of NATO, no NATO troops would be stationed in what formerly had been the Communist German Democratic Republic.

Noista kohdista tein johtopäätöksen, että jotakin ovat sopineet. Spiegelistä löytyi artikkeli (26.11.2009), jonka mukaan kyse onkin suusanallisista ilmoituksista ja lupauksista, mutta kirjallista sopimusta asiasta ei ole. Aiheesta tarkempaa tietoa alla olevassa artikkelissa. Gorba kuulemma on vieläkin kiukkuinen asiasta.

Lainaus
Now, 20 years later, Gorbachev is still outraged when he is asked about this episode. "One cannot depend on American politicians," he told SPIEGEL.

http://www.spiegel.de/international/world/nato-s-eastward-expansion-did-the-west-break-its-promise-to-moscow-a-663315-2.html

Toisaalta jo pelkkä geopolitiikan perusteisiin perehtyminen paljastaa koko "ison kuvion" suuntaviivat (esim. Kissinger). USA:n ulkopoliittisena tavoitteena on ollut Euroopassa jo vuosikymmenien ajan estää Saksan ja Venäjän yhteistyö (Nordstreamin räjäyttäminen?), sillä jos muodostuisi Lissabonista Vladivostokiin ulottuva EU, jota Putinkin aikoinaan haaveili (ei asevoimin, vaan poliittisena liittoumana -> Venäjä liittyy EU:hun ja miksei myös NATO:on), niin "Oceania" olisi sitten lopullisesti pelattu ulos maailmanpolitiikan tärkeistä pöydistä. Helppo hiffata miten. Euroopassa ja Aasiassa kenties vallitsisi silloin ainainen rauha, koska EU yhtä kuin "rauhanprojekti". Tätä peliä tuolla pohjimmiltaan pelataan parhaillaan.

Jenkki kyllä taistelee vaikka viimeiseen ukrainalaiseen (ja hölmöläiseen) asti, koska heille elintärkeä kysymys. Venäjällä on muitakin optioita, koska ei sijaitse "Oceaniassa".

EDIT typo
« Viimeksi muokattu: 24.04.2024, 23:14:01 kirjoittanut akez »
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Pallopääkissa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 362
  • Liked: 7366
  • Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #42320 : 24.04.2024, 23:17:44 »
Ukrainassa ei ole yleistä asevelvollisuutta eikä näin ollen suurta reserviä. Suurin osa 20-50-vuotiaista ei ole suorittanut asevelvollisuutta. Ukrainan sotiminen on perustunut vapaaehtoisiin. Siksi käytössä olleiden miesten määrä on ollut omituisen pieni.

Valitettavasti Ukrainasta on paennut sotakuntoisia nuoria miehiä, joiden tulisi olla puolustamassa maataan, eikä karata ulkomaille. Tällaiset sotakarkurit pitää palauttaa takaisin Ukrainaan ja pakottaa sotimaan.

Ulkomailla asuu ukrainalaisia, jotka ovat menneet ulkomaille ennen 2022 helmikuuta tai ennen 2014 helmikuuta. Siinäkin joukossa on asekuntoisia miehiä, siis 20-50-vuotiaita.

Täällä on sanottu että sotaan on laitettu keski-ikäisiä, jotta ei tarvitsisi heti laittaa parikymppisiä. Tällä on varmaan ajateltu sitä että ehditään kouluttaa nuorempia tuona aikana. Näitä laitettaisiin sotimaan silloin kun niitä on koulutettu riittävästi.

Itsenäistyessään 1991 Ukrainassa oli noin 50 miljoonaa asukasta. Siellä oli 2022 helmikuussa tai oliko 2014 helmikuussa jotain 43-44 miljoonaa asukasta. Mikäli Ukrainassa olisi yleinen asevelvollisuus, tällöin saisi yhteensä noin 4 miljoonan suuruisen reservin. Jos Suomessa oli 1980-luvulla enimmillään 500-750 tuhannen sodan ajan reservi, tuolla perusteella Ukrainassa olisi mahdollista olla 4-5 miljoonan reservi.

Se mitä Ukrainan tarvii tehdä on ottaa yleinen asevelvollisuus käyttöön sekä määrätä reservin liikekannallepano.

Liikekannallepano voi olla täydellinen jolloin kaikki asekuntoiset reserviläiset määrätään palvelukseen, tai sitten osittainen jolloin tietty osa reservistä määrätään palvelukseen. Onko se sitten täydellinen vai osittainen jos porukkaa määrätään moneen otteeseen palvelukseen? Tai, onko täydellinen liikekannallepano sellainen että siinäkin laitetaan porukka useassa erässä palvelukseen, ajallisessa järjestyksessä?
« Viimeksi muokattu: tänään kello 03:13:25 kirjoittanut Pallopääkissa »
Kissafani

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 26 226
  • Liked: 63662
  • Kekkosen re-inkarnaatio
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #42321 : tänään kello 00:05:25 »
(korostus minun)

Mitä ihmettä?!

Sikäli huono linkki, mutta minä lainasin siis siitä linkistä pätkän alusta. And this was very very bad??

Eli onnistuin löytämään artikkelin alun? Vai mikä tuossa on pointtina viteomiehellä ja nyt siis myös ilmeisesti jäsen ikutursolla?

Huono linkki perustella a, kun linkin tekstistä löytyy myös b.

Kukin löysi mitä löysi sieltä tekstistä. Mutta koska teksti oli laaja, linkkiä on huono käyttää lähteenä perustelemaan yhtä näkökantaa.

Ei mulla muuta.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

P

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 19 776
  • Liked: 24884
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #42322 : tänään kello 03:27:12 »
Puhuinkin juuri tästä Moskovan epäluulosta.

Moskovan epäluulo on kai hyvin lähellä Kremlin unta -  tätä laulua pahimmillaan? Suurimmalta osin yleensä tahallista teeskentelyä.

Kremlin uni:

https://www.youtube.com/watch?v=oq1N0Sb8aH4



Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Ari-Lee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 39 316
  • Liked: 42722
  • Sarkasmoitunut työvoimapulareservi ♂Syyllinen☦
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #42323 : tänään kello 06:59:44 »
Ukrainassa ei ole yleistä asevelvollisuutta eikä näin ollen suurta reserviä. Suurin osa 20-50-vuotiaista ei ole suorittanut asevelvollisuutta. Ukrainan sotiminen on perustunut vapaaehtoisiin. Siksi käytössä olleiden miesten määrä on ollut omituisen pieni.

A.D. 2024 Aktiivipalveluksessa 900.000, reservissä 1,2 miljoonaa. Palvelukseen sopivia 15,5 miljoonaa.

Lainaus
Valitettavasti Ukrainasta on paennut sotakuntoisia nuoria miehiä, joiden tulisi olla puolustamassa maataan, eikä karata ulkomaille. Tällaiset sotakarkurit pitää palauttaa takaisin Ukrainaan ja pakottaa sotimaan.

Tästä oli jo artikkelia ja debattia. Pelkästään Suomessa heitä on tuhansia. Asiat ovat jo muuttuneet Ua:ssa ja ketään ei päästetä pois. Korruptio on vankeudella rangaistavaa ja vankilatkin alkavat täyttyä.

Lainaus
Ulkomailla asuu ukrainalaisia, jotka ovat menneet ulkomaille ennen 2022 helmikuuta tai ennen 2014 helmikuuta. Siinäkin joukossa on asekuntoisia miehiä, siis 20-50-vuotiaita.

Heitä ei voi tietenkään velvoittaa eikä käskeä jos heillä on elämä rakentunut muualle. Voi vain vedota palvelemaan isänmaataan.

Lainaus
Täällä on sanottu että sotaan on laitettu keski-ikäisiä, jotta ei tarvitsisi heti laittaa parikymppisiä. Tällä on varmaan ajateltu sitä että ehditään kouluttaa nuorempia tuona aikana. Näitä laitettaisiin sotimaan silloin kun niitä on koulutettu riittävästi.

Sen varmaan saa hallitus itse ratkaista. Tähän asti se on ollut vapaaehtoisten käsissä.

Lainaus
Itsenäistyessään 1991 Ukrainassa oli noin 50 miljoonaa asukasta. Siellä oli 2022 helmikuussa tai oliko 2014 helmikuussa jotain 43-44 miljoonaa asukasta. Mikäli Ukrainassa olisi yleinen asevelvollisuus, tällöin saisi yhteensä noin 4 miljoonan suuruisen reservin. Jos Suomessa oli 1980-luvulla enimmillään 500-750 tuhannen sodan ajan reservi, tuolla perusteella Ukrainassa olisi mahdollista olla 4-5 miljoonan reservi.

Suomessa saadaan teoriassa maksimissaan liki 900.000 aseisiin. Reservin ei kuitenkaan tarvitse olla maksimi. Puhutaan taistelevien joukkojen tuotannosta ja kuinka nopeasti ja millä varusteilla ja mihin tehtäviin joukkoja tuotetaan. Kärkijoukot ovat hyvinkin nopeasti tehtävissään.

Lainaus
Se mitä Ukrainan tarvii tehdä on ottaa yleinen asevelvollisuus käyttöön sekä määrätä reservin liikekannallepano.

Liikekannallepano voi olla täydellinen jolloin kaikki asekuntoiset reserviläiset määrätään palvelukseen, tai sitten osittainen jolloin tietty osa reservistä määrätään palvelukseen. Onko se sitten täydellinen vai osittainen jos porukkaa määrätään moneen otteeseen palvelukseen? Tai, onko täydellinen liikekannallepano sellainen että siinäkin laitetaan porukka useassa erässä palvelukseen, ajallisessa järjestyksessä?

Yleinen LKP olisi oltava jo toissavuonna. Kuten jo mainitsin joukkojen tuottaminen on aikaa vievää puuhaa ja ennen varsinaisia taistelutehtäviä ressut pitää valmentaa tehtäviinsä niin vältetään osaamattomuus ja turhia omiin tappioihin johtavia onnettomuuksia. Ketään ei vain kasata ja käsketä mustalaislaumoina rintamalle tuleen. Täydennysreservin tulee kyllä olla valmiudessa valmiina. Siksi kertausharjoitukset. Mitä enempi on harjoiteltu sen pienempi on kitka, onnettomuuksien riski  ja yleinen vitutus.

https://www.globalfirepower.com/country-military-strength-detail.php?country_id=ukraine
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Lasse

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 567
  • Liked: 15484
  • Mostly peaceful
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #42324 : tänään kello 07:06:33 »

Menee molemmin puolin. Moskovassakin pitäisi olla luottamusta länteen,  jos jotain sopimuksia halutaan kirjoitella.

Itse en nyt äkkiseltään satu muistamaan mitä kansainvälisiä tai Venäjän kanssa kahdenvälisiä sopimuksia "länsi" on rikkonut? Ehkä virkistät muistiani. Venäjän oman tulkinnan mukaan toki vaikka ja mitä, mutta en laita niille paljoa painoarvoa.


10 vuoden takaisessa kirjoituksessani tsekkailin vähän tuota asiaa ja löysin tällaisia näkökulmia ja kantoja.


NATO mukautui aikoinaan Venäjän kanssa tehtyyn sopimukseen, että sen joukkoja ei sijoiteta Elben itäpuolelle. Nythän niitä siellä jo on ja Ukrainaankin ehdittiin jo kaavailla NATO:n sotaharjoituksia. Asia tietty saattaa herättää närää Venäjällä.

Voisitkos kaivaa esiin tuon sopimuksen tai pistää siitä jonkinlaisen lähteen? Yleensä kv-sopimuksista on mustaa valkoisella?  Itse, kun ei näytä olevan mitään näyttöä sopimuksen olemassa olosta, kallistuisin sille kannalle, että moista ei ei ole ?

En ole aiheen asiantuntija, mutta tuossa Spiegelin jutussa on maininta:
 
Lainaus
"Elmar Brok, a member of Germany's center-right Christian Democratic Union (CDU) and a longstanding expert on European Union foreign policy, puts it more directly: "When the Baltic countries were accepted into NATO, Russia did not pose a military threat. The alliance complied with the agreement with Russia and did not station any troops east of the Elbe River. ...

Lisäksi William Pfaffin artikkelissa todetaan:

Lainaus
It is the latest (and probably last) step in a foolish American and European betrayal of the promise given to Mikhail Gorbachev by President George H.W. Bush, at the time of the unification of Germany, that if the Soviet Union agreed to a newly united Germany’s assuming the Federal Republic’s existing place as a member of NATO, no NATO troops would be stationed in what formerly had been the Communist German Democratic Republic.

Noista kohdista tein johtopäätöksen, että jotakin ovat sopineet. Spiegelistä löytyi artikkeli (26.11.2009), jonka mukaan kyse onkin suusanallisista ilmoituksista ja lupauksista, mutta kirjallista sopimusta asiasta ei ole. Aiheesta tarkempaa tietoa alla olevassa artikkelissa. Gorba kuulemma on vieläkin kiukkuinen asiasta.

Lainaus
Now, 20 years later, Gorbachev is still outraged when he is asked about this episode. "One cannot depend on American politicians," he told SPIEGEL.

http://www.spiegel.de/international/world/nato-s-eastward-expansion-did-the-west-break-its-promise-to-moscow-a-663315-2.html

Näköjään vuosien varrella eri lähteitä on deklassifioitu, joten esimerkkinä tässä yksi juttu vuodelta 2017:

Declassified documents show security assurances against NATO expansion to Soviet leaders from Baker, Bush, Genscher, Kohl, Gates, Mitterrand, Thatcher, Hurd, Major, and Woerner

Slavic Studies Panel Addresses “Who Promised What to Whom on NATO Expansion?”

https://nsarchive.gwu.edu/briefing-book/russia-programs/2017-12-12/nato-expansion-what-gorbachev-heard-western-leaders-early
Lainaus
Washington D.C., December 12, 2017 – U.S. Secretary of State James Baker’s famous “not one inch eastward” assurance about NATO expansion in his meeting with Soviet leader Mikhail Gorbachev on February 9, 1990, was part of a cascade of assurances about Soviet security given by Western leaders to Gorbachev and other Soviet officials throughout the process of German unification in 1990 and on into 1991, according to declassified U.S., Soviet, German, British and French documents posted today by the National Security Archive at George Washington University (http://nsarchive.gwu.edu).

The documents show that multiple national leaders were considering and rejecting Central and Eastern European membership in NATO as of early 1990 and through 1991, that discussions of NATO in the context of German unification negotiations in 1990 were not at all narrowly limited to the status of East German territory, and that subsequent Soviet and Russian complaints about being misled about NATO expansion were founded in written contemporaneous memcons and telcons at the highest levels.

Laitoin vain lyhyen lainauksen alusta, enkä vedä johtopäätöksiä a, enkä b, koska molemmat olisivat kuitenkin vääriä ja ihan tyhmiä, joidenkin mielestä...

Slavat kaikille!!!!
Lainaus käyttäjältä: Joutselkä
minun mielestäni suomalaisia ovat kaikki Suomen kansalaiset asuinpaikasta ja äidinkielestä riippumatta.

L. Brander

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 188
  • Liked: 8412
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #42325 : tänään kello 07:17:16 »
Yhdysvallat toimittanut salaisesti Ukrainalle pitkän kantaman ohjuksia

Yhdysvallat on lähettänyt (ennen viimeistä pakettia) pitkän kantaman ohjuksia Ukrainaan, kertoo yhdysvaltalainen virkamies Reutersin mukaan. Jutun mukaan ohjuksia on käytetty ensimmäistä kertaa 17 huhtikuuta iskussa venäläiselle lentokentälle ja toisen kerran Kaakkois-Ukrainassa. Ohjukset olivat osa Bidenin maaliskuun alkupuolella hyväksymää apupakettia. Virkamiehen mukaan Yhdysvallat ei alun perin ollut halukas antamaan ATACMS ohjuksia Ukrainalle ja oli varoittanut Venäjää, että niitä voidaan kuitenkin toimittaa Ukrainalle, jos tilanne niin vaatii. Venäjä oli kuitenkin jatkanut hyökkäystään. Biden oli käskenyt toimittamaan ohjukset Ukrainaan salaa, jotta operaatioturvallisuus ja yllätysmomentti säilyisivät.

Bidenin mukaan uusi paketti (tämä iso) ei ole vain investointi Ukrainaan, vaan koko Eurooppaan. Biden varoitti, että seuraavana askeleena Venäjä voisi hyökätä Eurooppaan Nato-kumppaneita vastaan, jolloin Yhdysvallat joutuisi tulemaan avuksi, kuten Nato-liittolaiset tulivat Yhdysvaltain avuksi 11 syyskuuta iskujen jälkeen.

Sotataloustieteilijä Marcus Keupp kommentoi X:ssä Yhdysvaltain antamaa apupakettia. Putin tietää, ettei hänellä ole mahdollisuutta pitkässä juoksussa vastustaa lännen teollista potentiaalia. Putinilla on sama ongelma kuin Hitlerillä, hänen on tehtävä lyhyen aikavälin päätöksiä ja hyökättävä nyt, muuten logistiikka toimii häntä vastaan.  Keuppin mukaan Ukraina voi vetäytyä kalliisti puolustettavista asemista, taistella ja kuluttaa. Hänen mukaansa sota on Ukrainan voitettavissa läntisellä päättäväisyydellä.

Venäjä sanoo tehneensä läpimurron Ocheretynessä Donetskin alueella. Ukrainan armeijaa lähellä olevan Deep State Telegram-kanavan mukaan nyt on avattu Pandoran lipas. Venäjä voi pureutua alueeseen yhä tiukemmin kiinni. Läpimurto alleviivaa Ukrainan armeijan ongelmia. 115 prikaatin johto on vastuussa puolustuksen romahtamisesta koko alueella. Tämä on johtanut huomattaviin tappioihin ja Venäjä etenee kohti Novokalynovea, kirjoittaa kanava.

Bild kirjoittaa samasta tapahtumasta, että Ukraina luovutti asemansa taisteluitta. Ukrainan asevoimien tiedottaja sanoo venäläisten käyttäneen kemiallisia aseita. Tiedottaja ei täsmennä, minkälaisista kemikaaleista oli kyse.

Tiedottaja arvioi, että Venäjä hyökkää Chasiv Yariin 25 000 miehen voimin. 

Focus 24.4.2024
Lainaus
USA schickten heimlich ATACMS-Langstreckenraketen in die Ukraine

https://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-krise/ukraine-krieg-im-ticker-praesident-biden-neues-militaerpaket-fuer-ukraine-in-den-naechsten-stunden_id_57275780.html
Varautumisen suurvalta

Tagit: puolustussota