HOMMAN KESKUSTELU > Kylänraitti

Yleinen Israel-keskustelu

(1/1606) > >>

Hoff:

--- Lainaus ---Juutalaiset vaativat Israelin arabeja vannomaan uskollisuutta Israelin valtiolle.
--- Lainaus päättyy ---
Aika törkeää. Miltäpä meistä tuntuisi jos Suomeen perustettaisiin muslimivaltio. Kutsutaanpa tuota valtiota nimellä Ismael. Ismaeliin muuttaisi hetkessä miljoonia muslimeja. Ismaelin perustamista perusteltaisiin tuhansia vuosia vanhalla kirjalla, jossa lukee että muslimit asuivat täällä jo ennen suomalaisia. Tuo valtio olisi hampaisiin asti aseistettu ja se vastaisi pieneenkin härnäykseen tappamalla tuhansia ja jättämällä vielä useampia suomalaisia kodittomiksi. Ismaelissa asuvia suomalaisia pidettäisiin toiseen asteen kansalaisina. Sitten vaadittaisiin uskollisuutta tuolle valtiolle?

En tiedä mistä johtuu Hommalaisten yleinen Israel myönteisyys. Itse en hyväksyisi Israelin valtion olemassaoloa. Uskon myös, että ilman Israelia muslimivaltiot olisivat myönteisempiä länsimaisille ihmisoikeuksia edistäville vaikutteille.

ämpee:

--- Lainaus käyttäjältä: Hoff - 25.03.2009, 18:39:18 --- Uskon myös, että ilman Israelia muslimivaltiot olisivat myönteisempiä länsimaisille ihmisoikeuksia edistäville vaikutteille.
--- Lainaus päättyy ---

"Jokainen tulkoot uskossaan autuaaksi", mutta mihin tuollainen usko perustuu ?

Israelissa asuu tällä hetkellä Lähi-Idän demokraattisimmat arabit, joiden hyvinvointi kestää vertailun mihin tahansa Lähi-Idän maahan.

Israelin syntymistä saadaan pitkälti kiittää eurooppalaisten juutalaisvastaisia asenteita, jotka sitten kulminoituivat teolliseen tappamiseen noin 60 vuotta sitten.
Juutalaisilla oli ilmeinen tarve omaan maahan, jossa he olisivat lain edessä samanarvoisia kenen tahansa toisen kanssa.

Se, että se maa on sillä paikalla, jossa se historiallisesti ennestään sijaitsi, se nyt vaan on tosiasia, joka pitää kaikkien niellä.
Israel on alle 0,5% Lähi-Idän pinta-alasta, ja jos se yli 99,5% ei riitä joillekin uskonnollisista syista, niin se on voi voi.

Israelin väkiluku yli kaksinkertaistui vuosina 1949-51 sen johdosta, että arabimaista karkoitetuilla juutalaisilla ei ollut muutakaan paikkaa mihin mennä, joten Israel on pakolaisensa asuttanut.
Vastaavaa asuttamista toisella puolella ei ole nähtävissä, sillä heille pakolaiset eivät ole ihmisiä, vaan poliittinen väline, tilasta ei ole puute, vaan tahdosta.

Siinä muutama fakta mietittäväksi.

Minä olen Israel myönteinen koska näen Israelin demokraattisena valtiona, ja erityisen epätasa-arvoisen kohtelun kohteena lähes kaikissa kansainvälisissä instansseissa.
Media on valta-osiltaan Israel-vastainen, johtuen siitä, että Neuvostoliiton perintö rasittaa politiikan tekoa edelleen.

Arvojohtajamme paras kamu tuolta alueelta oli terroristi ja varas Jasser, mikä kertoo koruttomasti vasemmiston kykyä sietää avointakin rikollisuutta, jos vain vastustettava on oikea.
Moraalista lienee turha puhua.

Kristiina:

--- Lainaus käyttäjältä: Hoff - 25.03.2009, 18:39:18 ---
--- Lainaus ---Juutalaiset vaativat Israelin arabeja vannomaan uskollisuutta Israelin valtiolle.
--- Lainaus päättyy ---
Aika törkeää. Miltäpä meistä tuntuisi jos Suomeen perustettaisiin muslimivaltio. Kutsutaanpa tuota valtiota nimellä Ismael. Ismaeliin muuttaisi hetkessä miljoonia muslimeja. Ismaelin perustamista perusteltaisiin tuhansia vuosia vanhalla kirjalla, jossa lukee että muslimit asuivat täällä jo ennen suomalaisia. Tuo valtio olisi hampaisiin asti aseistettu ja se vastaisi pieneenkin härnäykseen tappamalla tuhansia ja jättämällä vielä useampia suomalaisia kodittomiksi. Ismaelissa asuvia suomalaisia pidettäisiin toiseen asteen kansalaisina. Sitten vaadittaisiin uskollisuutta tuolle valtiolle?

En tiedä mistä johtuu Hommalaisten yleinen Israel myönteisyys. Itse en hyväksyisi Israelin valtion olemassaoloa. Uskon myös, että ilman Israelia muslimivaltiot olisivat myönteisempiä länsimaisille ihmisoikeuksia edistäville vaikutteille.

--- Lainaus päättyy ---


Israel alunperin kuului juutalaisille, vähän niinkuin USA kuului intiaaneille. Nimi Palestiina ei ole arabiaa, vaan muinaisten roomalaismiehittäjien antama pilkkanimi juutalaisille.

Palestiina on ollut osa Babyloniaa, Persiaa, antiikin Kreikkaa ja Rooman valtakuntaa. Ottomaanien imperiumi hallitsi aluetta 1517–1922.Vuosina 1920–1948 se kuului Iso-Britannialle (Palestiinan brittiläinen mandaatti)

Palestiinan mandaatti jaettiin Kansainliiton päätöksellä 1948 juutalaisvaltioksi ja  arabivaltioksi (alue oli jo aiemmin jaettu kahteen osaan). Myös monet muut alueen valtiot ovat syntyneet Kansainliiton päätöksellä esim. Irak. Arabit saivat Palestiinan mandaatin alueesta merkittävästi suuremman osan (nykyinen Jordania), 80% ja juutalaiset n. 20%. Juutalaiset hyväksyivät jakopäätöksen, mutta Egypti, Transjordania, Syyria, Libanon, Irak ja Saudi-Arabia sekä Arabiliitto eivät hyväksyneet.

14.5.1948 Israel julistautui itsenäiseksi valtioksi YK:n jakopäätöksen mukaisesti.
Seuraavana aamuna viisi arabimaata (Transjordania, Egypti, Syyria, Libanon, Irak) aloittivat yhtaikaisen hyökkäyksen Israeliin, ylivoima oli noin viisinkertainen ja paikalliset palestiinalaiset saivat määräykset jättää asumuksensa ja lähteä evakkoon ympäröiviin maihin. Sota ei päättynytkään arabimaiden toivomalla tavalla vaan Israel piti pintansa ja säilyi lopultakin itsenäisenä.

Israelista pakeni sodan tieltä 700.000 arabia, mutta 150.000 jäi. He ja heidän jälkeläisensä ovat Israelin täysivaltaisia kansalaisia tänäkin päivänä.

Israelista joutuneet pakolaiset saivat jäädä pakosalle, siitä on turha syyttää Israelia, sillä Israel ei sotaa aloittanut vaan arabivaltiot. Israelilla oli tarpeeksi omissa pakolaisissaan, sillä Itsenäisyyssodan aikana ja jälkeen, 1948-1952 välisenä aikana kaikki Välimeren ja Lähi-Idän arabimaat karkottivat mailtaan n.750.000 niissä jo satoja vuosia asuneita juutalaisia, he saivat karkoitusediktin, kaksi matkalaukkua mukaan loput jätettävä paikoilleen. Heistä ei vain puhuta mitään ja kukaan ei ole heistä kiinnostunut. Sopiikin kysyä miksi arabivaltiot eivät asuttaneet omia pakolaisiaan, kuten esim. Suomi teki karjalaisevakoille.

Arabivaltiosta paenneita juutalaisista pakeni n.500.000 Israeliin. Loput Eurooppaan, Australiaan, Pohjois- ja Etelä-Amerikkaan.

Lähi-Idän kriisin ainoa syy on se, että islam ei koskaan hyväksy eikä tule hyväksymään juutalaisvaltion olemassaoloa. Muslimit ovat tyytyväisiä vasta sitten kun Israel lakkaa olemasta.

Maa-alasta ei ole kyse. Israel on uudenmaan läänin alueen kokoinen pläntti ja ympäröivät arabivaltiot ovat yhteensä Euroopan kokoiset.

Nykyisiä nks. palestiinalaisia käytetään vai poliittisena aseena Israelia vastaan. Israel-myönteisyys johtuu siitä, että jotkut näkevät mikä uskonto islam tosiasiassa on ja Israelilla on siitä enemmän kokemusta kuin millään muulla länsimaisella demokratialla.

http://www.youtube.com/watch?v=RgW3zFEYiFQ

Minusta taas on vähän outoa vastustaa Israelia ja islamia samaan aikaan.

siviili2003:

--- Lainaus käyttäjältä: Hoff - 25.03.2009, 18:39:18 ---
--- Lainaus ---Juutalaiset vaativat Israelin arabeja vannomaan uskollisuutta Israelin valtiolle.
--- Lainaus päättyy ---
Aika törkeää. Miltäpä meistä tuntuisi jos Suomeen perustettaisiin muslimivaltio. Kutsutaanpa tuota valtiota nimellä Ismael. Ismaeliin muuttaisi hetkessä miljoonia muslimeja. Ismaelin perustamista perusteltaisiin tuhansia vuosia vanhalla kirjalla, jossa lukee että muslimit asuivat täällä jo ennen suomalaisia. Tuo valtio olisi hampaisiin asti aseistettu ja se vastaisi pieneenkin härnäykseen tappamalla tuhansia ja jättämällä vielä useampia suomalaisia kodittomiksi. Ismaelissa asuvia suomalaisia pidettäisiin toiseen asteen kansalaisina. Sitten vaadittaisiin uskollisuutta tuolle valtiolle?

En tiedä mistä johtuu Hommalaisten yleinen Israel myönteisyys. Itse en hyväksyisi Israelin valtion olemassaoloa. Uskon myös, että ilman Israelia muslimivaltiot olisivat myönteisempiä länsimaisille ihmisoikeuksia edistäville vaikutteille.

--- Lainaus päättyy ---

Hommalaisten Israel myönteisyys johtunee pääosin aivopesusta jota peruskouluopetuksemme on antaumuksellisesti edistänyt evlut. kirkon suosiollisella säestyksellä.

siis hommalaisten ikärakenne alle 45 vuotiaita pääasiassa, johtaa israel myönteisyyteen.

sodan käyneet tuntevat paremmin persnahoissaan X:n metkut, eivätkä siksi antaudu johdateltaviksi, kuten kristiina yrittää. ???

Hoff:

--- Lainaus käyttäjältä: ämpee - 25.03.2009, 19:23:25 ---
--- Lainaus käyttäjältä: Hoff - 25.03.2009, 18:39:18 --- Uskon myös, että ilman Israelia muslimivaltiot olisivat myönteisempiä länsimaisille ihmisoikeuksia edistäville vaikutteille.
--- Lainaus päättyy ---

"Jokainen tulkoot uskossaan autuaaksi", mutta mihin tuollainen usko perustuu ?

--- Lainaus päättyy ---

Näkemieni haastattelujen perusteella, kun muslimeilta kysytään ihmisoikeusrikkomuksista tai alistamisesta, hyvin usein muslimit nostavat miehittäjä-Israel korttia. Muslimeille Israelin olemassaolo on hyvin arka asia ja synnyttää vihaa ja katkeruutta koko länttä vastaan. Israel-USA-länsi vs. Palestiina-muslimit. Mikä antaa paremmat puitteet islamilaiselle maailmalle kääntyä sisäänpäin ja olla ottamatta minkäänlaisia vaikutteita länsimailta? Nuoret muslimit kasvatetaan terroristi-järjestöihin puolustamaan maataan henkensä hinnalla. Potentiaalia terrorismille löytyy Israelin hävittämiltä palestiinalaisalueilta.

Olisin kiinnostunut kuulemaan islamilaisesta terrorismista pre-Israel ajalta.

http://www.stumbleupon.com/toolbar/#topic=Politics&url=http%253A%252F%252Fwww.moiz.ca%252Fcoffin2.htm Jos tiedätte minkälainen yhteishenki muslimeilla on tapana olla tiedätte varmaan minkälaisia tuntemuksia tällaiset luvut heissä herättävät.

Joten kyllä, syytän Israelia osaltaan islamilaisen terrorismin synnyttäjänä.

Joillekin tuntuu olevan vaikea erottaa Israel-vastaisuus ja antisemitismi toisistaan joten korostan että vastustan Israelin valtiota. Enimmäkseen sen vuoksi, että sen olemassaolo perustuu uskonnollisiin kirjoituksiin eikä ole legitiimi. Toisaalta myös sen väkivaltaisten etenemispyrkimysten vuoksi. Toisaalta myös sen aiheuttaman kitkan islamin ja lännen välille, mistä vain fundamentalistiset ja väkivaltaiset tahot hyötyvät.

Navigaatio

[0] Viestien etusivu

[#] Seuraava sivu

Siirry pois tekstitilasta