Kirjoittaja Aihe: Yleinen Israel-keskustelu  (Luettu 2127788 kertaa)

Caucasian

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 648
  • Liked: 4717
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #10290 : 21.02.2024, 13:39:22 »
Eikös se "tämän maan annan..." ulotu VT:n mukaan Eufratille asti? Nyky-Israel edes länsirantoineen ei siis kata läheskään sitä luvattua maata? Näin ollenhan Israel ei vaadi itselleen sitä mitä voisi "oikeutetusti" vaatia.  :D
Osaako joku uskonnosta enemmän tietävä kertoa sen alueen jonka God gave..?

KamalaJari

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 518
  • Liked: 838
  • Kaamea muumio .
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #10291 : 21.02.2024, 13:53:10 »
Jos kerran Jumala on jotain luvannut niin kyllä Jumalalla on tapana lupauksensa pitää.
Ei tämä nyt ihan verrokki ole mutta voisiko putin vaatia mm Suomea liitettäväksi venäjään joihinkin historiallisiin syihin vedoten ?

Caucasian

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 648
  • Liked: 4717
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #10292 : 21.02.2024, 14:19:37 »
Jos kerran Jumala on jotain luvannut niin kyllä Jumalalla on tapana lupauksensa pitää.
Ei tämä nyt ihan verrokki ole mutta voisiko putin vaatia mm Suomea liitettäväksi venäjään joihinkin historiallisiin syihin vedoten ?
Tottakai voi. Olihan Suomi osa Venäjän keisarikuntaa. Voihan ne vaatia vaikka Alaskaa, kun sekin kuului Venäjälle joskus. Ainahan voi vaatia. Suomi voi vaatia kaikkia suomensukuisten kansojen asuttamia alueita aina Ääniselle asti ja vaikka Inkerinmaan eli Pietarin seudulta. Baltiasta oikeastaan Viron. Venäjältä löytyy monia kansoja lisää eli "Uraliin, Uraliin.."
Järkevyys ja realismi on tietysti eti juttu ja muillakin kansoillahan on claim samoihin alueisiin. Maailmalla joka puolella.
« Viimeksi muokattu: 21.02.2024, 14:47:29 kirjoittanut Caucasian »

KamalaJari

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 518
  • Liked: 838
  • Kaamea muumio .
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #10293 : 21.02.2024, 14:31:44 »
Isrealilla on työkalut Jumalan tahdon toteuttamiseen, pelkkä intohan ei tässäkään tapauksessa riitä.
Pohjois - Korean johto on aina selitellyt touhujaan termillä " Kansa vaatii " .
Kun tavoite on selvä, aina syy löydetään.
Kautta maailmanhistorian sitä on ollut kaikenlaista tohinaa ties missä ja keiden taholta mutta kyllä aina jälkeenpäin arvioiden asiat ovat osoittautuneen varsin ongelmallisiksi.

Lalli IsoTalo

  • "Hallituksenkaataja"
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 50 154
  • Liked: 91500
  • Emeritus mediaöyhöttäjä
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #10294 : 21.02.2024, 14:51:58 »
Käsky "älä pidä muita jumalia" viittaisi siihen, että Mooseksen aikaan niitä jumalia oli tonteilla enemmänkin (jatketaan tästä korkeintaan yksäreilllä). Kun yhtälöön lisätään mahdolliset käännösvirheet, niin nuo jumalten lupaukset valtakuntien rajoista eivät sovi kovin hyvin nykyaikaan.
— Monikulttuuri ei ole yhteiseloa vaan kulttuurien sotaa.
— Maahanmuutto ei ole hopealuoti vaan niskalaukaus.
— Hiilineutraalisuus ei ole vetotekijä vaan hirttosilmukka.
— Turvallisesta maasta tuleva tp-hakija on pummi.
— Kotimaassaan lomaileva kuuluu kotimaahansa.
— Vain konkurssinero ottaa velkaa hyväntekeväisyyteen

Caucasian

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 648
  • Liked: 4717
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #10295 : 21.02.2024, 15:11:24 »
Käsky "älä pidä muita jumalia" viittaisi siihen, että Mooseksen aikaan niitä jumalia oli tonteilla enemmänkin (jatketaan tästä korkeintaan yksäreilllä). Kun yhtälöön lisätään mahdolliset käännösvirheet, niin nuo jumalten lupaukset valtakuntien rajoista eivät sovi kovin hyvin nykyaikaan.
Mitkä käännösvirheet tässä asiassa? Jumalan ei jumalten lupaukset. Raamatun ennustuksistahan on väitetysti toteutunut suurin osa. Näin ainakin uskovaiset laskevat. Nämä saattavat tietty olla itseään toteuttavia ennustuksia ja profetioita.
Kuuntelin tässä taas erään kerran deitä tai patmosta, niin oli mielenkiintoinen juttu uudemmista arkeologisista löydöistä jotka vahvistavat VTn historiankirjoitusta. Joku Junkkaala? kertoi, että on löytynyt oikeista lokaatioista oikeita rakennelmia oikealta ajalta ja esim Jesajan sinetti jos oikein muistan, että siitä profeetasta olisi siten ihan fyysinen todiste.
Olipa muuten juttu, että Kuolleen Meren rannalle on iskenyt asteroidi joku tuhat vuotta sitten joka tietysti on vienyt ajatuksen Sodoman ja Gomorran tuhoon jotka jossain siellä pitäisi sijaita.

Lalli IsoTalo

  • "Hallituksenkaataja"
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 50 154
  • Liked: 91500
  • Emeritus mediaöyhöttäjä
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #10296 : 21.02.2024, 15:19:52 »
Käsky "älä pidä muita jumalia" viittaisi siihen, että Mooseksen aikaan niitä jumalia oli tonteilla enemmänkin (jatketaan tästä korkeintaan yksäreilllä). Kun yhtälöön lisätään mahdolliset käännösvirheet, niin nuo jumalten lupaukset valtakuntien rajoista eivät sovi kovin hyvin nykyaikaan.
Mitkä käännösvirheet tässä asiassa? Jumalan ei jumalten lupaukset.

Mahdollinen käännösvirheaihe (VT:n jumalien nimissä) on mielenkiintoinen, mutta loittonee liikaa ketjun teemasta. "Muita jumalia" taas viittaa minun mielestäni kilpaileviin jumaliin, sinun mielestäsi ei. Voimmeko vain todeta, että olemme eri mieltä asiasta? :)

EDIT: Asiasta kiinnostuneille omaehtoiseen opiskeluun:

Have you ever read the Bible, especially the Old Testament and thought God seems to be called by a lot of names? Who is this Yahweh, Elohim, El Roi, Adonai, Savior, Redeemer, and Angel of the Lord?
« Viimeksi muokattu: 21.02.2024, 15:38:13 kirjoittanut Lalli IsoTalo »
— Monikulttuuri ei ole yhteiseloa vaan kulttuurien sotaa.
— Maahanmuutto ei ole hopealuoti vaan niskalaukaus.
— Hiilineutraalisuus ei ole vetotekijä vaan hirttosilmukka.
— Turvallisesta maasta tuleva tp-hakija on pummi.
— Kotimaassaan lomaileva kuuluu kotimaahansa.
— Vain konkurssinero ottaa velkaa hyväntekeväisyyteen

ämpee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 17 593
  • Liked: 27660
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #10297 : 21.02.2024, 15:27:49 »
Eikös se "tämän maan annan..." ulotu VT:n mukaan Eufratille asti?

Kysymyksesi innoittamana kaivelin kirjahyllystäni siellä olevien lukemattomien kirjojen joukosta raamatun joka on kirkolliskokouksen 1933 hyväksymä käännös.
Raamatun olen toki joskus lukenut kannesta kanteen, mutta siitä kun on aikaa kulunut niin teksti näytti jälleen uudelta ja mielenkiintoiselta.

Teksti tosin on kuin Niinistön uudenvuodenpuhe, selkeä ja yksiselitteinen !11!
Löysin pikaisella hakemisella Joosuan kirjan ensimmäisestä luvusta sen neljännestä jakeesta maininnan, "Maa erämaasta ja tuolta Libanonista aina suureen virtaan, Eufrat virtaan, saakka - koko heettilaisten maa - ja aina Suureen mereen asti, auringonlaskuun päin, on oleva teidän aluettanne."

Perintömaasta puhutaan saman luvun 6 jakeessa ja sen jakamisesta.
Eufrattiin tämän koommin ei näytetä palattavan vaan maantiede rajoittuu Jordanjoen lähettyville ja perintömaat jaettiin niillä seuduin, siis Välimerestä Jordanjoelle ja siitä paikoin yli.

"Aluetta" ei siis jaettu eikä siihen palattu "perintömaita" jaettaessa, ja nämä "perintömaat" ovat se Israel joka silloin oli.
Libanon oli jo silloin eikä sen kokonaan valloittamisesta tai hävittämisestä ollut mainintoja.
Joten käsite "alue" tuossa käännöksessä voi tarkoittaa jotain joka ei käy ilmi, perintömaat sen sijaan luetellaan hyvin tarkasti.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

ämpee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 17 593
  • Liked: 27660
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #10298 : 21.02.2024, 15:43:02 »
Käsky "älä pidä muita jumalia" viittaisi siihen, että Mooseksen aikaan niitä jumalia oli tonteilla enemmänkin (jatketaan tästä korkeintaan yksäreilllä). Kun yhtälöön lisätään mahdolliset käännösvirheet, niin nuo jumalten lupaukset valtakuntien rajoista eivät sovi kovin hyvin nykyaikaan.
Mitkä käännösvirheet tässä asiassa? Jumalan ei jumalten lupaukset.

Mahdollinen käännösvirheaihe (VT:n jumalien nimissä) on mielenkiintoinen, mutta loittonee liikaa ketjun teemasta. "Muita jumalia" taas viittaa minun mielestäni kilpaileviin jumaliin, sinun mielestäsi ei. Voimmeko vain todeta, että olemme eri mieltä asiasta? :)

EDIT: Asiasta kiinnostuneille omaehtoiseen opiskeluun:

Have you ever read the Bible, especially the Old Testament and thought God seems to be called by a lot of names? Who is this Yahweh, Elohim, El Roi, Adonai, Savior, Redeemer, and Angel of the Lord?

Todetaan nyt vielä se, että kun kyse on lupauksista niin niitä ei kirjanpidon mukaan saatu kuin yhdeltä Jumalalta.
Kielto pitää muita jumalia on oma, tästä erillään oleva, asiansa.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

duc

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 994
  • Liked: 14006
  • Dying Tecumseh (Ferdinand Pettrich)
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #10299 : 21.02.2024, 17:15:59 »
Eikös se "tämän maan annan..." ulotu VT:n mukaan Eufratille asti? Nyky-Israel edes länsirantoineen ei siis kata läheskään sitä luvattua maata? Näin ollenhan Israel ei vaadi itselleen sitä mitä voisi "oikeutetusti" vaatia.  :D
Osaako joku uskonnosta enemmän tietävä kertoa sen alueen jonka God gave..?
Korostus minun.

Suomenkielisessä Wikipediassa todetaan:

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Luvattu_maa

Lainaus
Juutalaisuus

Käsite ”luvattu maa” ei esiinny Tanakissa.[1] Tanak kuitenkin kertoo, kuinka Jumala loi koko maailman (Psalmi 95, Jes. 40:28) ja erotti siitä osan Abrahamin jälkeläisten omaisuudeksi.[2]

Ensimmäisen Mooseksen kirjan mukaan Herra kehotti Abrahamia (tuolloiselta nimeltään Abram) lähtemään kotiseuduiltaan Kaldean Uurista ”siihen maahan, jonka minä sinulle osoitan”. Siellä Abrahamin jälkeläisistä on tuleva suuri kansa.[3] Kun Abraham oli saapunut Kanaaniin, Herra ilmestyi hänelle ja sanoi: ”Sinun jälkeläisillesi minä annan tämän maan.”[4] Kanaanin perintömaa oli yksi monista lupauksista, jotka Herra antoi Abrahamille. Myöhemmin Herra uusi lupauksensa Iisakille, Jaakobille, Joosefille ja muille Jaakobin pojille, jotka kaikki olivat Abrahamin jälkeläisiä, sekä Moosekselle.[5]

»Minä olen Herra, minä vien teidät pois pakkotyöstä Egyptistä ja pelastan teidät orjuudesta. Minä vapautan teidät kohotetun käteni voimalla ja ankarilla rangaistuksilla. Minä otan teidän omaksi kansakseni ja olen teidän Jumalanne, ja te saatte nähdä, että minä, Herra, teidän Jumalanne, vien teidät pois pakkotyöstä Egyptistä. Minä vien teidät siihen maahan, jonka vannoin antavani Abrahamille, Iisakille ja Jaakobille. Minä annan sen teille perintömaaksi, minä, Herra.»
(2. Moos 6:6–8.)

Luvatun maan rajat määritellään Pentateukin eri kohdissa hieman eri tavoin.[5] Abrahamille Herra lupaa maan ”Egyptin rajapurosta Eufratin suureen virtaan saakka, tämän maan, jossa asuvat keniläiset, kenasilaiset ja kadmonilaiset, heettiläiset, perissiläiset ja refalaiset, amorilaiset, kanaanilaiset, girgasilaiset ja jebusilaiset”.[6] ”Egyptin virta” ei tässä tarkoita Niiliä vaan Siinailla sijaitsevaa Wadi Al-ʿArīshia, joka muodostaa Kanaaninmaan luonnollisen lounaisrajan.[7] Toinen Mooseksen kirja sen sijaan kertoo luvatun maan ulottuvan ”Kaislamerestä Filistealaisten mereen ja Siinain autiomaasta Eufratvirtaan saakka”.[8]

Viitteet
1] Bowker, John: The Concise Oxford Dictionary of World Religions. Hakusana ”Promised Land”. Oxford University Press, 2000. ISBN 978019280094. (englanniksi)
2] Browning, W. R. F.: A Dictionary of the Bible. 2 ed.. Oxford University Press, 2009. ISBN 9780199543984. (englanniksi)
3] 1. Moos 12:1–2.
4] 1. Moos 12:6–7.
5] Metzger & Coogan 2004, hakusana ”Promised Land”.
6] 1. Moos 15:18–21.
7] Metzger & Coogan 2004, hakusana ”river of Egypt”.
8] 2. Moos 23:31.
Korostus minun.

Tämä "meille luvattu maa" on uskonnollinen perustelu eli melko epämääräinen. Tietysti se oli tärkein motivaattori siionistisessa liikkeessä, jonka tavoite oli saada Jerusalem ja jotain muuta ympäristön maata juutalaisille hallintaan.

Ottomaanien valtakunnan hajottua 1. maailmansodan seurauksena ja brittien saatua Jerusalemin ja osan sen ympäristöä hallintaan, mandaatiksi, siionistinen idea oli mahdollista toteutua. Käytännössä, eli juridisesti, toteutuminen tapahtui vasta holokaustin ja 2. maailmansodan kautta eli vuonna 1948.

Uskonnolliset ja historialliset perustelut ovat toki luontevia ja usein käytettyjä, mutta perin ongelmallisia käytännössä toteuttaa, koska yllä mainitut kansat näkivät, yhtä lailla kuin Levantin nykyiset arabit näkevät, tietysti omistusoikeuden täysin päinvastoin ja sotimalla maa pidettiin tai menetettiin. Niin taitaa olla idea myös nyt, kun Gazasta soditaan.

Ristiretkillä nk. pyhään maahan (Ristiretkeläisten hallussa oli alueita vuosina 1099-1291) oli suunnilleen sama idea kuin siionismilla, mutta ne tehtiin kristillisestä näkökulmasta ja seuraus oli vuonna 1099 verinen Jerusalemin silloisille asukkaille, kuten tuolla on ollut tapana verta ollut vuodattaa, kun yksi väki valloittaa maan itselleen, ja yhä verenvuodatus jatkuu eikä loppua näy.

Yhden kaupungin, ja alueen, pyhyys kolmen uskonnon edustajille on ollut tämän verenvuodatuksen keskeinen syy. Vaikea on yliarvioida uskonnollista merkitystä, kun jokainen noista kolmesta tavallaan tahtoo maan ja kaupungin omistaa. Noihin uskontoihin kuulumattomien lienee vaikea tajuta, miksi pienestä alueesta ja yhdestä kaupungista kiihkoillaan ja soditaan näin paljon.
ὕβρις, νέμεσις, και κριτική 'häpäisy, kosto ja tuomio'

Memento mori 'Muista kuolevaisuutesi'

ämpee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 17 593
  • Liked: 27660
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #10300 : 21.02.2024, 18:26:53 »

Tämä "meille luvattu maa" on uskonnollinen perustelu eli melko epämääräinen. Tietysti se oli tärkein motivaattori siionistisessa liikkeessä, jonka tavoite oli saada Jerusalem ja jotain muuta ympäristön maata juutalaisille hallintaan.

Ja höpö höpö !
Sionistinen liike oli kansallismielinen liike jonka tärkein motivaattori oli juutalaisten syrjintä kaikkialla ja tarve omalle kotimaalle jossa tätä syrjintää ei olisi.
Tätä kotimaata ei osoitettu suoraan Jerusalemiin vaan Ugandaa ja Argentiinaa pohdittiin aivan vakavissaan.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Sionismi
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Jorma M.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 263
  • Liked: 24383
  • "Mari Rantanen: Suomeen on turha tulla hillumaan."
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #10301 : 21.02.2024, 18:27:44 »
Rahahurri, pankinjohtajan poika ja Esko Valtaojan nöyryyttäjä vauhdissa:

https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000010243793.html

Lainaus
Uskomattoman järkyttävä vaihtoehto” – Suomen viisu­osallistumista vastustavat muusikot pettyivät
Suomi osallistuu Euroviisuihin toukokuussa Malmössä, vaikka joukko suomalaisia musiikkialan ammattilaisia allekirjoitti vetoomuksen, jossa toivotaan Euroviisuista vetäytymistä.

RADIOTOIMITTAJA Renaz Ebrahimi pitää selvänä, että musiikkivaikuttajien vetoomus ei vielä ole vaikuttanut Yleisradioon niin hyvin kuin toiveissa oli.

”Vetoomus on osoittanut, että ei ole kyse vain muutamasta ihmisestä jotka odottavat boikottia, vaan kyse on aika isostakin porukasta. Ehkä olisi vielä vaikuttavampi, jos oltaisiin saatu enemmän isompia nimiä, eturivin artisteja”, Ebrahimi sanoo.

”On harmi, että moni, jolla olisi paras mahdollisuus tuoda tälle vetoomukselle enemmän näkyvyyttä ja vaikuttavuutta, ei ole kuitenkaan allekirjoittanut sitä.”
...

Freelance-radiotoimittajana Renaz Ebrahimi on tehnyt ohjelmia myös Yleisradiolle, ja tälläkin hetkellä Yle julkaisee Ebrahimin ja Sini Laitisen Kohupodi-podcastia.

”Uusi vetoomus varmasti on tarpeellinen, ei keskustelu voi tähän loppua. On uskomattoman järkyttävä vaihtoehto, jos Suomi menee sinne ja Israel on mukana

Hesarin agenda tässä on selvä. STT / Sanoma / Herlin -konglomeraatti jauhaa.
 
Sillä ei ole väliä ettei Israel hyökännyt alunperin mihinkään. Eikä sillä että Azerbaidzhan Armeniaan hyökäneennä kiinnosta ketään jne.
"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".

Jorma M.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 263
  • Liked: 24383
  • "Mari Rantanen: Suomeen on turha tulla hillumaan."
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #10302 : 21.02.2024, 18:36:23 »
41 kansanedustajaa eli 40 oppositiosta ja Biaudet vaatii että Suomen on käynnistettävä heti uudelleen Gazan / Hamasin avustaminen. Kiire on kova.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000010243068.html

Mistään ei löydy tarkkaa listaa tästä opposition vähemmistöstä (40/91) jotka tätä vaatii mutta Iltasanomat kertoo osan:

Lainaus
41 ALLEKIRJOITTAJAN joukossa ovat muun muassa ulkoasiain­valiokunnan puheenjohtaja Kimmo Kiljunen (sd), Sdp:n vara­puheenjohtajat Nasima Razmyar ja Matias Mäkynen sekä entinen kehitys­yhteistyö­ministeri Ville Skinnari (sd), vasemmisto­liiton puheenjohtaja Li Andersson, vihreiden eduskunta­ryhmän puheenjohtaja Atte Harjanne sekä vihreiden varapuheen­johtajat Oras Tynkkynen ja Bella Forsgrén.

Hallituspuolueiden edustajista vetoomuksen on allekirjoittanut vain yksi kansaedustaja, Rkp:n Eva Biaudet.

Vetoomuksen alullepanijoina ovat eduskunnan ihmisoikeus­verkoston puheenjohtaja Inka Hopsu (vihr) ja varapuheen­johtaja Veronika Honkasalo (vas).

Näistä mainituista kahjoiksi tunnistankin kaikki paitsi Ville Skinnarin. (Hänkin siis lienee kahjo, en vain tunne asiaa.)
"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".

Caucasian

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 648
  • Liked: 4717
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #10303 : 21.02.2024, 19:18:09 »

Tämä "meille luvattu maa" on uskonnollinen perustelu eli melko epämääräinen. Tietysti se oli tärkein motivaattori siionistisessa liikkeessä, jonka tavoite oli saada Jerusalem ja jotain muuta ympäristön maata juutalaisille hallintaan.

Ja höpö höpö !
Sionistinen liike oli kansallismielinen liike jonka tärkein motivaattori oli juutalaisten syrjintä kaikkialla ja tarve omalle kotimaalle jossa tätä syrjintää ei olisi.
Tätä kotimaata ei osoitettu suoraan Jerusalemiin vaan Ugandaa ja Argentiinaa pohdittiin aivan vakavissaan.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Sionismi
Kyllähän "ensi vuonna Jerusalemissa" on kaiketi juutalaisilla kulkenut mukana aina ja nimenomaan haikailtu Daavidin ja Salomonin aikaista juutalaista suuruuden ajan valtiota. 1948 se sitten alkoi varsinaisesti toteutua. Ja vaino pääsyynä akuuttiin muuttoon, mutta Turkin menetettyä hallinnan tuolla avautui realistinen mahdollisuus omaan valtioon.

ämpee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 17 593
  • Liked: 27660
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #10304 : 21.02.2024, 20:46:12 »
Patmos lähetyssäätiön internet kanavalla Pasi Turunen toimittaa uuden jakson ohjelmaan "Israel Nyt", toimituksen kesto n.34:00 .
https://www.youtube.com/watch?v=AcCmZGBd5Yo

Jaksossa käsitellään, "Israel Euroviisuissa ja Olympialaisissa; uusi raportti Hamasin seksuaalisesta väkivallasta; miksi Hamasin väitteitä siviilikuolemista Gazassa ei pidä uskoa sellaisenaan?"

On erittäin merkittävää miten Israel onnistuu käymään sotaa mistään piittaamattomien terroristien kanssa kaupunkiympäristössä niin vähillä siviiliuhreilla kuin tähän mennessä on nähty.

Tuon katsauksen ulkopuolelta toteaisin, että on mielenkiintoista tulla näkemään mikä on Israelin Rafahiin tekemän operaation tulos, sillä vaikka Egypti sulkee maan päällä rajansa ja näyttävästi tukee tätä asevoimin, niin ne tunnelit sieltä rajan alta ovat täysin näkymättömissä ja toiminnassa ?
Seurauksena tästä on se, että avustusmagneetit jäävät Gazan kaistalle mutta koko sopan keittäneet rikolliset luikkivat rajan ali Egyptin puolelle.

Jos rikollisilla rahat riittävät niin heillä ei ole mitään ongelmia Egyptissä, mutta sympatiaa he eivät saa ja rahojen loppuessa "maa kutsuu".


Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Pallopääkissa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 353
  • Liked: 7340
  • Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #10305 : 21.02.2024, 20:51:25 »
Eli ensimmäisen kerran kun palestiinalaiset mainitaan "kansana" on vuonna 1928 jossain valituskirjelmässä aluetta hallinnoivalle Britannialle. Tuosta voisi päätellä, että palestiinan "kansa" on käsitteenä alle satavuotias.

Mandaatin aikana palestiinalaisilla tarkoitettiin etupäässä juutalaisia, sillä arabeilta ei juurikaan passeja kysytty.
Mandaatti kehitti oman passijärjestelmänsä ja passeissa yksinkertaisesti luki "palestiinalainen", ja niitä myönnettiin mandaatin asukkaille taustaan katsomatta.

Nykyinen käsitys palestiinalaisista syntyi PLO:n peruskirjassa 1964, ja sillä ei tarkoitettu muita kuin arabeja.
Käsite palestiinalainen kansa taasen voidaan katsoa syntyneen arabiliiton kokouksessa 1973 tai -74, jolloin käsite ensimmäistä kertaa näki päivänvalon missään virallisemmissa piireissä.

Joten palestiinalaiset ovat varsin uusi keksintö, ja nimenomaan keksintö sillä he itsekin tietävät ja tunnustavat juurensa joka on seka-arabialainen koostuen alueelle työn perässä tai satunnaisesti kulkeutuneista arabeista.
Palestiinalaiset pakolaiset ovat sitten jo poliittinen keksintö heti Israelin perustamisen jälkeen, ja koska tuohon porukkaan pääsi pelkästään ilmoittautumalla niin siihen kuului sellaistakin väkeä joka ei koskaan Israeli alueella ollut käynytkään.

Mikäli palestiinalaiset haluavat olla kansa niin minulla siihen ole mitään moittimista, noin niitä kansoja syntyy ja on ennenkin syntynyt.
Esimerkiksi suomalaiset on omana kansanaan syntynyt suomensukuisten heimojen yhdestä haarautumasta.
Palestiinalaisten kohdalla asia on kuitenkin niin, että heitä ei pidä yhdessä mikään sisäinen kansallinen aate vaan muiden arabien heitä kohtaan hylkivä asenne.
Tämäkin tulee esille heidän itsensä ajamasta tavoitteesta joka ei ole palestiinan valtio vaan Israelin hävittäminen.

Mandaattialueen passi:
https://en.wikipedia.org/wiki/Mandatory_Palestine_passport

Kun PLO perustettiin 1964, silloin Gaza oli Egyptin osa ja Länsiranta oli Jordanian osa. Ne oli vallattu 1948-1949 sodissa. Israel valtasi ne 1967.

https://en.wikipedia.org/wiki/Occupation_of_the_Gaza_Strip_by_the_United_Arab_Republic

https://en.wikipedia.org/wiki/Jordanian_annexation_of_the_West_Bank

Egypti ei ole vaatinut Gazaa itselleen eikä Jordania ole vaatinut Länsirantaa.

Ilkka Vakkuri on Israelin Ystävät ry:n Toiminnanjohtaja ja Shalom-lehden päätoimittaja. Hän piti äsken livestriimin:
Israelin ja palestiinalaisten välinen konflikti. Syyt ja seuraukset. Ratkaisut konfliktiin?
https://www.youtube.com/watch?v=Zs_MhcESAcc

« Viimeksi muokattu: 21.02.2024, 20:55:08 kirjoittanut Pallopääkissa »
Kissafani

Pallopääkissa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 353
  • Liked: 7340
  • Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #10306 : 21.02.2024, 21:00:39 »
Tietyissä kohdissa Raamattua on ilmaisu "Aabrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumala". Tällä korostetaan mistä jumalasta on kyse, ettei sitä sekoita muihin jumaliin.

Kristittyjen Jumala on sama kuin Aabrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumala.

Miten maa jaettiin Israelin heimojen kesken
https://en.wikipedia.org/wiki/Twelve_Tribes_of_Israel

Mikä on Israelin maa, אֶרֶץ יִשְׂרָאֵל, ʾEreṣ Yīsraʾel
https://en.wikipedia.org/wiki/Land_of_Israel
« Viimeksi muokattu: 21.02.2024, 21:10:47 kirjoittanut Pallopääkissa »
Kissafani

ämpee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 17 593
  • Liked: 27660
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #10307 : 21.02.2024, 21:06:31 »

Kyllähän "ensi vuonna Jerusalemissa" on kaiketi juutalaisilla kulkenut mukana aina ja nimenomaan haikailtu Daavidin ja Salomonin aikaista juutalaista suuruuden ajan valtiota.

Kyllähän ensin pitää olla se valtio ja vasta sitten haikailla sen suuruutta.
"Ensi vuonna Jerusalemissa" oli uudenvuoden toivotus silloin kun sitä Jerusalemia ei omassa hallinnassa ollut.
Se oli kaipuuta takaisin siihen tilanteeseen jossa vielä oli oma valtio, ja kun kaipailijat kohtasivat alituista syrjintää joidenkin toisten valtioissa niin oman valtion kaipuu ei ihmetytä.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Caucasian

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 648
  • Liked: 4717
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #10308 : 22.02.2024, 00:17:46 »
^ toivotus liittyy mielestäni juutalaisten pääsiäiseen, mutta sopii toki uuteen vuoteenkin. Varmasti käytössä vieläkin tavoissa.

ämpee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 17 593
  • Liked: 27660
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #10309 : 22.02.2024, 17:32:29 »
^ toivotus liittyy mielestäni juutalaisten pääsiäiseen, mutta sopii toki uuteen vuoteenkin. Varmasti käytössä vieläkin tavoissa.

Olet aivan oikeassa, kyseinen toivotus liittyy pääsiäiseen.
Näin pääsin taas oppimaan jotain, siitä kiitokset !!
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

ämpee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 17 593
  • Liked: 27660
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #10310 : 26.02.2024, 20:34:38 »
Pasi Turunen, Patmos lähetyssäätiö, katsaus "Israel Nyt", kesto varmaan joku ½-tuntia.
https://www.youtube.com/watch?v=ps04JWuOePw

Heti alkuun tarkastellaan Suomimediaa ja sitä miten se valehtelee ja vääristelee sekä käyttää terroristijärjestön tietoja totuuksina.

Jatkossa tarkastellaan mielipiteitä eri puolilla osallistujia ja tarkkailijoita.
Länsimaissa uskotaan edelleen kahden valtion ratkaisuun, Israelissa siihen ei uskota ja minä puolestani uskon, että Israelissa asia nähdään paremmin.
Israelilaisten suuri enemmistö on jäykkien ratkaisujen puolesta, Hamas multiin vaikka pitäisi kävellä mielipiteiden yli joita lännessä on enemmän kuin ymmärrystä.

Mielipidetutkimuksen mukaan Israelilaisten suuri enemmistö haluaa pikaisia Hamasin hautajaisia vaikka se on kohtalokasta panttivangeille.
Hamasin kanssa ei haluta sopia mistään, eikä ainakaan mistään pysyvästä tulitauosta.
Porukka katsoo tulevaisuuteen ja siihen ei Hamas mahdu.
Länsimaiset haaveet pysyvästä tulitauosta tilanteessa jossa Hamasia ei ole tuhottu, ovat tuhoisia haaveita vailla mitään järkeä.

Samaa kyytiä laitetaan esille kokonaan toisenalaista asiaa kosketteleva linkki, nimittäin Gazan metron meneillään olevan purkutyöt.
https://twitter.com/manniefabian/status/1762130257023295940

IDF:n porukka löysi pohjois- ja keskisen Gazan maan alla yhdistävän metrohankkeen jonka pituus oli yli 10 kilometriä.
Tätä metroa ei oltu tarkoitettu yleiseen käyttöön esimerkiksi siviileille, joten tuo avustusrahojen syvä kaivo pääosin on räjäytetty tarpeettomana.
Käsittämätöntä miten ideologia sumentaa ajattelukyvyn ja kaikki osaaminen ja varallisuus heitetään hukkaan vahingollisessa toiminnassa.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 26 207
  • Liked: 63604
  • Kekkosen re-inkarnaatio
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #10311 : 27.02.2024, 21:33:31 »
Huomenna A-studiossa pohditaan mikä on Suomen virallinen kanta Israelin kriisiin.

Studioon tulee kertomaan maan virallista kantaa Bilderbelina kahden Valtosen malli.

Ulkoministeri jossain taannoin kertoi Suomen kannattavan kahden valtion mallia. Mielenkiintoista kuulla jos sattuu huomenna olevan televiisori auki, onko hän vielä tätä mieltä ja mistä Palestiinalle valtion rajat ja presidentti ja demokratia.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

ämpee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 17 593
  • Liked: 27660
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #10312 : 28.02.2024, 22:01:14 »
Pasi Turunen, Patmos lähetyssäätiö, katsaus "Israel Nyt #24", kesto 25:46.
https://www.youtube.com/watch?v=MGHFlCRD7VQ

Katsauksessa tarkastellaan väitteitä kansanmurhasta, ja väitteet osoitetaan pelkällä väestönkehittymistä osoittavilla luvuilla yksiselitteisen perättömiksi.
Palestiinalaisten väestönkehitys on jo vuosikymmeniä ollut paljon suurempaa kuin Israelin eikä väestön määrässä ole tapahtunut historian aikana minkäänlaista vähenemistä.

Toimittajia väitetysti on paljon kuollut Gazan sodan aikana, mutta kun tätäkin väitettä on käyty tarkistamaan niin sekään ei kestä päivänvaloa.
Kävi ilmi, että väitteen "arvovaltaisin" kansainvälinen järjestö julkaisi Hamasin antamat lukemat sellaisenaan.
Lisäksi kun ehdittiin jo väittää 100:n toimittajan menettäneen henkensä, niin tarkistuksissa kävi ilmi lukeman olevan korkeintaan 15.

(Oman "mausteensa" noihinkin kuolemiin tuo se ilmitullut tosiseikka, että varsin moni toimittaja on ollut päätyönsä lisäksi Hamasilla "töissä", tai sitten se toimittajan työ alunperinkin on ollut se sivutyö.
Joten kuolemia on saattanut aiheuttaa myös "työtapaturmat" niissä terroristikuvioissa joissa ne ovat aika tavallisia.)

Venäläiset ovat paljastumassa myös soppaan sotkeutujina, israelilainen nettisivu on heidän toimestaan väärennetty ja väärää tietoa virtaa.
Kyseessä saattaa olla yritys aiheuttaa harmia länsimaille "keittiön oven" kautta, missä siinäkään ei ole mitään uutta sillä tätä harrastettiin jo Neuvostoliiton aikana.
Väärää tietoa siis saattaa tulla länsimedian lisäksi myös idästä, ainakin kun kyse on Israelista, mutta kun tuo näyttää tulleen toimijoilla tavaksi niin kaiketi muissakin aiheissa nämä toimijat ylläpitävät perinteitään.

Medialukutaitoon kehotettiin perehtymään, mikä tuskin tälle foorumille on mikään uusi asia.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

ämpee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 17 593
  • Liked: 27660
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #10313 : 29.02.2024, 21:09:50 »
IRR-TV:n Israel-studio, jakso 6, 29.02.2024, kesto n.½-tuntia.
https://www.youtube.com/watch?v=5uwc9jzFUv8

Vieraina Pasi Turunen ja Dennis Mitzner.

Ohjelmassa käsitellään Israelin yhtenäisyyttä nykyisessä tilanteessa.
Kahden valtion mallin mielikuvituksellisuutta tilanteessa jossa sitä kannatetaan vain läntisten idioottien toimesta israelilaisten ja palestiinalaisten vastustaessa.
Läntistä idiotismia käsitellään laajemminkin, suosittelen katsomaan
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Viimeinen linja

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 093
  • Liked: 2463
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #10314 : 29.02.2024, 21:37:58 »
Kyllä luvattu kansa on vauhdissa ja jaksaa painaa. Nyt alkaa olemaan jo selitettävää, tai siis ei amerikka viimeistään vaientaa väärät äänet.
Ei nyt arvostella jutun julkaissutta mediaa vaan puhutaan asiasta.
Mielenkiintoista nähdä kumpi osapuoli puhuu tällä kertaa paskaa.
Yhdysvaltain puolustusministeri Lloyd Austin puolestaan sanoi torstaina, että Israelin sotatoimet ovat tappaneet pelkästään naisia ja lapsia yli 25 000.

https://yle.fi/a/74-20077050

"Yli sata palestiinalaista kuoli ruoka-apua hakiessaan – silminnäkijöiden mukaan Israelin sotilaat ampuivat väkijoukkoon."

Israelin sotilaat ampuivat ainakin 112 avustusjonossa ollutta palestiinalaista Pohjois-Gazassa torstaiaamuna, Gazan terveysministeriö kertoo. Lisäksi ministerön mukaan noin 760 loukkaantui.

Asiasta uutisoivat muun muassa verkkolehti The Times of Israel, uutiskanava Al-Jazeera sekä uutistoimistot AFP ja Reuters.

Rimalin asuinalueelle oli matkalla noin 30 avustusrekkaa, kun tuhannet ihmiset ryntäsivät niiden luo.

– Menimme hakemaan jauhoja. Sitten Israelin armeija alkoi ampua meitä kohti, silminnäkijä kertoo Al-Jazeeralle.

ämpee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 17 593
  • Liked: 27660
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #10315 : 29.02.2024, 22:29:47 »
Kyllä nyt on taas Hamasin jatkuvasti höynäyttämät hölmöt vauhdissa ja Hamasin tarinat vedetään nassuun koukkuineen painoineen.
YLE:n uutisen filmissä oli oikein "silminnäkijä" kertomassa miten he olivat vain viattomasti hakemassa jauhoja kun tankki alkoi tulittamaan.

Tapahtunutta kylläkin kuvattiin Israelin dronesta koko ajan, ja sen filmistä voi kukin itse katsella miten tilanne oikein oli.
The Times Of Israelin uutisesta saa nähtäväkseen tuon filmin jossa näkyy ryöstämisen kohteena oleva rekka ja sen lähettyvillä ajava tankki josta ryöstäjät eivät ole kiinnostuneita pätkääkään.
Etäisyyttä oli alle 30 metriä, joten tilanne on aivan selkeä.

Samassa uutisessa IDF:n puhemies Daniel Hagari kertoo ihmettelevänsä koko tapausta, sillä edellisen neljän yön aikana mistään tuollaisesta ei ollut merkkiäkään kun näitä avustuksia sinne ajettiin.
Oman näkemykseni mukaan Hamas on järjestänyt sekä mellakan että siihen paniikin, ja jostain syystä rekkojen kuljettajat, hekin gazalaisia siviilejä, painoivat kaasua silloin kun olisi ehkä pitänyt jarruttaa jonka johdosta osa ryöstöporukasta jäi rekkojen renkaiden alle.
Muita kuolonuhreja sanottiin syntyneen tallautumiseen porukan ryntäillessä silmittömästi.

Tässä on jälleen yksi sairaalan parkkipaikka, ehkä hivenen verisempi, ja tulevina päivinä huuto ja meteli tulee vaimenemaan sitä myöten kuin todisteita ladotaan pöytään.

Vielä yksi lähde jossa pidempi filmi tuosta mellakasta.
https://twitter.com/manniefabian/status/1763174785117241420
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

KamalaJari

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 518
  • Liked: 838
  • Kaamea muumio .
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #10316 : 29.02.2024, 22:36:29 »
Näin minäkin asian ymmärsin että Hamas lietsoi ihmiset hillumaan jolloin rekkakuskit paniikeissaan ajoivat ympyrää niin kauan kunnes diesel loppui.

Isrealin joukot kyllä pelastivat satoja siviilejä antamalla lääkinnällistä apua loukkaantuneille.

ämpee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 17 593
  • Liked: 27660
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #10317 : 29.02.2024, 22:50:21 »
Siitä linkittämästäni "pidemmästä filmistä" voi helposti katsoa miten maassa ei todellakaan makaile satoja kuolleita ja haavoittuneita, mutta rynnäkkö silti oli melkoinen.
Pallywoodia jälleen alusta loppuun.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Viimeinen linja

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 093
  • Liked: 2463
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #10318 : 29.02.2024, 23:02:13 »
Tämähän selviää helposti sillä että tutkitaan onko uhreissa luodinreikiä, ei se ole sen vaikeampaa. Onko tälläista tarkastusta jo tehty.
Aika näppärästi muuten porukka ohittaa sen mitä amerikan ulkoministeri sanoi siviili uhreista, vai puhuiko sekin paskaa?
« Viimeksi muokattu: 29.02.2024, 23:03:49 kirjoittanut Viimeinen linja »

Viimeinen linja

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 093
  • Liked: 2463
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #10319 : 29.02.2024, 23:06:21 »
Jos mikään tuossa ylen jutussa ei pidä paikkaansa (täällä kuultua) niin eikö firman pidä joutua vastuuseen valeuutisista. Verovaroilla toimivat ja valehtelevat, no jo on.

Tagit: israel