Kirjoittaja Aihe: Yleinen Israel-keskustelu  (Luettu 2227040 kertaa)

Pallopääkissa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 536
  • Liked: 7791
  • Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #11340 : 21.05.2024, 00:56:12 »
Israel ei ole NATO:n jäsen joten sitä ei koske 5. artikla. Turkki haluisi varmasi lähettää joukkoja Gazaan, mutta se haluaisi ne Hamasin tueksi.

Ehkä jokin arabimaa tai muu islamilainen maa voisi ottaa Gazan valvontaansa sen jälkeen kun Hamas on nujerrettu. Pitäisi olla sellainen maa joka on edes välttävän hyvissä väleissä Israelin kanssa. Ehkä gazalaiset olisivat rauhallisempia silloin jos siellä partioisi jonkin arabiarmeijan joukkoja. Egypti, Jordania, Saudi-Arabia, Emiraatit, Oman tms. voisi ottaa Gazan valvonnan hoidettavakseen.

Aiemmin oli Suomen Uutisissa juttu Gazan klaaneista. Jos ne ovat edes välttävän hyvissä väleissä Israelin kanssa, Israel voisi antaa Gazan hallinnan noille klaaneille.
« Viimeksi muokattu: 21.05.2024, 00:58:26 kirjoittanut Pallopääkissa »
Kissafani

KamalaJari

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 885
  • Liked: 1412
  • Kaamea muumio .
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #11341 : 21.05.2024, 01:00:47 »
IDF taitaa omistaa taktisia ?  Niiden käyttö voisi olla hyvinkin perusteltua näin vaikeassa tilanteessa jossa kansa taistelee olemassa olostaan ?
Luulen että sen jälkeen Hamas olisi lopullisesti lyöty.
Me heijastamme sitä, mikä ympäröi meitä, ja se, mikä ympäröi meitä, heijastaa meitä … tämä on universaali totuus. Meidän on otettava vastuu siitä, mitä elämässämme on. Olemme vastuussa onnistumisistamme, epäonnistumisistamme ja tunteistamme. Emme voi syyttää muita.

Pallopääkissa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 536
  • Liked: 7791
  • Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #11342 : 21.05.2024, 01:17:31 »
Hamasin ylimmät johtohahmot ovat Qatarissa ja Turkissa. Ne ovat edelleen hengissä. Onko Israelilla suunnitelmissa salamurhata ne? Korkeita johtajia ei ole kuollut. Kuolleet johtajat ovat olleet keskijohtoa ja alempaa johtoa.

Hamasin johto on ollut suurimman osan ajasta pois Gazasta. Miksi se ei näytä esimerkkiä ja ole sotimassa Gazassa? Se ei osoita esimerkillistä toimintaa, päinvastoin.

Kissafani

Totti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 102
  • Liked: 41065
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #11343 : 21.05.2024, 02:35:18 »
Lainaus käyttäjältä: Timo R. Stewart
Palestiinan valtiota ei vain kuulu. Miksi?

"From the river to the sea..."

Israel ei halua että Palestiinassa on vallassa uskottava taho jonka kanssa voi neuvotella kahden valtion mallin toteutumisesta.

Kahden valtion malli ei koskaan ole ollut realistinen. Se on naiivien länsimaalaisten fantasia, joka ei edes teoriassa koskaan toimisi.

Jo käytännön tasolla se olisi mahdoton koska ehdotetut palestiinalaisalueet olisivat pieninä pirstaleina eri puolilla Israelia, joka tekisi niistä hyvin vaikeita jo ihan hallinnollisessa ja logistisessa mielessä. Käytännössä valtionrajoja ei voisi olla muuta kun kartalla koska aidot rajat tekisi pirstale-Palestiinasta logistisesti toimimattoman. Luonteeltaan vihamielisen valtion enklaavit toisen maan sisällä ovat myös valtava turvallisuusriski.

Ideologisesti kuvio on vielä mahdottomampi. Muslimit, ei vain palestiinalaiset vaan myös naapurimaassa, eivät koskaan hyväksyisi Israelin läsnäoloa pitkän päälle. Islam ei yksinkertaisesti tarjoa sellaista optiota, että muslimi ja juutalainen voisi elää rauhassa tasavertaisina naapureina ja tätä muslimijohtajat tulevat aina hyödyntämään, kuten tähänkin mennessä.

Moni muslimimaa toimii palestiinalaisten / Hamasin takapiruna yrittäessään sabotoida Israelin. Tämä politiikka ei tule muuttumaan miksikään jollain sopimuspaperilla vaan ajatus hankkiutua eroon juutalaisista tulee aina jäämään pinnan alle kytemään. Kyse ei ole edes vain muslimimaiden johtajista vaan myös heidän kansalaisilla on suuri inho Israelia kohtaan, jonka takia johtajat eivät voi noin vaan hylätä agendan hävittää Israel. Egyptin Anwar Sadathan jo kokeili tätä ja päätyi murhattavaksi ( https://en.wikipedia.org/wiki/Assassination_of_Anwar_Sadat ).

Kahden valtion mallia on neuvoteltu lähes 100 vuotta ja toteutuessaan se olisi vain tilapäinen ratkaisu ennen uutta sotaa. Tämä tilapäisyys perustuu islamin doktriiniin, jonka puitteissa aselepoja voidaan solmia korkeintaan 10 vuodeksi mutta murtaa heti kun sotilaallinen ylivoima on saavutettu. Kahden valtion malli ei siis toisi rauhaa alueelle vaan olisi vain ponnahduslauta seuraavalle maanvaltaukselle ja lopulta koko Israelin hävittämiselle.

Kahden valtion malli kannatta siis unohtaa. Se on epätoivoinen unelma, johon takerrutaan kun hukkuva mies oljenkorteen kun ei muuta keksitä.
« Viimeksi muokattu: 21.05.2024, 02:36:57 kirjoittanut Totti »
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
 - kansanviisaus

Miniluv

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 32 714
  • Liked: 15512
  • 100% kaafir, 100% goy
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #11344 : 21.05.2024, 08:33:00 »
Olen, koska maailmassa on 12 miljoonaa juutalaista, eikä niistä Euroopassa ole monikaan, ja muita ei-juutalaisia eurooppalaisia on päättävissä asemissa kymmeniä miljoonia, niin kourallinen juutalaisia ei voi oikeasti edistää yhtään mitään, jos eurolammas ei suostu.

Ajatusleikki. Jos tämä "kourallinen" täysin avoimesti ajaisi väestönvaihtoa Euroopassa, vieläkö liehuisi Emolla Israelin lippu? Eurooppalaisten oma vika, kun suostuvat lampaina?
« Viimeksi muokattu: 21.05.2024, 08:54:01 kirjoittanut Miniluv »
Dystopian Nightmare 2020s The Great Taking

"Tyyli haukkua vastapuolta on myös ominaista venäläiselle propagandalle, jossa yritetään korostaa omaa ontuvaa argumenttia leimaamalla vastapuoli aliarvoiseksi."

Miniluv

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 32 714
  • Liked: 15512
  • 100% kaafir, 100% goy
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #11345 : 21.05.2024, 08:57:52 »
IDF taitaa omistaa taktisia ?  Niiden käyttö voisi olla hyvinkin perusteltua näin vaikeassa tilanteessa jossa kansa taistelee olemassa olostaan ?
Luulen että sen jälkeen Hamas olisi lopullisesti lyöty.

Lainaus
Turkki haluisi varmasi lähettää joukkoja Gazaan, mutta se haluaisi ne Hamasin tueksi

Turkki saattaisi jälkikäteen syöttää omat lääkkeet Israelille.

https://www.memri.org/reports/under-emerging-turkey-pakistan-strategic-alliance-pakistan-may-provide-turkey-nuclear
Dystopian Nightmare 2020s The Great Taking

"Tyyli haukkua vastapuolta on myös ominaista venäläiselle propagandalle, jossa yritetään korostaa omaa ontuvaa argumenttia leimaamalla vastapuoli aliarvoiseksi."

duc

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 028
  • Liked: 14132
  • Dying Tecumseh (Ferdinand Pettrich)
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #11346 : 21.05.2024, 10:40:37 »
Kansainvälisen rikostuomioistuimen (arvo)vallasta on liian suuria kuvitelmia. Tiedettyä on, että USA ei luovuta kansalaisiaan sille. Ei ilmeisesti Israelkaan ao. uutisen mukaan:

Lainaus
Saksa jyrähti ICC:n syyttäjälle: "Israelin hallinnolla oikeus suojella kansalaisiaan"

- -

Tuomioistuimen syyttäjä ilmoitti maanantaina vaativansa pidätysmääräystä niin Israelin pääministerille Benjamin Netanjahulle ja puolustusministeri Yoav Gallantille kuin äärijärjestö Hamasin johtohahmoillekin.

Saksan ulkoministeriön tiedottajan mukaan syyttäjän samanaikainen vaatimus pidätysmääräyksistä sekä Israelin että Hamasin johdolle luo valheellisen mielikuvan samanarvoisuudesta.

–  Israelin hallinnolla on oikeus ja velvollisuus suojella ja puolustaa kansalaisiaan, tiedottaja sanoi.

- -

Yhdysvallat ja Israel eivät ole ICC:n jäseniä ja ne ovat kiistäneet sen lainkäyttövallan.

ICC:n syyttäjä Karim Khanin mukaan on perusteltua olettaa sekä Hamasin että Israelin johdon syyllistyneen sotarikoksiin ja rikoksiin ihmisyyttä vastaan.

- -

Ranska kunnioittaa ICC:n riippumattomuutta
Ranskan ulkoministeriö kertoi lausunnossaan kunnioittavansa tuomioistuimen riippumattomuutta.

–  Ranska tukee Kansainvälisen rikostuomioistuimen riippumattomuutta ja rankaisematta jättämisen estämistä, ministeriön lausunnossa sanottiin.

Etelä-Afrikan presidentti Cyril Ramaphosan kanslian tiedotteessa kutsuttiin vaatimusta pidätysmääräyksistä tervetulleeksi.

–  Lakia on sovellettava tasa-arvoisesti kaikkiin, jotta kansainvälinen oikeus säilyy, vakavien rikosten tekijät saadaan vastuuseen ja uhrien oikeuksia pystytään suojelemaan, Ramaphosan kanslian tiedotteessa sanottiin.

Etelä-Afrikka on pyrkinyt saamaan Israelia vastuuseen Gazan sodan kärsimyksistä myös Kansainvälisessä tuomioistuimessa (ICJ), missä Etelä-Afrikka on nostanut Israelia vastaan kanteen kansanmurhasta.

- -

MTV

Kansainvälinen laki ei ole kaikille sama. Toiset vain jättävät ICC:n huomiotta. Siksi tuo on lähinnä politiikkaa, ei juridiikkaa. Putin onnistuttiin eristämään jonkin verran, mutta se ei estä häntä käymästä esim. Kiinassa. Israelin eristäminen näin ei onnistu, koska USA estää sen.
ὕβρις, νέμεσις, και κριτική 'häpäisy, kosto ja tuomio'

Memento mori 'Muista kuolevaisuutesi'

Caucasian

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 011
  • Liked: 5763
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #11347 : 21.05.2024, 13:56:39 »
Myös USA viittasi kintaalla ICC:n syyttäjän natsahtavaan haluun tuomita juutalainen.

Miniluv

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 32 714
  • Liked: 15512
  • 100% kaafir, 100% goy
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #11348 : 21.05.2024, 14:04:05 »
Niin tämä ICC oli se, minkä pitäisi pidättää Putin?

Kunhan varmistan vaan. Kansainvälinen tuomioistuin, muttei "valittujen kansain-".

 ;D ;D ;D
Dystopian Nightmare 2020s The Great Taking

"Tyyli haukkua vastapuolta on myös ominaista venäläiselle propagandalle, jossa yritetään korostaa omaa ontuvaa argumenttia leimaamalla vastapuoli aliarvoiseksi."

Urban Moving Systems

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 443
  • Liked: 1050
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #11349 : 21.05.2024, 16:46:02 »
Lainaus käyttäjältä: Timo R. Stewart
Palestiinan valtiota ei vain kuulu. Miksi?

"From the river to the sea..."

Israel ei halua että Palestiinassa on vallassa uskottava taho jonka kanssa voi neuvotella kahden valtion mallin toteutumisesta.

Kahden valtion malli ei koskaan ole ollut realistinen. Se on naiivien länsimaalaisten fantasia, joka ei edes teoriassa koskaan toimisi.

Jo käytännön tasolla se olisi mahdoton koska ehdotetut palestiinalaisalueet olisivat pieninä pirstaleina eri puolilla Israelia, joka tekisi niistä hyvin vaikeita jo ihan hallinnollisessa ja logistisessa mielessä. Käytännössä valtionrajoja ei voisi olla muuta kun kartalla koska aidot rajat tekisi pirstale-Palestiinasta logistisesti toimimattoman. Luonteeltaan vihamielisen valtion enklaavit toisen maan sisällä ovat myös valtava turvallisuusriski.

Ideologisesti kuvio on vielä mahdottomampi. Muslimit, ei vain palestiinalaiset vaan myös naapurimaassa, eivät koskaan hyväksyisi Israelin läsnäoloa pitkän päälle. Islam ei yksinkertaisesti tarjoa sellaista optiota, että muslimi ja juutalainen voisi elää rauhassa tasavertaisina naapureina ja tätä muslimijohtajat tulevat aina hyödyntämään, kuten tähänkin mennessä.

Moni muslimimaa toimii palestiinalaisten / Hamasin takapiruna yrittäessään sabotoida Israelin. Tämä politiikka ei tule muuttumaan miksikään jollain sopimuspaperilla vaan ajatus hankkiutua eroon juutalaisista tulee aina jäämään pinnan alle kytemään. Kyse ei ole edes vain muslimimaiden johtajista vaan myös heidän kansalaisilla on suuri inho Israelia kohtaan, jonka takia johtajat eivät voi noin vaan hylätä agendan hävittää Israel. Egyptin Anwar Sadathan jo kokeili tätä ja päätyi murhattavaksi ( https://en.wikipedia.org/wiki/Assassination_of_Anwar_Sadat ).

Kahden valtion mallia on neuvoteltu lähes 100 vuotta ja toteutuessaan se olisi vain tilapäinen ratkaisu ennen uutta sotaa. Tämä tilapäisyys perustuu islamin doktriiniin, jonka puitteissa aselepoja voidaan solmia korkeintaan 10 vuodeksi mutta murtaa heti kun sotilaallinen ylivoima on saavutettu. Kahden valtion malli ei siis toisi rauhaa alueelle vaan olisi vain ponnahduslauta seuraavalle maanvaltaukselle ja lopulta koko Israelin hävittämiselle.

Kahden valtion malli kannatta siis unohtaa. Se on epätoivoinen unelma, johon takerrutaan kun hukkuva mies oljenkorteen kun ei muuta keksitä.

Nyt kyse ei ollut siitä, onko kahden valtion malli mahdollinen vain ei. Kyse oli väitteestä, että Hamas on este kahden valtion mallille. Tämä väite ei pidä paikkaansa.

Kyse on siitä, että Israel on sitoutunut kahden valtion mallin toteuttamiseen, mutta käytännössä jättänyt kaikki sopimuksessa olleet velvoitteet huomioimatta. Sopimuksen neuvotellut Jitzhak Rabin murhattiin israelilaisten toimesta. Tämä jos mikä kertoo siitä ettei Israel halua Palestiinan valtion muodostamista.

Palestiinan valtio sisältäisi myös Israelin laittomasti perustamat siirtokunnat.

Uskonnolliset väitteesi koskevat yhtä lailla juutalaisia/Israelia.

F1nka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 579
  • Liked: 4456
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #11350 : 21.05.2024, 17:25:29 »
Yli 70 prosenttia Gazan ja Länsirannan asukeista sanoo, että Hamasin hyökkäys Israeliin oli oikea ratkaisu:

Lainaus
Over 70% of Palestinians say Oct. 7 Hamas attack on Israelis was right decision: Poll
By Valerie Richardson - The Washington Times - Friday, March 22, 2024
More than two-thirds of Palestinians in the Gaza Strip and the West Bank believe Hamas made the “correct” decision by attacking Israeli civilians on Oct. 7, while a majority want the militant group the U.S. and Israel consider a terrorist organization to continue to rule the enclave after the war with Israel.
...
https://www.washingtontimes.com/news/2024/mar/22/over-70-palestinians-say-oct-7-hamas-attack-israel/

Itse tutkimuksen julkaisijalta:
Lainaus
Press Release: Public Opinion Poll No (91)
20 March 2024

With humanitarian conditions in the Gaza Strip worsening, support for Hamas declines in the West Bank and the Gaza Strip; and as support for armed struggle drops in both the West Bank and the Gaza Strip, support for the two-state solution rises in the Gaza Strip only. Nonetheless, wide popular support for October the 7th offensive remains unchanged and the standing of the Palestinian Authority and its leadership remains extremely weak
5 -10 March 2024

This poll has been conducted in cooperation with the Konrad-Adenauer-Stiftung in Ramallah

...

3. War crimes and atrocities:

-As we found in the previous poll, almost all Palestinians (94% think Israel has committed war crimes during the current war. By contrast, only 5% (compared to 10% three months ago) think Hamas also committed such crimes; 4% think Israel has not committed such crimes and 91% think Hamas did not commit war crimes during the current war.
-80% (compared to 85% in December 2023) say they did not see videos, shown by international news outlets, showing acts committed by Hamas against Israeli civilians, such as the killing of women and children in their homes; only 19% (11% in the West Bank and 30% in the Gaza Strip) saw these videos.
-We asked those who did not see the videos to tell us the reasons they have not seen them: 60% said that the media they watched did not show them while 20% (14% in the West Bank and 31% in the Gaza Strip) said that they did not want to watch them.
-When asked if Hamas did commit these atrocities that are seen in these videos, the overwhelming majority (93%) said no, it did not, and only 5% said it did. As shown in the figure below, the belief that Hamas fighters have committed atrocities against civilians is higher among those who did watch videos showing such atrocities (17%) compared to those who did not (2%).

...
https://www.pcpsr.org/en/node/969

Tutkimuksen mukaan Gazan ja Länsrannan asukit uskovat Israelin tehneen ihmisoikeusrikoksia, mutta Hamas ei ole niitä tehnyt.

Otin itseä kiinnostaneen pätkän lainaukseen. Kannattaa kuitenkin lukea kaikki kyselytytkimuksen tulokset.
« Viimeksi muokattu: 21.05.2024, 17:31:14 kirjoittanut F1nka »
Tottelematon tieto aktivismissa

Viimeinen linja

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 234
  • Liked: 2682
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #11351 : 21.05.2024, 17:44:31 »
Heh,heh... Jos isoveli on tälläinen ei israelilla ole mitään hätää.

https://yle.fi/a/3-10692326

Yhdysvallat uhkaa Kansainvälisen rikostuomioistuimen (ICC) työntekijöitä pakotteilla, jos tuomistuin alkaa tutkia Yhdysvaltain sotilaiden Afganistanissa mahdollisesti tekemiä sotarikoksia.

Asiasta kertoi USA:n ulkoministeri Mike Pompeo.

Hänen mukaansa ICC:n tuomareilta ja syyttäjiltä estetään pääsy Yhdysvaltoihin ja heidän Yhdysvalloissa olevat varansa jäädytetään. Heitä vastaan voidaan myös nostaa syytteitä.

Kansainvälisen rikostuomioistuin tutkii mahdollisia sotarikoksia ja rikoksia ihmisyyttä vastaan tilanteissa, joissa valtio itse ei siihen kykene tai sitä halua.

e. Tälläisia maita ei ole mukana, ihan huomiona: Yhdysvallat, kuten myös esimerkiksi Kiina ja Venäjä, ei ole ICC:n jäsen.
« Viimeksi muokattu: 21.05.2024, 17:47:54 kirjoittanut Viimeinen linja »

ämpee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 17 716
  • Liked: 28137
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #11352 : 21.05.2024, 19:27:04 »
Patmos lähetyssäätiön Pasi Turunen on toimittanut ohjelmasarjan Israel Nyt! osan 40, kesto osalla 39:17.
https://www.youtube.com/watch?v=jvVZgQExXTg

YK on viimein havahtunut Hamasin terveysministeriön julkaisemien tietojen todenperäisyyden tarkistamiseen.
Lukemat lähes puoliutuivat ja pöyristymisiin on siis vähemmän aihetta.
Pasi tuo hyvin esille muutamia seikkoja Hamasin harjoittamasta väestön militarisoimisesta joka todennäköisesti näkyy niissä puolitetuissa uhrilukemissa.

Naisia ja lapsia on kuollut huomattavasti vähemmän kuin hetki sitten luulimme.
Lisäksi nyt on voitu vahvistaa siviiliuhrien määrän olevan historiallisen alhainen kun tuota määrää verrataan tapettuihin terroristeihin.
Jokaista siviiliä kohden on saatu toimitettua terroristi pois päiviltä, ja esimerkiksi Amerikkalaisten huseeraamin Irakin sodan aikana oli siviilien kannalta hyvin surkeaa, käsittäen yhdeksän siviiliä jokaista vastapuolen taistelijaa kohden, eikä Afganistanin sota yhtään sen paremmin sujunut.

Kansainvälinen media syö Hamasin kädestä ja julkaisee kaiken mitä Hamasin "tietotoimistot" tuottavat.
Korjauksia näihin "uutisiin" ei kannata odotella, ja nytkin on mielenkiintoista seurata pääsevätkö YK:n tarkistamat lukemat julkisuuteen.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Totti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 102
  • Liked: 41065
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #11353 : 21.05.2024, 22:31:57 »
Heh,heh... Jos isoveli on tälläinen ei israelilla ole mitään hätää.

https://yle.fi/a/3-10692326

Yhdysvallat uhkaa Kansainvälisen rikostuomioistuimen (ICC) työntekijöitä pakotteilla, jos tuomistuin alkaa tutkia Yhdysvaltain sotilaiden Afganistanissa mahdollisesti tekemiä sotarikoksia.

YLE:ltä jäi sopivasti kertomatta, että haasteen ( https://www.icc-cpi.int/news/statement-icc-prosecutor-karim-aa-khan-kc-applications-arrest-warrants-situation-state ) Israelia vastaa nostanut ICC:n pääsyyttäjä on Karim Ahmad Khan ( https://en.wikipedia.org/wiki/Karim_Ahmad_Khan ), brittiläis-pakistanilainen muslimi. On vaikea välttyä mielikuvalta ettei haaste Israelia vastaan olisi ideologisesti motivoitunut.

Yllätyin myös siitä, että ICC on nykyään muslimien, afrikkalaisten ja kiinalaisten valloittama ( https://www.icc-cpi.int/judges/judges-who-s-who ) ja näyttäisi olevan vajoamassa samaan epäuskottavuuden suohon kun YK.

Tämän sanoneena on varmaan niin, että jotain ihmisoikeusrikkomuksia on tapahtunut myös Israelin toimesta. En tosin tiedä miten niitä pystyisi ylipäätään välttää sodassa.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
 - kansanviisaus

KamalaJari

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 885
  • Liked: 1412
  • Kaamea muumio .
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #11354 : 22.05.2024, 01:10:40 »
Väittävät IDF ohjusten tuhonneen jonkun sairaalan ensihoito aseman , puppua , Hamas sen räjäytti ja syyttää muita kuten aina .
Me heijastamme sitä, mikä ympäröi meitä, ja se, mikä ympäröi meitä, heijastaa meitä … tämä on universaali totuus. Meidän on otettava vastuu siitä, mitä elämässämme on. Olemme vastuussa onnistumisistamme, epäonnistumisistamme ja tunteistamme. Emme voi syyttää muita.

ämpee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 17 716
  • Liked: 28137
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #11355 : 22.05.2024, 06:55:40 »
Patmos lähetyssäätiön Pasi Turunen on toimittanut ohjelmasarjan Israel Nyt! osan 41, kesto osalla 41:43.
https://www.youtube.com/watch?v=zFmVrOfM1TI

Gazan kaistaa diktatoorisesti hallitsevat joukkiot ovat päättäneet alkaa puremaan avustavaa kättä.
USA:n apu Gazaan on heidän mukaansa väärin toimitettu ja vieläpä yhteistyössä Israelin kanssa.
Hamas on kuitenkin tutkimuksien mukaan ehtinyt vetää omiin taskuihinsa 500 miljoonan dollarin edesta varallisuutta, joten siltä osin apu näyttää kelpaavan.

Katsauksessa tuodaan myös esille palestiinalaisten erehtymätön kyky hukata tilaisuuksia ja aiheuttaa itselleen lisääntyviä ongelmia.
Tuo kyky heillä on ollut historiansa alusta asti.
Asiaan liittyy vahva usko siitä, että palestiinalaisten johto arvelee hyötyvänsä sotatilanteesta itse, ja kun he sitten ovat sattumalta päättäjiä niin mihinkään rauhanaloitteeseen ei suostuta.
Palestiinalaisten veljellinen suhtautuminen toisiinsa tulee myös hyvin esille ilmasten avustusten myynnissä toreilla.

Egyptin rooli on myös mielenkiintoisesti vain päättäjien vaurastumiseen pyrkivä palestiinalaisten kustannuksella.
Raja Gazaan on laitettu kiinni maanpinnalla, mutta Israelin löytämien 50 tunnelin kautta on ollut melkoista trafiikkia sopivaa maksua vastaan.
Egypti samalla rikkoo pakolaissopimusta johon on itse sitoutunut, mutta ehkäpä siitä ei saa rahaa.


Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 26 754
  • Liked: 65678
  • Kekkosen re-inkarnaatio
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #11356 : 22.05.2024, 08:10:18 »
Nyt Pentagon raportoi, että USA:n ja kansainvälisten järjestöjen avustuslaivan avustukset ovat kusessa.

USA sotilaat ovat tehneet ison laiturin ja rahtilaivaan pakattu satoja tonneja avustustarvikkeita. Mitä tapahtuu?

Avustuslaivasta tarvikkeita hakevat rekat pysäytetään ja tyhjennetään matkalla. Vain muutama rekka päässyt avustuskohteisiin.

Sama kun jakaisit katujengiläisille opiaatteja ja bentsoja ja pyytäisit viemään ne kahden korttelin päässä olevaan apteekkiin. Moniko laatikko pääsisi perille päiväruuhkan aikaan?

On sanonta, että ihminen on ihmiselle susi. Ei löydy maailmasta ilman hitler-korttia riittävän julmaa petoa kuvaamaan, mitä palestiinalainen on toiselle palestiinalaiselle. Hyväksikäyttäjä, riistäjä, peto, varas, petturi ...

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Skeptikko

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 15 464
  • Liked: 27488
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #11357 : 22.05.2024, 10:36:24 »
Israel-Gaza war live: Israel recalls ambassadors as Norway and Ireland say they will recognise Palestinian state
https://www.theguardian.com/world/live/2024/may/22/israel-gaza-war-hamas-palestinian-state-middle-east-benjamin-netanyahu
Lainaus
Norwegian prime minister Jonas Gahr Støre said on Wednesday: “There cannot be peace in the Middle East if there is no recognition.”
...
Norway’s recognition of a Palestine state comes more than 30 years after the first Oslo agreement was signed in 1993. Since then, “the Palestinians have taken important steps towards a two-state solution,” the Norwegian government said.

It said that the World Bank determined that Palestine had met key criteria to function as a state in 2011, that national institutions have been built up to provide the population with important services.

“The war in Gaza and the constant expansion of illegal settlements in the West Bank still mean that the situation in Palestine is more difficult than it has been in decades,” the Norwegian government said, according to the AP.
...
Other EU member states that have already recognised a Palestinian state, but which took the step before joining the EU, are Bulgaria, Cyprus, the Czech Republic, Slovakia, Hungary, Malta, Poland and Romania.
...
Ireland, Spain and Norway are expected to announce plans to formally recognise a Palestinian state on Wednesday, according to multiple reports, amid warnings from Israel that recognition will “fuel extremism and instability”.

The three Irish government leaders – premier Simon Harris, deputy premier Micheál Martin and minister Eamon Ryan – are due to hold a press conference on Wednesday morning. They had earlier signalled the government would make the move to recognise Palestinian statehood by the end of May.
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

Skeptikko

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 15 464
  • Liked: 27488
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #11358 : 22.05.2024, 10:42:30 »
Tämän sanoneena on varmaan niin, että jotain ihmisoikeusrikkomuksia on tapahtunut myös Israelin toimesta. En tosin tiedä miten niitä pystyisi ylipäätään välttää sodassa.

Esimerkiksi siitä voisi olla hyvä aloittaa, ettei tarkoituksella tekisi sotarikoksia, kuten väestön nälkään ja janoon näännyttämistä.

Avustuslaivasta tarvikkeita hakevat rekat pysäytetään ja tyhjennetään matkalla. Vain muutama rekka päässyt avustuskohteisiin.

Sama kun jakaisit katujengiläisille opiaatteja ja bentsoja ja pyytäisit viemään ne kahden korttelin päässä olevaan apteekkiin. Moniko laatikko pääsisi perille päiväruuhkan aikaan?

Tämähän johtuu pitkälti siitä, että Israel on tarkoituksella näännyttänyt palestiinalaisia nälkään, jolloin nälkiintyneet ihmiset ovat noin epätoivoisia, että kun vähänkin tulee avustuksia, niin kynnelle kykenevät yrittävät saada edes jotain siitä itselleen. Jos Israel ei olisi tätäkin sotarikosta tehnyt, eivät ihmiset olisi niin epätoivoisia.

Manufacturing Famine: Israel is Committing the War Crime of Starvation in the Gaza Strip
https://www.btselem.org/publications/202404_manufacturing_famine
Lainaus
In early April 2024, an Israeli airstrike on a World Central Kitchen (WCK) convoy that was on its way to deliver humanitarian aid in the Gaza Strip killed seven of the organization’s workers. WCK, a key agency in humanitarian relief efforts in the Gaza Strip since the beginning of the war, halted operations following the incident. Several other organizations also announced they would be suspending operations in the Gaza Strip due to fear for their workers’ lives. The killing of the aid workers, six of whom were foreign nationals, drew sharp criticism of Israel from senior officials in the international community, chiefly, US President Joe Biden. In a special statement released by the White House, President Biden asserted that Israel was not doing enough to avoid harming civilians and aid workers trying to deliver “desperately needed” help to the hungry population in Gaza Strip, and that this was not a “stand-alone incident.” All of this comes in the wake of the provisional measures issued by the International Court of Justice at the end of January, instructing Israel to allow humanitarian aid into Gaza.
...
Yet it is clearly too little, too late, and attests to Israel being chiefly responsible for the humanitarian crisis that has, since the war began about six months ago, spiraled into the catastrophe we are witnessing now. For months, Israel refused to let humanitarian aid in through the land crossings in its territory, thereby limiting the amount of aid that could enter. Even when, following international pressure, Israel did agree to allow aid in through its territory, the amounts were a far cry from the needs of the population, and Israel even stooped so low as to try and present a false image that there was no serious nutritional crisis in Gaza.
...
Based on various reports from international bodies about the situation in Gaza and on testimonies gathered by B'Tselem's field researchers, we unfortunately conclude that for months, Israel has been committing the crime of starvation under international law in the Gaza Strip.
...
According to the report, in February and March 2024, the entire Gaza Strip was in Phase 4 of the hunger scale, with some households already at Phase 5 of acute food insecurity: 55% of households in the north, 25% in central Gaza, and 25% in the south. The report predicted that the situation would further deteriorate in the coming months, with a projected 70% of households in the north, 50% in central Gaza and 45% in the south reaching Phase 5.
...
In early April, Samantha Power, who heads the United States Agency for International Development (USAID), assessed that famine was already occurring in northern Gaza. The assessment was given during a hearing of the US House Foreign Affairs Committee. This was the first time a US official declared famine was already present in Gaza, after months of warnings that the hunger crisis was escalating.
...
International human rights law contains a general prohibition on starvation. This includes prohibiting states from taking measures that would result in denying people access to food, even when they live outside the state’s territory.[3]

The prohibition on starvation as a method of warfare follows from the general obligation laid out in the laws of war to protecting the civilian population during wartime, and from the consequent prohibition on harming objects necessary for the population’s survival.[4]

A concrete, criminal prohibition on starvation is set out in the Rome Statute of the International Criminal Court (ICC). Starvation of civilians as a method of warfare is defined in the Statute as a war crime, which falls under the ICC’s jurisdiction to investigate and prosecute.

The Rome Statute definition of the crime of starvation is:

"Intentionally using starvation of civilians as a method of warfare by depriving them of objects indispensable to their survival, including willfully impeding relief supplies..."

(Rome Statute of the ICC, art. 8(2)(b)(xxv))
...
Israel’s intent to use starvation in order to gain a military advantage is reflected in statements made by senior politicians and military commanders, that denying residents food and water is part of Israel’s methods of warfare in the Gaza Strip. For example, Minister of Defense Yoav Gallant, a member of the war cabinet, which is the highest forum directing Israel’s policy in its war in Gaza, explicitly stated that denying food and water is part of the fighting: “We are imposing a full siege on Gaza City. There is no electricity, no food, no water, no fuel. Everything is closed. We are fighting beasts and we are acting accordingly." Minister of National Security Itamar Ben Gvir tied efforts to release the Israeli hostages to preventing humanitarian aid from entering Gaza: “As long as Hamas refuses to release the hostages it is holding, the only thing that should enter Gaza is hundreds of tons of Air Force explosives, and not a gram of humanitarian relief.” Foreign Minister Yisrael Katz said: “For years, we’ve given Gaza electricity, water and fuel. Instead of thanking us, they sent thousands of beasts to butcher, rape and kidnap babies, women and elderly people. That is why we decided to stop the supply of water, electricity and fuel, and now their local power plant has collapsed and there’s no electricity in Gaza. We will continue to tighten the siege until the threat that Hamas poses to Israel and to the world is removed. The past will not be the future.”
« Viimeksi muokattu: 22.05.2024, 10:58:33 kirjoittanut Skeptikko »
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 26 754
  • Liked: 65678
  • Kekkosen re-inkarnaatio
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #11359 : 22.05.2024, 10:45:00 »
Israel-Gaza war live: Israel recalls ambassadors as Norway and Ireland say they will recognise Palestinian state
https://www.theguardian.com/world/live/2024/may/22/israel-gaza-war-hamas-palestinian-state-middle-east-benjamin-netanyahu
Lainaus
Norwegian prime minister Jonas Gahr Støre said on Wednesday: “There cannot be peace in the Middle East if there is no recognition.”
...
Norway’s recognition of a Palestine state comes more than 30 years after the first Oslo agreement was signed in 1993. Since then, “the Palestinians have taken important steps towards a two-state solution,” the Norwegian government said.

It said that the World Bank determined that Palestine had met key criteria to function as a state in 2011, that national institutions have been built up to provide the population with important services.


Nyt pitäisi forumilla olla dislike-nappi ja ISO.

Kun on ilmennyt, että YK-avustusjärjestö on Hamasin soluttama ja terveys"ministeriö"kin suoltaa terroristijärjestön propagandaa, sairaalat ja koulut toimivat terroristien piilopaikkoina ja ....

Niin nythän on juuri oikea aika ilmoittaa, että kyseinen shithole täyttää kaikki valtion kriteerit.  :facepalm:

Joku haluaa nuoleskella palesymppaavaa ja mielenosoittavaa intelligentsiaa.

Toki onhan sekin mahdollista, että Soros rahoittaa paleja ja palemielenosoittajia vain toteuttaakseen jonkun Tooran ennustuksen juutalaisten kansan ahdingosta ja sitten rakennetaan uusi Jerusalemin temppeli ydintuhon raunioille ja....

Hassua, että joku kansa tuhoaisi itsensä vain toteuttaakseen profetiat. Toki sekin on mahdollista.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 26 754
  • Liked: 65678
  • Kekkosen re-inkarnaatio
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #11360 : 22.05.2024, 10:49:06 »
Tämähän johtuu pitkälti siitä, että Israel on tarkoituksella näännyttänyt palestiinalaisia nälkään, jolloin nälkiintyneet ihmiset ovat noin epätoivoisia, että kun vähänkin tulee avustuksia, niin kynnelle kykenevät yrittävät saada edes jotain siitä itselleen. Jos Israel ei olisi tätäkin sotarikosta tehnyt, eivät ihmiset olisi niin epätoivoisia.

Jossainhan oli väite, että ne muutamat "nälkiintyneet" lapset olisivat olleet muutenkin sairaita ja puhtaasti propagandakuvia. On niitä uutiskuvissa puolen tusinaa näkynyt.

Ja ei kansa epätoivoissaan noita tarvikkeita varasta. Niillä käydään kauppaa. Siitähän oli juttua sen avustusrekan kimppuun hyökänneiden "ampumavälikohtauksen" jälkeen, että nämä avustustarvikkeita putsaavat keräsivät kamat avolava-autoihin ja roudasivat pois. Niitä myydään ja niillä tehdään rahaa. Ei niitä epätoivoiset varasta matkalta vaan pisnesmiehet. Ja jos epätoivoiset niitä varastavatkin, niin se johtuu siitä, että nämä eivät halua, että kama menee pisnesmiestenn käsiin.

Jos joku palestiinalaisia nälkiinnyttää, niin ne ovat juuri nuo omat varkaat ja pisnesmiehet, jotka estävät avun perille pääsyn.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Skeptikko

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 15 464
  • Liked: 27488
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #11361 : 22.05.2024, 11:03:57 »
Jossainhan oli väite, että ne muutamat "nälkiintyneet" lapset olisivat olleet muutenkin sairaita ja puhtaasti propagandakuvia. On niitä uutiskuvissa puolen tusinaa näkynyt.
...
Jos joku palestiinalaisia nälkiinnyttää, niin ne ovat juuri nuo omat varkaat ja pisnesmiehet, jotka estävät avun perille pääsyn.

Ei kannattaisi uskoa sokeasti Israelin hasbara-propagandaa. Jos esimerkiksi ulkopuolisetkin asiantuntijat, mukaan lukien Yhdysvaltojen edustajat, toteavat nälänhätää olevan ja että alueelle toimitetaan aivan liian vähän ruokaa, niin se on paljon uskottavampaa kuin Israelin kömpelöt yritykset uskotella päinvastaista. Etenkin kun Israelin omat edustajat ovat vieläpä nimenomaisesti todenneet tarkoituksella estävänsä ruuan ja veden toimittamista, kuten yllä olevassa viestissä dokumentoin. Mikään varkaisiin ja valmiiksi sairaisiin lapsiin vetoaminen ei poista mihinkään sitä, että alueella on nälänhätä ja että Israel on tarkoituksellisesti ollut aiheuttamassa sitä rajoittamalla voimakkaasti ruuan ja veden saantia.

Tässä vähän näiden Israelin edustajien omia sanoja alkuperäislähteissään, jos ne jäivät vielä joltain huomaamatta:

Puolustusministeri Yoav Gallant:
Lainaus käyttäjältä: Yoav Gallant, 9.10.2023 kello 13.59.35, Linkki
הוריתי להטיל מצור מוחלט על עזה.

אנחנו נלחמים בחיות אדם, ונוהגים בהתאם.
Konekäännös:
Lainaus
Käskin täydellisen Gazan piirityksen.

Taistelemme ihmiseläimiä ja toimimme sen mukaisesti.

Kansallisen turvallisuuden ministeri Itamar Ben Gvir:

Lainaus käyttäjältä: Itamar Ben Gvir, 17.10.2023 kello 21.00.05, Linkki
כל עוד חמאס לא משחרר את החטופים שבידיו -  הדבר היחיד שצריך להיכנס לעזה הם מאות טונות חומר נפץ של חיל האוויר, לא גרם של סיוע הומינטרי.
Konekäännös:
Lainaus
Niin kauan kuin Hamas ei vapauta käsissään olevia panttivankeja - ainoa asia, jonka Gazaan on päästävä, on satoja tonneja ilmavoimien räjähteitä, ei unssia humanitaarista apua.

Ulkoministeri Yisrael Katz:

Lainaus käyttäjältä: Yisrael Katz, 11.10.2023, Linkki
ישראל כ”ץ Israel Katz X:ssä: "במשך שנים סיפקנו לעזה חשמל, מים ודלקים. במקום להגיד תודה, שלחו אלפי חיות אדם לשחוט, לרצוח, לאנוס ולחטוף תינוקות, נשים וקשישים - לכן החלטנו להפסיק את הזרמת המים, החשמל והדלק וכעת תחנת הכח המקומית שלהם קרסה ואין חשמל בעזה. נמשיך להדק את המצור עד להסרת האיום החמאסי על ישראל והעולם." / X
Konekäännös:
Lainaus
Vuosien ajan toimitimme Gazalle sähköä, vettä ja polttoainetta. Kiitos kiitoksen sijaan he lähettivät tuhansia ihmiseläimiä teurastamaan, murhaamaan, raiskaamaan ja sieppaamaan vauvoja, naisia ​​ja vanhuksia – siksi päätimme pysäyttää veden, sähkön ja polttoaineen virtauksen ja nyt heidän paikallinen voimalaitos on romahtanut ja Gazassa ei ole sähköä. Jatkamme piirityksen tiukentamista, kunnes Hamasin uhka Israelille ja maailmalle on poistettu. Mitä oli, sitä ei tule olemaan.
« Viimeksi muokattu: 22.05.2024, 11:16:52 kirjoittanut Skeptikko »
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 26 754
  • Liked: 65678
  • Kekkosen re-inkarnaatio
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #11362 : 22.05.2024, 11:22:45 »
ˆ Lokakuista uhoa. Nyt on toukokuu. Mikähän tilanne on nyt?

Se, että tuolloin rikottiin infraa ja voimalaitoksia, ei tarkoita, että nälkään kuolevat ryöstäisivät avustuskuljetuksia. Kyllä se on hamas ja hamasin pisnesmiehet, joilla on voimaa ja ajoneuvoja rullata nuo rekat.

Lue kirja "Hamasin poika" ja katso, mitä vankeudessa oleva palestiinalainen tekee toiselle vankeudessa olevalle palestiinalaiselle.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Emo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 38 262
  • Liked: 51160
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #11363 : 22.05.2024, 11:26:44 »
^ ^

Lainaus
Vuosien ajan toimitimme Gazalle sähköä, vettä ja polttoainetta. Kiitos kiitoksen sijaan he lähettivät tuhansia ihmiseläimiä teurastamaan, murhaamaan, raiskaamaan ja sieppaamaan vauvoja, naisia ​​ja vanhuksia – siksi päätimme pysäyttää veden, sähkön ja polttoaineen virtauksen ja nyt heidän paikallinen voimalaitos on romahtanut ja Gazassa ei ole sähköä. Jatkamme piirityksen tiukentamista, kunnes Hamasin uhka Israelille ja maailmalle on poistettu. Mitä oli, sitä ei tule olemaan.

Faktaa, ja täysin luonnolliset seuraukset Hamasin toiminnasta.
Ihmettelen, miten kukaan Homman mies voi valitella tuota. Omaan naisnäkökulmaani Israelin käytös on loogisista loogisinta. Israelilla ei ole velvollisuutta ylläpitää vihollistaan. Kenenkään ei tarvitse hyysätä vihollisiaan.

Miksi Suomi nysvää Venäjän pakotteiden kanssa pilkuntarkasti, eikö meidän pitäisi huolehtia että hyödykkeet saavuttavat venäläisraukat? Päinvastoin, nyt olemme sulkeneet itärajamme tavaroilta ja ihmisiltä!!
Ja Venäjä ei ole edes kimppuumme hyökännyt, toisin kuin Hamas israelilaisten kimppuun!!

Lakatkaa typerehtimästä. Tuo mitä Israel tekee, on normaalia sotaa. Gazalla on merenrantaa ja raja myös Egyptin kanssa, Israel ei pysty saartamaan Gazaa.


Skeptikko

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 15 464
  • Liked: 27488
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #11364 : 22.05.2024, 11:50:08 »
ˆ Lokakuista uhoa. Nyt on toukokuu. Mikähän tilanne on nyt?

Edelleen aivan liian vähän ruokaa, terveydenhuollon tarvikkeita yms päästetänä Gazaan. Tämä kiirisitilanne niin moneen kertaan uutisoitu, ettei tämän luulisi enää voivan tulla kenellekään yllätyksenä.

Tässä vielä vähän vesitilanteesta helmikuun lopulta ja on vielä syytä muistaa, että vesitilanne oli heikko jo ennen tätä romahdusta:

The Gaza Strip on the brink of a public health catastrophe: Health and WASH Clusters reassert calls for immediate long-lasting ceasefire - occupied Palestinian territory
https://reliefweb.int/report/occupied-palestinian-territory/gaza-strip-brink-public-health-catastrophe-health-and-wash-clusters-reassert-calls-immediate-long-lasting-ceasefire
Lainaus
Only one in three Mekorot water pipelines from Israel is currently operational, with Bani-Saeed operating at just 47% of its full capacity, while Al Mentar and Bani Suhaila have been non-operational since October and December 2023 respectively. Only two out of three main water desalination plants are partially functional, including the Middle region desalination plant and the South region desalination plant. The North region plant hasn’t been operational since October 2023. Only 17% of groundwater wells are operating, with 39 destroyed, 93 severely or moderately damaged, and 48 possibly damaged. All wastewater treatment systems are currently not working. Since November 19th, 2023, municipalities have had limited water treatment, no water quality testing capacity, and no fuel for solid waste management, severely impacting the lives of the 1.7 million internally displaced people (IDP) in the Gaza Strip.

Why Gaza’s dire water crisis has been decades in the making
https://www.telegraph.co.uk/global-health/science-and-disease/gaza-water-sanitation-crisis-israel-hamas-war/
Lainaus
“For internally displaced people [in Gaza], there is an estimated 1.5 to 2 litres of water available to them each day,” said Jonathan Crickx, chief of communication and advocacy for Unicef Palestine. The established international emergency standard is 15 litres per person per day — almost ten times what people in Gaza have now. According to the UN, at least 70 per cent of the population in Gaza is drinking salinised and contaminated water.

Lainaus
Lue kirja "Hamasin poika" ja katso, mitä vankeudessa oleva palestiinalainen tekee toiselle vankeudessa olevalle palestiinalaiselle.

Olihan esimerkiksi juutalaisillakin keskitysleireillä ns. kapot. Se ei kuitenkaan poistanut sitä, että ensisijaisessa vastuussa juutalaisten karmivasta kohtelusta keskitysleireillä olivat saksalaiset.

Lakatkaa typerehtimästä. Tuo mitä Israel tekee, on normaalia sotaa. Gazalla on merenrantaa ja raja myös Egyptin kanssa, Israel ei pysty saartamaan Gazaa.

Ei ole, vaan esimerkiksi tarkoituksellinen nälkään näännyttäminen on sotarikos. Sodankäyntiäkin säätelee säännöt, joita Venäjän ja Israelin kaltaiset roistovaltiot valitettavasti rikkovat rutiininomaisesti.

Egyptin kautta ei ainakaan normaalitilanteessa voida toimittaa ruokaa, koska Egyptin ja Israelin välisen rauhansopimuksen mukaan Egyptin ja Gazan välisen rajan kautta voi kulkea vain ihmiset, eivätkä tavarat. Lisäksi tietääkseni Israel on ottanut raja-aseman hallintaansa tämän kuun alussa ja siksi se on ollut suljettuna:

Egypt–Gaza border
https://en.wikipedia.org/wiki/Egypt%E2%80%93Gaza_border
Lainaus
The Rafah Border Crossing is the only crossing point between Egypt and the Gaza Strip. It is located on the international border that was confirmed in the 1979 Egypt–Israel peace treaty. Only passage of persons takes place through the Rafah Border Crossing; as such, the Egypt–Gaza border is only open to the passage of people, not of goods. All cargo traffic must go through Israel, usually through the Israeli-controlled Kerem Shalom border crossing on the Gaza–Israel barrier.

Israeli closure of Rafah crossing cuts off Gaza’s most vital aid lifeline - The Washington Post
https://www.washingtonpost.com/world/2024/05/08/israel-rafah-crossing-gaza-aid-famine/
Lainaus
Food, fuel and basic supplies are running dangerously low in Gaza after Israel seized and shut down the Rafah border crossing Tuesday, aid agencies said, threatening to worsen an already catastrophic humanitarian situation.

Mitä tulee merireittiin, niin ainakin ennen tätä Gazan sotaa Israel esti aseellisesti meriliikenteen Gazaan eli ylläpiti merisaartoa. Eikä Gazassa myöskään ole ollut riittävään meriteitse tuotavaan ruokahuoltoon sopivaa suurta satamaa. Yhdysvallat on nyt rakentanut ja juuri ottanut käyttöön oman tilapäisen satamansa, mutta sen kapasiteetti ei ole riittävä ja sen kanssa on ongelmia.
« Viimeksi muokattu: 22.05.2024, 12:40:52 kirjoittanut Skeptikko »
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

Emo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 38 262
  • Liked: 51160
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #11365 : 22.05.2024, 12:30:26 »
^

Lainaus
Egyptin kautta ei ainakaan normaalitilanteessa voida toimittaa ruokaa, koska Egyptin ja Israelin välisen rauhansopimuksen mukaan Egyptin ja Gazan välisen rajan kautta voi kulkea vain ihmiset, eivätkä tavara

No eheh heh he  :D

Mediassa on ollut tieto, että Egyptin ja Gazan välisen rajan alittaa kuutisenkymmentä tunnelia, joita pitkin totisesti liikkuvat ihmiset ja aseet hamasterroristeille, joten sopii roudata myös ruokaa sitä kautta, tuskin Israel siitä yhtään lisää suuttuu.

pienivalkeapupu

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 138
  • Liked: 4238
  • Maanantaikappale
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #11366 : 22.05.2024, 12:55:52 »
^ ja ^^

Jos kv yhteisöltä löytyisi yhteinen tahtotila niin ruoka- ja avustuskuljetukset kyllä saataisiin Gazaan, tavalla tai toisella. Mutta kun sitä tahtoa eikä yhteisöllisyyttä oikeasti ole, niin on helpompi kiusata Israelia ja israelilaisia. Massiivinen :facepalm:
"Vielä kuljet kohti kesää"

Emo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 38 262
  • Liked: 51160
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #11367 : 22.05.2024, 13:43:02 »
^ ja ^^

Jos kv yhteisöltä löytyisi yhteinen tahtotila niin ruoka- ja avustuskuljetukset kyllä saataisiin Gazaan, tavalla tai toisella. Mutta kun sitä tahtoa eikä yhteisöllisyyttä oikeasti ole, niin on helpompi kiusata Israelia ja israelilaisia. Massiivinen :facepalm:

Tismalleen näin.

Ja kun vielä Hamaskin eniten hyötyy gazalaisista kuolleina ja toiseksi eniten rampoina ja nälkiintyneinä, niin Hamasin intresseissä ei todellakaan ole gazalaisten ruokahuolto tai vesihuolto. Jos olisi, käyttäisivät niitä tunneliverkostojaan omien ihmistensä hyväksi eivätkä juutalaisten kuolemaksi.

Caucasian

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 011
  • Liked: 5763
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #11368 : 22.05.2024, 14:03:38 »
Israelin virhe oli se ettei se tehnyt heti niin massiivista hyökkäystä maahyökkäys mukasn lukien, että hamas olisi kukistettu heti kättelyssä tai parissa kuukaudessa Pitkittyminen on ollut tertojen etu. Nyt esim Norja tunnustaa Palestiinan eli Hamasin ja palkitsee 7.10. Murhat ja raiskaukset.
Inhimillinen pehmoilu on kääntynyt Israelia vastaan. Bush vanhempi teki saman virheen keskeyttäen etenemisen Bagdadiin, jotta porukkaa ei kuolisi. Ja Saddam jäi valtaan ja porukkaa kuoli lopulta enemmän.

ämpee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 17 716
  • Liked: 28137
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #11369 : 22.05.2024, 14:19:15 »

Edelleen aivan liian vähän ruokaa, terveydenhuollon tarvikkeita yms päästetänä Gazaan.

Kyllä alueelle toimitetaan aivan riittävästi ruokaa, mutta jos sen jakelua YK järjestöt eivät saa aikaan tai jos Hamas varastaa kuormat niin tokihan jossain ja joillain voi puutettakin olla.
Se tässä kyllä ihmetyttää, että Gazassa ollaan oltu nälänhädän partaalla jo 7 kuukautta, olisi jotenkin arvellut, että se jo tuossa ajassa ehtisi vaikuttaa.

Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Tagit: