Kirjoittaja Aihe: Yleinen Israel-keskustelu  (Luettu 2168347 kertaa)

turha jätkä

  • Vieras
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #240 : 19.11.2009, 22:49:04 »
Joka tapauksessa tähän asti on ollut sellainen käsitys, että 1948 palestiinalaisilla oli tieto arabiveljien hyökkäyksestä Israeliin ja sen tähden monet heistä lähtivät ajoissa pois taistelujen tieltä.

En ihan hahmota, että missä tuollainen käsitys on ollut. Kyllähän israelilaisessa historiantutkimuksessa on jo 1980 -luvulta lähtien kritisoitu tuota myyttiä vapaaehtoisesta paosta. Tai siis tarkkaan ottaen osa tutkijoista on sitä kritisoinut.

En myöskään kykene ihan ymmärtämään tuota arabiveli -käsitettä. Hyökkäävien arabimaiden tarkoitushan ei ollut perustaa mitään itsenäistä palestiinan arabivaltiota. Ne halusivat A) hankkia lisää lääniä itselleen ja B) estää naapurimaiden vaikutusvallan kasvua. Palestiinalaisten virallinen johtaja (mufti) vastusti arabimaiden vakinaisten armeijoiden tuloa, sillä hän tiesi sen olevan oman valta-asemansa menoa.

Vapaaehtoisessa paossa, jota siis myös jossain määrin ilmeni, esiintyi sama ilmiö kuin vuosien 1936 - 1938 taisteluissa. Ensimmäisenä paikalta pakeni urbaania eliittiä, jolla oli valmiiksi yhteyksiä muihin maihin. Luonnollinen ilmiö tämäkin.

turha jätkä

  • Vieras
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #241 : 19.11.2009, 22:56:04 »
Mielenkiintoisa lukea luonnehdintojanne vuoden 1948 tapahtumista.

Teen juuri poliittisen historian kandidaatin tutkielmaa "Kamppailu Pyhän maan historiasta - historiografinen tutkimus vuosien 1947-49 Palestiinan sodasta israelilaisen historiantutkimuksen valossa."

Katsotaan millaiseen lopputulokseen päädyn. :)

Mielenkiintoinen aihe, etten paremmin sano! Lähestytkö aihetta Shlaim & Morris versus Karsh -episodin pohjalta?? Siinähän aika hyvin materialisoituu erilaiset tulkinnat.

Simon Elo

  • Takinkääntäjä
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 873
  • Liked: 984
  • Kansanedustaja, kaupunginvaltuutettu
    • Simon Elo
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #242 : 19.11.2009, 23:44:26 »
Mielenkiintoinen aihe, etten paremmin sano! Lähestytkö aihetta Shlaim & Morris versus Karsh -episodin pohjalta?? Siinähän aika hyvin materialisoituu erilaiset tulkinnat.

Kiitoksia. Lähestyn tutkimuskysymystä historiografisella metodilla eli tutkin sitä miten israelilaiset tutkijat ovat tapahtumia tulkinneet ja millaisin taustoin sekä vaikuttimin.

En siis käsittele varsinaisesti tutkijoiden kiistoja, vaan vuosien 1947-49 tapahtumia teemoittain esim. palestiinalaisten pakolaisongelman synty. Lähdeaineistona on englannin kielistä tutkimuskirjallisuutta (ei vielä heprea taivu) vuosilta 1997-2008 (Karshin Fabricating Israeli History -teoksesta alkaen) ja sekalaisia aikauslehtiä ja lehtiartikkeleita.

turha jätkä

  • Vieras
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #243 : 19.11.2009, 23:57:07 »
Lähdeaineistona on englannin kielistä tutkimuskirjallisuutta (ei vielä heprea taivu) vuosilta 1997-2008 (Karshin Fabricating Israeli History -teoksesta alkaen) ja sekalaisia aikauslehtiä ja lehtiartikkeleita.

Jos jossain vaiheessa joudat kirjoitella, niin olisi mukava lukea arviosi tuosta Karshin kirjasta, jota en itse ole lukenut. Miten uskottavaa kaverin esittämä kritiikki Morrisista, Pappesta, Shlaimista ja kumppaneista on? Pystyykö hän kumoamaan heidän laajat teesinsä, vai keskittyykä hän yksityiskohtien kritisointiin?

Hyvin erilaisia väitteitä voi tutkimuskirjallaisuudesta löytää esim. joukkojen määrästä. Shlaimin mukaan Israelilla oli sodan loppuvaiheessa joukkoja jo puolet enemmän kuin hyökkäävissä arabiarmeijoissa oli sotilaita, toiset taas pitävät tällaisia väitteitä perusteettomina.

Otto Peltokoski

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 208
  • Liked: 42
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #244 : 20.11.2009, 00:28:42 »
Lainaus
En nyt ehtinyt lukea koko ketjua läpi, mutta ilmeisesti tässä on taas kysymys siitä että pahat Israelin juutalaiset, joita on noin 5 miljoonaa, ovat jälleen kerran kiusanneet kilttejä muslimeita, joita puolestaan on vain noin 1300 miljoonaa. Voi, voi...

Aivan. Ja siellä ne rasistit Homma-natsiforumillaan taas meuhkaavat ja kiusaavat kilttejä maahanmuuttajia jne...  En nyt ehtinyt juuri tutustua foorumiin, mutta näin se vaan on.

Just just.

Lainaus
Tässä maailmantilanteessa minä olen Israelin puolella ja olisi syytä olla teidänkin.

Komppaan yleisesti Israelin rauhanliikettä.


Miten voi tehdä rauhan osapuolen kanssa joka ei halua rauhaa? Miten voi tehdä rauhan osapuolen kanssa, jonka käsitys rauhasta on tulitauko, jonka aikana vahvistutaan niin paljon, että voidaan pyyhkäistä juutalaiset mereen? Onko olemassa arabien rauhanliikettä, joka pyrkisi aitoon rauhaan eikä hudnaan?

Julmuri

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 088
  • Liked: 7
  • En ole enää nuiva
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #245 : 20.11.2009, 11:30:56 »
Lainaus
Paha, aggressiivinen ja ylivoimainen 5 miljoonaa sortaa ikävästi sitä 1 300 miljoonan rauhaa rakastavan, kiltin, lukumääräisesti, asevoimiltaan, taloudellisesti ja muutenkin täysin alakynnessä olevan islamistin pientä nurkkausta.

Varmaan juuri tällaiset mustavalkoiset tulkinnat molemmilla puolilla konfliktia ovat yhtenä syynä sen jatkumiseen. EI me mutta noi toiset.

turha jätkä

  • Vieras
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #246 : 20.11.2009, 15:59:41 »
Paha, aggressiivinen ja ylivoimainen 5 miljoonaa sortaa ikävästi sitä 1 300 miljoonan rauhaa rakastavan, kiltin, lukumääräisesti, asevoimiltaan, taloudellisesti ja muutenkin täysin alakynnessä olevan islamistin pientä nurkkausta.

Erilaisten pro-Israel ryhmien propagandan yksi peruskeino on vetää yhtenäisyysviivat toisaalta palestiinalaisten ja islamin välille ja toisaalta palestiinalaisten ja muiden arabien välille.

Kummallakin keinolla koetetaan hämärtää konfliktin pohjimmiltaan nationalistista luonnetta.

Julmuri

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 088
  • Liked: 7
  • En ole enää nuiva
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #247 : 20.11.2009, 17:30:12 »
Paha, aggressiivinen ja ylivoimainen 5 miljoonaa sortaa ikävästi sitä 1 300 miljoonan rauhaa rakastavan, kiltin, lukumääräisesti, asevoimiltaan, taloudellisesti ja muutenkin täysin alakynnessä olevan islamistin pientä nurkkausta.

Erilaisten pro-Israel ryhmien propagandan yksi peruskeino on vetää yhtenäisyysviivat toisaalta palestiinalaisten ja islamin välille ja toisaalta palestiinalaisten ja muiden arabien välille.

Kummallakin keinolla koetetaan hämärtää konfliktin pohjimmiltaan nationalistista luonnetta.

Omasta mielestäni tuossa konfliktissa ei ole kuin syyllisiä. Toisaalta palestiinalaissiviilit kantavat kiistatta kokonaisuutena raskaimman taakan, joten heidän kärsimyksiään väheksyvän propagandan vastustaminen tulkitaan helposti eräissä piireissä jotenkin "palestiinalaisten puolella olemiseksi".

Osa Israelin hallintojen väitteistä varmasti pitää paikkansa kuten palestiinalaispuolelta on vaikeaa löytää sellaista tahoa, jonka kanssa rauhansopimuksen voisi luotettavasti tehdä niin, että tietää sen tosiaan edustavan kaikkia palestiinalaisia. Toisaalta taas Israel mielellään esittää itsensä rauhantahtoisena valtiona, joka on valmis lähes mihin vain rauhansopimuksen eteen.


Machine Head

  • Vieras
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #248 : 20.11.2009, 19:47:32 »
Paha, aggressiivinen ja ylivoimainen 5 miljoonaa sortaa ikävästi sitä 1 300 miljoonan rauhaa rakastavan, kiltin, lukumääräisesti, asevoimiltaan, taloudellisesti ja muutenkin täysin alakynnessä olevan islamistin pientä nurkkausta.

Erilaisten pro-Israel ryhmien propagandan yksi peruskeino on vetää yhtenäisyysviivat toisaalta palestiinalaisten ja islamin välille ja toisaalta palestiinalaisten ja muiden arabien välille.

Kummallakin keinolla koetetaan hämärtää konfliktin pohjimmiltaan nationalistista luonnetta.

Minkä ihmeen propagandan? Palestiinalaiset (ja arabit) jos ketkä edustavat islamia. Kuittaatko aina propagandaksi kaiken sen mikä ei tue omia ennakkoluulojasi?

Vasarahammer

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 024
  • Liked: 2542
  • Ampuu puskasta
    • The hammer's gonna bring you down
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #249 : 20.11.2009, 23:23:53 »
Kummallakin keinolla koetetaan hämärtää konfliktin pohjimmiltaan nationalistista luonnetta.

Arabinationalismi, jonka oikeampi termi lienee arabi-imperialismi, taisi kuukahtaa Nasserin epäonnistuneisiin sotaretkiin.

Palestiinalainen nationalismi taas on uudempaa perua ja ainakin jossain määrin tarkoitushakuinen poliittinen työkalu. Hamasista ja nationalismista ei voi edes puhua samassa lauseessa.
"The trouble with our liberal friends is not that they're ignorant; it's just that they know so much that isn't so." -Ronald Reagan

-ile-

  • Vieras
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #250 : 08.12.2009, 14:02:50 »
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2009/12/israelin_oikeusministeri_haluaa_uskonnollisen_lain_sitovaksi_1250065.html?origin=rss

Mitäpä tohon nyt sanoa, muuta kuin otsikon mukaisen mielipiteen.

Lainaus
Israelin oikeusministeri Yaakov Ne'eman haluaa juutalaisen uskonnolisen lain sitovaksi Israelissa. Oppositiopuolueet tyrmäävät ehdotuksen demokratian vastaisena.

Ne'eman sanoi juutalaista lakia käsittelevässä kokouksessa Jerusalemissa, että asteittain Tooran lait saatetaan koskemaan Israelin kansalaisia ja juutalaisesta laista tulee kansakuntaa sitova laki.

Israelin armeijan radion lainaaman Ne'emanin mukaan Israelin kansakunnan isien perintö on palautettava. Toorassa on vastaukset kaikkiin tarvittaviin kysymyksiin, hän sanoi.

Nykyisin uskonnolliset määräykset säätelevät vain avioliittoa, syntymää ja kuolemaa.
« Viimeksi muokattu: 08.12.2009, 18:26:12 kirjoittanut Miniluv »

Marjapussi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 393
  • Liked: 1088
  • Kollaa Kestää
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #251 : 08.12.2009, 14:07:55 »
Mahtaisi olla Israelin muslimeille hieman huonosti sulatettava laki.
Marokon kauhu oli sanansa mittainen eikä velipoikakaan jäänyt Aarnea pahemmaksi epätoivotun maahanmuuton estämisessä. Mutta kuka tulee torjumaan aiheettoman turvapaikkaturismin?

-ile-

  • Vieras
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #252 : 08.12.2009, 14:09:55 »
Tai ihan vaan israelilaisille, jotka diggailevat vähän modernimmasta lainsäädännöstä.

RP

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 18 250
  • Liked: 16460
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #253 : 08.12.2009, 14:29:15 »
Mitäs kaikkea siellä olikaan. Julkiset kivitykset rangaistusmuotona, mahdollisus myydä tyttärensä orjaksi... Tarpeeksi kajahtaneissa muodoissaan eri uskonnot alkavat itseasiassa muistuttaan toisiaan.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Vera

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 493
  • Liked: 139
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #254 : 08.12.2009, 15:57:46 »
Mitäs kaikkea siellä olikaan. Julkiset kivitykset rangaistusmuotona, mahdollisus myydä tyttärensä orjaksi... Tarpeeksi kajahtaneissa muodoissaan eri uskonnot alkavat itseasiassa muistuttaan toisiaan.

Neeman on tosiaankin flipannut.

Mitä kaikkea siellä olikaan eivät tiedä edes rabbit (tai siis ovat eri mieltä keskenään), mutta jo ne asiat mitä ne soveltaa nyt eivät kuulu sivistysvaltioon. Eri uskontoihin kuuluva pariskunta ei saa mennä naimisiin (sellaiset ihmiset menevät naimisiin ulkomailla ja ilmoittavat siitä sitten väestörekisterille), ja nainen ei saa avioeroa ilman miehen lupaa, mutta mies voidaan laittaa vankilaan kunnes se lupa irtoaa.

Mutta joo, perusongelma on se että Israelissa uskovaisten määrä ja vaikutusvalta kasvaa ja ne rupeaa vaatimaan asioita. Hyvä kysymys on sekin, että jos he saaavat savustettua sieltä kaikki ei-uskovaiset, niin kuka sitten maksaa verot?

Marjapussi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 393
  • Liked: 1088
  • Kollaa Kestää
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #255 : 08.12.2009, 16:19:49 »
Tuollainen hölmöily mitä arvon oikeusministeri esittää antaisi aivan turhaa liekkiä antisemitisteille. Hetken kuluttua olisi monissa moskeijoissa "Siionin viisaiden pöytäkirjat" pakollisena opintoaiheena. Käsittääkseni Israel on vielä melko demokraattinen valtio. Kyseinen ministeri kyllä kannattaisi erottaa välittömästi, sillä hänen puheensa ovat jopa vaarallisempia kuin Astrid Thorsin.
Marokon kauhu oli sanansa mittainen eikä velipoikakaan jäänyt Aarnea pahemmaksi epätoivotun maahanmuuton estämisessä. Mutta kuka tulee torjumaan aiheettoman turvapaikkaturismin?

Julmuri

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 088
  • Liked: 7
  • En ole enää nuiva
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #256 : 08.12.2009, 16:21:24 »
Lainaus
Mutta joo, perusongelma on se että Israelissa uskovaisten määrä ja vaikutusvalta kasvaa ja ne rupeaa vaatimaan asioita. Hyvä kysymys on sekin, että jos he saaavat savustettua sieltä kaikki ei-uskovaiset, niin kuka sitten maksaa verot?

Tuntuu siellä suunnalla olevan uskonto tosiaan iso ongelma. Aivan sama onko kyseessä ääri-islam vai ääri-juutalaisuus. Eräs israelilainen lehtimies tätä juttua jo kommentoikin, että siellä sekä juutalaiset että palestiinalaiset maltilliset ovat ääriryhmien vankina.

Vouti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 010
  • Liked: 582
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #257 : 08.12.2009, 18:34:22 »
Lainaus
Mutta joo, perusongelma on se että Israelissa uskovaisten määrä ja vaikutusvalta kasvaa ja ne rupeaa vaatimaan asioita. Hyvä kysymys on sekin, että jos he saaavat savustettua sieltä kaikki ei-uskovaiset, niin kuka sitten maksaa verot?

Tuntuu siellä suunnalla olevan uskonto tosiaan iso ongelma. Aivan sama onko kyseessä ääri-islam vai ääri-juutalaisuus. Eräs israelilainen lehtimies tätä juttua jo kommentoikin, että siellä sekä juutalaiset että palestiinalaiset maltilliset ovat ääriryhmien vankina.

Ongelman ydin taitaa k.o. henkilön kyseessä ollessa olla siinä, että Hamasin, Hisbollahin, islamin ja ympäröivien mussukkamaiden möykkäröinti ja tavoitteet vastaavat huomattavaa osaa juutalaisten nk. Tuomiopäivän profetioista. Teksteihin kuuluu myös ankara varoitus olla luottamatta kehenkään muuhun kuin Jahveen ja varoitus rangaistuksesta niille jotka eivät lakia noudata. Voin vain kuvitella miten tilanne saa vanhoillisen juutalaisen sukat pyörimään jaloissa.

                  - Vouti

 
Jälkimaailma, seiso täällä omalla pohjallasi äläkä luota vieraaseen apuun. -Augustin Ehrensvärd

Nationalisti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 249
  • Liked: 1535
  • Wanha Waskisti
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #258 : 08.12.2009, 18:52:22 »
Paha, aggressiivinen ja ylivoimainen 5 miljoonaa sortaa ikävästi sitä 1 300 miljoonan rauhaa rakastavan, kiltin, lukumääräisesti, asevoimiltaan, taloudellisesti ja muutenkin täysin alakynnessä olevan islamistin pientä nurkkausta.

Erilaisten pro-Israel ryhmien propagandan yksi peruskeino on vetää yhtenäisyysviivat toisaalta palestiinalaisten ja islamin välille ja toisaalta palestiinalaisten ja muiden arabien välille.

Kummallakin keinolla koetetaan hämärtää konfliktin pohjimmiltaan nationalistista luonnetta.

Minkä ihmeen propagandan? Palestiinalaiset (ja arabit) jos ketkä edustavat islamia. Kuittaatko aina propagandaksi kaiken sen mikä ei tue omia ennakkoluulojasi?

Luuletko sinä, että propaganda on implisiittisesti valheellista?
Yeah, well, you know, that's just, like, your opinion, man.

Vera

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 493
  • Liked: 139
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #259 : 08.12.2009, 19:20:47 »
Ongelman ydin taitaa k.o. henkilön kyseessä ollessa olla siinä, että Hamasin, Hisbollahin, islamin ja ympäröivien mussukkamaiden möykkäröinti ja tavoitteet vastaavat huomattavaa osaa juutalaisten nk. Tuomiopäivän profetioista.

Juutalaisilla on tuomiopäivä? Kerro toki mullekin.

En oikeastaan väitä tietäväni juutalaisesta eskatologiasta paljon, mutta käsittääkseni lähintä mitä juutalaisilla on tuomiopäivään on messiaksen tulo, ja siihen ei liity mitään erityistä riehumista muslimien tai kenenkään muun taholta.

Mä kyllä epäilen että ministeri vain kalasteli uskovaisten ääniä seuraavia vaaleja varten.

Noottikriisi

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 4 748
  • Liked: 4923
  • Kulttuuriterapeutti
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #260 : 08.12.2009, 23:13:12 »
"EU:n ulkoministerit ehdottavat neuvotteluja Jerusalemin kaupungin asemasta. Ulkoministerikokouksessa päädyttiin yhteisesti siihen, että Jerusalemin pitäisi olla tulevaisuudessa sekä Israelin että palestiinalaisten pääkaupunki. "

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2009/12/eu_jerusalemista_kahden_valtion_paakaupunki_1250584.html

Tällä kannanotolla vaikeutetaan palestiinalaisten asemaa entisestään mutta kai EU yrittää nuoleskella arabimaita, palestiinalaisista viis.
Onko sinusta jo kauan tuntunut siltä että monikulttuurisuus on rikkaus?

Vouti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 010
  • Liked: 582
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #261 : 09.12.2009, 22:34:27 »
Ongelman ydin taitaa k.o. henkilön kyseessä ollessa olla siinä, että Hamasin, Hisbollahin, islamin ja ympäröivien mussukkamaiden möykkäröinti ja tavoitteet vastaavat huomattavaa osaa juutalaisten nk. Tuomiopäivän profetioista.

Juutalaisilla on tuomiopäivä? Kerro toki mullekin.

En oikeastaan väitä tietäväni juutalaisesta eskatologiasta paljon, mutta käsittääkseni lähintä mitä juutalaisilla on tuomiopäivään on messiaksen tulo, ja siihen ei liity mitään erityistä riehumista muslimien tai kenenkään muun taholta.

Mä kyllä epäilen että ministeri vain kalasteli uskovaisten ääniä seuraavia vaaleja varten.


Tarkoitin toki Kansojen Tuomitsemista. Tapahtuma sarjaa kuvataan vaikkapa Joelin ja Amoksen kirjoissa. Jesajasta ja Hesekielistä löytyy lisää. Sama tapahtumaketju löytyy Johanneksen Ilmestyksestä ja islamilaisista kirjoituksista. Islamissa toki sillä erotuksella, että kaikki on käännetty ylösalaisin.

                  - Vouti

edit : kirjat ovat toki Tooran ulkopuolelta, joten kaikki juutalaiset eivät niitä tunnusta. Olettaisin kuitenkin, että messiaaniset ainakin.
 
« Viimeksi muokattu: 09.12.2009, 22:40:08 kirjoittanut Vouti »
Jälkimaailma, seiso täällä omalla pohjallasi äläkä luota vieraaseen apuun. -Augustin Ehrensvärd

Julmuri

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 088
  • Liked: 7
  • En ole enää nuiva
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #262 : 09.12.2009, 22:44:20 »
"EU:n ulkoministerit ehdottavat neuvotteluja Jerusalemin kaupungin asemasta. Ulkoministerikokouksessa päädyttiin yhteisesti siihen, että Jerusalemin pitäisi olla tulevaisuudessa sekä Israelin että palestiinalaisten pääkaupunki. "

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2009/12/eu_jerusalemista_kahden_valtion_paakaupunki_1250584.html

Tällä kannanotolla vaikeutetaan palestiinalaisten asemaa entisestään mutta kai EU yrittää nuoleskella arabimaita, palestiinalaisista viis.


Mikä tuossa palestiinalaisten asemaa vaikeuttaa? Muu maailmahan ei ole koskaan hyväksynyt Israelin anneksiota Jerusalemissa.

Noottikriisi

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 4 748
  • Liked: 4923
  • Kulttuuriterapeutti
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #263 : 10.12.2009, 06:49:03 »
Mikä tuossa palestiinalaisten asemaa vaikeuttaa? Muu maailmahan ei ole koskaan hyväksynyt Israelin anneksiota Jerusalemissa.

Luulisin että Israel suhtautuu kielteisemmin palestiinalaisten hankkeeseen perustaa itsenäinen valtio jos sen pääkaupungiksi vaaditaan Jerusalemia. Näin ollen vaatimukset vaikeuttavat palestiinalaisten (oletettua) tavoitetta itsenäisyydestä.

Arabimaille palestiinalaiset ovat halpaa tykinruokaa taistelussa Israelia vastaan mutta toivoisin ettei Eurooppa suhtautuisi ihmisiin näin kyynisesti.
Onko sinusta jo kauan tuntunut siltä että monikulttuurisuus on rikkaus?

Julmuri

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 088
  • Liked: 7
  • En ole enää nuiva
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #264 : 10.12.2009, 14:14:59 »
Lainaus
Luulisin että Israel suhtautuu kielteisemmin palestiinalaisten hankkeeseen perustaa itsenäinen valtio jos sen pääkaupungiksi vaaditaan Jerusalemia. Näin ollen vaatimukset vaikeuttavat palestiinalaisten (oletettua) tavoitetta itsenäisyydestä.

Muu maailma suhtautuu kielteisesti Israelin vaatimukseen jakamattomasta Jerusalemista. En tiedä, eikä kukaan muukaan, miten asia pitäisi ratkaista. Selvää on, että kumpikaan ei suostu sellaiseen, jossa eivät ole osallisia kaupungista.

Nationalisti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 249
  • Liked: 1535
  • Wanha Waskisti
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #265 : 10.12.2009, 14:19:31 »
Muistutuksena niille jotka lähtevät häätämään muslimi-imperialisteja pois Euroopasta:

(http://moinansari.files.wordpress.com/2009/01/israel-palestine_map.jpg)
Yeah, well, you know, that's just, like, your opinion, man.

Noottikriisi

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 4 748
  • Liked: 4923
  • Kulttuuriterapeutti
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #266 : 10.12.2009, 15:45:54 »
En tiedä miten palestiinalaisten ongelmat pitäisi ratkaista mutta on raukkamaista yllyttää heitä esittämään vaatimuksia Israelille, koska tämä vain viivyttää tai estää sopimuksen syntymistä. Itse kannustaisin palestiinalaisia perustamaan pääkaupunkinsa johonkin muuhun kaupunkiin ja neuvottelemaan Jerusalemin asemasta ilman ennakkovaatimuksia.

Nationalistin kartoista sen verran että ne eivät ole keskenään vertailukelpoisia. Ainoastaan viimeinen, vuoden 2000 kartta, kuvaa palestiinalaisten hallitsemaa aluetta, ennen Oslon sopimusta he eivät ole hallinneet alueella mitään. Vanhemmat kartat kuvaavat Britannian, Israelin, Egyptin ja Jordanian hallitsemia alueita.

Jos väestömääriä katsotaan, niin palestiinalaisia on nykyään paljon enemmän kuin Israelin perustamisen aikoihin, suunnilleen puolet alueen asukkaista. Näin ollen tuolta ei kannata ottaa esimerkkiä jos suunnittelee etnistä puhdistusta.
Onko sinusta jo kauan tuntunut siltä että monikulttuurisuus on rikkaus?

Machine Head

  • Vieras
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #267 : 12.12.2009, 22:06:04 »
Muistutuksena niille jotka lähtevät häätämään muslimi-imperialisteja pois Euroopasta:

(http://moinansari.files.wordpress.com/2009/01/israel-palestine_map.jpg)

En tiedä onko tämä jo laitettu tänne, mutta tässä vielä kertauksen vuoksi muutamia faktoja, jotka jokaisen tulisi tietää.

http://www.netmission.fi/fi/mediat/streaming/?id=267&vid=3114#player

Runner

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 035
  • Liked: 4
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #268 : 13.12.2009, 00:20:38 »
Muslimithan maat vei aluksi muilta kansoilta, mukaan lukien israelilaisilta.
Milloinkohan lakataan muuten vetämästä suomalaisia mukaan white guilt-talkoisiin ja ruvettaisiin korvaamaan saamelaisille se että vietiin niiden maat? eikö ketään kiinnosta?! :'(
Jerusalem israelilaisten ja muslimien yhteinen? Jos se kristityille ja juutalaisille jotain merkitsee, he ottavat sen yhteisekseen..
« Viimeksi muokattu: 13.12.2009, 00:22:41 kirjoittanut Runner »

Otto Peltokoski

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 208
  • Liked: 42
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #269 : 13.12.2009, 23:19:17 »
Arvon Nationalisti voisi tietysti kertoa mikä oli juutalaisten ja arabien väestöosuus Israelin väestöstä ennen arabivalloitusta 600-luvulla. Näin tulisi hieman taustatietoa sille ketkä ovat tulleet alueelle valloittajina ja etnisinä puhdistajina. Ja olisi myös mukava kuulla Nationalistin ehdotus sille, missä juutalaisten tulisi asua, jos he eivät saa asua historiallisessa kotimaassaan Israelissa. Historia osoittaa, että ei heidän Euroopassakaan haluta asuvan. Onko omaan historialliseen kotimaahansa palaava henkilö Nationalistin mielestä imperialisti? 

Tagit: