Kirjoittaja Aihe: Yleinen Israel-keskustelu  (Luettu 2127302 kertaa)

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 26 204
  • Liked: 63590
  • Kekkosen re-inkarnaatio
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #9750 : 20.12.2023, 22:53:47 »
Oiii Voiii.....


Nyt on oikein sadat ihmiset vedonneet YLE:en ja Eurovision organisaatioon, että Suomen tulisi boikotoida tulevia Euroviisuja, mikäli Israel osallistuu.

Kiukuti kiukuti pro-hamas vasemmistomulkerot töttöröö.

Mää en halua, että meidän maan laulaja laulaa samassa laulukilpailussa jossa laulaa terroristeja tappavan maan laulaja. En varmaan äänestä enkä katso. Ja yleäkään en enää katso. Enkä mene voittavan artistin konserttiin jos se sinne menee.

Saapas nähdä kuunteleeko YLE tuota vinkunaa. Säästyisi siinäkin paljon yleverorahaa. Sen voisi vaikka käyttää YLE Teemalle 28-osaiseen realitysarjaan Iikka Kiven komiikasta.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Radio

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 765
  • Liked: 5401
  • Merirosvoradio
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #9751 : 20.12.2023, 23:53:10 »
HUUTONAURUA ja PAKOKAUHUA
Viides kolonna ja sosialistimme protestoivat Israelin osallistumista vastaan. Nokun Venäjäkin suljettiin laulukisoista!
Lainaus
Venäjän kaksoiskansalaisia oli Suomessa vuoden 2022 lopussa 37 813. Venäjänkieliset ovat Suomen suurin vieraskielisten ryhmä. Heitä on yli 90 000.
yle.fi
https://u24.gov.ua/
Pojat, kansan urhokkaan,
Mi Puolan, Lützin, Leipzigin
Ja Narvan mailla vertaan vuoti,
Viel' on Suomi voimissaan,
Voi vainolaisten hurmehella peittää maan.

Miniluv

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 32 463
  • Liked: 15070
  • 100% kaafir, 100% goy
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #9752 : 21.12.2023, 00:41:55 »
Lähetyskäsky eli Jihad on voimissaan ja sitä toteutetaan itämaisella oveluudella ja raakuudella.

Tartun (lukuisista mahdollisuuksista) yhteen kohtaan. Jihad ei ole lähetystä, vaan sen tavoite on saattaa maailma islamin lain alle. Jotkut tietysti yrittävät hypätä voittajan kelkkaan kääntymällä muslimeiksi, mutta jihadin tavoitteen suhteen sillä ei ole merkitystä. Rauhan uskonnon hakema rauha on Allahin ja ihmisen välinen, kun ihminen on alistunut uskonnolliselle laille - ei ihmisen ja toisen ihmisen välinen.

« Viimeksi muokattu: 21.12.2023, 00:44:46 kirjoittanut Miniluv »
Dystopian Nightmare 2020s The Great Taking

Olen ihaillen seurannut, kuinka Unkari pistää kampoihin EU-diktatuurille.

Radio

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 765
  • Liked: 5401
  • Merirosvoradio
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #9753 : 21.12.2023, 01:11:57 »
^
Muslimien tavoite lienee se koko maailman kalifaatti, joka saavutetaan tavalla tai toisella, eiköstä? Näen nykyisen maailmansodan olevan ainakin jossain määrin uskontojen välistä. Oma näkemys, ei mikään kaikenkattava totuus. Kommunismihan on tai oli se suurin rauhanliike.

"Jihad [jihad t. džihad][1] (arab. جهاد‎, jihād) tarkoittaa Pyhää sotaa, jota käydään ei-muslimeita vastaan.[2] Islamilaisen selityksen mukaan sana on johdettu termistä mujahada, joka merkitsee sodankäyntiä uskonnon puolesta.[3]"

"Miekkalähetys on lähetystyön muoto, jossa sotaretkillä voittajat pakottavat voitettuja määrättyyn uskonnollisuuteen.[1] Järjestäytyneet uskonnot ovat olleet usein näiden toteuttajina.
Miekkalähetys oli tyypillinen kristinuskon lähetystyön muoto keskiajalla.[2] Yleensä miekkalähetystä toteutettiin sotaisten tai ryöstöretkiä harjoittaneiden pakanakansojen keskuudessa. Kristityt hallitsijat
pakottivat ihmisiä kasteelle kuoleman uhalla."

"Ristiretket (lat. expeditio cruciata) olivat paavin hyväksymiä, uskonnon avulla perusteltuja sotaretkiä, joita tehtiin keskiajalla. Aluksi tarkoitus oli vallata Jerusalem takaisin kristittyjen hallintaan, koska Egyptin fatimidit olivat estäneet pyhiinvaellukset sinne.[1] Ristiretket alkoivat sen takia aseellisina ”pyhiinvaelluksina” Välimeren itärannikolle 1000-luvun lopussa. Ne eivät kuitenkaan kohdistuneet muslimeja, vaan seldzukkeja eli ”persialaisia” vastaan, sillä muslimeja pidettiin ainoastaan kristillisenä harhaoppina".

Wiki
https://u24.gov.ua/
Pojat, kansan urhokkaan,
Mi Puolan, Lützin, Leipzigin
Ja Narvan mailla vertaan vuoti,
Viel' on Suomi voimissaan,
Voi vainolaisten hurmehella peittää maan.

Miniluv

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 32 463
  • Liked: 15070
  • 100% kaafir, 100% goy
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #9754 : 21.12.2023, 02:27:14 »
Kun kerran löydät Wikin, katso sieltä seuraavaksi inkvisitiota koskeva artikkeli. Mieluiten en-Wiki, tietysti.
Dystopian Nightmare 2020s The Great Taking

Olen ihaillen seurannut, kuinka Unkari pistää kampoihin EU-diktatuurille.

Radio

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 765
  • Liked: 5401
  • Merirosvoradio
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #9755 : 21.12.2023, 06:08:59 »
Kun kerran löydät Wikin, katso sieltä seuraavaksi inkvisitiota koskeva artikkeli. Mieluiten en-Wiki, tietysti.
Yes Sir, can do. A bit off-topic, right?
https://u24.gov.ua/
Pojat, kansan urhokkaan,
Mi Puolan, Lützin, Leipzigin
Ja Narvan mailla vertaan vuoti,
Viel' on Suomi voimissaan,
Voi vainolaisten hurmehella peittää maan.

Urban Moving Systems

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 423
  • Liked: 1020
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #9756 : 21.12.2023, 15:39:34 »
Israel tiesi Hamasin suunnittelemasta iskusta jo vuosi sitten. Tarkka suunnitelma oli tiedossa, joka myös toteutettiin 7. lokakuuta. Tämä tukee teoriaa, että hyökkäyksen annettiin tapahtua.
Lainaus
Israel Knew Hamas’s Attack Plan More Than a Year Ago

A blueprint reviewed by The Times laid out the attack in detail. Israeli officials dismissed it as aspirational and ignored specific warnings.

Israeli officials obtained Hamas’s battle plan for the Oct. 7 terrorist attack more than a year before it happened, documents, emails and interviews show. But Israeli military and intelligence officials dismissed the plan as aspirational, considering it too difficult for Hamas to carry out.

The approximately 40-page document, which the Israeli authorities code-named “Jericho Wall,” outlined, point by point, exactly the kind of devastating invasion that led to the deaths of about 1,200 people.

The translated document, which was reviewed by The New York Times, did not set a date for the attack, but described a methodical assault designed to overwhelm the fortifications around the Gaza Strip, take over Israeli cities and storm key military bases, including a division headquarters.

Hamas followed the blueprint with shocking precision. The document called for a barrage of rockets at the outset of the attack, drones to knock out the security cameras and automated machine guns along the border, and gunmen to pour into Israel en masse in paragliders, on motorcycles and on foot — all of which happened on Oct. 7.

The plan also included details about the location and size of Israeli military forces, communication hubs and other sensitive information, raising questions about how Hamas gathered its intelligence and whether there were leaks inside the Israeli security establishment.

The document circulated widely among Israeli military and intelligence leaders, but experts determined that an attack of that scale and ambition was beyond Hamas’s capabilities, according to documents and officials. It is unclear whether Prime Minister Benjamin Netanyahu or other top political leaders saw the document, as well.

Last year, shortly after the document was obtained, officials in the Israeli military’s Gaza division, which is responsible for defending the border with Gaza, said that Hamas’s intentions were unclear.

“It is not yet possible to determine whether the plan has been fully accepted and how it will be manifested,” read a military assessment reviewed by The Times.

Then, in July, just three months before the attacks, a veteran analyst with Unit 8200, Israel’s signals intelligence agency, warned that Hamas had conducted an intense, daylong training exercise that appeared similar to what was outlined in the blueprint.

But a colonel in the Gaza division brushed off her concerns, according to encrypted emails viewed by The Times.

“I utterly refute that the scenario is imaginary,” the analyst wrote in the email exchanges. The Hamas training exercise, she said, fully matched “the content of Jericho Wall.”

“It is a plan designed to start a war,” she added. “It’s not just a raid on a village.”

Officials privately concede that, had the military taken these warnings seriously and redirected significant reinforcements to the south, where Hamas attacked, Israel could have blunted the attacks or possibly even prevented them.

Instead, the Israeli military was unprepared as terrorists streamed out of the Gaza Strip. It was the deadliest day in Israel’s history.
...

Officials would not say how they obtained the Jericho Wall document, but it was among several versions of attack plans collected over the years. A 2016 Defense Ministry memorandum viewed by The Times, for example, says, “Hamas intends to move the next confrontation into Israeli territory.”

Such an attack would most likely involve hostage-taking and “occupying an Israeli community (and perhaps even a number of communities),” the memo reads.

The Jericho Wall document, named for the ancient fortifications in the modern-day West Bank, was even more explicit. It detailed rocket attacks to distract Israeli soldiers and send them hurrying into bunkers, and drones to disable the elaborate security measures along the border fence separating Israel and Gaza.

Hamas fighters would then break through 60 points in the wall, storming across the border into Israel. The document begins with a quote from the Quran: “Surprise them through the gate. If you do, you will certainly prevail.”

The same phrase has been widely used by Hamas in its videos and statements since Oct. 7.

One of the most important objectives outlined in the document was to overrun the Israeli military base in Re’im, which is home to the Gaza division responsible for protecting the region. Other bases that fell under the division’s command were also listed.

Hamas carried out that objective on Oct. 7, rampaging through Re’im and overrunning parts of the base.

The audacity of the blueprint, officials said, made it easy to underestimate. All militaries write plans that they never use, and Israeli officials assessed that, even if Hamas invaded, it might muster a force of a few dozen, not the hundreds who ultimately attacked.

Israel had also misread Hamas’s actions. The group had negotiated for permits to allow Palestinians to work in Israel, which Israeli officials took as a sign that Hamas was not looking for a war.

But Hamas had been drafting attack plans for many years, and Israeli officials had gotten hold of previous iterations of them. What could have been an intelligence coup turned into one of the worst miscalculations in Israel’s 75-year history.
...

https://www.nytimes.com/2023/11/30/world/middleeast/israel-hamas-attack-intelligence.html
Natsiporukkaakin Hommalla on - jäsen DuPont allekirjoittaneesta

Ainoa tulkinta on että olet juutalaisten vihaaja ja niitä on hämmästyttävän paljon. Ei ihme että oli holokausti - jäsen Caucasian allekirjoittaneesta

duc

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 994
  • Liked: 14006
  • Dying Tecumseh (Ferdinand Pettrich)
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #9757 : 21.12.2023, 17:20:14 »
Tämä uutinen liittyy Israelin Gazan operaatioon, joten tähän keskusteluun laitan sen:

Lainaus
Nopea muutos: USA kokoaa valtavaa sotilasvoimaa Punaisellemerelle

Useat rahtilaivoja operoivat yritykset ovat ilmoittaneet lopettavansa toistaiseksi liikennöinnin Suezin kanavalle johtavan Punaisenmeren kautta.

Taustalla ovat Iranin tukemien Jemenin huthikapinallisten lisääntyneet raketti- ja lennokki-iskut kaupallisia aluksia vastaan. Huthitaistelijat ovat ilmoittaneet tulittavansa Israeliin suuntaavia tai siihen kytköksissä olevia aluksia, mutta myös muut kauppalaivat ovat joutuneet hyökkäysten kohteeksi.

Yhdysvallat pyrkii estämään kriisiä laajenemasta alueelliseksi konfliktiksi, joka voisi vetää taisteluihin mukaan myös Saudi-Arabian ja Iranin. Maan puolustusministeriö Pentagonista vahvistetaan Times-lehdelle, että Bab el Mandebin salmen lähialueelle on koottu viime viikkojen aikana enemmän sotakalustoa kuin useisiin vuosikymmeniin.

Adeninlahdelle saapui hiljattain Nimitz-luokan lentotukialus USS Dwight D. Eisenhowerin johtama laivasto-osasto. Arleigh Burke -luokan ohjushävittäjä USS Laboon on lisäksi valmiudessa Punaisellamerellä. Yhdysvallat ilmoitti aiemmin kokoavansa ainakin 19 valtiota kattavan kansainvälisen koalition alueen partioimiseksi ja siviilialusten turvaamiseksi.

- -

Itäisellä Välimerellä partioi lisäksi USS Gerald R. Ford -tukialusosasto, jota johtaa 6. laivaston komentaja, vara-amiraali Thomas Ishee. Alueella on kolme maihinnousualusta, joiden mukana on 2 400 merijalkaväen sotilasta. Tavoitteena on luoda pelotevaikutusta erityisesti Israelin pohjoisrajaa uhkaavaa Hizbollah-miliisiä kohtaan, minkä toivotaan ehkäisevän Hamasin ja Israelin välisen sodan laajenemisen.

https://www.verkkouutiset.fi/a/nopea-muutos-usa-kokoaa-valtavaa-sotilasvoimaa-punaisellemerelle/#fcabdc35

USAlla on huomattavasti suurempi intressi turvata Israel ja kauppalaivat kuin aseistaa yhtä slaavikansaa, vaikka proxysota vanhaa vihollista vastaan toki on huokutteleva.
ὕβρις, νέμεσις, και κριτική 'häpäisy, kosto ja tuomio'

Memento mori 'Muista kuolevaisuutesi'

Lalli IsoTalo

  • "Hallituksenkaataja"
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 50 141
  • Liked: 91468
  • Emeritus mediaöyhöttäjä
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #9758 : 22.12.2023, 07:27:25 »
Israel tiesi Hamasin suunnittelemasta iskusta jo vuosi sitten. Tarkka suunnitelma oli tiedossa, joka myös toteutettiin 7. lokakuuta. Tämä tukee teoriaa, että hyökkäyksen annettiin tapahtua.

Tämähän tietenkin kuulostaa järkyttävältä, mutta samaa järkyttävyyttä maailmanhistoria on täynnä, jos vähänkin viitsii ziigata ympärilleen. Kuvitelma siitä, että juutalaisia ei polttouhrattaisi sodan alttarille siinä muitakin, tai jonkin suuremman asian saavuttamiseksi, ei ole perusteltavissa siinä ajatusmaailmassa, jossa itse elän.

Mutta mitä tulee israelilaisten ja juutalaisten monimuotoisuuteen, sitä kyllä riittää. Joten "kaikki juutalaiset sitä, kaikki juutalaiset tätä" on aika heikko argumentti ihan missä vaan.

Kuitenkin, eräs juutalaisuuden ja muiden "uskontojen" satanistiosasto yrittää afrikkalaistaa Eurooppaa, ja EU valitettavasti, maksettuna lorttona, lutkuttaa tämän sektion peppua.

Mutta ei siis panna Euroopan mulatointia kaikkien israelilaisten/juutalaisten piikkiin. Vai kuvitteletko, että tavalliset länsimaissa asuvat juutalaiset kaipaavat sinne islamisteja ahdistelemaan tai tappamaan heitä?

Sivuöyhötys: kuka itävaltalais-saksalainen tyyppi on hiljattain mitä tehokkaimmin fasilisoinut juutalaisten paluuta luvattuun maahan, edistäen näin tulevan messiaan tulemista, sitten kun lauma on koottu yhteen paikkaan? Anna tälle ajatukselle hetki aikaa asettua paikalleen.

Mielipiteeni: menköön muslimit asumaan muslimien luokse, jos pystyvät, ja antakoon juutalaisten - mitä sitten ikinä ovatkaan - asua maassa, jota pitävät kotimaanaan.

Juutalaisia on muutama kymmenen miljoonaa, ja muslimeja toista tuhatta miljoonaa. Näissä mittasuhteissa kun asiaa mietitään, niin eikö olisi asiallista, suuressa kuvassa, antaa juutalaisten asua keskenään juutalaismaassa?

Jos tuo ei kuulosta asialliselta, niin eikö olisi asiallista suomalaisten asua keskenään omassa maassaan?

Ja palatakseni takaisin jäsenen @Urban Moving Systems postaukseen, niin kuinka moni hommalainen tietää googlaamatta mistä nimimerkissä on kyse?
« Viimeksi muokattu: 22.12.2023, 07:39:18 kirjoittanut Lalli IsoTalo »
— Monikulttuuri ei ole yhteiseloa vaan kulttuurien sotaa.
— Maahanmuutto ei ole hopealuoti vaan niskalaukaus.
— Hiilineutraalisuus ei ole vetotekijä vaan hirttosilmukka.
— Turvallisesta maasta tuleva tp-hakija on pummi.
— Kotimaassaan lomaileva kuuluu kotimaahansa.
— Vain konkurssinero ottaa velkaa hyväntekeväisyyteen

Caucasian

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 645
  • Liked: 4706
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #9759 : 22.12.2023, 07:44:14 »
Israel tiesi Hamasin suunnittelemasta iskusta jo vuosi sitten. Tarkka suunnitelma oli tiedossa, joka myös toteutettiin 7. lokakuuta. Tämä tukee teoriaa, että hyökkäyksen annettiin tapahtua.

Tämähän tietenkin kuulostaa järkyttävältä, mutta samaa järkyttävyyttä maailmanhistoria on täynnä, jos vähänkin viitsii ziigata ympärilleen. Kuvitelma siitä, että juutalaisia ei polttouhrattaisi sodan alttarille siinä muitakin, tai jonkin suuremman asian saavuttamiseksi, ei ole perusteltavissa siinä ajatusmaailmassa, jossa itse elän.

Mutta mitä tulee israelilaisten ja juutalaisten monimuotoisuuteen, sitä kyllä riittää. Joten "kaikki juutalaiset sitä, kaikki juutalaiset tätä" on aika heikko argumentti ihan missä vaan.

Kuitenkin, eräs juutalaisuuden ja muiden "uskontojen" satanistiosasto yrittää afrikkalaistaa Eurooppaa, ja EU valitettavasti, maksettuna lorttona, lutkuttaa tämän sektion peppua.

Mutta ei siis panna Euroopan mulatointia kaikkien israelilaisten/juutalaisten piikkiin. Vai kuvitteletko, että tavalliset länsimaissa asuvat juutalaiset kaipaavat sinne islamisteja ahdistelemaan tai tappamaan heitä?

Sivuöyhötys: kuka itävaltalais-saksalainen tyyppi on hiljattain mitä tehokkaimmin fasilisoinut juutalaisten paluuta luvattuun maahan, edistäen näin tulevan messiaan tulemista, sitten kun lauma on koottu yhteen paikkaan? Anna tälle ajatukselle hetki aikaa asettua paikalleen.

Mielipiteeni: menköön muslimit asumaan muslimien luokse, jos pystyvät, ja antakoon juutalaisten - mitä sitten ikinä ovatkaan - asua maassa, jota pitävät kotimaanaan.

Juutalaisia on muutama kymmenen miljoonaa, ja muslimeja toista tuhatta miljoonaa. Näissä mittasuhteissa kun asiaa mietitään, niin eikö olisi asiallista, suuressa kuvassa, antaa juutalaisten asua keskenään juutalaismaassa?

Jos tuo ei kuulosta asialliselta, niin eikö olisi asiallista suomalaisten asua keskenään omassa maassaan?

Ja palatakseni takaisin jäsenen @Urban Moving Systems postaukseen, niin kuinka moni hommalainen tietää googlaamatta mistä nimimerkissä on kyse?
No nimenomaan ei "annettu tapahtua". Tuossa urbanin lainaamassa jutussa hamasin mahdollisuuksia toteuttaa isku pidettiin lähinnä kuvitteellisina. Kykyä toteuttaa isku ei yksinkertaisesti uskottu Hamasilla olevan.
Anteeksiantamaton virhe, mutta tuo salaliittoteoria että muka annettiin tappaa 1200 ja ottaa panttivankeja on älytön ja myös törkeä.

Lalli IsoTalo

  • "Hallituksenkaataja"
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 50 141
  • Liked: 91468
  • Emeritus mediaöyhöttäjä
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #9760 : 22.12.2023, 08:11:41 »
^ Niin-no. Minulla on enemmän uskoa Mossadin kuin sinulla.
— Monikulttuuri ei ole yhteiseloa vaan kulttuurien sotaa.
— Maahanmuutto ei ole hopealuoti vaan niskalaukaus.
— Hiilineutraalisuus ei ole vetotekijä vaan hirttosilmukka.
— Turvallisesta maasta tuleva tp-hakija on pummi.
— Kotimaassaan lomaileva kuuluu kotimaahansa.
— Vain konkurssinero ottaa velkaa hyväntekeväisyyteen

Viimeinen linja

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 093
  • Liked: 2463
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #9761 : 22.12.2023, 16:48:21 »
Valittu kansa pistää isolla kädellä, tässä ei paljon siviilit merkkaa.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000010028723.html

CNN: Israel pudottanut Gazaan valtavan määrän järkälemäisiä pommeja - "Vastaavaa ei ole nähty sitten Vietnamin sodan"

Israel käytti sodan ensimmäisenä kuukautena hyvin raskaita ja tuhoisia pommeja, joita länsimaiset armeijat vain harvoin käyttävät yhtä tiheästi asutuilla alueilla, kertovat yhdysvaltalaismediat CNN ja New York Times (NYT). Lehtien mukaan kyse on 2000 paunan eli yli 900 kilon pommeista, jotka on enimmäkseen valmistettu Yhdysvalloissa.

CNN:n mukaan Israel pudotti yli 500 tällaista raskasta pommia sodan ensimmäisen kuukauden aikana. NYT:n mukaan pommeja käytettiin rutiininomaisesti.

Kyseiset raskaat pommit jättävät jälkeensä kraattereita, jotka voivat olla yli 12 metriä halkaisijaltaan. Molemmat mediat käyttivät apunaan tekoälyteknologiaa, joka skannasi satelliittikuvia alueelta ja etsi kraattereita. Ammusasiantuntijoiden mukaan yleensä vain 2000 paunan pommit jättävät yhtä ison kraatterin Gazan hiekkaiseen maahan, NYT kirjoittaa.

Näin raskaat pommit lennättävät mahdollisesti tappavia sirpaleita jopa 365 metrin säteelle, eli 58 jalkapallokenttää vastaavalle alueelle. Koska Gaza on yksi maailman tiheimmin asutuista alueista, pommien aiheuttamat vahingot korostuvat. Yhdysvaltalaisasiantuntijoiden mukaan raskaiden pommien käyttö selittää osaltaan hyvin korkeita uhrilukuja Gazassa.

"Vaikuttaa siltä, että (Israelin) toleranssi siviilivahinkoihin suhteessa odotettuihin operatiivisiin hyötyihin on merkittävästi erilainen kuin meillä Yhdysvalloissa", sanoi Yhdysvaltain ulkoministeriön entinen siviilivahinkoihin erikoistunut neuvonantaja Larry Lewis.


Urban Moving Systems

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 423
  • Liked: 1020
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #9762 : 22.12.2023, 17:55:44 »
Israel tiesi Hamasin suunnittelemasta iskusta jo vuosi sitten. Tarkka suunnitelma oli tiedossa, joka myös toteutettiin 7. lokakuuta. Tämä tukee teoriaa, että hyökkäyksen annettiin tapahtua.

Tämähän tietenkin kuulostaa järkyttävältä, mutta samaa järkyttävyyttä maailmanhistoria on täynnä, jos vähänkin viitsii ziigata ympärilleen. Kuvitelma siitä, että juutalaisia ei polttouhrattaisi sodan alttarille siinä muitakin, tai jonkin suuremman asian saavuttamiseksi, ei ole perusteltavissa siinä ajatusmaailmassa, jossa itse elän.

Mutta mitä tulee israelilaisten ja juutalaisten monimuotoisuuteen, sitä kyllä riittää. Joten "kaikki juutalaiset sitä, kaikki juutalaiset tätä" on aika heikko argumentti ihan missä vaan.

Kuitenkin, eräs juutalaisuuden ja muiden "uskontojen" satanistiosasto yrittää afrikkalaistaa Eurooppaa, ja EU valitettavasti, maksettuna lorttona, lutkuttaa tämän sektion peppua.

Mutta ei siis panna Euroopan mulatointia kaikkien israelilaisten/juutalaisten piikkiin. Vai kuvitteletko, että tavalliset länsimaissa asuvat juutalaiset kaipaavat sinne islamisteja ahdistelemaan tai tappamaan heitä?

On hieman outoa, että Israelin toimintaa tuetaan kritiikittömästi, ja vastajihadismin käyminen muslimeja vastaan näyttää olevan tärkeämpää, vaikka sen seurauksena israelilaiset ohjaavat pakolaisia Eurooppaan ja muihin länsimaihin.
Lainaus
Two Israeli lawmakers call on European countries to take in Gaza refugees

Criticizing international community for not helping in tangible way, a coalition and an opposition MK urge countries to find solutions for 1.2 million Gazans displaced by war

Two Israeli lawmakers, one from the ruling Likud party and the other from the opposition Yesh Atid party, have urged the international community to take in Palestinian refugees from the Gaza Strip

In a rare display of cross-party solidarity, Danny Danon (Likud) and Ram Ben-Barak (Yesh Atid) published an op-ed piece for the Wall Street Journal on Tuesday, calling for “countries around the world to accept limited numbers of Gazan families who have expressed a desire to relocate.”

However, the call was likely to spark international criticism amid repeated allegations from Palestinians and Arab countries that Israel was ultimately looking to expel Palestinians from Gaza. Egypt and Jordan have said they will not accept any situation that sees Palestinians uprooted from their homes.

Since Hamas’s deadly onslaught in southern Israel on October 7, in which invading terrorists killed at least 1,200 people and took some 240 hostages, Israel has been engaged in an intense war against the terror group, vowing to eradicate it from the Gaza Strip, which it has ruled since 2007.

The intense airstrikes and subsequent ground operation in Gaza have left more than 800,000 people displaced after Israel urged them to evacuate the northern part of the enclave, where the bulk of Hamas’s infrastructure is situated.

Humanitarian bodies inside the Gaza Strip have described the situation as catastrophic, and while international aid has slowly been reaching civilians, it has done little to alleviate the burden.

Writing that “Hamas’s unprovoked terrorist attack has endangered not only Israel but the more than two million people who live in the Gaza Strip,” Danon and Ben-Barak criticized the United Nations for “doing nothing tangible to help Gaza’s residents” and urged the international community to “explore potential solutions to help civilians caught in the crisis.”

One such solution would be for countries in Europe to accept a limited number of Gazan refugees who are looking to relocate from the war-torn coastal enclave, they suggested.

Citing the war in the former country of Yugoslavia and the Kosovo war as times that European countries have opened their borders to refugees, as well as the 1.2 million refugees accepted by Germany in the wake of the Syrian civil war, the two lawmakers urged countries around the world to “offer a haven for Gaza residents who seek relocation.”

“We simply need a handful of the world’s nations to share the responsibility of hosting Gazan residents. Even if countries took in as few as 10,000 people each, it would help alleviate the crisis,” they continued.

“The international community has a moral imperative—and an opportunity—to demonstrate compassion, help the people of Gaza move toward a more prosperous future and work together to achieve greater peace and stability in the Middle East.”

Danon and Ben-Barak are not the first to raise the option of granting refugee status to displaced Gazans.

On October 16, a report in the Financial Times indicated that in response to being pressured by the European Union to accept refugees fleeing Gaza, Egypt in return suggested that European countries do the same.
...

https://www.timesofisrael.com/two-israeli-lawmakers-call-on-european-countries-to-take-in-gaza-refugees/


Vastaan tähän kysymykseen juutalaisvaltiosta joskus myöhemmin.
Mielipiteeni: menköön muslimit asumaan muslimien luokse, jos pystyvät, ja antakoon juutalaisten - mitä sitten ikinä ovatkaan - asua maassa, jota pitävät kotimaanaan.

Juutalaisia on muutama kymmenen miljoonaa, ja muslimeja toista tuhatta miljoonaa. Näissä mittasuhteissa kun asiaa mietitään, niin eikö olisi asiallista, suuressa kuvassa, antaa juutalaisten asua keskenään juutalaismaassa?

Jos tuo ei kuulosta asialliselta, niin eikö olisi asiallista suomalaisten asua keskenään omassa maassaan?

Natsiporukkaakin Hommalla on - jäsen DuPont allekirjoittaneesta

Ainoa tulkinta on että olet juutalaisten vihaaja ja niitä on hämmästyttävän paljon. Ei ihme että oli holokausti - jäsen Caucasian allekirjoittaneesta

Miniluv

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 32 463
  • Liked: 15070
  • 100% kaafir, 100% goy
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #9763 : 22.12.2023, 18:00:47 »
Juutalaisia on muutama kymmenen miljoonaa, ja muslimeja toista tuhatta miljoonaa. Näissä mittasuhteissa kun asiaa mietitään, niin eikö olisi asiallista, suuressa kuvassa, antaa juutalaisten asua keskenään juutalaismaassa?

Ja näitä toista tuhatta miljoonaa sitten sormi pystyssä ohjeistetaan asialliseen käytökseen...

 :roll:
Dystopian Nightmare 2020s The Great Taking

Olen ihaillen seurannut, kuinka Unkari pistää kampoihin EU-diktatuurille.

Erikjaak

  • Vihjeettömät
  • Jäsen^^^
  • *
  • Viestejä: 552
  • Liked: 596
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #9764 : 23.12.2023, 01:03:52 »
Ja palatakseni takaisin jäsenen @Urban Moving Systems postaukseen, niin kuinka moni hommalainen tietää googlaamatta mistä nimimerkissä on kyse?
Dancing Israelis.  8)

Miniluv

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 32 463
  • Liked: 15070
  • 100% kaafir, 100% goy
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #9765 : 23.12.2023, 02:18:16 »
Itse olen kuullut "High Five Israelis"eista   ???

...ja löytyihän sekin selitys, jota kysyttiin   :D
Dystopian Nightmare 2020s The Great Taking

Olen ihaillen seurannut, kuinka Unkari pistää kampoihin EU-diktatuurille.

ämpee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 17 589
  • Liked: 27652
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #9766 : 23.12.2023, 03:40:28 »
Valittu kansa pistää isolla kädellä, tässä ei paljon siviilit merkkaa.

Ihme kitisemistä, Israel olisi voinut muutamassa päivässä muuttaa koko helvetin Gazan asfaltoiduksi parkkipaikaksi jos olisi huvittanut.
Onko ajattelu jotenkin päässyt unohtumaan ??
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Urban Moving Systems

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 423
  • Liked: 1020
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #9767 : 23.12.2023, 14:44:06 »
"Tasapuolinen" Yle:

Lainaus
Lähi-idässä ilma on sakeana propagandasta – tällaista materiaalia Israelin ja Hamasin välisestä sodasta levitetään nyt somessa

Sosiaalisessa mediassa leviää nyt valtavasti materiaalia sodaksi leimahtaneesta Israelin ja terroristijärjestö Hamasin välisestä konfliktista.

Kummankin osapuolen nimissä levitetään kuvia, videoita ja meemejä. Käyttäjän voi olla vaikea arvioida, mikä on totta ja mikä sepitettä.
Yle 20.10.2023

"Kummankin osapuolen"? Elsa Osipovan ja Tomi Pyyn jutussa ei esitetä ainoatakaan esimerkkiä Israelin levittämästä sepitteestä.

Lainaus käyttäjältä: Yle
Tämä juttu esittelee räikeimpiin kuuluvia esimerkit siitä, millaista propagandaa Gazan sodasta leviää verkossa.

Arvatkaapa, mitä viime päivinä esillä ollutta tapausta ei edes mainita.

Israelilaislehti Haaretz on käynyt läpi Israelin tekemät valheelliset väitteet, jotka on esitetty faktoina myös tässä ketjussa.
Lainaus
The Hamas massacre led to the spread of horror stories, not all of which happened in reality. The truth is hard enough

The extensive evidence of crimes against humanity committed by Hamas terrorists on October 7 should not be contaminated by unverified stories disseminated by Israeli search and rescue groups, army officers and even Sara Netanyahu

Politicians, army officers, search-and-rescue volunteers and social-media activists have all provided testimonies about Hamas' atrocities on October 7. Most are supported by extensive evidence, but a few have been proved untrue, providing ammunition to deniers of the historic massacre.
...

A variety of evidence is available on Hamas' cruelty, which includes the murder of parents in front of their children and children in front of their parents. There were sexual assaults, rapes and mutilations, while some victims were bound and some of the dead were desecrated. Some homes were burned with the people still inside.

None of this is in dispute. But some people have disseminated unverified information on the events that day.

The i24News news report. Watch from 26:06
https://www.youtube.com/watch?v=RKc9ESIEMpw

According to a reporter for i24News, an army commander told her that at least 40 babies had been killed, some of them beheaded.

The channel said: “Reports of the atrocities and the estimated numbers are based on testimonies by officers who removed bodies from Gaza border communities.” It said these accounts were collected during the IDF Spokesperson’s Unit’s tour for foreign correspondents four days into the war.

The station added: “Similar reports were repeated in testimonies by Zaka personnel. [Zaka is the ultra-Orthodox Jewish organization whose members retrieve bodies after terror attacks.] Our correspondents brought in the voices from the field; we interviewed the officers and reported from the scene, surrounded by atrocities from the vicious attack. We always act to ensure the accuracy of the details and add clarifications and corrections.”

@Israel
(Trigger warning ⚠️)

Listen to the eyewitness accounts of the
8 burned babies and one beheaded baby which were butchered by Hamas terrorists on October 7th.

Pure evil.

https://twitter.com/Israel/status/1717553687025815817

The report above was later quoted on social media, often referenced as “dozens of beheaded babies,” though sometimes it was “burnt babies” or “hanged babies.” For example, the Foreign Ministry published an account by Col. Golan Vach from the Home Front Command, who said that in one house he found the bodies of eight burnt babies.

The X (formerly Twitter) account of the Prime Minister’s Office also referred to the murder of infants and showed very graphic pictures. According to the tweet, Prime Minister Benjamin Netanyahu showed the pictures to U.S. Secretary of State Antony Blinken.

Last week Ishay Coen, a journalist for the ultra-Orthodox website Kikar Hashabbat, interviewed Lt. Col. Yaron Buskila of the Israel Defense Forces's Gaza Division. Buskila talked about babies who had been hung on clotheslines; his remarks were cited by a host of Twitter personalities around the world.

A tweet by Ishay Coen, a journalist for the ultra-Orthodox website Kikar Hashabbat, regarding his interview with Lt. Col. Yaron Buskila.
https://twitter.com/ishaycoen/status/1729784616649626104

Coen wrote that he was later informed that the story was inaccurate and deleted the post. “Why would an army officer invent such a horrifying story? I was wrong,” he added.

This story was false, but Hamas terrorists did desecrate corpses during the massacre, especially the bodies of soldiers. There were also beheadings and cases of dismemberment.

According to sources including Israel's National Insurance Institute, kibbutz leaders and the police, on October 7 one baby was murdered, 10-month-old Mila Cohen. She was killed with her father, Ohad, on Kibbutz Be'eri.

In another incident, on the morning of October 7, a heavily pregnant Bedouin woman was on her way to Soroka Medical Center in Be'er Sheva because her contractions had begun. Terrorists shot her in the stomach. Later hospital staff delivered the baby girl, who died a few hours later.

According to the National Insurance Institute, five other children aged 6 or under were murdered, including Omer Kedem Siman Tov, 2, and his 6-year-old twin sisters Arbel and Shachar, who were killed on Kibbutz Nir Oz. There was also 5-year-old Yazan Zakaria Abu Jama from Arara in the southern Negev, who was killed in a Hamas rocket strike, and 5-year-old Eitan Kapshetar, who was murdered with his parents and his 8-year-old sister, Aline, near Sderot.

Fourteen children aged 12 to 15 were killed in in Israel in rocket strikes launched from Gaza, not at massacre sites in southern Israeli communities. Most of the other children who were murdered were killed in or near their homes, usually with other family members.

There is no evidence that children from several families were murdered together, rendering inaccurate Netanyahu’s remark to U.S. President Joe Biden that Hamas terrorists “took dozens of children, tied them up, burned them and executed them.” Still, there were many bound bodies . According to people from Zaka and another search-and-rescue organization, United Hatzalah, there were bound bodies but the number is not known.

The IDF Spokesperson’s Unit does not deny that Lt. Col. Buskila's remarks about babies strung up on clotheslines do not jibe with reality. It said: "The officer serves as a reservist operations officer. He arrived at a large number of scenes after the attack and saw many difficult sights as part of his duties. The details of the incident will be clarified with the officer, and it will be made clear to him that he should not describe events whose details are unclear and unofficial."

An i24News news report with testimonies of ZAKA personnel. Watch from 4:38
https://www.youtube.com/watch?v=Qrgh3JnFHuc

As for Col. Vach’s remarks on the bodies of eight burned babies, the IDF Spokesperson’s Unit said he “described difficult sights that he saw during his various missions evacuating bodies at the start of the war. The review was conducted in English, and the officer used the word 'babies' to describe a number of children’s bodies that were found. The error was made in good faith and does not mitigate the severity of the atrocities committed."

Some of the incorrect descriptions were made by Zaka personnel; one repeatedly talked about 20 bound and burned bodies of children at a kibbutz.

He told Haaretz that these were boys and girls between 10 and 15 found behind Kibbutz Kfar Azza's dining hall. Elsewhere, he said he saw 20 children from Kibbutz Be'eri laid next to each other and burned to death with their hands bound.

Yossi Landau, 33 year ZAKA veteran told how he saw the butchered body of a pregnant lady.
https://www.youtube.com/watch?v=Q_ttE9_1stM

...
Most of the murdered children were in the company of at least one parent in or next to their homes. One case that sounds similar to the description by the Zaka member occurred not on Kfar Azza but behind the dining hall at Be'eri, where dozens of Hamas terrorists held 15 Israelis in and around the house of Pessi Cohen and House 424 in the Ashelim neighborhood. Thirteen of the hostages were murdered, including the twins Yanai and Liel Hetzroni, 12.

The same Zaka member also repeatedly spoke about the body of a pregnant woman found at Kibbutz Be'eri whose abdomen had been cut open.

He repeated his account to Haaretz, adding that he saw this woman at House 426 on the kibbutz. “It was full of blood,” he said. “When we turned her over, we saw that the abdomen was open. A knife was next to her, and we saw the fetus attached by the umbilical cord, and she had been shot from behind.”

A 'FakeReporter' tweet debunking a video of a pregnant woman apparently being abused: 'This hard-to-watch video was not filmed in Israel,' the tweet reads in Hebrew.
https://twitter.com/FakeReporter/status/1714743572447002625

He said that he found the woman next to the house's entrance, and that a 6- or 7-year-old boy was found shot in the safe room.

Eighty-seven people from Kibbutz Be'eri were murdered on October 7, and the body of a kidnapped kibbutz member, Yehudit Weiss, was found in Gaza. The death of kibbutz member Ofra Keidar, who had been abducted from the Be'eri area, was announced last week.

But no children 6 or 7 or near those ages were killed on Be'eri. House 426 is in the Ashelim neighborhood, which largely houses kibbutz veterans – older people. House 426 is also a two-family house where elderly families lived; Rafi Mordo was murdered and his neighbor, Simcha Shani, was wounded.

Shani and her husband did not mention a pregnant woman or a family with young children who were guests in their house. A clip was posted on social media describing the murder of a pregnant woman, but the website Fake Reporter and other sources say the video was not filmed in Israel.

The kibbutz adds that “the story of the pregnant woman reported by Zaka is not relevant to Be'eri.” The police say the case is not known to them, and a pathology source at the Shura army base told Haaretz that he was unaware of the case.
...


In another story that spread a few weeks ago, United Hatzalah President Eli Beer told of a baby that was placed in an oven and burned to death. Beer made the remarks at a donors conference in the United States. The British newspaper The Daily Mail changed it from “baby” to “babies."

But this story also is not true. Ten-month-old Mila Cohen was murdered in the massacre, along with the baby still in the womb of her mother who died after her mother was shot on the way to hospital. The police have no evidence showing that other babies were killed. A source at United Hatzalah said a volunteer mistakenly interpreted a case at the Shura base and passed the inaccuracy on to Beer.

Another doubtful claim was made by the prime minister’s wife, Sara Netanyahu, in a letter to U.S. First Lady Jill Biden. Sara Netanyahu wrote that one of the women was in her ninth month of pregnancy when she was abducted into Gaza, where she gave birth. People on social media published a photo of the hostage, Nutthawaree Munkan, a Thai citizen.

In a magazine interview, her friends, employer and families denied that she was pregnant. Munkan was released over a week ago; she was not pregnant and had not given birth. The army currently has no information about an abducted pregnant woman, and defense officials consider the story an unsubstantiated rumor. The Prime Minister’s Office did not respond.
...

https://www.haaretz.com/israel-news/2023-12-04/ty-article-magazine/.premium/hamas-committed-documented-atrocities-but-a-few-false-stories-feed-the-deniers/0000018c-34f3-da74-afce-b5fbe24f0000


Toimittaja Muhammad Shehada on myös koonnut twitterketjun valheellisista väittämistä.
Lainaus
Muhammad Shehada
@muhammadshehad2
Chief of Comms
@EuroMedHR
 | Gazan Writer & Analyst
@BlinxNow
 | Columnist
@JDForward
 | Bylines in
@Haaretzcom
 
@AJEnglish
,
@Vice
,
@Newsweek
https://threadreaderapp.com/thread/1731302039378882594.html
Natsiporukkaakin Hommalla on - jäsen DuPont allekirjoittaneesta

Ainoa tulkinta on että olet juutalaisten vihaaja ja niitä on hämmästyttävän paljon. Ei ihme että oli holokausti - jäsen Caucasian allekirjoittaneesta

Viimeinen linja

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 093
  • Liked: 2463
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #9768 : 23.12.2023, 16:14:58 »
Valittu kansa pistää isolla kädellä, tässä ei paljon siviilit merkkaa.

Ihme kitisemistä, Israel olisi voinut muutamassa päivässä muuttaa koko helvetin Gazan asfaltoiduksi parkkipaikaksi jos olisi huvittanut.
Onko ajattelu jotenkin päässyt unohtumaan ??

No, käytä sitä ajattelua hetki. Olisit siis halunnut että israel tuhoaa koko Gazan ja siviilit siinä mukana. Ainakin tunnut hekumoivan ajatuksella.
Ja muutenkin, mistä olisivat hankkineet tuollaisen määrän asfalttia ja olisivatko tarvinneet noin isoa tilaa parkkipaikaksi.

Edit:
Piti oikein vähän selvitellä, Gazan koko on wikipedian mukaan 360 neliökilometriä ja asfaltin hinta netistä katsottuna 10-15 euroa neliö.
Mainitsit että koko alueesta olisi voinut tehdä parkkipaikan, silloin pitäisi tehdä maan parannustöitä, siinäkin tapauksessa että suurin osa olisi tasoitettu pommeilla. Ja mihin purettu materiaali viedään yms... Jotenkin tuntuu että olisi keikkana aika iso.
Ei tuossa voi oikein ydinaseellakaan aluetta tasata koska israel itse on niin lähellä.
Avaatko asiaa vähän tarkemmin niin voisin ehkä saada asiasta kiinni.
« Viimeksi muokattu: 23.12.2023, 16:31:24 kirjoittanut Viimeinen linja »

Outo olio

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 12 219
  • Liked: 15605
  • Manner-Suomen Tasavalta
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #9769 : 24.12.2023, 13:54:44 »
Israelin olemassaolo saattaa riippua ulkomaisesta tuesta. Ehkä riippuu, ehkä ei, otatko riskin? Näissä oloissa Israelin pitää ottaa myös ulkomaiden kritiikki huomioon, tai vähintään teeskennellä ottavansa. Hamasilla on panttivankeja ihmiskilpinä, ja länsimaat kritisoivat, ja silti Israel mm. pudottaa 900 kg pommeja kaupunkialueille.

Miten Israel toimisi, jos pidäkkeitä ei olisi?
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

Puskistahuutelija

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 686
  • Liked: 7139
  • Liberaalikonservatiivi ja kansalliskonservatiivi
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #9770 : 24.12.2023, 14:24:02 »
Israelin olemassaolo saattaa riippua ulkomaisesta tuesta. Ehkä riippuu, ehkä ei, otatko riskin? Näissä oloissa Israelin pitää ottaa myös ulkomaiden kritiikki huomioon, tai vähintään teeskennellä ottavansa. Hamasilla on panttivankeja ihmiskilpinä, ja länsimaat kritisoivat, ja silti Israel mm. pudottaa 900 kg pommeja kaupunkialueille.

Miten Israel toimisi, jos pidäkkeitä ei olisi?

Kaikkein eniten Israelin sotatoimia arvostelevat ne, jotka eivät ymmärrä sotataidosta, operaatiotaidosta, taktiikasta, strategiasta tai mistään muustakaan sodankäyntiin liittyvästä asiasta tuon taivaallista. En itsekään ole mikään upseeri, mutta sen verran ymmärrän minäkin että jos toinen ampuu nyrkkipajalla tehtyjä raketteja ja toinen Hellfire-ohjuksia, on ratio aika pahasti nyrkkipajaraketteja ampuvaa vastaan kaikilla mahdollisilla tavoilla. Tai että jos operaatioalueena on erittäin tiheä urbaani ympäristö, on hyökkääjän kannalta loogista tehdä ympäristöstä vähemmän urbaani pommittamalla rakennuksia matalaksi.

Israelin suurin pidäke ei ole ulkopuolelta tuleva paine vaan sisäinen paine. Siinä missä Hamas ja Islamilainen jihad ovat kuolemankultteja joille kaikki raiskaamisesta panttivankien ottamiseen on sodankäynnin väline ja oikeutettu profeetan ja Allahin nimeen, Israelissa kunnioitetaan sentään jollain tasolla elämää. Jos IDF olisi samanlainen barbaarilauma kuin em. ryhmät, he olisivat tehneet hirvittävää tuhoa valtavassa mittakaavassa.
Blogikirjoituksia maahanmuutosta, eurosta, EU:sta, Yhdysvalloista, Kiinasta ja paljon muusta

https://historianpaluu.blogi.net/

Viimeinen linja

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 093
  • Liked: 2463
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #9771 : 24.12.2023, 14:43:51 »
Lainaus
Israelin suurin pidäke ei ole ulkopuolelta tuleva paine vaan sisäinen paine. Siinä missä Hamas ja Islamilainen jihad ovat kuolemankultteja joille kaikki raiskaamisesta panttivankien ottamiseen on sodankäynnin väline ja oikeutettu profeetan ja Allahin nimeen, Israelissa kunnioitetaan sentään jollain tasolla elämää. Jos IDF olisi samanlainen barbaarilauma kuin em. ryhmät, he olisivat tehneet hirvittävää tuhoa valtavassa mittakaavassa.

Tähän on pakko kommentoida, eiköhän siellä ole tehty hirvittävää tuhoa kuolleineen ja ihmisten kodeistaan ajamisineen, riittääkö miljoona siihen joita on pakotettu liikkeelle ja sitten pommitettu alueita mihin on käsketty vetäytymään.
Sotarikoksilta nämä haisevat.


Emo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 38 013
  • Liked: 50340
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #9772 : 24.12.2023, 15:12:33 »
Lainaus
Israelin suurin pidäke ei ole ulkopuolelta tuleva paine vaan sisäinen paine. Siinä missä Hamas ja Islamilainen jihad ovat kuolemankultteja joille kaikki raiskaamisesta panttivankien ottamiseen on sodankäynnin väline ja oikeutettu profeetan ja Allahin nimeen, Israelissa kunnioitetaan sentään jollain tasolla elämää. Jos IDF olisi samanlainen barbaarilauma kuin em. ryhmät, he olisivat tehneet hirvittävää tuhoa valtavassa mittakaavassa.

Tähän on pakko kommentoida, eiköhän siellä ole tehty hirvittävää tuhoa kuolleineen ja ihmisten kodeistaan ajamisineen, riittääkö miljoona siihen joita on pakotettu liikkeelle ja sitten pommitettu alueita mihin on käsketty vetäytymään.
Sotarikoksilta nämä haisevat.

Haiskoot.
Koko ihmiskunta haisee, niin kehitysmaat kuin erityisesti ählämimaat löyhkäävät ja ns. länsimaiset ihmisoikeusvaltiot lemuavat.
Tuho olisi totaalista mikäli israelilaiset olisivat hamasterojen kaltaisia rikollisia. Eivät ole, mutta olisivatpa, samalla itkumölinällä voisimme kauhistella isompiakin rikoksia.

duc

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 994
  • Liked: 14006
  • Dying Tecumseh (Ferdinand Pettrich)
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #9773 : 24.12.2023, 15:43:20 »
Voisiko joku kertoa miksi usa tukee toista sodan osapuolta niin voimakkaasti (on tukenut jo kymmeniä vuosia), mikä tähän on syynä. - -

Israelille annettu tuki on historiallisesti ollut pohjaltaan uskonnollista. - - Tämäkin tarina varmasti vetoaa amerikkalaisiin, jotka supervaltastatuksesta huolimatta mieltävät itsensä historiallisesti altavastaajiksi.

- -
Lihavointi minun.

Palaan vielä tähän USAn ja Israelin kiinteään kohtalonyhteyteen näkökulmalla, joka tulee amerikkalaisesta itseymmärryksestä, jonka mukaan he ovat vapauden patsaan kaltainen maailmassa hyvän puolella nöyrä taistelija. Kantrilaulaja Johnny Cash sanoitti tuon ajattelutavan hyvin lauluunsa Ragged Old Flag:

Lainaus
Ragged Old Flag

I walked through a county courthouse square
On a park bench an old man was sitting there
I said, your old courthouse is kinda run down
He said, naw, it'll do for our little town
I said, your old flagpole has leaned a little bit
And that's a ragged old flag you got hanging on it

He said, have a seat, and I sat down
Is this the first time you've been to our little town?
I said, I think it is
He said, I don't like to brag
But we're kinda proud of that ragged old flag

You see, we got a little hole in that flag there when
Washington took it across the Delaware

And it got powder-burned the night Francis Scott Key
Sat watching it writing say can you see

And it got a bad rip in New Orleans
With Packingham and Jackson tuggin' at its seams

And it almost fell at the Alamo
Beside the texas flag, but she waved on though

She got cut with a sword at Chancellorsville
And she got cut again at Shiloh Hill
There was Robert E. Lee, Beauregard, and Bragg
And the south wind blew hard on that ragged old flag

On Flanders field in World War one
She got a big hole from a Bertha gun

She turned blood red in World War Two
She hung limp and low a time or two

She was in Korea and Vietnam
She went where she was sent by Uncle Sam
She waved from our ships upon the Briny foam
And now they've about quit waving her back here at home

In her own good land here she's been abused
She's been burned, dishonored, denied, and refused

And the government for which she stands
Is scandalized throughout the land
And she's getting threadbare and wearing thin
But she's in good shape for the shape she's in
'Cause she's been through the fire before
And I believe she can take a whole lot more

So we raise her up every morning
We take her down every night
We don't let her touch the ground and we fold her up right
On second thought, I do like to brag
'Cause I'm mighty proud of that ragged old flag
Lihavointi minun.

Tämä siis kertoo amerikkalaisten asenteesta saavutuksiinsa tässä maailmassa, minkä voi tiivistää sanoihin Captain America. Siksi USAn historian tunteminen, hyvässä ja pahassa, on avain ymmärrykseen, miksi nyt soditaan niin Gazassa kuin Ukrainassa.
ὕβρις, νέμεσις, και κριτική 'häpäisy, kosto ja tuomio'

Memento mori 'Muista kuolevaisuutesi'

Miniluv

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 32 463
  • Liked: 15070
  • 100% kaafir, 100% goy
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #9774 : 24.12.2023, 16:08:53 »
Israelin suurin pidäke ei ole ulkopuolelta tuleva paine vaan sisäinen paine. Siinä missä Hamas ja Islamilainen jihad ovat kuolemankultteja joille kaikki raiskaamisesta panttivankien ottamiseen on sodankäynnin väline ja oikeutettu profeetan ja Allahin nimeen, Israelissa kunnioitetaan sentään jollain tasolla elämää. Jos IDF olisi samanlainen barbaarilauma kuin em. ryhmät, he olisivat tehneet hirvittävää tuhoa valtavassa mittakaavassa.

IDF on paremmin johdettu, ja välittää enemmän julkisuuskuvasta.

Talmud ja kabbalistit, joihin uskonnon nykymuoto perustuu, eivät anna arvoa ei-juutalaiselle elämälle.
Dystopian Nightmare 2020s The Great Taking

Olen ihaillen seurannut, kuinka Unkari pistää kampoihin EU-diktatuurille.

Outo olio

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 12 219
  • Liked: 15605
  • Manner-Suomen Tasavalta
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #9775 : 24.12.2023, 17:00:52 »
Kaikkein eniten Israelin sotatoimia arvostelevat ne, jotka eivät ymmärrä sotataidosta, operaatiotaidosta, taktiikasta, strategiasta tai mistään muustakaan sodankäyntiin liittyvästä asiasta tuon taivaallista.

Tässä uutinen, jonka mukaan kukaan muu ei ole viime sodissa toiminut vastaavissa oloissa vastaavalla tavalla:

Lainaus
‘Not seen since Vietnam’: Israel dropped hundreds of 2,000-pound bombs on Gaza, analysis shows

By Tamara Qiblawi, Allegra Goodwin, Gianluca Mezzofiore and Nima Elbagir | Visuals by Renée Rigdon, Alex Newman and Ian Berry | Video by Barbara Arvanitidis, Mark Baron and Alex Platt

 8 minute read
Updated 3:50 AM EST, Fri December 22, 2023
CNN

In the first month of its war in Gaza, Israel dropped hundreds of massive bombs, many of them capable of killing or wounding people more than 1,000 feet away, analysis by CNN and artificial intelligence company Synthetaic suggests.

Satellite imagery from those early days of the war reveals more than 500 impact craters over 12 meters (40 feet) in diameter, consistent with those left behind by 2,000-pound bombs. Those are four times heavier than the largest bombs the United States dropped on ISIS in Mosul, Iraq, during the war against the extremist group there.

Weapons and warfare experts blame the extensive use of heavy munitions such as the 2,000-pound bomb for the soaring death toll. The population of Gaza is packed together much more tightly than almost anywhere else on earth, so the use of such heavy munitions has a profound effect.

--

But 2,000-pound bombs are normally used sparingly by Western militaries, experts say, because of their potential impact on densely populated areas like Gaza. International humanitarian law prohibits indiscriminate bombing.

--

The heavy munitions, mostly manufactured by the US, can cause high casualty events and can have a lethal fragmentation radius – an area of exposure to injury or death around the target – of up to 365 meters (about 1,198 feet), or the equivalent of 58 soccer fields in area.

--

A high-intensity offensive

For over two months, Israel has conducted a high-intensity war in Gaza, combining heavy aerial bombardment with relentless rounds of artillery fire, as well as a ground invasion that began on October 27.

--

“In two months, we’ve had about the level of strikes in this tiny little area in Gaza as what we saw in Mosul and Raqqa combined,” said Larry Lewis, research director at the Center for Naval Analyses (CNA) and formerly the US State Department’s senior adviser on civilian harm, referring to US-led coalition operations against two ISIS strongholds. “It is an incredible amount of strikes, period-wise.”

The US dropped a 2,000-pound bomb only once during its fight against ISIS – the most recent Western war on a militant group in the Middle East. It fell on the so-called caliphate’s self-declared capital of Raqqa in Syria.

--

Last week, US intelligence sources told CNN that 40-45% of the 29,000 air-to-surface munitions dropped on Gaza by then were so-called dumb bombs, unguided  munitions that can pose a greater threat to civilians, especially in densely populated territories like Gaza.

Some of these are likely to be the 2,000-pound bombs detected in the satellite imaging of the craters. Israel has a large arsenal of the big bombs, known as MK-84s. When a GPS-guided kit is attached to the MK-84, the bomb becomes known as a GBU-31.

According to two people familiar with the matter, the US has provided Israel with more than 5,400 MK-84s since October 7.

--

Extensive big bomb attacks around Gaza City

The 2,000-pound bombs feature prominently in attacks on the perimeter of Gaza City, the epicenter of the Israeli military operation in October and much of November.

Israel’s ground forces eventually laid siege to the city in early November. The bombing pattern seen in the satellite images suggests that the heavy bombardment around Gaza City may have paved a path to its encirclement by Israeli troops.

--

The two craters left behind by the attack, which experts described as “earthquake-like” in its impact, were 24 meters (nearly 79 feet) wide and 13 meters (nearly 43 feet) wide respectively, according to satellite imagery.

Former State Department adviser Lewis said the October 31 Jabalya strike was “something we would never see the US doing.”

“It certainly appears that (Israel’s) tolerance for civilian harm compared to expected operational benefits is significantly different than what we would accept as the US,” Lewis said.

--

The lethal fragmentation zone

The 2,000-pound bomb’s large 365-meter (about 1,198-ft) lethal fragmentation radius is evident in many videos reviewed by CNN, where several buildings are seen to have been flattened in a single strike.

On October 24, Israel struck a location less than 100 meters (about 328 ft) away from Wafa Hospital. In an interview with al-Jazeera almost immediately after the strike, the hospital’s director, Fouad Najm, said the attack had “terrified the patients and medics.” The hospital has since gone out of service because of sustained nearby strikes and fuel outages.

It is unclear whether the October 24 blast caused significant damage to the hospital.

CNN geolocated video of the blast and matched it to 12-meter and 15-meter craters, consistent with 2,000-pound bombs, in satellite imagery.

“Clearly the hospital is within the lethal fragmentation range of a 2,000-pound bomb. It would likely have caused damage,” said PAX’s Garlasco.

--

On the sixth day of its offensive, the Israeli Air Force said in a tweet that it had dropped 6,000 munitions since the start of the war, averaging 1,000 bombs a day. On December 10, Israel’s military said that it had attacked more than 22,000 targets in Gaza.

--

CNN’s Kareem Khadder, Abeer Salman and Natasha Bertrand contributed to this report.
https://edition.cnn.com/gaza-israel-big-bombs/index.html

Lainaus
Tai että jos operaatioalueena on erittäin tiheä urbaani ympäristö, on hyökkääjän kannalta loogista tehdä ympäristöstä vähemmän urbaani pommittamalla rakennuksia matalaksi.

Tuo juuri on siviilien pommittamista. Hamasilaiset saisi tapettua pienemmälläkin pommilla, mutta laitetaan saman tien isompi. Ja käytössä on rautapommeja ilman GPS-siivekkeitä, eli ei edes yritetä minimoida oheisvahinkoja, vaan suuri räjähdysvoima kompensoi huonon osumatarkkuuden. "Maailman humaaneimmat asevoimat."
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

Emo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 38 013
  • Liked: 50340
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #9776 : 24.12.2023, 17:10:45 »
Israelin suurin pidäke ei ole ulkopuolelta tuleva paine vaan sisäinen paine. Siinä missä Hamas ja Islamilainen jihad ovat kuolemankultteja joille kaikki raiskaamisesta panttivankien ottamiseen on sodankäynnin väline ja oikeutettu profeetan ja Allahin nimeen, Israelissa kunnioitetaan sentään jollain tasolla elämää. Jos IDF olisi samanlainen barbaarilauma kuin em. ryhmät, he olisivat tehneet hirvittävää tuhoa valtavassa mittakaavassa.
IDF on paremmin johdettu, ja välittää enemmän julkisuuskuvasta.

Talmud ja kabbalistit, joihin uskonnon nykymuoto perustuu, eivät anna arvoa ei-juutalaiselle elämälle.

Kukaan ei anna arvoa kantasuomalaiselle elämälle, kaikkein vähiten kantasuomalaiset päättäjät, jotta eihän tuo ole vielä pahastikaan jos juutalaiset kuitenkin juutalaisten elämää arvostavat.

DuPont

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 813
  • Liked: 7646
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #9777 : 24.12.2023, 17:29:37 »
Israelin suurin pidäke ei ole ulkopuolelta tuleva paine vaan sisäinen paine. Siinä missä Hamas ja Islamilainen jihad ovat kuolemankultteja joille kaikki raiskaamisesta panttivankien ottamiseen on sodankäynnin väline ja oikeutettu profeetan ja Allahin nimeen, Israelissa kunnioitetaan sentään jollain tasolla elämää. Jos IDF olisi samanlainen barbaarilauma kuin em. ryhmät, he olisivat tehneet hirvittävää tuhoa valtavassa mittakaavassa.

IDF on paremmin johdettu, ja välittää enemmän julkisuuskuvasta.

Talmud ja kabbalistit, joihin uskonnon nykymuoto perustuu, eivät anna arvoa ei-juutalaiselle elämälle.
väitteesi on ihmisen, joka ei ole tutustunut kumpaankaan

ämpee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 17 589
  • Liked: 27652
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #9778 : 24.12.2023, 17:52:01 »
Valittu kansa pistää isolla kädellä, tässä ei paljon siviilit merkkaa.

Ihme kitisemistä, Israel olisi voinut muutamassa päivässä muuttaa koko helvetin Gazan asfaltoiduksi parkkipaikaksi jos olisi huvittanut.
Onko ajattelu jotenkin päässyt unohtumaan ??

No, käytä sitä ajattelua hetki. Olisit siis halunnut että israel tuhoaa koko Gazan ja siviilit siinä mukana. Ainakin tunnut hekumoivan ajatuksella.

Kaada vain itsellesi minulta tuollaisia "ajatuksia" et löydä.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

ämpee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 17 589
  • Liked: 27652
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #9779 : 24.12.2023, 17:54:59 »
Lainaus
Israelin suurin pidäke ei ole ulkopuolelta tuleva paine vaan sisäinen paine. Siinä missä Hamas ja Islamilainen jihad ovat kuolemankultteja joille kaikki raiskaamisesta panttivankien ottamiseen on sodankäynnin väline ja oikeutettu profeetan ja Allahin nimeen, Israelissa kunnioitetaan sentään jollain tasolla elämää. Jos IDF olisi samanlainen barbaarilauma kuin em. ryhmät, he olisivat tehneet hirvittävää tuhoa valtavassa mittakaavassa.

Tähän on pakko kommentoida, eiköhän siellä ole tehty hirvittävää tuhoa kuolleineen ja ihmisten kodeistaan ajamisineen, riittääkö miljoona siihen joita on pakotettu liikkeelle ja sitten pommitettu alueita mihin on käsketty vetäytymään.
Sotarikoksilta nämä haisevat.

Israelilaisia on evakossa todella paljon, ja miljoonat joutuvat ramppaamaan turvatiloihin kaiken aikaa.
Sotarikoksilta haiskahtaa.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Tagit: israel