Kirjoittaja Aihe: Yleinen Israel-keskustelu  (Luettu 2230763 kertaa)

pelle12

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 686
  • Liked: 82
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #210 : 28.10.2009, 09:11:11 »


En kuitenkaan vihaa Israelia tietenkään ja esim. Amos Oz on lempikirjailijoitani. Suomalaiset Israel-fanit on kuitenkin jotain, jota ajatellessa tekee mieli oksentaa.
Niin heille taitaa oksentaa moni israelilainenkin. Hannu Reime kommentoi aika asiallisesti ko. henkilöitä A-zoomissa. Tuli mieleen NL:n asenne Moskovalle lojaaleista länsimaisista kommareista :' He ovat hyödyllisiä idiootteja.'

ämpee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 17 718
  • Liked: 28138
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #211 : 28.10.2009, 09:19:20 »

Eli kylläpä muistin aivan oikein. "Right of return" ei ole sisällytettynä tuohon vaan ainoastaan "just solution". Eli mikä tahansa sovittava ratkaisu käy.

Nykyään oikein muistamiseen on tarjolla vaihtoehtoja jokaiseen makuun, sillä näkemykset ovat niin kovin erilaisia samoistakin asioista.

Tässä linkissä tulkinta tarjouksesta, kannattaa huomata, että se "tarjous" on siinä linkissä Reuterin käännöksenä, viitattuine liitteineen.
Pakolaiskysymyksen hoitamiseen tarjotaan YK:n päätöstä 194, siellä linkkinä, vuodelta 1948.
Kannattaa lukea, Wikipediaan saa kuka tahansa työnnettyä mitä tahansa.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Julmuri

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 088
  • Liked: 7
  • En ole enää nuiva
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #212 : 28.10.2009, 09:27:38 »

Eli kylläpä muistin aivan oikein. "Right of return" ei ole sisällytettynä tuohon vaan ainoastaan "just solution". Eli mikä tahansa sovittava ratkaisu käy.

Nykyään oikein muistamiseen on tarjolla vaihtoehtoja jokaiseen makuun, sillä näkemykset ovat niin kovin erilaisia samoistakin asioista.

Tässä linkissä tulkinta tarjouksesta, kannattaa huomata, että se "tarjous" on siinä linkissä Reuterin käännöksenä, viitattuine liitteineen.
Pakolaiskysymyksen hoitamiseen tarjotaan YK:n päätöstä 194, siellä linkkinä, vuodelta 1948.
Kannattaa lukea, Wikipediaan saa kuka tahansa työnnettyä mitä tahansa.

Wikipediaan voi tosiaan kirjoittaa kuka vain. En kuitenkaan jaksa uskoa, että ehdotus olisi kirjoitettu sinne jotenkin väärin.

Merkittävää ehdotuksessa oli kuitenkin juuri tuo, että pakolaiskysymys laitettiin neuvoteltavaksi.

Pääasia on kuitenkin se, että arabimaat mainitsevat nimeltä Israelin ja rauhan mahdollisuuden sen kanssa. Se merkitsee melkoista siirtymää Khartoumin kolmesta EIstä. Siirtokuntien lisärakentaminen tilanteessa, jossa koko maailma niitä vastustaa ei mitenkään voi olla viisasta politiikkaa jos rauha on tavoitteena.

Ps. Pyydän anteeksi jos joku pahoitti mielensä "oksennus" kommentistani. Tarkoitin sillä lähinnä niitä, jotka muodostavat mielipiteensä Israelista raamatun perusteella ja sen vuoksi antavat valtiolle carte blancon moraalista.
« Viimeksi muokattu: 28.10.2009, 10:11:10 kirjoittanut karkoittaja »

Otto Peltokoski

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 208
  • Liked: 42
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #213 : 28.10.2009, 17:09:47 »

Eli kylläpä muistin aivan oikein. "Right of return" ei ole sisällytettynä tuohon vaan ainoastaan "just solution". Eli mikä tahansa sovittava ratkaisu käy.

Nykyään oikein muistamiseen on tarjolla vaihtoehtoja jokaiseen makuun, sillä näkemykset ovat niin kovin erilaisia samoistakin asioista.

Tässä linkissä tulkinta tarjouksesta, kannattaa huomata, että se "tarjous" on siinä linkissä Reuterin käännöksenä, viitattuine liitteineen.
Pakolaiskysymyksen hoitamiseen tarjotaan YK:n päätöstä 194, siellä linkkinä, vuodelta 1948.
Kannattaa lukea, Wikipediaan saa kuka tahansa työnnettyä mitä tahansa.

Wikipediaan voi tosiaan kirjoittaa kuka vain. En kuitenkaan jaksa uskoa, että ehdotus olisi kirjoitettu sinne jotenkin väärin.

Merkittävää ehdotuksessa oli kuitenkin juuri tuo, että pakolaiskysymys laitettiin neuvoteltavaksi.

Pääasia on kuitenkin se, että arabimaat mainitsevat nimeltä Israelin ja rauhan mahdollisuuden sen kanssa. Se merkitsee melkoista siirtymää Khartoumin kolmesta EIstä. Siirtokuntien lisärakentaminen tilanteessa, jossa koko maailma niitä vastustaa ei mitenkään voi olla viisasta politiikkaa jos rauha on tavoitteena.

Ps. Pyydän anteeksi jos joku pahoitti mielensä "oksennus" kommentistani. Tarkoitin sillä lähinnä niitä, jotka muodostavat mielipiteensä Israelista raamatun perusteella ja sen vuoksi antavat valtiolle carte blancon moraalista.

Miksi juutalaiset eivät saisi asua ja hallita aluetta, joka on ollut juutalaisten asuttama ja hallitsema alue paljon kauemmin kuin arabien. Viittaan tällä puheisiin "siirtokuntien" purkamisesta. Arabit saapuivat alueelle valloittajina 600-luvulla, myös  Samariaan ja Juudeaan, joita eufemistisesti "Länsirannaksi" kutsutaan. Mielenkiintoinen kaksoistandardi on vaatia juutalaisia poistumaan Gazasta, Juudeasta ja Samariasta, mutta olla hipihiljaa arabien poistumisesta Israelista. Kummallinen vaatimus myös luopua osasta Jerusalemia. Jerusalem on ikiaikainen juutalainen kaupunki.

Golanin kukkulat myös tarjoavat hyvän hyökkäyssillanpään Israeliin, jota on käytettykin arabimaiden hyökkäyksissä Israeliin. Mielenkiintoista on myös se, että palestiinalaispakolaisuus taitaa olla maailman ainoa perityvä pakolaisstatus. Vai ovatko esimerkiksi Suomessa syntyneet vietnamilaisten ja tamilien jälkeläiset myös pakolaisia?     

Edelleen on myös kysyttävä, empiiristen kokemusten pohjalta onko Israelilla mitään luottamusta siihen, että rauha syntyy jos se vetäytyy "Länsirannalta". Israel on jo vetäytynyt Gazasta ja Etelä-Libanonista ja ainoa mitä Israel on vastineeksi saanut ovat raketit ja kiihtynyt terrorismi ja kansainvälinen painostus jatkaa kansallista itsemurhaa esimerkiksi sallimalla raaka-aineiden toimitukset Gazaan rakettien valmistamiseksi. Ei kovin houkuttelevaa tehdä lisämyönnytyksiä.
« Viimeksi muokattu: 28.10.2009, 17:14:50 kirjoittanut Otto Peltokoski »

ämpee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 17 718
  • Liked: 28138
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #214 : 28.10.2009, 17:27:49 »

Wikipediaan voi tosiaan kirjoittaa kuka vain. En kuitenkaan jaksa uskoa, että ehdotus olisi kirjoitettu sinne jotenkin väärin.

Jos vilkaisit linkkini, niin olisi jo aika luopua tuollaisista naiiveista uskomuksista, maailmassa on ihan oikeasti pahoja ihmisiä.
Esimerkkinä maamme nykyiset "rikkaudet", "kultamunat", jne. paskoa.

Lainaus
Merkittävää ehdotuksessa oli kuitenkin juuri tuo, että pakolaiskysymys laitettiin neuvoteltavaksi.

"I- Achievement of a just solution to the Palestinian refugee problem to be agreed upon in accordance with UN General Assembly Resolution 194. "

Mikä kohta tuossa tarkoittaa neuvottelua ??
Mikä kohta "resolution 194" sisällöstä tarkoittaa neuvottelua tästä kysymyksestä ?

Lainaus
Pääasia on kuitenkin se, että arabimaat mainitsevat nimeltä Israelin ja rauhan mahdollisuuden sen kanssa. Se merkitsee melkoista siirtymää Khartoumin kolmesta EIstä. Siirtokuntien lisärakentaminen tilanteessa, jossa koko maailma niitä vastustaa ei mitenkään voi olla viisasta politiikkaa jos rauha on tavoitteena.

Tuo vain osoittaa, että arabimaissa on viimein tajuttu, ettei suoralla väkivallalla saavuteta mitään muuta kuin näyttäviä tappioita, joten on siirrytty "salami-tekniikkaan", jossa pyrkimys on siivuttaa juutalaisten aluetta kaiken aikaa pienemmäksi, periaatteella "se mikä on meidän on pelkästään meidän, mutta se mikä jää teille, sen me jaamme yhdessä".

Kyse on poliittisesta islamista, ja sen päämääristä, ei arabien ihmis-oikeuksista, tai mistään muistakaan heidän oikeuksistaan.

Pitää edelleen muistaa, että Lähi-Idästä on Israelin rajojen sisällä alle 0,5%, ja Israel ei pidä yhtäkään arabia pakolaisleirillä.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Julmuri

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 088
  • Liked: 7
  • En ole enää nuiva
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #215 : 28.10.2009, 20:00:53 »
Ämpee:
Lainaus
Jos vilkaisit linkkini, niin olisi jo aika luopua tuollaisista naiiveista uskomuksista, maailmassa on ihan oikeasti pahoja ihmisiä.
Esimerkkinä maamme nykyiset "rikkaudet", "kultamunat", jne. paskoa.

Palestiinalaiset on näitä "pahoja ihmisiä" vai? En minä kiellä ollenkaan palestiinalaisten pahoja tekoja tai Gazan luisumista islamistien käsiin. Nimenomaan en kuitenkaan ole niin naivi, että uskoisin kaiken, mitä Israelin tiedotustoimisto suoltaa.





Lainaus
"I- Achievement of a just solution to the Palestinian refugee problem to be agreed upon in accordance with UN General Assembly Resolution 194. "

Mikä kohta tuossa tarkoittaa neuvottelua ??
Mikä kohta "resolution 194" sisällöstä tarkoittaa neuvottelua tästä kysymyksestä ?

+++ "Agreed upon in accordance" eli sovitaan linjassa PL194:n kanssa. Tuollaisia päätöslauselmia ja niiden sanamuotoja rustataan niin tarkoin, että jos olisi tarkoitus ilman ehtoja asuttaa palestiinalaispakolaiset Israelin puolelle siinä lukisi esim. full implementation of GA resolution 194.

The Arab world has pointed out the following: The initiative calls for ‘achievement of a just solution to the Palestinian refugee problem to be agreed upon in accordance with UN General Assembly Resolution 194.’ This is the first time that an Arab document uses the word “agreed" in this context. That would mean that this issue could be negotiated between the parties. In its operative paragraph on refugees, UN Resolution 194 states: ‘That the refugees wishing to return to their homes and live at peace with their neighbors should be permitted to do so at the earliest practicable date, and that compensation should be paid for the property of those choosing not to return and for loss of or damage to property which, under principles of international law or in equity, should be made good by the governments or authorities responsible.’

The resolution does not state that all refugees must be allowed to return and opens the door for those who do not wish to return to receive financial compensation instead. An agreement between Israel and the PLO that would award Palestinian refugees compensation instead of return would certainly fulfill the requirements of the Arab peace initiative and should not hinder Israeli agreement to the Initiative.

http://www.peace-security-council.org/articles.asp?id=790

Ämpee:
Lainaus
Tuo vain osoittaa, että arabimaissa on viimein tajuttu, ettei suoralla väkivallalla saavuteta mitään muuta kuin näyttäviä tappioita, joten on siirrytty "salami-tekniikkaan", jossa pyrkimys on siivuttaa juutalaisten aluetta kaiken aikaa pienemmäksi, periaatteella "se mikä on meidän on pelkästään meidän, mutta se mikä jää teille, sen me jaamme yhdessä".

Kyse on poliittisesta islamista, ja sen päämääristä, ei arabien ihmis-oikeuksista, tai mistään muistakaan heidän oikeuksistaan.

Voitko antaa esimerkkejä "poliittisen islamin" hallitsemista arabimaista? Minusta niitä johtavat autoritaariset, mutta pragmaattiset johtajat, joiden syrjäyttäminen on islamistien prioriteeteissa paljon länsimaita ylempänä. Se, että nyt on siirrytty "uuteen taktiikkaan" on täysin sinun subjektiivinen mielipiteesi.


Julmuri

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 088
  • Liked: 7
  • En ole enää nuiva
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #216 : 28.10.2009, 20:07:26 »

Miksi juutalaiset eivät saisi asua ja hallita aluetta, joka on ollut juutalaisten asuttama ja hallitsema alue paljon kauemmin kuin arabien. Viittaan tällä puheisiin "siirtokuntien" purkamisesta. Arabit saapuivat alueelle valloittajina 600-luvulla, myös  Samariaan ja Juudeaan, joita eufemistisesti "Länsirannaksi" kutsutaan. Mielenkiintoinen kaksoistandardi on vaatia juutalaisia poistumaan Gazasta, Juudeasta ja Samariasta, mutta olla hipihiljaa arabien poistumisesta Israelista. Kummallinen vaatimus myös luopua osasta Jerusalemia. Jerusalem on ikiaikainen juutalainen kaupunki.

Golanin kukkulat myös tarjoavat hyvän hyökkäyssillanpään Israeliin, jota on käytettykin arabimaiden hyökkäyksissä Israeliin. Mielenkiintoista on myös se, että palestiinalaispakolaisuus taitaa olla maailman ainoa perityvä pakolaisstatus. Vai ovatko esimerkiksi Suomessa syntyneet vietnamilaisten ja tamilien jälkeläiset myös pakolaisia?     

Edelleen on myös kysyttävä, empiiristen kokemusten pohjalta onko Israelilla mitään luottamusta siihen, että rauha syntyy jos se vetäytyy "Länsirannalta". Israel on jo vetäytynyt Gazasta ja Etelä-Libanonista ja ainoa mitä Israel on vastineeksi saanut ovat raketit ja kiihtynyt terrorismi ja kansainvälinen painostus jatkaa kansallista itsemurhaa esimerkiksi sallimalla raaka-aineiden toimitukset Gazaan rakettien valmistamiseksi. Ei kovin houkuttelevaa tehdä lisämyönnytyksiä.

Siirtokunnat eivät ole mitään "asuttamista" vaan kolonisaatiota ja kaiken lisäksi sellaisten ihmisten "asuttamia", että ihan samalla tasolla islamistien kanssa ovat. Jollet näe eroa vuodessa 600 ja vuodessa 1967 kun puhutaan vaikutuksesta nykyisin eläviin ihmisiin, ei syy ole minun.

Jerusalemin asema on varmast suurin yksittäinen kiistakapula. Senkin kohdalla on parasta noudattaa kv-lakia, joka ei salli aluevalloituksia sodalla.

Gazasta vetäytymisellä on turha jeesustella. Se ei ole mikään "myönnytys" noudattaa lakia edes osin vaan velvollisuus.

ämpee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 17 718
  • Liked: 28138
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #217 : 28.10.2009, 21:05:05 »
Nimenomaan en kuitenkaan ole niin naivi, että uskoisin kaiken, mitä Israelin tiedotustoimisto suoltaa.

Enpä tätä edellyttänytkään, odotin vain, että tosiaan luet sen päätöslauselman 194, ja yrität suhteuttaa sitä tähän päivään.

Muuten se linkkisi teksti oli tosi mielenkiintoinen, siinä selkeästi todettiin, ettei arabien ehdoituksessa ole mitään järkeä, jos heidän uskottavuutensa sen paljon puhutun rauhan suhteen on puhdas 0 (nolla).

Tarkastellaanpa sitä linkkisi tekstiä hieman tarkemmin:

"That the refugees wishing to return to their homes and live at peace with their neighbors should be permitted to do so at the earliest practicable date, and that compensation should be paid for the property of those choosing not to return and for loss of or damage to property which, under principles of international law or in equity, should be made good by the governments or authorities responsible."

Boldasin hieman tuota tekstiä, jotta totuus tulee näkyviin.
Tuo teksti on siis päätöslauselmasta 194.

Päätöslauselma rustattiin kasaan vuonna 1948, jolloin ei ollut mitään tietoa (vielä) tämän "pakolaisuuden" perinnöllisyydestä, eikä niistä "pakolaislaumoista" jotka näkivät pakolaisuudessa hyvän elinkeinon myöhemmin.
Päätöslauselma oli siis aikansa lapsi, ja sen suhteuttaminen nykypäivään ei ole mahdollista, eikä se ole tavoitekaan, vaan juuri jo aiemmin mainitsemani tarjous demografisesta itsemurhasta.

Vaatimukset vuoden 1967 rajoille palaamisesta eivät ole myöskään realistisia, eivätkä sisälly päätöslauselma 242 sisältöön, joka edellytti sopimusta "turvallisista ja turvatuista rajoista", mikä ei tarkoita niitä vuoden 1967 sotaa edeltäneitä rajoja.
Vuoden 1967 sotaa edeltäneet rajat kun ovat vuoden 1949 aseleposopimuksen rajat, ja siinä aseleposopimuksessa nimenomaan korostettiin, ettei sen sopimuksen rajoja tulla käyttämään perusteena jatkossa millekään vaatimukselle/sopimukselle.
Voit tarkistaa asian netistä, sopimus laadittiin Maltalla vuonna 1949.

Vuoden 2002 arabien "tarjouksen" jälkeen on paljon vettä virrannut suolanpoistolaitoksilta, mutta arabien rauhantahdosta ei ole näkynyt jälkeäkään, ja juuri sitä Israelissa odotetaan ensin, eli ensin rauha, sitten sopimukset.
Vielä vuonna 1967 Israel tarjosi maata rauhaa vastaan, mutta ei tarjoa enää, sillä kokemukset ovat osoittaneet, ettei se kannata, eikä sille löydy perusteita.
Linkkisi tekstistä tämä käy hyvin ilmi.


Lainaus
Voitko antaa esimerkkejä "poliittisen islamin" hallitsemista arabimaista?

Homma-foorumilla on muutama erittäin hyvä ketju islamista, ja sen poliittisesta puolesta, sillä islam ei ole pelkkä uskonto, se on myös poliittinen järjestelmä, eli poliittinen islam on kaikkialla siellä missä islam on valtauskonto, jopa hivenen Turkissakin, vaikka Ataturkin perintöä siellä suojellaankin.

Islam on myös uskonto jossa ihmiset ovat islamia varten, eikä islam ihmisiä varten. Sitä sanotaan alistumiseksi.

Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Julmuri

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 088
  • Liked: 7
  • En ole enää nuiva
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #218 : 29.10.2009, 12:01:07 »
Nimenomaan en kuitenkaan ole niin naivi, että uskoisin kaiken, mitä Israelin tiedotustoimisto suoltaa.

Enpä tätä edellyttänytkään, odotin vain, että tosiaan luet sen päätöslauselman 194, ja yrität suhteuttaa sitä tähän päivään.

Ja edelleen resoluutio ei edellytä PL194:n kirjaimellista täytäntöönpanoa, joten on jokaisen subjektiivinen mielipide mitä uskoo sanamuodon tarkoittavan.

Lainaus
"That the refugees wishing to return to their homes and live at peace with their neighbors should be permitted to do so at the earliest practicable date, and that compensation should be paid for the property of those choosing not to return and for loss of or damage to property which, under principles of international law or in equity, should be made good by the governments or authorities responsible."

Boldasin hieman tuota tekstiä, jotta totuus tulee näkyviin.
Tuo teksti on siis päätöslauselmasta 194.

Ja tuon toteuttaminen on resoluutiossa asetettu sovittavaksi asiaksi. Yritit miten kovaa tahansa et saa resoluution sanamuotoa tarkoittamaan PL194:n kirjaimellista täytäntöönpanoa.


Lainaus
Vaatimukset vuoden 1967 rajoille palaamisesta eivät ole myöskään realistisia, eivätkä sisälly päätöslauselma 242 sisältöön, joka edellytti sopimusta "turvallisista ja turvatuista rajoista", mikä ei tarkoita niitä vuoden 1967 sotaa edeltäneitä rajoja.

Jos puiston kyltissä lukee "dogs must be kept on leash" tarkoittaako se vain joitakin koiria?

PL242:n viesti oli aluevaltauksen ehdoton kategorinen kielto sodalla. Saman vahvistivat kaikki YK:n jäsenvaltiot myöhemmin vuoden 1970 resoluutiossa, jonka mukaan mikään aluevaltaus sodalla tai sen uhalla ei ole laillinen.


Vain tosiukskovainen voi väittää, ettei rauhantarjous ole rauhantarjous.

Lainaus
Voitko antaa esimerkkejä "poliittisen islamin" hallitsemista arabimaista?
Lainaus
Homma-foorumilla on muutama erittäin hyvä ketju islamista, ja sen poliittisesta puolesta, sillä islam ei ole pelkkä uskonto, se on myös poliittinen järjestelmä, eli poliittinen islam on kaikkialla siellä missä islam on valtauskonto, jopa hivenen Turkissakin, vaikka Ataturkin perintöä siellä suojellaankin.

Islam on myös uskonto jossa ihmiset ovat islamia varten, eikä islam ihmisiä varten. Sitä sanotaan alistumiseksi.

Joo pyysin siis saada esimerkkejä arabimaista, joita islamistit hallitsevat. Nykyiset autoritaariset johtajat ovat vielä arabisosialistien ikäpolvea.


[/quote]

ämpee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 17 718
  • Liked: 28138
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #219 : 29.10.2009, 12:35:42 »
Ja edelleen resoluutio ei edellytä PL194:n kirjaimellista täytäntöönpanoa, joten on jokaisen subjektiivinen mielipide mitä uskoo sanamuodon tarkoittavan.

Ai mikä hemmetin "resoluutio" ?
Arabimaiden tarjousko ??

Tuo "resoluutio" 194 edellyttää:
-Vapaata paluuta niille jotka sitä haluavat, ja jotka haluavat elää jatkossa rauhassa kaikkien naapureittensa kesken. Tästä viimeksi mainitusta osuudesta ei ainakaan ole merkkiäkään.
-Korvauksia niille jotka eivät halua palata.

Tuota vaaditaan siinä päätöslauselmassa 194 kirjaimellisesti, ja arabien tarjouksessa(??) sitä edellytetään kirjaimellisesti.
Sopii repiä siitä huumoria.

Lisäksi on huomattava, että vasta tämän jälkeen, kun Israel on jo toteuttanut kaikki "tarjouksen" kohdat, arabimaat alkavat harkitsemaan[/b]...
Siinä sitä huumoria lisää.

Lainaus
Ja tuon toteuttaminen on resoluutiossa asetettu sovittavaksi asiaksi.

Väität sinä, mutta missä on pihvi ??


Lainaus
PL242:n viesti oli aluevaltauksen ehdoton kategorinen kielto sodalla. Saman vahvistivat kaikki YK:n jäsenvaltiot myöhemmin vuoden 1970 resoluutiossa, jonka mukaan mikään aluevaltaus sodalla tai sen uhalla ei ole laillinen.

Ei koske puolustussotaa !!1!
242 viesti oli turvalliset rajat !!1!

Kohta 1. ii

Arabien näkemys tästä asiasta on edelleen sama kuin edesmenneen Neuvostoliiton, joka kuitenkin äänestettiin nurin päätöslauselmaa laadittaessa.


Lainaus
Vain tosiukskovainen voi väittää, ettei rauhantarjous ole rauhantarjous.

 ;D
Yhtä hyvin perustein voidaan väittää että; "vain tosiuskovainen voi väittää, ettei Yhteistyö ja Avunanto-sopimus ole Yhteistyö ja Avunantosopimus" !!1! ;D
(Viro, Latvia, Liettua, 1939)

Lainaus
Joo pyysin siis saada esimerkkejä arabimaista, joita islamistit hallitsevat.

Tuo olisi ollut hyvä mainita hyvissä ajoin !
Islam on kuitenkin osa kaikkien islamilaisten maitten poliittis-yhteiskunnallista järjestelmää.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Julmuri

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 088
  • Liked: 7
  • En ole enää nuiva
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #220 : 29.10.2009, 12:56:32 »
Lainaus
Ai mikä hemmetin "resoluutio" ?
Arabimaiden tarjousko ??

Kyllä. Arabiliiton päätöksiä kutsutaan resoluutioiksi aivan kuten YK:nkin.

Lainaus
Lainaus
Ja tuon toteuttaminen on resoluutiossa asetettu sovittavaksi asiaksi.

Väität sinä, mutta missä on pihvi ??

Koska resoluutio ei vaadi resoluutio 194:n ehdotonta implementointia. Jos sitä vaadittaisiin tarjouksessa myös lukisi niin.

Lainaus
Ei koske puolustussotaa !!1!
242 viesti oli turvalliset rajat !!1!

Missä niin lukee, että puolustussodalla saa tehdä aluevalloituksia? PL242 ainakin puhuu vain sodasta samoin kuin vuoden 1970 PL, jossa kv-yhteisö sitoutui kieltämään KAIKKI sodalla tehdyt aluevalloitukset.


Turvalliset rajat on tunnustetut rajat eikä unilateraalisesti päätetyt rajat.
+
Lainaus
Yhtä hyvin perustein voidaan väittää että; "vain tosiuskovainen voi väittää, ettei Yhteistyö ja Avunanto-sopimus ole Yhteistyö ja Avunantosopimus" !!1!
(Viro, Latvia, Liettua, 1939[/i]

Tosiuskovainen näkee myös yhtäläisyyksiä Neuvostoliiton suorittaman Balttian miehityksen ja arabiliiton rauhantarjouksen välillä.

Lainaus
Islam on kuitenkin osa kaikkien islamilaisten maitten poliittis-yhteiskunnallista järjestelmää.

Totta.

Vasarahammer

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 024
  • Liked: 2542
  • Ampuu puskasta
    • The hammer's gonna bring you down
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #221 : 29.10.2009, 13:21:08 »
En tiedä, onko tämä jo postattu tänne. Joka tapauksessa Richard Järnefeltin kirjoitus on kammottava ja täynnä täydelliseen ymmärtämättömyyteen liittyvää moraalista paheksuntaa.

Natsien jalanjäljillä

Otos seuraa

Lainaus
Minusta on karmivaa nähdä, että Nyky-Israel ei valtiona kohtele vähemmistöjään yhtään sen paremmin kuin Natsi-Saksa kohteli juutalaisia, mustalaisia, Jehovan todistajia, homoja jne.

...

Kaikki kunnia juutalaisuudelle, juutalaisen kansan historialle ja merkitykselle, mutta eurooppalaisten olisi syytä nyt irrottaa toisistaan Natsi-Saksa ja Nyky-Israel, ja alkaa arvioida Israelin valtion toimia täysin objektiivisesti, kuin tekijänä olisi vaikkapa Tanska tai Irlanti. Maa, joka yrittää tuhota toisen kansan, ei ole kansainvälisen myötätunnon arvoinen, vaan sinne pitäisi lähettää sotilaita lopettamaan mokoman maan itsenäisyys.

Joka taisi alun alkaenkin olla virhe.
"The trouble with our liberal friends is not that they're ignorant; it's just that they know so much that isn't so." -Ronald Reagan

ämpee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 17 718
  • Liked: 28138
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #222 : 29.10.2009, 13:45:18 »

Kyllä. Arabiliiton päätöksiä kutsutaan resoluutioiksi aivan kuten YK:nkin.

Ehdotus kuitenkaan ei ole sama kuin päätös !!1!
YK tekee päätöksiä, koska sille on annettu siihen valta, Arabiliitto ei tee päätöksiä Israelin puolesta, vaikka se kyllä sitä toki haluaisikin, vaan korkeintaan ehdottaa !
Toivon että ymmärrät tämän pienen eron.

Lainaus
Koska resoluutio ei vaadi resoluutio 194:n ehdotonta implementointia. Jos sitä vaadittaisiin tarjouksessa myös lukisi niin.

Alkaa olla resoluutio kohdallaan, vielä kun saataisiin hieman säädettyä kontrastia niin eiköhän se siitä. ;D

Arabien tekstissä kuitenkin lukee:

"2. Further calls upon Israel to affirm:"

Joka google kääntäjänkin mukaan tarkoittaa kehoitusta vahvistaa, eli "ennakkotiedoista" poiketen ei ainakaan neuvotteluita kohdissa 1. ja 2. mainituista asioista.

Missä se pihvi viipyy ??

Lainaus
Missä niin lukee, että puolustussodalla saa tehdä aluevalloituksia?

Missään sellaista ei kielletä.
Pääsääntöisesti se mikä ei ole kiellettyä, on sallittua.
Kansainvälisissä käytännöissä, paitsi Israelin kohdalla, verta nenästään kerjännyt saa ansionsa mukaan.


Lainaus
PL242 ainakin puhuu vain sodasta samoin kuin vuoden 1970 PL, jossa kv-yhteisö sitoutui kieltämään KAIKKI sodalla tehdyt aluevalloitukset.

Laitahan tästäkin pihviä näkyviin !!


Lainaus
Turvalliset rajat on tunnustetut rajat eikä unilateraalisesti päätetyt rajat.

Niinhän siellä sanotaankin.

Lainaus
Tosiuskovainen näkee myös yhtäläisyyksiä Neuvostoliiton suorittaman Balttian miehityksen ja arabiliiton rauhantarjouksen välillä.

Siinä mitään uskonnolla tekemistä ole, jos molemmat näkee täsmälleen yhtä rehellisinä.

Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

ämpee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 17 718
  • Liked: 28138
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #223 : 29.10.2009, 13:51:09 »
En tiedä, onko tämä jo postattu tänne. Joka tapauksessa Richard Järnefeltin kirjoitus on kammottava ja täynnä täydelliseen ymmärtämättömyyteen liittyvää moraalista paheksuntaa.

Kiitti tarjouksesta, mutta tuohon täkyyn en minä ainakaan tartu, siihen riitti jo tuo alun lyhyt lainaus.

Israelin toistuva vertailu menneiden aikojen Saksaan ei kestä minkäänlaista älyllistä tarkastelua, vaan on mitä luultavimmin poliittinen agenda, jonka toistamiseen syyllistyvät "aivonsa narikkaan jättäneet" laumasielut.

"Mielummin yksin oikeassa, kuin..."
Veisteli Kari Suomalainen kärkevästi aiheesta.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Otto Peltokoski

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 208
  • Liked: 42
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #224 : 30.10.2009, 03:13:52 »

Miksi juutalaiset eivät saisi asua ja hallita aluetta, joka on ollut juutalaisten asuttama ja hallitsema alue paljon kauemmin kuin arabien. Viittaan tällä puheisiin "siirtokuntien" purkamisesta. Arabit saapuivat alueelle valloittajina 600-luvulla, myös  Samariaan ja Juudeaan, joita eufemistisesti "Länsirannaksi" kutsutaan. Mielenkiintoinen kaksoistandardi on vaatia juutalaisia poistumaan Gazasta, Juudeasta ja Samariasta, mutta olla hipihiljaa arabien poistumisesta Israelista. Kummallinen vaatimus myös luopua osasta Jerusalemia. Jerusalem on ikiaikainen juutalainen kaupunki.

Golanin kukkulat myös tarjoavat hyvän hyökkäyssillanpään Israeliin, jota on käytettykin arabimaiden hyökkäyksissä Israeliin. Mielenkiintoista on myös se, että palestiinalaispakolaisuus taitaa olla maailman ainoa perityvä pakolaisstatus. Vai ovatko esimerkiksi Suomessa syntyneet vietnamilaisten ja tamilien jälkeläiset myös pakolaisia?     

Edelleen on myös kysyttävä, empiiristen kokemusten pohjalta onko Israelilla mitään luottamusta siihen, että rauha syntyy jos se vetäytyy "Länsirannalta". Israel on jo vetäytynyt Gazasta ja Etelä-Libanonista ja ainoa mitä Israel on vastineeksi saanut ovat raketit ja kiihtynyt terrorismi ja kansainvälinen painostus jatkaa kansallista itsemurhaa esimerkiksi sallimalla raaka-aineiden toimitukset Gazaan rakettien valmistamiseksi. Ei kovin houkuttelevaa tehdä lisämyönnytyksiä.

Siirtokunnat eivät ole mitään "asuttamista" vaan kolonisaatiota ja kaiken lisäksi sellaisten ihmisten "asuttamia", että ihan samalla tasolla islamistien kanssa ovat. Jollet näe eroa vuodessa 600 ja vuodessa 1967 kun puhutaan vaikutuksesta nykyisin eläviin ihmisiin, ei syy ole minun.

Jerusalemin asema on varmast suurin yksittäinen kiistakapula. Senkin kohdalla on parasta noudattaa kv-lakia, joka ei salli aluevalloituksia sodalla.

Gazasta vetäytymisellä on turha jeesustella. Se ei ole mikään "myönnytys" noudattaa lakia edes osin vaan velvollisuus.

Onko Minnesotassa syntynyt etninen suomalainen kolonialisti, kun hän muuttaa Suomeen? Juutalaiset asuttivat Juudeaa ja Samariaa ennen kuin joutuivat sieltä suurimmaksi osaksi historiallisista syistä poistumaan. Israelin uudelleen perustamisen jälkeen heillä osalla on ollut mahdollisuus "palata" historialliselle asuinalueelleen. En voi ymmärtää, miten tämä on kolonialismia. Usealla etnisellä kansallisvaltiolla on olemassa "paluumuutto-ohjelmia", jolla helpotetaan etnisen ryhmän jäsenen muuttoa sille alueelle, jolla etninen ryhmä on historiallisesti asunut. Vertaisin asiaa, siten että ruotsalaiset olisivat keskiajalla asuttaneet osia Suomesta ja ajaneet suomalaiset pois näiltä alueilta. Näiden pois ajettujen suomalaisten jälkeläiset olisivat sitten 1900-luvun loppupuolella alkaneet "palata" näille alueille. Kutsuisitko heitä kolonialisteiksi?

Mitä alueita Israel kv-lain mukaan miehittää? Tätä kysyn, koska oman ymmärtämykseni mukaan kv-lain mukaan Gaza oli Egyptin aluetta, josta Egypti on luopunut solmittuaan rauhansopimuksen Israelin kanssa. Länsiranta taas oli Jordanian aluetta, jonka hallintavaateista Jordania luopui solmittuaan rauhansopimuksen Israelin kanssa. Ymmärtämykseni mukaan kv-oikeudellisesti ne ovat Israelin alueita. Siis rauhansopimusten myötä niiden hallinta siirtyi kv-oikeudellisesti Egyptiltä ja Jordanialta Israelille. Kv-laki ei siis vaatisi Israelia vetäytymään Gazasta eikä Länsirannalta.

Julmuri

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 088
  • Liked: 7
  • En ole enää nuiva
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #225 : 30.10.2009, 07:27:09 »
Lainaus
Onko Minnesotassa syntynyt etninen suomalainen kolonialisti, kun hän muuttaa Suomeen?

Ei, mutta jos hän muuttaa muilta asukkailta kysymättä vaikkapa sinne "Volgan mutkaan" hän on kolonialisti.

Lainaus
Israelin uudelleen perustamisen jälkeen heillä osalla on ollut mahdollisuus "palata" historialliselle asuinalueelleen. En voi ymmärtää, miten tämä on kolonialismia

Tällaisiin "paluumuuttoihin" sisältyy aina aimo annos ideologiaa. On hyvin kyseenalaista ovatko "palanneet" juutalaiset todellisuudessa sieltä lähteneiden jälkeläisiä. TIetysti heillä on oikeus uskoa niin jos haluava.

Ja kyllähän juutalaisia voisi länsirannallekkin muuttaa mikäli he noudattaisivat paikallista lakia kuten Geneven sopimus vaatii.

Lainaus
Mitä alueita Israel kv-lain mukaan miehittää?

Ainakin CIA-World fact bookin mukaan Länsi-rantaa, Gazaa, Golania ja Itä-Jerusalemia.

Lainaus
Lainaus
PL242 ainakin puhuu vain sodasta samoin kuin vuoden 1970 PL, jossa kv-yhteisö sitoutui kieltämään KAIKKI sodalla tehdyt aluevalloitukset.

Laitahan tästäkin pihviä näkyviin !!

PL 242 "inadmissibility of the acquisition of territory by war "


do.ut.des

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 161
  • Liked: 7
  • VHM - vihakirjoittaja
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #226 : 02.11.2009, 23:16:04 »
Mikä on palliwood? Pallywood on maailman suurin draamateatteri, jossa lavasteena käytetään koko palestiinaa. Tosin kaikki taistelut mitä palestiinassa käydään ei tapahdu aina pelkästään palestiinalaisten kesken. Joskus kameraotoksissa nähdään israelilaisia sotilaitakin mutta harvakseltaan.

Pallywood tuottaa suurta ihmistragediaa, jossa palestiinalaismiesurheudesta muslimiurheudesta ei ole puutetta. Yksi vapaustaisteli ottaa luodin jalkaan ja kymmenpäinen apujoukko rientää taistelijan avuksi luodeista piittaamatta. Välillä kuolinsaattueessa itse juhlakalu herää henkiin, kun paarit leviää tielle.

Pallywoodin tuotokset myydään tietenkin länsimaiselle medialle huvaan hintaan.

http://www.youtube.com/watch?v=ijCXp1jlq1c osa 1.
« Viimeksi muokattu: 02.11.2009, 23:18:48 kirjoittanut do.ut.des »
”Elintason nousu on sitä, että entistä useammalla on enemmän rahaa käytössä kuin järkeä.” - P.V.

"Peace for us means the destruction of Israel and nothing else." - Yasser Arafat

Julmuri

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 088
  • Liked: 7
  • En ole enää nuiva
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #227 : 03.11.2009, 13:56:10 »
Pallywoodissa herätään kuolleista, mennään koko perheen voimin "luotisateeseen", vaihdetaan "ampumahaava" jalasta toiseen, saadaan viistoilla osumilla pyöreitä reikiä ja tankin tykillä/ohjuksella nyrkin kokoisia nirhaumia höttöseinään...

Pallywood-pelleilyhän kasvoi jo Arafatin aikoina mahtaviin mittoihin kun PLO ei päästänyt tiettyjä juttuja kuvaamaan kuin palestiinalaisia (=PLOn omia "puolueettomia") kameramiehiä. Ja yhä nykysin monet läntisetkin puljut käyttävät noita "hyvän paikallistuntemuksen" omaavia kuvaajia ja avustajia, jotka tietävät hyvin milloin ja mihin seuraava lavastus rakennetaan.

Aina jos kuvaaja tai yhtiö on joko palestiinalainen tai ranskalainen, kannattaa lähteä siitä, että kyse on fabrikoidusta tuotannosta. Tai no... oikeastaan aina muulloinkin.


Aivan. Esittäähän nämä väitteet kuitenkin ainakin yksi "tosiluotettava" pro-Israelpulju "dokkarissaan". Pakko olla niin! Ihq.....

JR

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 765
  • Liked: 106
  • psykopaatti
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #228 : 19.11.2009, 00:11:08 »

En jaksa lukea ketjua läpi, mutta kiinnittäisin huomiota siihen, että palestiinalaispakolaiset jättivät vapaaehtoisesti kotinsa mielestään siksi aikaa, kuin arabiveljet jyräävät Israelin. Israel ei pakottanut heitä lähtemään.
 
Muutenkin, jos teillä on yhtäänkään järkeä, niin lopetatte islaminuskoisten tukemisen joka paikassa. Islam on paljon muutakin, kuin uskonto, se on totalitaarinen ja väkivaltainen yhteiskuntajärjestelmä, josta ei seuraa mitään hyvää kenellekkään. Järki käteen nyt.

turha jätkä

  • Vieras
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #229 : 19.11.2009, 09:38:22 »

En jaksa lukea ketjua läpi, mutta kiinnittäisin huomiota siihen, että palestiinalaispakolaiset jättivät vapaaehtoisesti kotinsa mielestään siksi aikaa, kuin arabiveljet jyräävät Israelin. Israel ei pakottanut heitä lähtemään.

Kiinnittäisin huomiota siihen, että väite ei mielestäni pidä paikkaansa. Esim. Benny Morrisilta löytyy aiheesta settiä. Tässä alunperin Haaretzissa julkaistu haastattelu: http://www.logosjournal.com/morris.htm

Eli vielä tiivistäen, tuo väite vapaaehtoisesta pakenemisesta selittää vain melko pienen osan pakolaisuudesta.

Miniluv

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 32 727
  • Liked: 15533
  • 100% kaafir, 100% goy
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #230 : 19.11.2009, 10:22:44 »

En jaksa lukea ketjua läpi, mutta kiinnittäisin huomiota siihen, että palestiinalaispakolaiset jättivät vapaaehtoisesti kotinsa mielestään siksi aikaa, kuin arabiveljet jyräävät Israelin. Israel ei pakottanut heitä lähtemään.
 
Muutenkin, jos teillä on yhtäänkään järkeä, niin lopetatte islaminuskoisten tukemisen joka paikassa. Islam on paljon muutakin, kuin uskonto, se on totalitaarinen ja väkivaltainen yhteiskuntajärjestelmä, josta ei seuraa mitään hyvää kenellekkään. Järki käteen nyt.


Pidän tuota väitettä vapaaehtoisesta kotien jättämisestä vain israelilaisten omana pallywood-produktiona.

« Viimeksi muokattu: 19.11.2009, 10:27:53 kirjoittanut Miniluv »
Dystopian Nightmare 2020s The Great Taking

"Tyyli haukkua vastapuolta on myös ominaista venäläiselle propagandalle, jossa yritetään korostaa omaa ontuvaa argumenttia leimaamalla vastapuoli aliarvoiseksi."

Miniluv

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 32 727
  • Liked: 15533
  • 100% kaafir, 100% goy
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #231 : 19.11.2009, 12:00:37 »
Lainaus
Ja ainainen itku siitä miten Israelin asevoimat ja poliisit sitä ja tätä. Samalla ollaan ihan turpa rullalla siitä, miten tolkuttomasti palestiinalaiset ja muut islamistiset ryhmittymät tappavat ja kiduttavat omiaan, sotivat keskenään, kohdistavat iskunsa lähes aina siviileihin, piiloutuvat siviilien sekaan, toimivat siviiliasuissa, salakuljettavat porukkaa ja aseita ambulansseilla ja rikkovat jokaista mahdollista sodankäynnin sääntöä vastaan niin häikäilemättömästi kuin mahdollista.

Palestiinalaiset eivät tosin esittäydy länsimaisena demokratiana. Niin kauan kuin Israel sanoo tällaista, itkeä saa ja pitää.
« Viimeksi muokattu: 19.11.2009, 12:09:41 kirjoittanut Miniluv »
Dystopian Nightmare 2020s The Great Taking

"Tyyli haukkua vastapuolta on myös ominaista venäläiselle propagandalle, jossa yritetään korostaa omaa ontuvaa argumenttia leimaamalla vastapuoli aliarvoiseksi."

turha jätkä

  • Vieras
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #232 : 19.11.2009, 12:03:21 »
Ja aikanaan aika monet palestiinalaiset möivät maansa ja kotinsa juutalaisille

Ulkomuistista: Vuoteen 1947 mennessä siionistit olivat onnistuneet ostamaan Palestiinan pinta-alasta noin 10 %. Ei siis kovin paljon.

Ketkä maata myivät? Jälleen ulkomuistista tiivistäen ja yksinkertaistaen: Ottomaanien 1860 -luvulla aloittamien maareformien tarkoitus oli auttaa pientalonpoikia, käytännössä vaikutus oli päinvastainen. Talonpojat ja kokonaiset kylät rekisteröivät perinteiset käyttömaansa kyläpäälliköiden, klaanipäälliköiden ja vastaavien nimiin, verojen pelossa. Omistusoikeus virallisissa papereissa siirtyi siis paikallisten pomomiesten käsiin, elo itse kylässä jatkui vielä normaalina.

Krimin sodan seurauksena ottomaanien ulkopolitiikka muuttui, mm. Palestiinaan oli pakko päästää eurooppalaisia. Alkoi tietty taloudellinen kehitys, Palestiinasta aletiin viemään mm. sitrushedelmiä Eurooppaan. Maatalous alkoi hitaasti muuttumaan, omavaraistalouden rinnalle tuli vientikasvien viljelyä. Jo tämä aikaansai talonpoikien karkotuksia, kyläpäällikkö saattoikin myydä maita yrittäjälle. Erityisen paljon maata siirtyi Libanonilaisten kristittyjen käsiin. Nämä alkoivat sitten ensimmäisinä tekemään isoja maakauppoja siionistien kanssa. Osa maasta oli viljelemätöntä, osa viljeltyä. Osa talonpojista menetti siis perinteiset maansa aivan laillisesti, alueen virallinen omistaja myi maat siionisteille kaikkien taiteen sääntöjen mukaan.

Seuraavassa vaiheessa maata alkoi myymään myös palestiinalaiset pomomiehet. Härskeimmät päälliköt julkisuudessa manasivat siionistien pahuutta ja koettivat organisoida maanmyyntikieltoja, ja sitten itse salaa myivät maita. 1900 -luvun alkuvuosikymmeninä palestiinalaisten talonpoikien asema kaiken aikaa huononi, ja lopulta maata myivät myös ihan yksittäiset pienviljelijät, pakon edessä. Varsinkin sisällissota 1936 - 1938 romahdutti taloutta ja lisäsi pienten maakauppojen määrää.

Organisoitu toiminta siionistien maahanmuuttoa ja maanostoa vastaan alkoi siis jo 1890 -luvulla. Palestiinalaisten talonpoikien kurjuutta ei kuitenkaan voi selittää vain siionisteilla, sillä ne onnistuivat ostamaan vain sen 10 %. Taloudellinen muutos olisi ajanut talonpoikia kylistä kaupunkiköyhälistöksi vaikka maassa ei olisi ollut yhtään siionistia.

Maanostomyytissä on siis kaksi eri versiota. Toisessa ostetaan kalliilla tyhjää maata täysin laillisesti, eikä kellekään aiheudu mitään pahaa. Toisessa taas kaikki yhteiskunnallinen epäoikeudenmukaisuus selitetään ulkopuolelta tulevalla pahalla, siis siionisteilla, eikä omassa toiminnassa nähdä mitään ongelmaa.

Vielä voinee selvyydeksi kertoa, että mitä maalle sitten tapahtui sen myynnin jälkeen. Eli rahat maakauppoihin kerättiin juutalaisilta ympäri maailmaa. Jewish National Fund sitten osti maan, ja Histadrut perusti sinne kibbutsin. Kerran ostettua maata ei enää saanut myydä arabille, eikä kibbutsille myöskään saanut palkata arabeja. Tätä juutalaisen työn politiikkaa koetettiin soveltaa myös muuhun Yishuvin toimintaan, viralliset organisaatiot eivät saaneet palkata arabeja.

Tällainen toiminta on sinänsä ihan ymmärrettävää. Luomalla suljettu juutalainen talousjärjestelmä päästiin eroon huonosta kilpailuasetelmasta. Juutalainen työläinen ei enää kilpaillutkaan samoilla markkinoilla arabin kanssa, sillä köyhä arabi olisi tehnyt työt paljon halvemmalla ja näin pakottanut juutalaista tinkimään elintasosta.

Ymmärrettävää politiikkaa siis, mutta ei mitään hirveän arabiystävällistä. Siionistimyytin yksi iskulausehan on se, miten juutalaiset pyyteettömästi toimivat myös arabien hyväksi. Tosiasiassa tällaiseen ei pyritty, vaan päinvastoin koetettiin estää kahden eri ryhmän integraatiota.

Julmuri

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 088
  • Liked: 7
  • En ole enää nuiva
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #233 : 19.11.2009, 13:36:43 »


En jaksa lukea ketjua läpi, mutta kiinnittäisin huomiota siihen, että palestiinalaispakolaiset jättivät vapaaehtoisesti kotinsa mielestään siksi aikaa, kuin arabiveljet jyräävät Israelin. Israel ei pakottanut heitä lähtemään.

Kiinnittäisin huomiota siihen, että väite ei mielestäni pidä paikkaansa. Esim. Benny Morrisilta löytyy aiheesta settiä. Tässä alunperin Haaretzissa julkaistu haastattelu: http://www.logosjournal.com/morris.htm

Eli vielä tiivistäen, tuo väite vapaaehtoisesta pakenemisesta selittää vain melko pienen osan pakolaisuudesta.


Aika mielenkiintoinen väite kun lähteestä riippuen kuitenkin useita kymmeniätuhansia oli jo ajettu maanpakoon ennenkuin ensimmäinen arabisotilas tuli Palestiinaan. Lisäksi on esitetty väitteitä "lentolehtisistä ja radiolähetyksistä", jotka kehoittivat palestiinalaisia lähtemään. Tällaista lentolehtistä tai radiolähetyksen nauhoitusta ei kuitenkaan yksikään tutkija ole onnistunut löytämään.

Myös Plan Dalet sisältää ohjeita vihollisväestön "evakuoinnista" strategisesti tärkeiltä alueilta.

Israelin väestö kärsi tappioita toki itsenäisyyssodassa, mutta eivät linjat olleet koskaan lähelläkään romahtamista ja Israelilla oli sekä mies että materiaaliylivoima viimeistään ensimmäisestä tulitauosta lähtien.

Ainoa Haganahia yms. vastaava asejoukko arabien puolella oli 8000 miehen Jordanian arabilegioona, jota brittiupseerit olivat kouluttaneet. Tästä johtuen he kykenivät luomaan myös painetta Jerusalemin suunnassa, joka olikin oikeastaan ainoa alue, jossa juutalaiset olivat jopa hieman kusessa. Arabilegioona kykeni myös pitämään länsirannan hallussa vielä tuolloin.

JR

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 765
  • Liked: 106
  • psykopaatti
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #234 : 19.11.2009, 16:12:18 »

Joka tapauksessa tähän asti on ollut sellainen käsitys, että 1948 palestiinalaisilla oli tieto arabiveljien hyökkäyksestä Israeliin ja sen tähden monet heistä lähtivät ajoissa pois taistelujen tieltä. Se taas, mitä tapahtui hyökkäyksen torjumisen jälkeen, on eri asia, mutta hyvin ymmärrettävää kuitenkin.
Tässä maailmantilanteessa minä olen Israelin puolella ja olisi syytä olla teidänkin.

 

Poitiers

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 525
  • Liked: 3
  • Poitiers 732 A.D. Helsinki 2011 A.D.
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #235 : 19.11.2009, 16:27:18 »
En nyt ehtinyt lukea koko ketjua läpi, mutta ilmeisesti tässä on taas kysymys siitä että pahat Israelin juutalaiset, joita on noin 5 miljoonaa, ovat jälleen kerran kiusanneet kilttejä muslimeita, joita puolestaan on vain noin 1300 miljoonaa. Voi, voi...

Senpä vuoksi en aio missään tapauksessa katsoa tuota seuraavaa videota, enkä ainakaan laulaa mukana.

http://www.youtube.com/watch?v=a0-n1kNqf1s
Näillä usein luku- ja kirjoitustaidottomilla, ammatti- ja kielitaidottomilla maahanmuuttajilla ei ole mitään mahdollisuuksia Suomen työmarkkinoilla. He muodostavat kaiken aikaa kasvavan taakan veronmaksajille ja ovat myös otollisinta mahdollista maaperää näille islamilaisille ääriliikkeille.

Miniluv

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 32 727
  • Liked: 15533
  • 100% kaafir, 100% goy
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #236 : 19.11.2009, 17:13:50 »
Lainaus
En nyt ehtinyt lukea koko ketjua läpi, mutta ilmeisesti tässä on taas kysymys siitä että pahat Israelin juutalaiset, joita on noin 5 miljoonaa, ovat jälleen kerran kiusanneet kilttejä muslimeita, joita puolestaan on vain noin 1300 miljoonaa. Voi, voi...

Aivan. Ja siellä ne rasistit Homma-natsiforumillaan taas meuhkaavat ja kiusaavat kilttejä maahanmuuttajia jne...  En nyt ehtinyt juuri tutustua foorumiin, mutta näin se vaan on.

Just just.

Lainaus
Tässä maailmantilanteessa minä olen Israelin puolella ja olisi syytä olla teidänkin.

Komppaan yleisesti Israelin rauhanliikettä.
« Viimeksi muokattu: 19.11.2009, 17:25:24 kirjoittanut Miniluv »
Dystopian Nightmare 2020s The Great Taking

"Tyyli haukkua vastapuolta on myös ominaista venäläiselle propagandalle, jossa yritetään korostaa omaa ontuvaa argumenttia leimaamalla vastapuoli aliarvoiseksi."

Vasarahammer

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 024
  • Liked: 2542
  • Ampuu puskasta
    • The hammer's gonna bring you down
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #237 : 19.11.2009, 20:26:36 »

Komppaan yleisesti Israelin rauhanliikettä.


Haluat siis Israelin tekevän kansallisen itsemurhan.

Palestiinalaisten kanssa on yksinkertaisesti mahdotonta tehdä minkäänlaista rauhansopimusta juuri nyt.
"The trouble with our liberal friends is not that they're ignorant; it's just that they know so much that isn't so." -Ronald Reagan

Noottikriisi

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 4 748
  • Liked: 4923
  • Kulttuuriterapeutti
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #238 : 19.11.2009, 21:32:21 »
Israeliin liittyvät kinastelut ovat nettifoorumien vakiokamaa mutta laitan tähän muutaman yleensä vähemmän käsitellyn näkökohdan.

- palestiinalaisten pakomatka ei ollut ihan niin dramaattinen kuin monilla muilla pakolaisilla, Israel on niin pieni että parinkymmenen kilometrin patikoinnilla pääsee silloisten rajojen ulkopuolelle, vähän kuin helsinkiläiset lähtisivät Espooseen tai tamperelaiset Nokialle taistelujen jaloista. Lisäksi kieli, kulttuuri ja ympäristö on ollut samanlaista lähtöpaikalla ja määränpäässä. Arabit eivät siis tienneet tekevänsä niin lopullista lähtöä kuin sitten kävi.

- YK on määritellyt palestiinalaispakolaisuuden perinnölliseksi ominaisuudeksi, toisin kuin millään muulla pakolaisryhmällä. Jos palestiinalaispakolaiset olisi määritelty kuten maailman kaikki muut pakolaiset, niin asia alkaisi jo olla ratkaistu. En ihmettele että Israel suhtautuu YK:n päätöksiin epäluuloisesti.

- Israel on keskikohdaltaan niin kapea ja tasainen että länsirannalta ajelee nykyaikaisella panssarivaunulla välimeren rannalle varttitunnissa.
http://www.mfa.gov.il/MFA/Facts+About+Israel/Israel+in+Maps/Israel-s+Narrow+Waistline.htm
http://www.jafi.org.il/education/100/maps/nablus.html
Israelille vihamielinen palestiinalaisvaltio siis olisi todella suuri uhka sotilaallisesti.

- puhuminen Israelin suorittamasta "palestiinalaisten kansanmurhasta" on tilastojen valossa täysin tuulesta temmattu syytös, palestiinalaisten väkiluku nimittäin kasvaa erittäin nopeasti.

Onko sinusta jo kauan tuntunut siltä että monikulttuurisuus on rikkaus?

Simon Elo

  • Takinkääntäjä
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 873
  • Liked: 984
  • Kansanedustaja, kaupunginvaltuutettu
    • Simon Elo
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #239 : 19.11.2009, 21:38:50 »
Mielenkiintoisa lukea luonnehdintojanne vuoden 1948 tapahtumista.

Teen juuri poliittisen historian kandidaatin tutkielmaa "Kamppailu Pyhän maan historiasta - historiografinen tutkimus vuosien 1947-49 Palestiinan sodasta israelilaisen historiantutkimuksen valossa."

Katsotaan millaiseen lopputulokseen päädyn. :)

Tagit: