UmmaGumma

Kirjoittaja Aihe: Yleinen Israel-keskustelu  (Luettu 1381703 kertaa)

kriittinen_ajattelija

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 379
  • Liked: 9167
  • Punavihreäkriittinen
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #7980 : 09.04.2019, 11:38:55 »
Lainaus
Israelissa järjestetään tänään, 9. huhtikuuta parlamenttivaalit. Pääministeri Benjamin Netanjahu tavoittelee neljättä perättäistä voittoa.

Gazan ja Länsirannan rajanylityspaikat suljettiin turvallisuussyistä keskiyöllä, ja ne pidetään suljettuina vuorokauden ajan.

Vaaleista ennustetaan tasaväkistä kamppailua pääministeri Benjamin Netanjahun Likudin sekä entisen puolustusvoimain komentajan, Benny Gantzin johtaman puolueliittouman välillä.

Pääministeri Netanjahu on sanonut liittävänsä Länsirannan siirtokunnat Israeliin, jos hän voittaa vaalit.

Äänestys alkoi Suomen aikaa kello seitsemältä aamulla ja se päättyy illalla kello kymmeneltä.
https://yle.fi/uutiset/3-10728987

Lainaus
Tämä pariskunta on kuin Israel pienoiskoossa – Pääministeri Netanjahusta saa aikaan tulisen mielipidetaistelun
Korruptiosyytteet nakertavat Israelin kansan luottamusta poliitikkoihin, mutta uskottavat vaihtoehdot ovat tämän päivän parlamenttivaaleissa vähissä.

Irina ja Arie ovat olleet yhdessä 16 vuotta. He tutustuivat netissä ja muuttivat yhteen jo viikon päästä.

Irinalla on 30-vuotias poika aiemmasta liitosta, ja pariskunnalla on yhteinen 8-vuotias poika – jolle he eivät puhu politiikasta, koska yhteistä linjaa ei löytyisi.

Molemmilla on kuitenkin omat somekuplansa, joissa samanmielisiä riittää.

Israelissa lähes kaikki ovat kotoisin jostain muualta. Mutta samalla kaikki ovat kotonaan täällä – myös palestiinalaiset. Siitähän se ongelma syntyy. Kun omistuksia kaivellaan riittävän kaukaa historiasta, niin samoille kunnaille ja kotikonnuille löytyy useampi ottaja.

– Vasemmiston linja on, että antaa palestiinalaisten tulla tänne, mutta oikeisto ajattelee, että meidän on taisteltava, koska tämä on kotimme. Emme luovuta milliäkään tästä maasta, Arie sanoo.

Oikeastaan Arie haluaisi päinvastoin laajentaa Israelin asutusta. Hänen haaveenaan on rakentaa vielä joskus omakotitalo Länsirannalle.

– Ihan sama juttu kun nyrkkeilyssä. Kun joku iskee, niin totta kai on iskettävä takaisin. Juuri näin täällä tapahtuu. Elämme hyvin vaarallisessa naapurustossa, ja meidän on oltava kovia, Arie sanoo.

Irina pyörittää taas silmiään.

– Juuri tuon takia minusta tuli smolani, vasemmistolainen, hän sanoo.

– Olen aina ollut hyvin humaani, pidän kaikista ihmisistä, juutalaisista, arabeista tai mistä vaan, ei mitään väliä, mutta hänestä on ajan mittaan tullut oikeistolaisempi, Irina sanoo.

– Vuonna 2012 Gazan operaation aikana Arie katseli telkkaria ja kiroili. Tajusin, että olin kaikesta eri mieltä. Mistä hän tykkäsi, siitä minä en tykännyt. Se auttoi minua muodostamaan selkeämmän näkemyksen, Irina sanoo.

Arien mukaan heidän on tietysti pakko yrittää elää erilaisten mielipiteittensä kanssa.

– Ota tai jätä. Jos voit elää minun ja mielipiteitteni kanssa, niin hyvä. Jos et, niin sitten erotaan, Arie sanoo.
https://yle.fi/uutiset/3-10728323
Mika Salminen: 19.03.2020
"Emme totta puhuen ymmärrä WHO:n linjausta testaamisessa.
SUOMEN strategia tähtää epidemian pysäyttämisen sijaan sen hidastamiseen ja taudin jo sairastanut väestö alkaa toimia suojana mahdollisen uuden aallon iskiessä.

Karjala

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 66
  • Liked: 76
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #7981 : 10.04.2019, 00:31:57 »
Onko kukaan perehtynyt sikäläisiin puolueisiin?

Oikeisto vasemmisto vaikuttaa olevan nyt 60-60 yhden ennusteen mukaan.
Vasemmistolla suurin puolue mutta oikeisto ehkä todennäköisempi hallitukseen koska kahella arabipuolueella n. 12 edustajan kannatus.

td

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 1 375
  • Liked: 1497
  • Hiljainen enemmistö. Emme kadu tehokkaasti.
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #7982 : 10.04.2019, 00:57:47 »
    Lainaus
    Irina ja Arie ovat olleet yhdessä 16 vuotta. He tutustuivat netissä ja muuttivat yhteen jo viikon päästä.

    Irinalla on 30-vuotias poika aiemmasta liitosta, ja pariskunnalla on yhteinen 8-vuotias poika – jolle he eivät puhu politiikasta, koska yhteistä linjaa ei löytyisi.


    Molemmilla on kuitenkin omat somekuplansa, joissa samanmielisiä riittää[/li][/list]

    Israelissa lähes kaikki ovat kotoisin jostain muualta. Mutta samalla kaikki ovat kotonaan täällä – myös palestiinalaiset. Siitähän se ongelma syntyy. Kun omistuksia kaivellaan riittävän kaukaa historiasta, niin samoille kunnaille ja kotikonnuille löytyy useampi ottaja.

    – Vasemmiston linja on, että antaa palestiinalaisten tulla tänne, mutta oikeisto ajattelee, että meidän on taisteltava, koska tämä on kotimme. Emme luovuta milliäkään tästä maasta, Arie sanoo.

    Oikeastaan Arie haluaisi päinvastoin laajentaa Israelin asutusta. Hänen haaveenaan on rakentaa vielä joskus omakotitalo Länsirannalle.

    Tässä yksi syy miksi Suomi pitää säilyttää suomalaisille. Meillä ei ole paikkaa mihin paeta näiden hullujen tappeluita ja sotimisia.
    « Viimeksi muokattu: 10.04.2019, 01:10:19 kirjoittanut td »
    Suomi on hyvä maa. Se on paras meille suomalaisille. Se on puolustamisen arvoinen maa ja sen ainoa puolustaja on Suomen oma kansa. -Adolf Erik Ehrnrooth #kivapuhe 1939-

    guest15036

    • Vieras
    Vs: Yleinen Israel-keskustelu
    « Vastaus #7983 : 10.04.2019, 12:38:49 »
    https://yle.fi/uutiset/3-10731706

    Lainaus
    PLO:n Ashrawi arvostelee Israelin vaalitulosta kovin sanoin: "Israelilaiset äänestivät apartheidin puolesta"

    Vaalit on voittamassa Likud-puolue liittolaisineen. Benjamin Netanjahu saattaa siten jatkaa viidennelle pääministerikaudelle.

    Palestiinalaisten vapautusjärjestö PLO arvostelee Israelin vaalitulosta, joka sen mukaan merkitsee oikeistolaista, muukalaisvihamielistä ja palestiinalaisten vastaista parlamenttia, kertoo israelilaislehti Haaretz.

    PLO:n hallituksen jäsen Hanan Ashrawi sanoo lausunnossaan, että israelilaisten enmmistö äänesti ehdokkaita, jotka ovat sitoutuneet jatkamaan palestiinalaisalueiden sortoa ja miehitystä sekä lisäämään hyökkäyksiä palestiinalaisten kansallisia ja ihmisoikeuksia vastaan.

    – Israel päätti vakiinnuttaa apartheidin ja laajentaa sitä, Ahrawi sanoo.

    Kun ääntenlasku oli liki valmis, pääministeri Benjamin Netanjahun Likud-puolue liittolaisineen näytti voittavan vaalit.

    Ashrawi on myös kansanedustaja ja hän toimi aikoinaan palestiinalaisten edustajana Lähi-idän rauhanprosessissa. Hänestä tuli vuonna 2009 ensimmäinen PLO:n hallitukseen valittu nainen.

    Lasse

    • Jäsen^^^
    • ***
    • Viestejä: 7 976
    • Liked: 9313
    • A pox on both your houses.
    Vs: Yleinen Israel-keskustelu
    « Vastaus #7984 : 12.04.2019, 01:56:30 »
    Tämmöinen tuli vastaan:

    NOVUS ORDO HOMMARUM

    kriittinen_ajattelija

    • Jäsen^^^
    • ***
    • Viestejä: 8 379
    • Liked: 9167
    • Punavihreäkriittinen
    Vs: Yleinen Israel-keskustelu
    « Vastaus #7985 : 15.04.2019, 11:25:49 »
    Lainaus
    A group of Israeli settlers was documented Saturday hurling rocks at a Palestinian family in a West Bank village, but none of them were arrested.

    The Israeli army said the “friction” between Palestinians and Israelis ended when soldiers and border policemen dispersed the crowd.

    Human rights organization Yesh Din said a group of masked Jewish settlers came from Yitzhar to the Palestinian village of Urif, south of Nablus, and started attacking a family with stones at a distance of several meters.

    A video of the incident shows a Palestinian mother letting her children into the car, while other family members walk around it. The settlers then come running down the road and start throwing rocks from behind a nearby vehicle. The mother’s family then rushes to help her and the children out of the car.

    Urif residents say about 50 settlers came to the village’s eastern neighborhood, smashed car windows and hurled stones at houses.
    https://www.youtube.com/watch?time_continue=2&v=M9CtbVMjQSs
    https://www.haaretz.com/israel-news/jewish-settlers-filmed-attacking-palestinian-family-no-arrests-were-made-1.7112783

    Meanwhile in Israel. Juutalaiset ja muslimit kyllä ansaitsee toisensa, eiköhän ne siellä kiviä heittele toistensa niskaan vielä vuonna 3000.  :)
    Mika Salminen: 19.03.2020
    "Emme totta puhuen ymmärrä WHO:n linjausta testaamisessa.
    SUOMEN strategia tähtää epidemian pysäyttämisen sijaan sen hidastamiseen ja taudin jo sairastanut väestö alkaa toimia suojana mahdollisen uuden aallon iskiessä.

    simppali

    • Jäsen^^^
    • ***
    • Viestejä: 2 843
    • Liked: 6779
    • junior koodari
    Vs: Yleinen Israel-keskustelu
    « Vastaus #7986 : 05.05.2019, 04:35:58 »
    IDF:n eräs henkilö laittoi kuvan hamasin päiväkodista...jos Tuomiojan Erkki kansanedustaja menisi viemään rauhaa, ja ottasi Al-Teen (vai mikä se oli)cmi;stä mukaansa,,niin päiväkodissa leikittäisiin hippaa, eikä sotaleikkejä, vai mitä Tuomioja ja Al-tee?

    törö

    • Jäsen^^^
    • ***
    • Viestejä: 22 489
    • Liked: 10557
    Vs: Yleinen Israel-keskustelu
    « Vastaus #7987 : 05.05.2019, 04:46:32 »
    Meanwhile in Israel. Juutalaiset ja muslimit kyllä ansaitsee toisensa, eiköhän ne siellä kiviä heittele toistensa niskaan vielä vuonna 3000.  :)

    Lähi-itä on ollut tuollainen aina. Mielenkiintoista tässä on lähinnä se, että ruiskukkaliberaalien johtama media on asettunut tässä tapauksessa Israelia vastaan ja lapsien kouluttaminen terroristeiksi on ihan jees. Ei synny sitä itkunsekaista teeskentelyä kuin silloin kun keskenkesvuista halpatyövoimaa hukkuu Välimereen.

    Tää on linjassa sen kanssa, että samat ns. tiedotusvälineet kauhistelevat natseja jatkuvasti melkein millä tekosyyllä tahansa, koska tällainen ylimielinen pelle, joka on suorittanut jonkun haistapaskantutkinnon, kykenee oppimaan informaatiovaikuttamisesta edes sen verran, että jotain jankutetaan koko ajan, se alkaa vaikuttaa päinvaistaisesti.

    Propagandan levittäjien taso näkyy selvästi siinä, että antisemitismi löytyy muka tällaisilta pro-Israel foorumeilta.

    Don Nachos

    • Jäsen^^^
    • ***
    • Viestejä: 2 869
    • Liked: 753
    Vs: Yleinen Israel-keskustelu
    « Vastaus #7988 : 05.05.2019, 15:31:50 »
    Kyse on äärioikestolaisen Hallinnon vastustamisesta eikä Israelin vastustamisesta. Lähes 50% Israelilaisista ei myöskään kannata nykyistä äärioikeistolaista hallintoa.

    ”Pro-israel” ryhmät ovat usein äärioikeistolaisia Israelilaisten vihaajia. Siis vihaavat niitä jotka ei anna tukeaan nykyiselle ääri-oikeistolaiselle hallinnolle.

    Kevennyksenä Helsinkiläinen bändi Texas Faggot livenä Israelissa 2012:
    https://youtu.be/AYkcmQYQ3hc

    ”Fägärit” on suosituin suomalainen bändi Israelissa. Ovat soittaneet siellä jo +20 kertaa.
    « Viimeksi muokattu: 05.05.2019, 15:34:59 kirjoittanut Don Nachos »
    "Religion was invented when the first con man met the first fool."
    - Mark Twain

    Kultti on uskonto jolla on vähän seuraajia. Uskonto on kultti jolla on paljon seuraajia.

    Tomatoface

    • Jäsen^^^
    • ***
    • Viestejä: 861
    • Liked: 3451
    • to the maximam!
    Vs: Yleinen Israel-keskustelu
    « Vastaus #7989 : 05.05.2019, 15:47:10 »
    IDF:n eräs henkilö laittoi kuvan hamasin päiväkodista...jos Tuomiojan Erkki kansanedustaja menisi viemään rauhaa, ja ottasi Al-Teen (vai mikä se oli)cmi;stä mukaansa,,niin päiväkodissa leikittäisiin hippaa, eikä sotaleikkejä, vai mitä Tuomioja ja Al-tee?

    Tuo pienten lasten aivopesu on aina oksettanut näissä lähi-idän muslimimaissa. Lasten tulisi saada kasvaa lapsina mutta tuolla ne on valjastettu sairaalle ideologialle. Ei ihme jos kansa kasvaa vähän "vinoon". Ohessa vielä linkki Hamasin Mikki Hiiren aivopesuun (lastenohjelmasta):

    https://www.youtube.com/watch?v=MSL0sMKGlY8
    O tempora, o mores!

    AcastusKolya

    • Jäsen^^^
    • ***
    • Viestejä: 1 570
    • Liked: 1345
    Vs: Yleinen Israel-keskustelu
    « Vastaus #7990 : 05.05.2019, 17:07:55 »
    Kyse on äärioikestolaisen Hallinnon vastustamisesta eikä Israelin vastustamisesta. Lähes 50% Israelilaisista ei myöskään kannata nykyistä äärioikeistolaista hallintoa.
    Toisin sanoen enemmistö tukee Netanjahun linjaa.
    Pesunkestävä militaristivaskisti.

    Don Nachos

    • Jäsen^^^
    • ***
    • Viestejä: 2 869
    • Liked: 753
    Vs: Yleinen Israel-keskustelu
    « Vastaus #7991 : 06.05.2019, 14:23:59 »
    Kyse on äärioikestolaisen Hallinnon vastustamisesta eikä Israelin vastustamisesta. Lähes 50% Israelilaisista ei myöskään kannata nykyistä äärioikeistolaista hallintoa.
    Toisin sanoen enemmistö tukee Netanjahun linjaa.
    Sama kuin monissa maissa: maalla asuvat punaniskajuntit kannattaa takapajuisia hallintoja ja eniten veroja maksavat kaupunkilaiset vastustaa.

    Sama on Turkissa, Thaimaassa, jne. Mutta kuten nähtiin viime Turkin ja Israelin vaaleissa, niin pöytä on pikkuhiljaa kääntymässä valoisamman tulevaisuuden voitoksi. Siihen menee vielä 10-20v että takapajuiset hallinnot saadaan äänestettyä ulos.
    "Religion was invented when the first con man met the first fool."
    - Mark Twain

    Kultti on uskonto jolla on vähän seuraajia. Uskonto on kultti jolla on paljon seuraajia.

    alussaolisana

    • Jäsen^^^
    • ***
    • Viestejä: 2 065
    • Liked: 3036
    • 17 v.
    Vs: Yleinen Israel-keskustelu
    « Vastaus #7992 : 06.05.2019, 14:33:08 »

    Mutta kuten nähtiin viime Turkin ja Israelin vaaleissa, niin pöytä on pikkuhiljaa kääntymässä valoisamman tulevaisuuden voitoksi. Siihen menee vielä 10-20v että takapajuiset hallinnot saadaan äänestettyä ulos.

    Koskeeko tämä myös Suomea?
    "Harmageddonin tapahtumapaikka sijaitsee nykyisessä Israelissa Afulan kunnassa (38 900 asukasta) ja sinne voi ajaa valtatie 66:a pitkin. Kunta mainostaa itseään sloganilla "Afula, hauska paikka asua"."

    Siili

    • Jäsen^^^
    • ***
    • Viestejä: 13 151
    • Liked: 8270
    Vs: Yleinen Israel-keskustelu
    « Vastaus #7993 : 07.05.2019, 11:20:45 »
    Ei koske. Meillä on todellinen monipuolue järjestelmä sekä suhteellinen vaalitapa. Jos meillä olisi käytössä sama vaalitapa kuin esim usassa, niin Keskustalla olisi pysyvä +50% kannatus. Vilkaise hieman suomen karttaa kun se on väritetty puolueiden mukaan.

    Taatua nachoilua.   :)

    Jos Suomessa vaalipiireistä valittaisiin kustakin vain yksi edustaja, niiden koko määräytyisi väkiluvun mukaan.  Näin ollen Kepulandiassa vaalipiirien pinta-ala olisi suuri, eivätkä niistä valitut edustajat millään riittäisi 50% enemmistöön.

    Moisessa systeemissä vaalipiirien rajojen muttaminen vaestökehityksen mukaan on  oma juttunsa:

    https://en.wikipedia.org/wiki/Gerrymandering_in_the_United_States

    Toki tuollainen systeemi muuttaisi politiikan kaksinapaiseksi, mutta en ole lainkaan varma, että tuo toinen pääpuolue noissa olosuhteissa olisi nykyinen Keskusta.

    Pullervo

    • Global Moderator
    • Jäsen^^^
    • *****
    • Viestejä: 6 207
    • Liked: 23361
    • antikomintern
    Vs: Yleinen Israel-keskustelu
    « Vastaus #7994 : 07.05.2019, 12:29:18 »
    Korkeintaan kolme sisäkkäistä lainausta. Sopii ihan itse laskea ja poistaa ylimääräiset. Nyt menivät roskikseen hienot pyramidinne.

    Don Nachos

    • Jäsen^^^
    • ***
    • Viestejä: 2 869
    • Liked: 753
    Vs: Yleinen Israel-keskustelu
    « Vastaus #7995 : 07.05.2019, 12:40:59 »
    Ei koske. Meillä on todellinen monipuolue järjestelmä sekä suhteellinen vaalitapa. Jos meillä olisi käytössä sama vaalitapa kuin esim usassa, niin Keskustalla olisi pysyvä +50% kannatus. Vilkaise hieman suomen karttaa kun se on väritetty puolueiden mukaan.

    Taatua nachoilua.   :)

    Jos Suomessa vaalipiireistä valittaisiin kustakin vain yksi edustaja, niiden koko määräytyisi väkiluvun mukaan.  Näin ollen Kepulandiassa vaalipiirien pinta-ala olisi suuri, eivätkä niistä valitut edustajat millään riittäisi 50% enemmistöön.

    Moisessa systeemissä vaalipiirien rajojen muttaminen vaestökehityksen mukaan on  oma juttunsa:

    https://en.wikipedia.org/wiki/Gerrymandering_in_the_United_States

    Toki tuollainen systeemi muuttaisi politiikan kaksinapaiseksi, mutta en ole lainkaan varma, että tuo toinen pääpuolue noissa olosuhteissa olisi nykyinen Keskusta.

    Nope. USAn edustajamäärät tehtiin kauan aikaa sitten. Siksi muuttotappiokunnilla on suhteettoman paljon valtaa nykytilanteessa. Jos meillä olisi ollut sama systeemi alusta asti niin se olisi sama homma. Gerrymandering vaikuttaa vain alueen sisäiseen vallanjakoon. Ei siihen kuinka monta edustajaa kunnasta tulee.

    Toki meilläkin pitäisi uusimaa jakaa kolmeen osaan. Nykyinen jättivaalipiiri on jäänne kekkosslovakiasta.

    Pitänee tutustua mikä systeemi on käytössä Israelissa. Oikeisto taisi voittaa alle 2% marginaalilla.

    Turkissa taas konservatiivit saivat tahtonsa läpi ja osa äänestyksistä uusitaan. Kun ei vaalitulos miellyttänyt, niin äänestetään niin monta kertaa uusiksi että saadaan oikea tulos aikaan.
    "Religion was invented when the first con man met the first fool."
    - Mark Twain

    Kultti on uskonto jolla on vähän seuraajia. Uskonto on kultti jolla on paljon seuraajia.

    Karjala

    • Jäsen^^
    • **
    • Viestejä: 66
    • Liked: 76
    Vs: Yleinen Israel-keskustelu
    « Vastaus #7996 : 07.05.2019, 14:35:56 »
    ^ Listavaali, koko maa on samaa vaalipiiriä.

    mikkoellila

    • Nimellinen
    • Jäsen^^^
    • ***
    • Viestejä: 5 225
    • Liked: 2478
    • Thybrim multo spumantem sanguine cerno. -Vergilius
      • Sound System-blogi
    Vs: Yleinen Israel-keskustelu
    « Vastaus #7997 : 07.05.2019, 15:00:05 »
    Nope. USAn edustajamäärät tehtiin kauan aikaa sitten. Siksi muuttotappiokunnilla on suhteettoman paljon valtaa nykytilanteessa. Jos meillä olisi ollut sama systeemi alusta asti niin se olisi sama homma. Gerrymandering vaikuttaa vain alueen sisäiseen vallanjakoon. Ei siihen kuinka monta edustajaa kunnasta tulee.

    Näinhän asia ei ole.

    Apportionment and redistricting

    Lainaus
    Apportionment is the process of allocating a number of representatives to different regions, such as states or provinces. Apportionment changes are often accompanied by redistricting, the redrawing of electoral district boundaries to accommodate the new number of representatives. This redrawing is necessary under single-member district systems, as each new representative requires their own district.
    ...
    Apportionment is generally done on the basis of population. Seats in the United States House of Representatives, for instance, are reapportioned to individual states every 10 years following a census, with some states that have grown in population gaining seats.



    En halua Euroopan yhteiskuntien muuttuvan sellaisiksi kuin Afrikan ja Lähi-idän yhteiskunnat. En usko afrikkalaisten ja lähi-itämaalaisten käyttäytyvän Euroopassa eri tavalla kuin Afrikassa ja Lähi-idässä. Tästä syystä vastustan Afrikan ja Lähi-idän väestöjen siirtymistä Eurooppaan.

    mannym

    • Jäsen^^^
    • ***
    • Viestejä: 9 028
    • Liked: 10512
    • Quidquid latine dictum sit, altum videtur.
    Vs: Yleinen Israel-keskustelu
    « Vastaus #7998 : 07.05.2019, 17:02:40 »
    ^Tuohon vielä lisäyksenä se että Census toteutetaan warm body periaatteella. Eli osavaltioiden asukkaiden määrä muuttaa toisinaan valitsijamiesten määrää, mutta se asukasmäärä onkin asukasmäärä eikä kansalaisten määrä.
    “I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned.”

    Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

    “Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free.”

    Alaric

    • Administrator
    • Jäsen^^^
    • *****
    • Viestejä: 23 456
    • Liked: 58267
    • Ei maata ilman kansaa, ei kansaa ilman verilinjaa
    Vs: Yleinen Israel-keskustelu
    « Vastaus #7999 : 09.05.2019, 23:33:15 »
    Muutama viesti poistettu. @kriittinen_ajattelija voi sitten postailla tuollaiset setit johonkin muualle vastaisuudessa. Ei kuulu tämän foorumin aihepiiriin.
    Äänestys: Etnonationalismi, kyllä vai ei? Eli kannatatko vai etkö? Käy antamassa äänesi!

    https://hommaforum.org/index.php/topic,129465.0.html

    Jorma Teräsrautela

    • Jäsen^^^
    • ***
    • Viestejä: 515
    • Liked: 2069
    • Pimeä voima
    Vs: Yleinen Israel-keskustelu
    « Vastaus #8000 : 18.05.2019, 14:12:41 »
    Antisemitismi jatkaa voittokulkuaan - taiteilijat kannattavat palestiinalaisten taiteilijoiden vetoomusta boikotoida Euroviisuja 

    Lainaus
    Boycott Eurovision Song Contest hosted by Israel (Guardian 8.9.2018)

    https://www.theguardian.com/tv-and-radio/2018/sep/07/boycott-eurovision-song-contest-hosted-by-israel

    Me, allekirjoittaneet taiteilijat Euroopasta ja sen ulkopuolelta tuemme palestiinalaisten taiteilijoiden sydämellistä vetoomusta boikotoida Israelin isännöimää Eurovision laulukilpailua 2019. Normaaleja suhteita ei tule ylläpitää ennen kuin palestiinalaiset voivat nauttia vapaudesta, oikeudenmukaisuudesta ja yhtäläisistä oikeuksista -  - - -  Eurovision laulukilpailuja 2019 pitää boikotoida, jos Israel isännöi sitä, samalla kun se jatkaa vakavaa, vuosikymmeniä kestänyttä toimintaansa, joka loukkaa palestiinalaisten oikeuksia.

    Kaija Kärkinen, singer, Eurovision 1991 finalist (Finland)
    Kyösti Laihi, musician, Eurovision 1988 finalist (Finland)
    Kimmo Pohjonen, musician (Finland)
    Paleface, musician (Finland)
    Manuela Bosco, actor, novelist, artist (Finland)
    Noora Dadu, actor (Finland)
    Pirjo Honkasalo, film-maker (Finland)
    Ria Kataja, actor (Finland)
    Tommi Korpela, actor (Finland)
    Krista Kosonen, actor (Finland)
    Elsa Saisio, actor (Finland)
    Martti Suosalo, actor, singer (Finland)
    Virpi Suutari, film director (Finland)
    Aki Kaurismäki, film director, screenwriter (Finland)
    Pekka Strang, actor, artistic director (Finland)

    Lainaan tämän listan tähän, kun eilen YLE:n Perjantai-dokumentissa keskusteltiin taiteilijoiden Euroviisu-boikotista. Ohjelma oli täysin yksipuolista Israelin arvostelua.

    Wikipedian mukaan Israelin kansalaiset, jotka ovat arabeja (20% väestöstä), nauttivat yhtäläisiä kansalaisoikeuksia muiden kanssa. Varsinainen ongelma taitaa siis koskea näitä palestiinan pakolaisia, jotka haluavat muuttaa Israeliin ja saada kansalaisuuden.

    Ymmärrän hyvin Israelin valtion linjan.  On hyviä syitä epäillä, että arabimuslimit tuovat mukanaan turvattomutta ja häiriöitä ja riittävän suurena väestönä vielä ajavat juutalaiset Välimereen, kuten ovat luvanneet. Israel voitti alueensa rehellisessä sodassa, jonka arabit kolme kertaa itse aloittivat (itsenäisyyssota, kuuden päivän sota, Jom Kippur).

    Taiteilijat vaativat juutalaisia panemaan päänsä pölkylle ja odottamaan armoniskua.  Kun se tulee, maailmanhalaajat varmaan kyllä allekirjoittavat uuden julkilausuman, jossa juutalaisten teurastusta paheksutaan. Sitäkö heidän pitäisi jäädä odottamaan?

    Ihmettelen myös itsekin pakolaisena, ettei myötätunto riitä meitä kohtaan, joiden isien perinto jäi Karjalaan. Missä on meidän Karjalan evakkojen vapaus, oikeudenmukaisuus ja yhtäläiset oikeudet? Taitelijoita kiinnostavat kyllä kaukaiset palestiinalaiset ja heidän asiansa, mutta meidän vastaava tilanteemme kai herättää lähinnä pilkallista naurua?



    « Viimeksi muokattu: 18.05.2019, 14:15:24 kirjoittanut Jorma Teräsrautela »
    Älkää työ pojat säästelkö niit sokerloitanne! Myö uijjaan koht.

    ämpee

    • Jäsen^^^
    • ***
    • Viestejä: 15 169
    • Liked: 18832
    Vs: Yleinen Israel-keskustelu
    « Vastaus #8001 : 18.05.2019, 14:49:24 »

    Varsinainen ongelma taitaa siis koskea näitä palestiinan pakolaisia, jotka haluavat muuttaa Israeliin ja saada kansalaisuuden.

    Lähi-idästä Israelin ulkopuolella on 99,7%, on jotenkin erikoista jos palestiinalaiset mahtuisivat vain Israeliin.
    Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

    Skeptikko

    • Global Moderator
    • Jäsen^^^
    • *****
    • Viestejä: 12 112
    • Liked: 16353
    Vs: Yleinen Israel-keskustelu
    « Vastaus #8002 : 18.05.2019, 21:18:16 »
    Saksa taas rähmällään Israelin edessä, ilmeisesti koska Saksa on häpeissään historiastaan:

    Germany labels Israel boycott movement BDS anti-Semitic
    https://www.bbc.com/news/world-europe-48312928

    Lainaus
    Germany's parliament has condemned as anti-Semitic a movement calling for a cultural boycott of Israel over its policies towards Palestinians.

    Lawmakers in the Bundestag said the Boycott, Divestment and Sanctions (BDS) group uses anti-Semitic methods to promote its political goals.

    The BDS movement described the decision as "a betrayal of international law".

    It comes after the group called for artists to boycott the Eurovision Song Contest held in Tel Aviv this week.

    In Friday's resolution vote, which took place on the eve of the show's final, Germany's lower house said the actions of the BDS were reminiscent of the "terrifying" Nazi campaign against Jewish people under Adolf Hitler.

    "The 'don't buy' stickers of the BDS movement on Israeli products [could be associated] with the Nazi call 'don't buy from Jews', and other corresponding graffiti on facades and shop windows," the non-binding resolution said.
    En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
    http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

    Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
    http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

    mikkoellila

    • Nimellinen
    • Jäsen^^^
    • ***
    • Viestejä: 5 225
    • Liked: 2478
    • Thybrim multo spumantem sanguine cerno. -Vergilius
      • Sound System-blogi
    Vs: Yleinen Israel-keskustelu
    « Vastaus #8003 : 19.05.2019, 13:48:11 »
    Why I Was Censored from Talking About Israel In Germany
    written by Max Blumenthal

    Lainaus
    Lefty Germans, blinded by collective guilt, have become intolerant and close minded.
    I arrived in Germany formally invited by members of a political party to speak about my reporting during the Gaza war. I left the country branded an anti-Semite and an insane scofflaw. With machine-like efficiency, German media cast me and my Jewish Israeli journalist colleague, David Sheen, as violent Jew haters, never veering from the script written for them by a strange American neoconservative working for an organization subsidized by far-right-wing casino mogul Sheldon Adelson, nor bothering to ask either of us for comment. Slandered as anti-Semites, we sought to meet with the left-wing politician who felt compelled to engineer the campaign to suppress our speech: Die Linke party chairman Gregor Gysi.

    When Gysi refused to speak to us, we followed him as he ran from his office. The videotaped incident ended at a door outside what turned out to be a bathroom, sparking a scandal known as “Toilettengate.” We had violated the unwritten rules of a dour political culture where conflict normally takes the form of carefully composed pronouncements delivered through proper bureaucratic channels. Thus we aroused the outrage of Deutschland, from left to right nimbly manipulated through a neoconservative ploy.

    According to the right-wing Die Bild tabloid, Sheen and I were “lunatic Israel haters” who had “hunted Gysi.” Various pundits on German public broadcasting declared that I was “known for [my] anti-Semitic way of thinking.” And the president of the Bundestag introduced a motion to ban us for life from the premises. As the freak-out escalated, the three Die Linke MPs who guided us to Gysi’s office— Inge Hoger, Annette Groth and Heike Hansel — delivered Gysi an abject public apology.

    Our hosts’ whimpering only served to incite their enemies. More than 1,000 Die Linke members from the party’s “reformist” faction have signed a letter calling for the three MPs to be sacked. Titled “You Don’t Speak For Us,” the manifesto opened with an excerpt from a 2008 speech to the Bundestag by former Israeli president Shimon Peres in which he compared Iran to Nazi Germany and ended with an affirmation of Germany’s special relationship with Israel, as the cleansing of the Holocaust.

    A Der Spiegel columnist named Sibylle Berg joined the pile-on with a crude piece of sexist psychobabble accusing Groth and Hoger of sublimating sexual lust for Palestinian militants into anti-Zionist activity. In Taggespiel, Die Linke MP Michael Leutert referred to us as an “anti-Semitic mob.” And in Die Zeit, another mainstream outlet, Elisabeth Niejahr cast Groth and Hoger as “Holocaust down players.” She had no evidence, but in German political culture, none was necessary. Either you are all-in with Israel’s policies, or you are an all-out anti-Semite.

    The storm of controversy triggered by our presence in Berlin was the culmination of the Die Linke party’s long-running internecine conflict on Israel-Palestine. Since emerging as Germany’s main left-wing opposition party, Die Linke leaders have presided over a full-scale assault on the few party members who rejected Germany’s uncritical special relationship with Israel. Behind the attack is a group of putatively left-wing intellectuals allied with heavily funded neoconservative operatives. The most effective weapon of this left-right alliance in a society consumed with Holocaust guilt is what some Germans have begun to refer to as the Antisemitismus-keule, or the anti-Semitism club.

    ( = antisemitisminuija)

    Juttu jatkuu linkin takana.
    En halua Euroopan yhteiskuntien muuttuvan sellaisiksi kuin Afrikan ja Lähi-idän yhteiskunnat. En usko afrikkalaisten ja lähi-itämaalaisten käyttäytyvän Euroopassa eri tavalla kuin Afrikassa ja Lähi-idässä. Tästä syystä vastustan Afrikan ja Lähi-idän väestöjen siirtymistä Eurooppaan.

    Fiftari

    • Jäsen^^^
    • ***
    • Viestejä: 8 006
    • Liked: 6281
    • "Hallitus koostuu ihmisistä joita ei hallita"
    Vs: Yleinen Israel-keskustelu
    « Vastaus #8004 : 19.05.2019, 16:40:11 »
    Lainaus
    Kantaa ottaneille Islannin esiintyjille luvassa "seurauksia" – palestiinalaisia tukevat huivit vilahtivat finaalissa

    Madonnan tanssijoiden lippuja ei näkynyt vielä harjoituksissa, kisajärjestäjä sanoo.

    Euroviisut19.5.2019 klo 13:37

    Euroviisujen pitäisi olla epäpoliittinen tapahtuma, mutta toisin kävi. Lauantain finaalissa vierailevana tähtenä esiintyneen Madonnan tanssijoista kaksi käytti esityksessä Israelin ja Palestiinan lipuilla koristettuja pukuja.

    Islannin esiintyjät taas esittelivät Palestiinan väreillä varustettuja (siirryt toiseen palveluun) huiveja ääntenlaskennan aikaan. Kisat järjestettiin tänä vuonna Israelin Tel Avivissa.

    Teot herättivät kommentteja sosiaalisessa mediassa.

    Kisajärjestäjä Eurovision kommentoi Madonnan osalta, että liput eivät olleet osa harjoituksia eikä niistä oltu sovittu Euroopan yleisradiounionin EBU:n kanssa.

    Eurovisionin mukaan Madonnalle oli tehty selväksi, että tapahtuma on epäpoliittinen, Britannian yleisradioyhtiö BBC kertoo (siirryt toiseen palveluun).

    Islannin Hatarin edustajille puolestaan on luvassa "seurauksia". Niistä keskustellaan kisan johtoryhmässä myöhemmin.
    YLE
    Kapteeni NN " Kenestäkään ei tule rasistia, mutta jokaisesta tulee realisti kun ollaan tekemisissä kähtävien kanssa"

    Jorma Teräsrautela

    • Jäsen^^^
    • ***
    • Viestejä: 515
    • Liked: 2069
    • Pimeä voima
    Vs: Yleinen Israel-keskustelu
    « Vastaus #8005 : 20.05.2019, 19:17:25 »
    Terroria, vedätystä ja korruptiota

    Tässä suomeksi tekstitetty video (17 min) palestiinalaisten johtajien mafiamaisesta korruptiosta Länsirannalla ja Gazassa kuvattuna.  Hieman vastapainoa YLE:n tarjontaan,
    Älkää työ pojat säästelkö niit sokerloitanne! Myö uijjaan koht.

    Syämmistynyt

    • Jäsen^^^
    • ***
    • Viestejä: 1 421
    • Liked: 2500
    Vs: Yleinen Israel-keskustelu
    « Vastaus #8006 : 24.05.2019, 23:34:48 »
    Suurin osa maailman kansoista haluavat etnistä valtiota, varsinkin ne joilla ei sitä ole, esim. kurdit, palestiinalaiset, baskit etc. Ehkä myös uiguurit, rohingat, tamilit ja tsetseenit etc.

    Etnonationalismi lienee paha asia vain diktatuureissa ja EUssa etc paikoissa joissa ei haluta että maa jaetaan ja pirstotaan. Ehkä etnonationalismin vastustaminen saa kaiken kaikkiaan enemmän pahaa aikaan kuin sen hyväksyminen.

    Ns. palestiinalaiset ovat jordanialaisia.  Joskus raamatunhistoriassa on ollut filistealaisia, mutta eivät nämä arabiaa puhuvat, enimmäkseen islaminuskoa harjoittavat; toki joukossa kristittyjäkin, enää näitä edusta.  Palestiinalaisista puhuminen on ihan täyttä arabimaiden propagandaa, josta paradoksaalisesti kärsivät juurikin nämä ihmiset itse.  Pakotettuja vuosikymmenistä toiseen pakolaisleireille, kun eivät saa siirtyä asumaan minne haluaisivat heimo- ja uskonveljiensä luokse, vaan pitää roikkua arabimaiden propagandan panttivankeina hamaan tulevaisuuteen.

    No, ehkä nyt pikkuhiljaa alkavat silmät avautua.


    Tämä ja alla oleva siirretty PS-Nuorten eurovaalitwiittiin liittyvästä ketjusta.
    « Viimeksi muokattu: 24.05.2019, 23:49:01 kirjoittanut Alaric »

    Lasse

    • Jäsen^^^
    • ***
    • Viestejä: 7 976
    • Liked: 9313
    • A pox on both your houses.
    Vs: Yleinen Israel-keskustelu
    « Vastaus #8007 : 24.05.2019, 23:43:57 »
    Ns. palestiinalaiset ovat jordanialaisia. 

    No, ehkä nyt pikkuhiljaa alkavat silmät avautua.

    Näinollen haluat ehkä etnisesti puhdistaa valepalestiinalaiset takaisin jordaniaan.

    Tämä selvä.

    Putsista seuraa ehkä jotain trabelseja, mutta kaikesta hyvästä ehkä kannattaa maksaa.

    Kuka maksaa?

    Mazel tov!
    NOVUS ORDO HOMMARUM

    Veikko

    • Jäsen^^^
    • ***
    • Viestejä: 10 500
    • Liked: 17623
    • White Lives Matter
    Vs: Yleinen Israel-keskustelu
    « Vastaus #8008 : 25.05.2019, 10:57:10 »
    Ostin joitakin päiviä sitten eräästä isosta antikvariaatista - niitä on vielä, Boko Haram ja muu aivotyhjiö ei ole täysin vallannut maatamme - Risto Huvilan kirjoittaman The Miracle of Israel and President Truman*. Kirja kertoo Israelin synnystä ja siitä, kuinka suuressa määrin presidentti Truman vaikutti siihen. Se on myös avoimesti hyvin Israel-myönteinen.

    Tuossahan ei sinänsä ole mitään kummaa, paitsi että avoimesti Israel-myönteiset kirjat ovat melko harvinaisia avoimeisti Israel-kielteisten kirjojen laajassa virrassa. Mutta ei siitä sen enempää.

    Varsinainen juttu oli siinä, että se ylipäätään oli hyllyssä. Olivat näet pitäneet sitä melkeinpä liian arveluttavana kirjana otettavaksi myyntiin. Kuitenkin ko. antikvariaatissa on sekä Leninin, Stalinin, Maon ja muiden veristen kommunistien kirjoittamia kirjoja. Ja natsien kirjoittamia kirjoja. Sekä lukuisia moderneja "palestiinalaisten" sotaa Israelia vastaan tukevia kirjoja. Ja paljon muuta poliittista kirjallisuutta, kuten hyvinvarustetussa antikvariaatissa kuuluu ollakin. Mutta että otettaisiin yksi Israelia tukeva kirja, se aiheutti hämmennystä...

    * On saatavana myös suomeksi: Israelin ihme ja presidentti Truman (Aikamedia Ltd 2018).
    « Viimeksi muokattu: 25.05.2019, 11:26:58 kirjoittanut Veikko »
    "Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

    "Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

    "Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos

    Jorma Teräsrautela

    • Jäsen^^^
    • ***
    • Viestejä: 515
    • Liked: 2069
    • Pimeä voima
    Vs: Yleinen Israel-keskustelu
    « Vastaus #8009 : 25.05.2019, 11:20:51 »
    Ns. palestiinalaiset ovat jordanialaisia. 

    No, ehkä nyt pikkuhiljaa alkavat silmät avautua.

    Näinollen haluat ehkä etnisesti puhdistaa valepalestiinalaiset takaisin jordaniaan.

    Tämä selvä.

    Putsista seuraa ehkä jotain trabelseja, mutta kaikesta hyvästä ehkä kannattaa maksaa.

    Kuka maksaa?

    Mazel tov!

    Meidät karjalaiset puhdistettiin hävitystä Karjalasta takaisin Suomeen. En tiedä tekikö se meille hyvää, mutta ainakin rajalla on nyt rauha.
    Älkää työ pojat säästelkö niit sokerloitanne! Myö uijjaan koht.

    Tagit: israel