Kirjoittaja Aihe: Yleinen Israel-keskustelu  (Luettu 2042036 kertaa)

Viimeinen linja

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 883
  • Liked: 2248
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #10230 : 08.02.2024, 11:01:57 »
"Vakava syytös amerikkalais­professorilta: Suomi on Israelin rikos­toveri."

Helsingin yliopiston professori ei pidä Boylen argumentteja uskottavina.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000010198707.html

Gazan kaistan humanitaarisesta avusta leijonanosan hoitava YK:n palestiinalaisjärjestö UNRWA ajautui tammikuussa kriisiin, kun sen suurimmat rahoittajamaat keskeyttivät tukensa järjestölle Israelin syytösten vuoksi.

Israel väittää, että ainakin 12 UNRWA:n työntekijää olisi osallistunut äärijärjestö Hamasin 7. lokakuuta tekemään hyökkäykseen Israelia vastaan. Syytösten tultua julki Suomi jäädytti ensimmäisten joukossa tukensa UNRWA:lle.

UNRWA on kertonut toiminnan todennäköisesti loppuvan koko Lähi-idässä helmikuun loppuun mennessä, jos rahoitusta ei jatketa. Järjestön varapääjohtaja kertoi Helsingin Sanomille, ettei se ole nähnyt Israelin todisteita työntekijöidensä väitetyistä teoista.

Moni on arvostellut rahoituksen äkillistä jäädytystä ennen asian tutkintaa. Joidenkin asiantuntijoiden mukaan päätös voi olla kansainvälisen oikeuden vastainen.

Urban Moving Systems

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 409
  • Liked: 990
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #10231 : 08.02.2024, 14:03:14 »
"Vakava syytös amerikkalais­professorilta: Suomi on Israelin rikos­toveri."

Helsingin yliopiston professori ei pidä Boylen argumentteja uskottavina.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000010198707.html

Gazan kaistan humanitaarisesta avusta leijonanosan hoitava YK:n palestiinalaisjärjestö UNRWA ajautui tammikuussa kriisiin, kun sen suurimmat rahoittajamaat keskeyttivät tukensa järjestölle Israelin syytösten vuoksi.

Israel väittää, että ainakin 12 UNRWA:n työntekijää olisi osallistunut äärijärjestö Hamasin 7. lokakuuta tekemään hyökkäykseen Israelia vastaan. Syytösten tultua julki Suomi jäädytti ensimmäisten joukossa tukensa UNRWA:lle.

UNRWA on kertonut toiminnan todennäköisesti loppuvan koko Lähi-idässä helmikuun loppuun mennessä, jos rahoitusta ei jatketa. Järjestön varapääjohtaja kertoi Helsingin Sanomille, ettei se ole nähnyt Israelin todisteita työntekijöidensä väitetyistä teoista.

Moni on arvostellut rahoituksen äkillistä jäädytystä ennen asian tutkintaa. Joidenkin asiantuntijoiden mukaan päätös voi olla kansainvälisen oikeuden vastainen.

Kanadan yleisradio (CBC) raportoi, että Kanadan viranomaiset olisivat tehneet päätöksen avun keskeyttämisestä ilman, että Israel olisi esittänyt pitäviä todisteita. CBC:n mukaan useat mediat, kuten Channel 4, Sky News Ja France 24 olivat saaneet haltuunsa Israelin valtioille toimittaman 6-sivuisen asiakirjan. Medioiden mukaan dokumentti ei tue Israelin esittämiä väitteitä. Israelin tavoitteena lienee estää avun toimittaminen Palestiinaan ja näännyttää palestiinalaiset nälkään, eli eräänlainen nykyajan versio Morgenthau suunnitelmasta.
Lainaus
Canadian officials still haven't seen intelligence linking UN's Gaza aid agency with Hamas: sources

Trudeau government cut funding without seeing evidence to back Israel's claims of UNRWA-Hamas collusion

The government of Canada did not see any evidence backing up Israel's claim that staff employed by the United Nations Relief and Works Agency (UNRWA) colluded with Hamas before suspending funding to the agency, CBC News has learned.

Government sources tell CBC that Israel still has not shared evidence with Canada to substantiate its claim that 12 employees of UNRWA were involved in some capacity in the October 7 attack on Israel by Hamas and the affiliated group Islamic Jihad.
...

Britain's Channel Four News earlier this week obtained a copy of a dossier that the government of Israel shared with the U.K. government, which also cut funding to UNRWA.

Channel Four reported that the dossier was only six pages long. The news service said it rehashes long-standing Israeli government complaints about UNRWA and alleges the involvement of UNRWA staff in the Oct 7 attack, but "provides no evidence" to back up Israel's explosive allegations against the agency.

Britain's Sky News also reviewed the dossier and reached a similar conclusion:

"The Israeli intelligence documents make several claims that Sky News has not seen proof of and many of the claims, even if true, do not directly implicate UNRWA," the news channel reported.

CBC News has not yet been able to review the Israeli intelligence document.

Channel Four quoted from relevant sections of the document, which is in Hebrew.

"From intelligence information, documents and identity cards seized during the course of the fighting, it is now possible to flag around 190 Hamas and PIJ (Palestinian Islamic Jihad) terrorist operatives who serve as UNRWA employees. More than 10 UNRWA staffers took apart in the events of October 7," the paper says.

The report includes photographs of 12 UNRWA employees it claims were involved, but does not provide the information or documents it mentions to substantiate those claims, Channel Four reported.

French public broadcaster France 24 also had access to the Israeli report, which it compared to the notorious "dodgy dossier" of intelligence claims about Iraqi weapons of mass destruction that led the U.K. government to join the U.S. invasion of Iraq in 2003.


Israel refuses to provide proof

Israel has refused to provide the intelligence it says backs up its allegations, either to UNRWA or to the UN Office of Internal Oversight Services (OIOS), the UN body assigned to investigate.

"I don't think we need to give intelligence information. This would reveal sources in the operation," Lior Haiat, a spokesperson for Israel's foreign ministry, told France 24.

That statement appeared to contradict a tweet by Israeli Foreign Minister Israel Katz on Monday which pledged that Israel "will submit all evidence highlighting UNRWA's ties to terrorism and its harmful effects on regional stability."
...


The U.S. responded to the allegations by cutting funding immediately, although U.S. Secretary of State Antony Blinken acknowledged that it was relying on Israel's word alone.

"We haven't had the ability to investigate [the allegations] ourselves," Blinken said on Jan. 30. "But they are highly, highly credible."

Canada announced the suspension of all funding within hours of the U.S. announcement.
...

Israeli media outlets have reported commanders in the Israel Defence Forces (IDF) want UNRWA's operations to continue because they fear being left with sole responsibility for a territory gripped by famine.

Israel's civilian government has been pushing for the elimination of the agency for some time.

"It's time that the international community and the UN itself understand that UNRWA's mission has to end," Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu told a visiting UN delegation on Jan. 31. "UNRWA is self-perpetuating. It is self-perpetuating also in its desire to keep alive the Palestinian refugee issue."
...

https://www.cbc.ca/news/politics/unrwa-hamas-gaza-canada-1.7107785


Talouslehti Financial Times kertoo myös: ‘The intelligence assessment, which has been seen by the FT, provides no evidence for the claims.’
Lainaus
He said Israel had not presented evidence of its allegations to UNRWA, adding that the UN agency had been forced to respond to leaks in the media of an Israeli intelligence assessment that at least 12 of its Palestinian employees had taken part in the Hamas raid. These included one accused of kidnapping a woman and another said to have seized the body of a slain soldier.

The intelligence assessment, which has been seen by the FT, provides no evidence for the claims, which it says are based on smartphone intercepts and captured identity cards. But the US has said it found them “highly, highly credible”.

https://www.ft.com/content/e326a1d3-7b45-4609-8179-dfb6a66abae9?shareType=nongift
Natsiporukkaakin Hommalla on - jäsen DuPont allekirjoittaneesta

Ainoa tulkinta on että olet juutalaisten vihaaja ja niitä on hämmästyttävän paljon. Ei ihme että oli holokausti - jäsen Caucasian allekirjoittaneesta

ämpee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 17 424
  • Liked: 27120
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #10232 : 08.02.2024, 16:46:22 »
^

Toki voidaan kysyä, että onko Israelin reaktio ylimitoitettu, saati sitten ”täysin ylimitoitettu”.

Ei kumpaakaan vaan mielestäni Israelin reaktio on rationaalisesti perusteltu, oikeasuhtainen ja oikea aikainen.

Ylimitoitusta kiljuvat näyttävät perustavan kiljumisensa uhriluvulle jota Hamas julkaisee "ministeriönsä" toimesta.
Tosiasiassa kukaan ei ole tiennyt palestiinalaisten määrää Gazan alueella edes ennen sotaa, ja sodan alettua vielä vähemmän.

Jollekkin UNRWA:lle kerrotut lukemat palestiinalaisten määrästä ovat liioiteltuja, kuten on todistettavasti Libanonissakin.
Hamas ei uhraa voimiaan tai varallisuuttaan sellaiseen asiaan jonka voi hatusta vetämällä kuitata, ja nykyiset uhriluvut ovat myös hatusta vedettyjä.
Todellista syytä kiljumiseen nämä numerot eivät siis anna, mutta tosiasioista muutenkin irrallaan olevia vasureita tuollaiset seikat eivät jarruta ja Neuvostoliiton kylvämä juutalaisviha on syvällä ja tiukasti siellä missä sielun pitäisi olla.

Koko tämä nyt käynnissä oleva sota vaikuttaa Iranin masinoimalta.
Sunnilaista Hamasia apuvälineenään käyttämällä yritti shiialainen Iran saada sunnilaiset arabimaat sotaan mukaan, mutta ne kieltäytyivät "kunniasta" jo ennen Israelin maahyökkäystä.
Hamasin mielisairas raakuus oli liikaa niillekkin, tai sitten ne eivät vain halunneet tulla vedetyksi shiilaiseen sotaan mukaan.
USA:n ilmaantuminen alueelle sementoi tilanteen ja Iran satelliitteineen sotii ilman tukea hävittyä sotaa.

Poliittista sotaa käydään Länsimaissa, mutta siinäkin vasurit kusevat omille kintuilleen sillä tappamalla, kiduttamalla ja raiskaamalla "taisteltua" "vapautta" ei kaivata missään Länsimaassa.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Epäluottamusmies

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 160
  • Liked: 687
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #10233 : 08.02.2024, 22:25:50 »
Ylellä pyörii dokumentti Netanjahusta. Joka ikinen "amerikkalainen" haastateltu, itse asiassa kaikki amerikkalaiset paitsi Clinton ja Biden, on juutalainen. Toimittajat, diplomaatit, poliitikot, tutkijat, Valkoisen talon neuvonantajat, erityislähettiläät.

Juutalaiset hallitsevat Yhdysvaltoja. Ei mulla muuta.

potta

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 379
  • Liked: 626
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #10234 : 08.02.2024, 23:40:41 »
Juutalaiset hallitsevat Yhdysvaltoja. Ei mulla muuta.
eihän se huono asia ole   ;)

Viimeinen linja

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 883
  • Liked: 2248
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #10235 : 08.02.2024, 23:42:15 »
Ylellä pyörii dokumentti Netanjahusta. Joka ikinen "amerikkalainen" haastateltu, itse asiassa kaikki amerikkalaiset paitsi Clinton ja Biden, on juutalainen. Toimittajat, diplomaatit, poliitikot, tutkijat, Valkoisen talon neuvonantajat, erityislähettiläät.

Juutalaiset hallitsevat Yhdysvaltoja. Ei mulla muuta.

Onhan tämä tiedetty, tuossahan sanottiin että Amerikan tuki vain toiselle osapuolelle on päinvastoin lisännyt alueen ongelmia.

Karjala

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 241
  • Liked: 491
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #10236 : 09.02.2024, 16:53:46 »
Vähän sama kun me karjalaiset?
Voisitko vähän tarkentaa?
...
Ajettiin pois suvun mailta, mukana kantamuksessa omaisuus, jälleenrakennus, isolla osalla paha mieli asiasta.
Jos nyt ymmärsin oikein tarkoitit kohtaloa, et ihmisiä. Samankaltaisuuksia toki löytyy mutta eroavaisuuksia paljon enemmän. Sotaa ovat kokeneet sekä gazalaiset että karjalaiset, sodan aiheuttajat ovat tosin täysin erillaisia.
Mielipiteensä kullakin.

Pallopääkissa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 229
  • Liked: 6968
  • Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #10237 : 09.02.2024, 17:21:33 »
Suomi asutti Karjalan evakot.

Arabimaat eivät asuttaneet palestiinalaisarabeja.

Israel asutti juutalaiset jotka karkotettiin arabimaista ja muista islamilaisista maista.

Tällä hetkellä Egypti ei päästä gazalaisia alueelleen vaan on sulkenut rajan ja ampuu rajan ylittäjät.
Kissafani

ämpee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 17 424
  • Liked: 27120
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #10238 : 09.02.2024, 18:34:58 »
Joskus sota voi olla näyttävän näköistä, kuten seuraavan linkin videoklippi Israelin Iron Dome puolustusjärjestelmän toiminnasta.
https://twitter.com/manniefabian/status/1755985473783140428

Nuo kaikki taivaalla leimahtavat raketit oli lähetetty Libanonin puolelta Hitzbollahin toimesta ja niiden osoitteina olivat Israelin asutuskeskukset.
Samaa toimintaa Hamas harjoitti Gazasta käsin, eipä ole mielenosoituksia Israelin siviilien turvallisuuden puolesta näkynyt.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Lalli IsoTalo

  • "Hallituksenkaataja"
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 49 295
  • Liked: 88959
  • Homman mediaöyhöttäjä. Emeritus.
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #10239 : 09.02.2024, 18:55:41 »
Juutalaiset hallitsevat Yhdysvaltoja. Ei mulla muuta.

Natanjahun autenttisia lausuntoja USAn ja Israelin suhteista löytyy netistä videoina. Kaivelkaa itse, jos kiinnostaa.
“Monikulttuuri ei ole kulttuurien yhteiseloa, vaan niiden sotaa”.
— RushiesBoots

“Maahanmuutto ei ole hopealuoti vaan niskalaukaus.”
— Lucia-pulla

“Muissa EU-maissa on todettu, että maan turvallisuus menee aina EU-hömpötysten edelle.”
— Jäsen Roope

PS. Migri on tuhottava.

Miniluv

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 32 106
  • Liked: 14557
  • 100% kaafir, 100% goy
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #10240 : 09.02.2024, 19:02:15 »
Juutalaiset hallitsevat Yhdysvaltoja. Ei mulla muuta.
eihän se huono asia ole   ;)

Toisen kansan hallitsemana oleminen tuo vain ns. terveen, tuoreen perspektiivin.

Kummallista, että tällaista etua erikseen tarvitsee edes mainita.
Dystopian Nightmare 2020s The Great Taking

Olen ihaillen seurannut, kuinka Unkari pistää kampoihin EU-diktatuurille.

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 25 693
  • Liked: 61864
  • Kekkosen re-inkarnaatio
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #10241 : 10.02.2024, 22:05:10 »
Kymppiuutisten alapalkissa otsikko:

Israel vättää löytäneensä Hamasin tunnelin UNRWA:n Gazan toimiston alta

Vasemmistoaloite ohjaisi Suomen rahat suoraan tuonne tunneliin. Hip hop.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Kova luu

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 455
  • Liked: 1279
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #10242 : 10.02.2024, 22:16:05 »
Jarkko Tontti tykittää lisää:

Hamasin hyödylliset idiootit:


https://www.verkkouutiset.fi/a/hamasin-hyodylliset-idiootit/#727ab804

Lainaus
  Israelilaiset sotilaat löysivät äskettäin gazalaisesta kodista Adolf Hitlerin Taisteluni-teoksen arabiankielisen käännöksen, reunamerkinnöin varustettuna.

Vuonna 2021 BBC:lle työskennellyt palestiinalainen toimittaja Tala Halawa twiittasi #HitlerWasRight (suom. Hitler oli oikeassa)

Helmikuussa 2024 paljastui, että BBC:n työntekijä Dawn Queva oli vuosien ajan levittynyt sosiaalisessa mediassa antisemitistisiä propagandaa, esimerkiksi salaliittoteorioita, jotka kiistävät holokaustin.

Lähi-idästä puhuttaessa monet peräänkuuluttavat konfliktien ”historiallista kontekstia”. Hyvä. Sitähän löytyy.

Vuonna 1941 Jerusalemin suurmufti ja alueen muslimien johtaja Amin al-Husseini vieraili Roomassa ja Berliinissä ja tapasi Benito Mussolinin ja Adolf Hitlerin. Yhteisymmärrys syntyi helposti   

Lainaus
  Toki aina on rohkeita toisinajattelijoita. Palestiinalaisen Al-Qudsin yliopiston professori Mohammed Dajani vei joukon opiskelijoitaan tutustumismatkalle Auschwitziin kertoakseen heille antisemitismistä. Häntä syytettiin ”petturiksi” ja hän menetti työpaikkansa yliopistossa. Dajanin auto poltettiin hänen kotinsa edustalla. 


Lainaus
  Kansainvälisen oikeuden emeritusprofessori Martti Koskenniemen tunnen myös henkilökohtaisesti ajalta, kun olin tutkijana Helsingin yliopistossa. Hän on käyttänyt miltei koko uransa vasemmistolaisen maailmankatsomuksensa edistämiseen kansainvälisen oikeuden tulkinnanvaraisuutta hyödyntäen, myös ja erityisesti Lähi-idän konflikteja kommentoidessaan. Kaikki tietävät tämän, mutta jostain syystä mediassa hänet kehystetään puolueettomaksi asiantuntijaksi – kuten monet muutkin aktivistitutkijat.

Aktivistitutkijoiden sanomisiin on syytä suhtautua samalla tavalla kuin vaikka tutkijataustaisten kansanedustajien Veronika Honkasalon (vas.) tai Maria Ohisalon (vihr.) puheenvuoroihin.

He käyttävät objektiiviselta kuulostavaa tutkimuskieltä ja hyödyntävät toimittajien heille suomaa asiantuntija-asemaa, mutta heidän puheensa ovat loppupeleissä pelkkää poliittisesti motivoitua mielipidemuokkausta.

Huutonauruosastolle Lähi-itä -keskusteluissa saavumme Olavi Uusivirran ja muiden muusikoiden tekemisiä seuratessamme. He vaativat Israelin sulkemista pois Euroviisuista. Erikoislaatuista tämä ei ole vain siksi, että viisuista suljettaisiin ulos Lähi-idän ainoa demokraattinen maa. Vaan siksi, että Euroviisut ovat kuluneiden vuosien aikana muodostuneet erityisesti seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen juhlaksi, vaikka ne eivät sitä virallisesti olekaan.   

Kannattaa lukea Tontin juttu kokonaan.
« Viimeksi muokattu: 10.02.2024, 22:18:08 kirjoittanut Kova luu »

Viimeinen linja

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 883
  • Liked: 2248
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #10243 : 10.02.2024, 22:17:33 »
Joskus sota voi olla näyttävän näköistä, kuten seuraavan linkin videoklippi Israelin Iron Dome puolustusjärjestelmän toiminnasta.
https://twitter.com/manniefabian/status/1755985473783140428

Nuo kaikki taivaalla leimahtavat raketit oli lähetetty Libanonin puolelta Hitzbollahin toimesta ja niiden osoitteina olivat Israelin asutuskeskukset.
Samaa toimintaa Hamas harjoitti Gazasta käsin, eipä ole mielenosoituksia Israelin siviilien turvallisuuden puolesta näkynyt.

Taitaa olla kustannus aika raskaasti Israelille negatiivinen, toinen lähettää jostain viemäriputkesta tehtyjä puikkoja ja toinen torjuu niitä high end ohjuksilla.

ämpee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 17 424
  • Liked: 27120
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #10244 : 10.02.2024, 22:21:12 »
Kymppiuutisten alapalkissa otsikko:

Israel vättää löytäneensä Hamasin tunnelin UNRWA:n Gazan toimiston alta

Vasemmistoaloite ohjaisi Suomen rahat suoraan tuonne tunneliin. Hip hop.

-i-

Eikä pelkästään tunnelia vaan Hamasin data centerin, eikä pelkästään minkään toimiston alta vaan UNRWA:n pääkonttorin alta, ja tarkalleen ottaen heidän data centerinsä kohdalta !!
https://www.timesofisrael.com/directly-beneath-unrwas-gaza-headquarters-idf-uncovers-top-secret-hamas-data-center/
Kannattaa lukea tuo linkittämäni artikkeli, tai edes katsella sen kuvat.

UHNRWA:n ja Hamasin yhteistoiminta on ollut jo pitkään paljon laajempaa kuin on tiedetty tai edes osattu odottaa.
Niin vaan on vasurien hävyttömyys vailla minkäänlaisia rajoja.

Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Emo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 37 628
  • Liked: 49215
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #10245 : 10.02.2024, 22:21:54 »
Joskus sota voi olla näyttävän näköistä, kuten seuraavan linkin videoklippi Israelin Iron Dome puolustusjärjestelmän toiminnasta.
https://twitter.com/manniefabian/status/1755985473783140428

Nuo kaikki taivaalla leimahtavat raketit oli lähetetty Libanonin puolelta Hitzbollahin toimesta ja niiden osoitteina olivat Israelin asutuskeskukset.
Samaa toimintaa Hamas harjoitti Gazasta käsin, eipä ole mielenosoituksia Israelin siviilien turvallisuuden puolesta näkynyt.

Taitaa olla kustannus aika raskaasti Israelille negatiivinen, toinen lähettää jostain viemäriputkesta tehtyjä puikkoja ja toinen torjuu niitä high end ohjuksilla.

Viemäripuikkokin tappaa siviilin tähän osuessaan, ja Israel (toisin kuin Hamas) suojelee omia siviilejään.
Onko kustannus Israelille negatiivinen, jos israelilaisia siviilejä jää henkiin? Tuskin Israelissa juuri kukaan noin ajattelee. Tuo kai se on puolustusvoimien tehtävä, suojella omiaan.

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 25 693
  • Liked: 61864
  • Kekkosen re-inkarnaatio
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #10246 : 10.02.2024, 22:41:27 »
Gazaan menneiden avustusrahojen suurin käyttökohde, "Gazan metro", paljastuu vähän kerrassaan nähtäväksi.
https://twitter.com/manniefabian/status/1755214676193939726

Samoista tunneleista englanninkielinen pidempi esitys, i24NEWS internetkanavalla, esityksen kesto 14:28.
https://www.youtube.com/watch?v=stJlcBB-gco

Mitäpä jos palestiinalaiset olisivat käyttäneet tuon kaiken rahan ja työn kehittääkseen omia olojaan paremmiksi ?
Nämä tunnelit ovat kaivamalla tehtyjä siten, että niistä kaivettu maa-aines on kantamalla tuotu pois tunneleista, ja kaikki betonirakenteet ovat vastaavasti viety tunneleihin kantamalla.
Tuohon sitten päälle "sisustustyöt", sähköt, vedet ja se heikkolaatuiseksi mainittu ilmanvaihto sekä kaikenlaista elektronista ryönää kuten paikoittain kameravalvonnat ja koko systeemin puhelinverkko.
Sitten vielä niitä avustusrahoja on käytetty aseiden ja räjähteiden hankintaan sekä tietenkin suurimittaiseen rakettitehtailuun ja kaikenlaiseen militantteiluun mitä mielikuvitus keksii.
Siinä sivussa on vielä tehty ylijohdosta miljardöörejä.

Mikäli panttivankeja ei olisi niin Hamasin porukka olisi jo valmiiksi itse laatimassaan haudassa.
Jo tuonkin takia kaikenlaiset neuvottelut ovat aika toivottomia.

Tuolla tunnelissa oli se kaakeloitu vankityrmä, jossa ristikko-ovet edessä. Kaikki oli uutta, vasta valmistunutta. Toimittaja oli äimistynyt, kuinka pitkään tuota hyökkäystä oli "aselevon aikana" suunniteltu. Kaikki oli valmisteltu: Tyrmät, vartijoiden ja johtajien tukikohdat, vessat, ...

Ja kaikki UNRWA:n avustukset, joita vasemmisto kiljuu lisättäviksi on valuneet tuonne tunneleihin. Lapset ovat nähneet nälkää samalla kun militantit ja terroristit ovat kaivautuneet maan alle. Toimittaja taisi mainita, että 700-800 kilometriä on noita tunneleita nyt löytynyt.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Viimeinen linja

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 883
  • Liked: 2248
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #10247 : 10.02.2024, 23:00:42 »
Israelin kostoisku oli täysin oikeutettu sen takia mitä hamas teki eli murhasi pääasiassa siviilejä. Israelin vastaiskussa ilmoitettu tavoite on hävittää hamas, aivan oikein. Mutta silti iskut tappavat siviilejä kasapäin, en tiedä tarkkoja lukuja koska hamas kusettaa. Olen myös sisäistänyt sen että piileskelevät siivilien takana piilossa, olen miettinyt mitä tekisin tämän asian suhteen jos minulla olisi kaikki valta päättää. Jos näin olisi en tietäisi, ratkaisematta jäisi.
Mietin sitäkin että palet siirretään arabi maihin mutta ei kukaan ota niitä vastaan, tuntuu että joka ideassa on seinä vastassa.
Miten muut foorumilaiset, mikä olisi teidän tie rauhaan tai edes johonkin ratkaisuun?

Jorma Teräsrautela

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 769
  • Liked: 3785
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #10248 : 11.02.2024, 01:21:40 »
On vaikea käsittää näiden Palestiinan solidaarisuusmielenosoitusten suosiota muuten kuin siltä pohjalta, että Yle ja muu media on jo vuosikymmenet yksipuolisesti syöttänyt Israelin vastaista propagandaa suomalaisille. Miekkareissa kukaan ei vaadi, että Hamasin pitää antautua, vaikka juuri se lopettaisi sodan.

Kun katsoo karttaa, on selvä, että Israel ei voi poistua Länsirannalta sotilaallisista syistä ennen kuin arabimaat hyväksyvät Israelin olemassaolon ja palestiinalaishallinto itse pitää terroristit kurissa. Siirtokuntien laittomuutta koskevat väitteet perustuvat Geneven sopimukseen, jonka mukaan miehitetyille alueille ei saa siirtää väestöä. Sopimus ei siis puhu siitä, että ihmiset itse muuttavat. Näinhän Länsirannalla on tapahtunut.

Monikultturisteilta ja maahanmuuton ystäviltä voisi erikseen kysyä, mitä pahaa on maahanmuutossa, kun juutalaiset sitä tekevät. Miksi juutalainen ei saisi asua Juudeassa, jos niin haluaa?  YK:n tuomioistuin on tuominnut Israelin tekemät Länsirannan suojamuurit,  mutta niiden olemassaolo on helppo ymmärtää, jos lukee kuinka suuri prosentti palestiinalaisista hyväksyy itsemurhaiskut. Se on yli 50 prosenttia.

Kun juutalaisia alkoi muuttaa Palestiinaan, he eivät ajaneet arabeja mailtaan, vaan ostivat sitä  ja panivat sen kukoistamaan niin, että Palestiinaan alkoi työn toivossa muuttaa väkeä muualtakin. Kun suuromistajat myivät hyvällä hinnalla maansa juutalaisille, vuokraviljelijät joutuivat väistymään, mutta kyse ei ollut maan ryöstöstä. Muuttaneet juutalaiset olivat sitä paitsi enimmäkseen marxilaisia ja muita kommunisteja, jotka perustivat juutalaiskolhooseja eli kibbutseja. Oltiin siis sosialisteja ja esimerkiksi Vasemmistoliiton aateveljiä.

Konfliktin perussyy ei ole maiden ryöstössä, vaan monikultturistienkin vihaamassa nationalismissa, tässä tapauksessa arabinationalismissa ja arabien nöyryytyksen tunteessa kaikista sodista, jotka he ovat hävinneet halveksituille ja heikkoina pidetyille juutalaisille.

YK:n tulisi vaatia Hamasin antautumista, palestiinalaishallinnon tiukkoja toimia terroristeja vastaan, kaikilta arabimailta sekä Iranilta ystävällisten suhteiden luomista Israeliin, Hizbollahin ja muiden terroristijärjestöjen hajottamista.

Kahden valtion malli toteutuu sitten, kun kenenkään ei tarvitse pelätä. Israel on aikaisemmin antanut paljon rauhaa vastaan, esimerkiksi vetäytynyt Siinailta ja Gazasta. Gazan luovuttaminen oli selvästi virhe ja sinisilmäisyyttä, joka ei saa toistua.

Rauha tulee, kun arabit haluavat kuolemankulttinsa sijaan hankkia elämän.


- - -
EDIT - JÄLKIKIRJOITUS. Juutalaisten tulo Palestiinaan on tietysti myös esimerkki työperäisen maahanmuuton siunauksista. Kun demografia muuttuu, tulee identiteettikriisi, joka purkautuu väkivaltana. Siihen ei Palestiinassa auttanut edes tulijoiden tuomat selvät taloudelliset hyödyt kantapalestiinalaisille. Onkohan tästä jotain opittavaa?
« Viimeksi muokattu: 11.02.2024, 10:40:10 kirjoittanut Jorma Teräsrautela »
I was at Re'im.

Jorma M.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 152
  • Liked: 23961
  • "Mari Rantanen: Suomeen on turha tulla hillumaan."
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #10249 : 11.02.2024, 17:53:09 »
On vaikea käsittää näiden Palestiinan solidaarisuusmielenosoitusten suosiota muuten kuin siltä pohjalta, että Yle ja muu media on jo vuosikymmenet yksipuolisesti syöttänyt Israelin vastaista propagandaa suomalaisille.

Tämän vuoksi todellisuus Yle-Suomessa onkin surkuhupaisaa. Kun Yle suunnittelee ja toteuttaa Euroviisujen esikarsinnan (ja mokailee tietysti siinäkin), niin voittajan pitää heti toivoa ääneen ettei Israel osallistu kisoihin.

Tämä on jonkinlainen konttaamisen maailmanennätys.
"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".

Viimeinen linja

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 883
  • Liked: 2248
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #10250 : 12.02.2024, 21:35:27 »
Luvatulla kansalla keulii oikein huolella, tuonne rafahiin israel käski siviilien mennä ja eikun perään! Kunnon verenhuuruista toimintaa.

https://yle.fi/a/74-20074262

EU:n Borrell kehottaa rajoittamaan aseiden tarjoamista Israelille ”jos kansainvälinen yhteisö pitää teurastuksena”
Hollannissa oikeus kielsi F-35-hävittäjien osien toimittamisen Israeliin.

Kansainvälisten järjestöjen kritiikki Israelia kohtaan kovenee samalla kun Israel valmistelee maaoperaationsa laajentamista Rafahiin. Kaupunkiin on pakkautunut noin miljoona pakolaista muualta Gazan kaistalta.

Rafahissa on odotettavissa ”verilöyly”, varoittaa YK:n ihmisoikeusvaltuutettu Volker Türk.

– Hyökkäys Rafahiin olisi kauhistuttavaa -- sillä erittäin suuri määrä siviilejä, enimmäkseen lapsia ja naisia, todennäköisesti kuolee ja loukkaantuu, Türk sanoo tiedotteessa.

Myös Israelin tärkein tukija Yhdysvallat kehottaa Israelia malttiin Rafahissa. Valkoinen talo toisti maanantai-iltana presidentti Joe Bidenin aiemman vaatimuksen, että Israelilla on velvollisuus varmistaa palestiinalaisten siviilien turvallisuus.



KamalaJari

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 162
  • Liked: 270
  • Kaikkea täällä sanomaasi voidaan käyttää sinua ...
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #10251 : 12.02.2024, 23:09:52 »
Tämä lähi itä keskustelu on jokapuolella juupas eipäs ja kaikkea siltä väliltä. Jokaisella on siitä vankka ja ainoa oikea mielipide mikä se nyt sattuu sitten olemaan.

Alkoiko se konflikti jotenkin näin että jengi A tulee Jengi B tonteille ja kertoo että jumala lupasi nämä hoodit meille että voitte poistua ?

Tästä jengi B sieluuntuu ja ilmoittaa että vtut me minnee lähetä, me ollaan täällä hengattu jo ajat, no jengi A alkaa sitten mielestään välttämättömiin koviin toimiin ja jengi B jää alakynteen.

Tästä on nyt sitten monien käänteiden kautta tultu tämän päivän tapahtumiin ?

Henkilökohtaisesti näen erittäin vastenmielisenä siviilien, naisten ja lasten lahtaamisen, ollaan sitten millä perusteella ja millä joukkueella tahansa liikkeellä ja missäpäin maailmaa hyvänsä.
« Viimeksi muokattu: 12.02.2024, 23:11:52 kirjoittanut KamalaJari »

ämpee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 17 424
  • Liked: 27120
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #10252 : 12.02.2024, 23:19:19 »
YLE:llä ja muilla vasureilla keulii jälleen.
Kun laitetaan ääneen Josep Borrel, espanjalainen sosialidemokraatti, Volker Türk, itävaltalainen pakolaisasiantuntija joka on portugalilaisen sosialistin, Guterresin, lähipiiriä, niin tuloksena ei voi olla objektiivista tilanteen arviointia.

Israel on toistuvasti koittanut tehdä kaiken mitä inhimillisesti voidaan edellyttää saadakseen sivulliset pois alta kun Hamasia neutraloidaan.
Hamas puolestaan on tehnyt kaikkensa että niitä sivullisia joutuisi tuon toiminnan jalkoihin.

Hamas lisäksi "ministeriönsä" välityksellä "tiedottaa" hatusta repäistyjä lukemia jotka nämä vasurit kerta toisensa jälkeen ostavat kyselemättä ja ovat aina mitään tietämättömiä kun niiden lukemien todenperäisyys kerta toisensa jälkeen osoitetaan pitämättömiksi.
Kehtaavat vieläpä joskus jopa kehua miten Hamasilta saadut lukemat ovat olleet niiiin paikkansa pitäviä, mutta eivät kysyttäessäkään "muista" monenko korjauskerran jälkeen.

Nyt nämä vasurit ovat heittäytyneet ennustajiksi ja Rafasiin on tulossa heidän mukaansa oikein "verilöyly".
Tietenkin on mahdollista, että heidän kaverinsa Hamas on luvannut sellaisen järjestää.

Hamasin neutralointi ei ole pelkästään Israelille tärkeää, se on vähintään yhtä tärkeää myös niille palestiinalaisille siviileille joiden turvallisuudesta vasurit teeskentelevät olevansa huolissaan, vaikka todellisuudessa ovat vain kaveristaan Hamasista huolissaan ja sellainen ei ole alueen yhdenkään siviilin etu.
Vasurit ja heidän kaverinsa ovat Lähi-Idän rauhan suurin este.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

ämpee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 17 424
  • Liked: 27120
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #10253 : 13.02.2024, 21:59:44 »
Patmos lähetyssäätiön nettikanavalla Pasi Turunen on toimittanut ajankohtaiskatsauksen "Israel nyt #19", katsauksen kesto 27:05.
https://www.youtube.com/watch?v=pvRinTubiqE

Esille tulee muun muassa Hamasin Sanomien aikaansaama presidenttikandidaattien vaalikeskustelun myrkyttäminen valheellisella tiedolla, ja mikä sen tiedon olisi pitänyt olla.
Hamasin tietokonekeskuksen skandaalimainen sijainti UNRWA:n pääkonttorin alla, ja siitä toimitetun suomenkielisen erillisen katsauksen ruotiminen, sekä tietenkin YK:n järjestön itsensä ruotiminen.

Aivan loppuminuuteilla tulee poikkeuksellisesti uskonnollinen pläjäys, jos ei kestä kuunnella niin seuraamisen voi jättää siihen.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

DuPont

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 744
  • Liked: 7460
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #10254 : 14.02.2024, 21:35:45 »
Moni Hamasia sympatisoi, ymmärtämättä mitä  Hamas ja islam ajaa ...

Viimeinen linja

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 883
  • Liked: 2248
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #10255 : 14.02.2024, 21:49:08 »
Moni Hamasia sympatisoi, ymmärtämättä mitä  Hamas ja islam ajaa ...

Kukaan hamasia fanita, rikollisia koko porukka. Israel taas raivohullu väkivallan ylikäyttäjä. Molemmat tahot toistensa peilikuvia. Ei tähän ole enää mitään lisättävää.

ämpee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 17 424
  • Liked: 27120
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #10256 : 15.02.2024, 09:35:29 »
Gazasta lähtöisin oleva toimittaja avautuu karusti Gazan tilanteesta ja etenkin siitä miten Hamas käyttää siviiliväestöä hyväkseen kaikin tavoin.
https://www.jpost.com/israel-hamas-war/article-787028

Lainaus käyttäjältä: Jerusalem Post
Saftawi added that Gaza has been "dominated by terrorist chaos" since Hamas's takeover of the Strip, stating that the terrorist organization "has continued to normalize violence and militarization in every aspect of public and private life in Gaza."

Toimittajan oman perheen kotitalon alle Hamas perusti asevaraston sillä oikeudella joka on häikäilemättömällä tappajalla.
Nykyään tuon pohjois Gazassa sijaitsevan talon tilasta ei ole tietoa, mutta toimittaja arvelee sen olevan rauniona joko Israelin pommituksen tai pelkästään taisteluiden takia.

Gazan tulevaisuuden toimittaja näkee mahdolliseksi vain ilman Hamasia.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Dangr

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 369
  • Liked: 7387
  • Maahanmuutto- ja ilmastoasiantuntija
    • chadnet
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #10257 : 15.02.2024, 10:08:24 »
Moni Hamasia sympatisoi, ymmärtämättä mitä  Hamas ja islam ajaa ...

Kukaan hamasia fanita, rikollisia koko porukka. Israel taas raivohullu väkivallan ylikäyttäjä. Molemmat tahot toistensa peilikuvia. Ei tähän ole enää mitään lisättävää.

Noitten kanssa keskustelu on ihan samanlaista kuin suvaitsevaisten. Pitkä perustelu asiaan ja sitten vartin päästä taas sama "miksi vihaatte ulkomaalaisia".

Kumman paljon alue vaan herättää huomiota tietyissä kirjoittajissa, onkohan mitä yhteyksiä sinne? Samalla fanaattisuudella venäjästä kysyttäisiin kuinka paljon ruplia tippuu tilille.
"We now live in a nation where doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the press destroys information, religion destroys morals, and our banks destroy the economy.” Chris Hedges
"Shouting "Freedom" and other anti-government slogans" NYT

KamalaJari

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 162
  • Liked: 270
  • Kaikkea täällä sanomaasi voidaan käyttää sinua ...
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #10258 : 15.02.2024, 12:03:39 »
Moni Hamasia sympatisoi, ymmärtämättä mitä  Hamas ja islam ajaa ...

Kukaan hamasia fanita, rikollisia koko porukka. Israel taas raivohullu väkivallan ylikäyttäjä. Molemmat tahot toistensa peilikuvia. Ei tähän ole enää mitään lisättävää.

Noitten kanssa keskustelu on ihan samanlaista kuin suvaitsevaisten. Pitkä perustelu asiaan ja sitten vartin päästä taas sama "miksi vihaatte ulkomaalaisia".

Kumman paljon alue vaan herättää huomiota tietyissä kirjoittajissa, onkohan mitä yhteyksiä sinne? Samalla fanaattisuudella venäjästä kysyttäisiin kuinka paljon ruplia tippuu tilille.

Monet fundamentaali kristityt vai miten heitä voisi kuvailla ovat täysin kritiikittömiä valitun kansan toimille, olivat nämä toimet sitten ihan mitä tahansa.

En ole tätä asiaa koskaan oikein ymmärtänyt kun kristinuskon historiaa ja raamatullisia tapahtumia pohtii, en nyt ala näitä asioita tässä sen enempiä erittelemään, läpi ne on käyty jo riittävän monta kertaa vaikka millä foorumeilla.

Tähän vain totean että jokainen tulkoon autuaaksi omassa uskossaan, vähempää ei voisi kiinnostaa alkaa väittelemään yhtään mistään asiaan liittyvästä.

אני מאחל לך שלום


Karjala

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 241
  • Liked: 491
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #10259 : 15.02.2024, 14:11:39 »
IDF reveals: Al Jazeera journalist by day, Hamas commander by night
🔗 https://www.jpost.com/israel-hamas-war/article-786392

He's a journalist by day, senior Hamas anti-tank missile system developer by night
On a laptop found by IDF soldiers in northern Gaza belonging to a 'journalist' of the Qatar-based news network Al Jazeera, photos and intelligence materials were found linking him to the terrorist organization
🔗 https://www.ynetnews.com/article/b1seb6uo6


Kymppiuutisten alapalkissa otsikko:

Israel vättää löytäneensä Hamasin tunnelin UNRWA:n Gazan toimiston alta

Vasemmistoaloite ohjaisi Suomen rahat suoraan tuonne tunneliin. Hip hop.

-i-

Eikä pelkästään tunnelia vaan Hamasin data centerin, eikä pelkästään minkään toimiston alta vaan UNRWA:n pääkonttorin alta, ja tarkalleen ottaen heidän data centerinsä kohdalta !!
https://www.timesofisrael.com/directly-beneath-unrwas-gaza-headquarters-idf-uncovers-top-secret-hamas-data-center/
Kannattaa lukea tuo linkittämäni artikkeli, tai edes katsella sen kuvat.

UNRWA:n ja Hamasin yhteistoiminta on ollut jo pitkään paljon laajempaa kuin on tiedetty tai edes osattu odottaa.
Niin vaan on vasurien hävyttömyys vailla minkäänlaisia rajoja.
Onkohan UNRWA osa Hamasia vai Hamas osa UNRWAa?


Tagit: israel