Kirjoittaja Aihe: Yleinen Israel-keskustelu  (Luettu 2187147 kertaa)

Niobium

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 924
  • Liked: 7455
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #10260 : 15.02.2024, 15:10:05 »
^ Minä veikkaisin ensimmäistä vaihtoehtoa.

UNRWA:n liiveissä ollaan vähän enemmän turvassa, eivät ihan heti ole kadulle ammuttuina. Siitä Hamas saisi taas vähän lisää uli-ulia aikaan.

Siitä, että Israel ei nyt ihan järkevästi toimi, vaikka Hamas onkin piikkinä kantapäässä. Mutkun Hamas onkin sekoittunut niin syvälle tavan paleporukan sisään, että ei niitä ihan helpolla saada sieltä pois poimittua. Muu jengi onkin sitten pelkkiä ihmiskilpiä ml. naiset ja lapset.

Säälittävää toimintaa, mikä toiminut ennenkin terojen taktiikkana. Hamas on varmaan työntämässä koko muun jengin lihamyllyyn, kunhan Hamasin idiootit pysyvät hengissä.

Vittuilivat väärälle valtiolle, mut ei se Netanjahukaan mikään pyhimys ole. Henkeen ja vereen valmiina pyyhkäisemään porukat mereen. Kun on tavallinen porukka pyyhkäisty pois ihmiskilpinä ja marttyyreinä, niin Israelin maavoimat siivoavat loput.

Vituttaa katsoa tuollaista kansanmurhaa, joksi Israelin tavoitteet katson. Siitä ei seuraa muuta kuin islamististen tero-organisaatioiden vahvistuminen. Siitä taas seuraa se, että taistelu jatkuu täysin turhana.
"Tuomme oikeudenmukaisuutta ja onnea Afrikan kansoille, Prigozhin lupaa." IS 22.8.2023

Caucasian

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 809
  • Liked: 5159
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #10261 : 15.02.2024, 15:29:24 »
Kyllähän tämä unrwan sotkeutuminen suoraan terrorismiin pitäisi pudottaa päitä paitsi unrwasta niin myös YKsta.
YK ei ole puolueeton toimija tuolla.
Katsokaa Pasi Turusen raportteja, niin kuulette totuuksia. Mm sen, että Gazaan virtaa tolkuton määrä rekkoja vuoden ruokaa ja kaikkea tarvittavaa. Gazalaiset ja unrwa ei onnistu organisoimaan jakelua ja rekkoja makaa siellä purkamatta + hamas varastaa.
Niin ja Israel EI ole katkaissut vesiputkia. Hamas itse katkaissut yhden.
Niin ja kuulemma Hamas ei ole korjannut miljoonistaan huolimatta edellisessö konfliktissa vaurioitunutta suolanpoistolaitosta jolla merivedestä tehdään käyttövettä...
Hesari pressatentissä oli kysynyt että pidättekö vedenkatkaisua sotarikoksena antaen valhevaikutelmanntilanteesta.

ämpee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 17 670
  • Liked: 27923
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #10262 : 15.02.2024, 17:32:23 »
Ihme kitinää Israelin toimista tässä sodassa.
Osoittakaa kitisijät missä kohtaa Israel on "väärin sammuttanut", ja kertokaa miten olisi pitänyt "sammuttaa" !!

Osaatteko kitisijät lukea ?
Ymmärrättekö kitisijät lukemanne ??
Mikäli molempiin on vastauksena Kyllä, niin lukekaa seuraava.

Israelin ulkoministeri vastaa eniten mieliä painaviin kysymyksiin.

Teksti on englanniksi, mutta jos englanti ei taivu niin saman tekstin voi lukea googlen tarjoaman käännöspalvelun kautta seuraavasti.

Avatkaa se Israelin ministeriön linkki ja kopioikaa linkin osoite ja jättäkää linkki auki.
Avatkaa google käännöspalvelu ja laittakaa kopioimanne linkki riville jossa lukee "sivusto".
Googlen käännöspalvelu
Painakaa sinistä ympyrää jossa valkoinen nuoli oikealle.
Esiin avautuu ministeriön sivu käännettynä suomeksi.

Kun olette kitisijät lukeneet ja sisäistäneet lukemanne niin palataan asiaan jolloin ette enää ole kitisijöitä, paitsi jos olette vasureita tai muita päästään viallisia juutalaisten vihaajia.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 26 543
  • Liked: 64783
  • Kekkosen re-inkarnaatio
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #10263 : 15.02.2024, 17:42:19 »
Heh.

Jotain journalismia taas muutaman päivän takaa. En ehtinyt kirjoittaa. Muistaakseni iltauutiset. Yle tai maikkari.

"Palestiinalaiset ovat loukussa Rafahissa. Toisella puolella Israelin hyökkäysjoukot ja toisella puolella korkea Egyptin vastainen raja-aita. Nyt Israelin pitäisi..."

Kuka on kuullut, että Egyptiltä olisi pyydetty mitään muuta kuin raottamaan portteja avustusrekoille? Pakolaisleiri muurin Egyptin puolelle ja mustelmaveljeskunta voisi pitää huolta omistaan.

Onko kukaan esittänyt, että Israelin luolanpoisto-operaation ajaksi palestiinalaiset voisi majoittaa Saudi-Arabiaan siihen Mekan viereiseen ilmastoituun pyhiinvaeltajille tarkoitettuun telttakylään?

Israel voisi rauhassa tyhjentää luolastot ja toivottaa palet takaisin kaupunkeihinsa. Mutta sehän olisi käsittämätöntä, että kansa väistyisi, jotta terroristien infrastruktuuri voitaisiin tärvellä.

Toivottavasti datakeskuksesta löytyisi luolaston kartta, niin sen luolaston voisi tuhota tuhoamatta koko maata.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Viimeinen linja

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 181
  • Liked: 2628
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #10264 : 15.02.2024, 18:00:34 »
Heh.

Jotain journalismia taas muutaman päivän takaa. En ehtinyt kirjoittaa. Muistaakseni iltauutiset. Yle tai maikkari.

"Palestiinalaiset ovat loukussa Rafahissa. Toisella puolella Israelin hyökkäysjoukot ja toisella puolella korkea Egyptin vastainen raja-aita. Nyt Israelin pitäisi..."

Kuka on kuullut, että Egyptiltä olisi pyydetty mitään muuta kuin raottamaan portteja avustusrekoille? Pakolaisleiri muurin Egyptin puolelle ja mustelmaveljeskunta voisi pitää huolta omistaan.

Onko kukaan esittänyt, että Israelin luolanpoisto-operaation ajaksi palestiinalaiset voisi majoittaa Saudi-Arabiaan siihen Mekan viereiseen ilmastoituun pyhiinvaeltajille tarkoitettuun telttakylään?

Israel voisi rauhassa tyhjentää luolastot ja toivottaa palet takaisin kaupunkeihinsa. Mutta sehän olisi käsittämätöntä, että kansa väistyisi, jotta terroristien infrastruktuuri voitaisiin tärvellä.

Toivottavasti datakeskuksesta löytyisi luolaston kartta, niin sen luolaston voisi tuhota tuhoamatta koko maata.

-i-

Egyptikö niitä pommeja pudottaa gazaan? Ihan uutta tietoa, jos ei pudota niin miksi pitäisi osallistua asiaan. Eikö korttelipommien tiputtelijan pitäisi ensin päästä murhanhimostaan irti ja katsoa sitten miten toimitaan. Kertokaas muuten israelin (kritiikittömät) fanittajat miksi ymmärrätte vain toista puolta asiassa. Saanko esittää oman arvauksen, kun ne toiset on muslimeja...
Viha muslimeja kohtaan antaa perusteen oikeuttaa aivan kaikki toimet, myös ne sotarikokset?
Ja tarkennetaan nyt taas kerran minä en ole kummankaan tappelevan osapuolen takana, pohdin siviilien asemaa. En muuta.

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 26 543
  • Liked: 64783
  • Kekkosen re-inkarnaatio
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #10265 : 15.02.2024, 18:04:53 »
Egyptikö niitä pommeja pudottaa gazaan? Ihan uutta tietoa, jos ei pudota niin miksi pitäisi osallistua asiaan. Eikö korttelipommien tiputtelijan pitäisi ensin päästä murhanhimostaan irti ja katsoa sitten miten toimitaan. Kertokaas muuten israelin (kritiikittömät) fanittajat miksi ymmärrätte vain toista puolta asiassa. Saanko esittää oman arvauksen, kun ne toiset on muslimeja...
Viha muslimeja kohtaan antaa perusteen oikeuttaa aivan kaikki toimet, myös ne sotarikokset?
Ja tarkennetaan nyt taas kerran minä en ole kummankaan tappelevan osapuolen takana, pohdin siviilien asemaa. En muuta.

Miksi pakolaiset tulevat Eurooppaan Lähi-Idästä? Miksei arabivaltiot ota vastaan pakolaisia? Miksei Egyptiltä voisi odottaa apua, sillä Hamas on käytännössä samaa jengiä kuin Egyptissä vaikuttava muslimiveljeskunta.

Paleille halutaan apua joka paikasta. Täällä kaukana kylmässä Suomessa vasemmisto itkee, kun terroristijärjestö UNRWA:n rahoitus katkaistiin. Avustusrekkoja pitää saada, maksaa ja rahoittaa.

Vieressä on Egypti. Oletko ihan aikuisten ihmisten oikeasti sitä mieltä, että Egypti saa vain istua käsiensä päällä Palestiinan naapurissa ja pitää rajan kiinni?

Suomessa keskustellaan pushbackin mahdollisuudesta, kun samalla Egyptin muurin takana lentää ilmassa lasten palasia, vai miten ne palet kuvailivat kadulla kävelyään joskus aikaisemmin, kun sairaalan pihaan putosi suutariksi jäänyt oma raketti... Niin... Siellä on ilmeisesti paleja ihan oikeasti hädässä, mutta Egypti pitää rajansa kiinni ilman mahdollisuutta hakea turvapaikkaa. Mitenkäs ne kansainväliset sopimukset? Koskevatko Egyptiä?

-i-
« Viimeksi muokattu: 15.02.2024, 22:12:55 kirjoittanut ikuturso »
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Viimeinen linja

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 181
  • Liked: 2628
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #10266 : 15.02.2024, 18:13:03 »
Egyptikö niitä pommeja pudottaa gazaan? Ihan uutta tietoa, jos ei pudota niin miksi pitäisi osallistua asiaan. Eikö korttelipommien tiputtelijan pitäisi ensin päästä murhanhimostaan irti ja katsoa sitten miten toimitaan. Kertokaas muuten israelin (kritiikittömät) fanittajat miksi ymmärrätte vain toista puolta asiassa. Saanko esittää oman arvauksen, kun ne toiset on muslimeja...
Viha muslimeja kohtaan antaa perusteen oikeuttaa aivan kaikki toimet, myös ne sotarikokset?
Ja tarkennetaan nyt taas kerran minä en ole kummankaan tappelevan osapuolen takana, pohdin siviilien asemaa. En muuta.

Miksi pakolaiset tulevat Eurooppaan Lähi-Idästä? Miksei arabivaltiot ota vastaan pakolaisia? Miksei Egyptiltä voisi odottaa apua, sillä Hamas on käytännössä samaa jengiä kuin Egyptissä vaikuttava muslimiveljeskunta.

Paleille halutaan apua joka paikasta. Täällä kaukana kylmässä Suomessa vasemmisto itkee, kun terroristijärjestö UNRWA:n rahoitus katkaistiin. Avustusrekkoja pitää saada, maksaa ja rahoittaa.

Vieressä on Egypti. Oletko ihan aikuisten ihmisten oikeasti sitä mieltä, että Egypti saa vain istua käsiensä päällä Palestiinan naapurissa ja pitää rajan kiinni?

Suomessa keskustellaan pushbackin mahdollisuudesta, kun Egyptin muurin takana lentää ilmassa lasten palasia, vai miten ne palet kuvailivat kadulla kävelyään joskus aikaisemmin, kun sairaalan pihaan putosi suutariksi jäänyt oma raketti...

-i-

Noh, eikö se olisi jo hyvä alku että luvattu kansa lopettaisi murhapakettien toimittamisen siviilien joukkoon. Silloin palejen ei tarvitsisi mennä enää mihinkään (eivät nytkään pääse), sitten tuleekin kaikki muu ongelma: tuhottu infra yms... ja oikeasti, hamas teki paskasti mutta eikö tuo kosto ole kaikin mittapuin aivan överi, aivan varmasti ovat murhanneet vähintään 10-20 kertaisesti paleja, tehokkaita on amerikkalaiset aseet... pirun tehokkaita...

Emo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 38 182
  • Liked: 50942
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #10267 : 15.02.2024, 18:28:14 »
Egyptikö niitä pommeja pudottaa gazaan? Ihan uutta tietoa, jos ei pudota niin miksi pitäisi osallistua asiaan.

Suomiko niitä pommeja pudottaa Gazaan? Jos ei pudota, niin miksi meidän pitäisi osallistua asiaan, lähettää apua tai välittää paskaakaan?

Kertokaas muuten israelin (kritiikittömät) fanittajat miksi ymmärrätte vain toista puolta asiassa. Saanko esittää oman arvauksen, kun ne toiset on muslimeja...
Viha muslimeja kohtaan antaa perusteen oikeuttaa aivan kaikki toimet, myös ne sotarikokset?


Kerropas kritiikitön muhamatinfanittaja, miksi Israelin boikottia Euroviisuissa vaaditaan, mutta Azerbaizanin boikotoimista ei vaadita?

Lainaus
Azerbaidžan on saartanut Vuoristo-Karabahia ja välillä täysin estänyt myös humanitaarisen avun toimittamisen. Alueella on pulaa muun muassa lääkkeistä.

– Azerbaidžanin tavoitteena on etnisesti puhdistaa Vuoristo-Karabah armenialaisista, Tevan Poghosyan sanoo.


https://yle.fi/a/74-20050872

Johtuisko siittä, että armenialaiset ovat kristittyjä ja azerit ovat muhamatteja? Kyllä. Juuri siitä johtuu.
Kristittyjä ja juutalaisia saavat muhamatit kansanmurhata, länsimainen kommunisti ei siitä välitä, mutta auta armias kun muhiksia kuolee niin jo ulvoo punikki.

https://en.wikipedia.org/wiki/Azerbaijan_in_the_Eurovision_Song_Contest_2024

Enemmän kuin muhamatteja, vihaan suomalaista punikkia, ihmiskunnan sakeinta paskaa.

Viimeinen linja

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 181
  • Liked: 2628
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #10268 : 15.02.2024, 19:03:27 »
Egyptikö niitä pommeja pudottaa gazaan? Ihan uutta tietoa, jos ei pudota niin miksi pitäisi osallistua asiaan.

Suomiko niitä pommeja pudottaa Gazaan? Jos ei pudota, niin miksi meidän pitäisi osallistua asiaan, lähettää apua tai välittää paskaakaan?

Kertokaas muuten israelin (kritiikittömät) fanittajat miksi ymmärrätte vain toista puolta asiassa. Saanko esittää oman arvauksen, kun ne toiset on muslimeja...
Viha muslimeja kohtaan antaa perusteen oikeuttaa aivan kaikki toimet, myös ne sotarikokset?


Kerropas kritiikitön muhamatinfanittaja, miksi Israelin boikottia Euroviisuissa vaaditaan, mutta Azerbaizanin boikotoimista ei vaadita?

Lainaus
Azerbaidžan on saartanut Vuoristo-Karabahia ja välillä täysin estänyt myös humanitaarisen avun toimittamisen. Alueella on pulaa muun muassa lääkkeistä.

– Azerbaidžanin tavoitteena on etnisesti puhdistaa Vuoristo-Karabah armenialaisista, Tevan Poghosyan sanoo.


https://yle.fi/a/74-20050872

Johtuisko siittä, että armenialaiset ovat kristittyjä ja azerit ovat muhamatteja? Kyllä. Juuri siitä johtuu.
Kristittyjä ja juutalaisia saavat muhamatit kansanmurhata, länsimainen kommunisti ei siitä välitä, mutta auta armias kun muhiksia kuolee niin jo ulvoo punikki.

https://en.wikipedia.org/wiki/Azerbaijan_in_the_Eurovision_Song_Contest_2024

Enemmän kuin muhamatteja, vihaan suomalaista punikkia, ihmiskunnan sakeinta paskaa.

Katos vaan Emo kaivautui luolastaan ylös  ;D no, moi vaan sullekin.
Eli lähdetään tästä liikkeelle lainaan itseäni:
Ja tarkennetaan nyt taas kerran minä en ole kummankaan tappelevan osapuolen takana, pohdin siviilien asemaa. En muuta.

Tämä on kyllä hyvä kysymys:

Kerropas kritiikitön muhamatinfanittaja, miksi Israelin boikottia Euroviisuissa vaaditaan, mutta Azerbaizanin boikotoimista ei vaadita?

Venäjä ei ole mukana kun murhaa siviilejä mutta sama kriteeri ei päde israeliin, en tiedä miksi näin on.

En vihaa mitään muuta niin paljon kuin tyyppejä jotka huutavat kurkkusuorana yhtä totuutta kuin idiootit, edes ymmärtämättä miten ne tulevaisuuden terroristit tehdään.
Mietis hetki... Syttyykö mikään lamppu yläkerrassa? Äh, sori että kysyin...



Emo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 38 182
  • Liked: 50942
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #10269 : 15.02.2024, 19:27:59 »
Katos vaan Emo kaivautui luolastaan ylös  ;D no, moi vaan sullekin.
Eli lähdetään tästä liikkeelle lainaan itseäni:
Ja tarkennetaan nyt taas kerran minä en ole kummankaan tappelevan osapuolen takana, pohdin siviilien asemaa. En muuta.

Tämä on kyllä hyvä kysymys:

Kerropas kritiikitön muhamatinfanittaja, miksi Israelin boikottia Euroviisuissa vaaditaan, mutta Azerbaizanin boikotoimista ei vaadita?

Venäjä ei ole mukana kun murhaa siviilejä mutta sama kriteeri ei päde israeliin, en tiedä miksi näin on.

En vihaa mitään muuta niin paljon kuin tyyppejä jotka huutavat kurkkusuorana yhtä totuutta kuin idiootit, edes ymmärtämättä miten ne tulevaisuuden terroristit tehdään.
Mietis hetki... Syttyykö mikään lamppu yläkerrassa? Äh, sori että kysyin...

Kiitokset ponnettomasta vastakommentistasi. Hamas asuu luolissa, en minä.

Venäjä hyökkäsi Ukrainaan, Venäjä ei ole kisoissa. Azerbaizan hyökkäsi Armeniaan, Azerbaizan on kisoissa, miksi?

Israeliin HYÖKÄTTIIN. Miksi Israel pitäisi sulkea kisoista, kun edes hyökkääjämaa Azerbaizania ei ole suljettu kisoista?

Islamista tulevaisuuden terroristeja sikiää, mutta niille pitää vaan näyttää rajat joiden sisällä saavat toteuttaa itseään.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Euroopan_yleisradiounioni

ämpee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 17 670
  • Liked: 27923
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #10270 : 15.02.2024, 20:11:19 »
Patmos lähetyssäätiön kanavalla Pasi Turunen on toimittanut ohjelmasarjaan "Israel Nyt" osan 20, katsauksen kesto noin 32:00.
https://www.youtube.com/watch?v=dK02_ORslSk

Tässä ohjelmassa tuodaan esille asiantuntijan näkemys Israelin sodankäyntitavoista nyt käytävässä sodassa Gazassa.
Kyse siis on omalla nimellään julkisuudessa esiintyvästä asiantuntijasta eikä mistään anonyymistä nettikeskustelijasta.
Tämän asiantuntijan mukaan nyt meneillään oleva sota on tähänmenneisistä kaupunkisodista historian kaikkein siistein ja siviilejä säästävin.
Eli kaikenlaiset roskapuheet voi jättää omaan arvoonsa, jota paljoa ei ole.

Samalla jälleen tuodaan esille sitä, että avustuksien toimituksen esteenä ei ole Israel, vaan ne avustusjärjestöt jotka eivät osaa hommiaan sekä Hamas joka varastaa noita avustuksia.
Lisäksi ohjelmassa esitellään Hamasin paikallisen johtajan yhtä maanalaista asuntoa ja sinne unohtuneita miljoonia joita kiireessä ei ehtinyt ottaa mukaan.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

ämpee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 17 670
  • Liked: 27923
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #10271 : 15.02.2024, 21:08:56 »
Ohjelmaa Israelista tulee tänään tuutin täydeltä.
Israel-studio jakso 4, Risto Huvilan kanssa keskustelemassa Ahtisaaren neuvonantajana 1994-1999 toiminut ulkoasiainneuvos, valt. tri Alpo Rusi sekä toimittaja Ivan Puopolo.
https://www.youtube.com/watch?v=lHso-g6tmIg

Ohjelmassa käsitellään Israeliin ja siitä uutisointiin nykyään liittyvää "vasemmistovääristymää" jonka juuret ovat johdettavissa Neuvostoliittoon.

Äeentinen presidentti ja Nobelin rauhanpalkinnon saaja Martti Ahtisaari oli myös tämän "vasemmistovääristymän" vallassa pitäessään välttämättömänä Hamasin ottamista neuvotteluosapuoleksi silloin aikanaan kun hän tätäkin soppaa yritti hämmentää.
Molemmat keskustelijat pitivät Ahtisaaren yritystä järjettömänä.
Ivan Puopolo vieläpä aiheellisesti kysyi "mitä neuvoteltavaa on sellaisen osapuolen kanssa jonka ainoa pääasiallinen tarkoitus on tuhota Israel" ?

Suomalaista mediaa myös aiheellisesti kritisoidaan "vasemmistovääristymästä" sen uutisointia Israelista koskien.
Annettu kuva on vääristelty ja valheellinen.

Kritiikkiä myös saa sellaiset näkemykset joiden mukaan Israelilla on oikeus puolustaa itseään ja jopa tuhota Hamas koska siihen ei mikään muu tehoa, niin nyt kun tulosta alkaa tulemaan aletaankin huutamaan tulitaukoja ja sodan keskeyttämistä mikä ei johda mihinkään muuhun kuin palaamiseen lähtöasetelmaan josta voidaan pelkästään ajautua uuteen sotaan.
Hamasin poistaminen kuviosta nähtiin välttämättömänä jos mitään kehitystä alueelle halutaan.

Alpo Rusi toi hyvin esille sen tosiseikan, että kun Israel on demokratia niin luonnollisesti meidän pitää olla sen puolella jos itse katsomme olevamme demokratia ja haluamme ajaa demokratian asiaa.
Hamasin vallankäyttö kalifaattihaaveineen on demokratiasta mahdollisimman kaukana.

Keskustelu kuitenkin lopetettiin kesken juuri kun se oli pääsemässä alkuun.
Alkoiko Huvilaa hirvittämään mitä sieltä vielä tulee esille, vai onko tosiaan niin, että noita ohjelmia tehdään pelkästään kellon mukaan asioista piittaamatta ?
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 26 543
  • Liked: 64783
  • Kekkosen re-inkarnaatio
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #10272 : 15.02.2024, 21:16:39 »
Noh, eikö se olisi jo hyvä alku että luvattu kansa lopettaisi murhapakettien toimittamisen siviilien joukkoon. Silloin palejen ei tarvitsisi mennä enää mihinkään (eivät nytkään pääse), sitten tuleekin kaikki muu ongelma: tuhottu infra yms... ja oikeasti, hamas teki paskasti mutta eikö tuo kosto ole kaikin mittapuin aivan överi, aivan varmasti ovat murhanneet vähintään 10-20 kertaisesti paleja, tehokkaita on amerikkalaiset aseet... pirun tehokkaita...

Montako kilometriä tunneleita jättäisit Hamasin käyttöön Gazan maan alla? Montako vankityrmää, datakeskusta ja raketinheitintukikohtaa sallisit Hamasille jälleenrakennettavaksi kehitysapuvaroin omaa kansaa nälkiinnyttäen, kun Israel vetäytyisi?

Vastaa ihan rohkeasti vaan. Jos Israel vetäytyy nyt, niin Hamas jatkaa maan alla, sairaaloiden alla, koulujen ja moskeijoiden alla tapahtuvaa terroritoimintaansa.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Viimeinen linja

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 181
  • Liked: 2628
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #10273 : 15.02.2024, 21:49:47 »
Noh, eikö se olisi jo hyvä alku että luvattu kansa lopettaisi murhapakettien toimittamisen siviilien joukkoon. Silloin palejen ei tarvitsisi mennä enää mihinkään (eivät nytkään pääse), sitten tuleekin kaikki muu ongelma: tuhottu infra yms... ja oikeasti, hamas teki paskasti mutta eikö tuo kosto ole kaikin mittapuin aivan överi, aivan varmasti ovat murhanneet vähintään 10-20 kertaisesti paleja, tehokkaita on amerikkalaiset aseet... pirun tehokkaita...

Montako kilometriä tunneleita jättäisit Hamasin käyttöön Gazan maan alla? Montako vankityrmää, datakeskusta ja raketinheitintukikohtaa sallisit Hamasille jälleenrakennettavaksi kehitysapuvaroin omaa kansaa nälkiinnyttäen, kun Israel vetäytyisi?

Vastaa ihan rohkeasti vaan. Jos Israel vetäytyy nyt, niin Hamas jatkaa maan alla, sairaaloiden alla, koulujen ja moskeijoiden alla tapahtuvaa terroritoimintaansa.

-i-

Vastaan ihan rohkeasti ettei minulla ole vastausta, vastaa sinä myös jatkaako israel murhaamista ja varmistaa tulevat terroristit. Vai mikä on sinun ratkaisu?

Edit:
Tuli muuten mieleen että mitä israel tekee sitten jos saavat hamasin tuhottua, mitä tekevät jäljelle jäävälle kansalle joilta on tuhottu käytännössä kaikki. Mikä on heidän kohtalo koska silloinhan he ovat 100% siviilejä kun hamas on tuhottu viimeiseen mieheen.
Muistan että joku ministeri siellä sanoi että koko palestiinan kansa on vastuussa. Eikös hitler niputtanut juutalaiset samalla tavalla aikoinaan.
« Viimeksi muokattu: 15.02.2024, 21:59:04 kirjoittanut Viimeinen linja »

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 26 543
  • Liked: 64783
  • Kekkosen re-inkarnaatio
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #10274 : 15.02.2024, 22:28:08 »

Vastaan ihan rohkeasti ettei minulla ole vastausta, vastaa sinä myös jatkaako israel murhaamista ja varmistaa tulevat terroristit. Vai mikä on sinun ratkaisu?

Edit:
Tuli muuten mieleen että mitä israel tekee sitten jos saavat hamasin tuhottua, mitä tekevät jäljelle jäävälle kansalle joilta on tuhottu käytännössä kaikki. Mikä on heidän kohtalo koska silloinhan he ovat 100% siviilejä kun hamas on tuhottu viimeiseen mieheen.
Muistan että joku ministeri siellä sanoi että koko palestiinan kansa on vastuussa. Eikös hitler niputtanut juutalaiset samalla tavalla aikoinaan.

Kirjoitin omia ideoitani siinä viestissä, mitä taisit ruveta kritisoimaan. Esitin, että Egypti tai arabimaat ottaisivat palestiinalaiset turvapaikanhakijoina suojaan ja antaisivat tilapäisen oleskeluluvan tai jotain. Mekkaakin tarjosin.

Sitten Israel saisi hävittää luolastot tuhoamalla mahdollisimman vähän infraa (täyttämällä vedellä tai sorruttamalla). Kun luolaverkosto olisi tuhottu, Israel voisi vaikka laittaa voimalaitokset pyörimään ja meriveden suolanpoistolaitoksen tulille ja tukea jälleenrakennusta.

Olisiko Gaza sen jälkeen itsenäinen vai Israelin palestiinalaismaakunta, on hyvä kysymys. Mutta Israel lakaisee Gazan päästä päähän. Arabimaat voisivat vähän raottaa ovia siksi aikaa. Otammehan mekin itärajalta arabeja sisään jos ei päivittäin niin viikottain.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Riia

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 415
  • Liked: 5279
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #10275 : 15.02.2024, 22:38:16 »
https://www.is.fi/musiikki/art-2000010231073.html
Euroviisujen Israel-päätös sai someyleisöltä täystyrmäyksen – Yleltä vaaditaan ratkaisuja
Niinkin isosta asiasta kyse kuin Euroviisut, joihin Israel saa näillä näkymin osallistua..

Ihan kamalaa, että Israel puolustaa ja hyökkää Hamasin terrori-iskun jälkeen

"Kommentoijien joukossa ovat muiden muassa kirjailija Natalia Kallio ja lauluntekijä Pehmoaino.
-- Ei voi! Aivan absurdia, Kallio kommentoi.
– Todella häpeällistä, Pehmoaino tylyttää."

Voi jee :facepalm:, näillä sitten mennään. Mistä näitä sikiää?

Totti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 004
  • Liked: 40388
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #10276 : 15.02.2024, 23:16:59 »
Kyllähän tämä unrwan sotkeutuminen suoraan terrorismiin pitäisi pudottaa päitä paitsi unrwasta niin myös YKsta.

UNRWAn hämäräbisnekset ovat olleet tiedossa vuosikymmeniä mutta sen avoin kritisoiminen on ollut lähes mahdotonta ja avustusrahan lahjoittaminen on ollut jonkinlainen vapaudut-vankilasta -kortti, jonka turvin hallitukset ovat välttyneet vasemmiston raivolta. Nytkin kun rahoitus vihdoin lopetettiin, erinäiset lianderssonit ja muut kryptokommunistit huutavat murhaa naama punaisena.

Terve järki kuitenkin sanoo, että jos näihin "avustus"-järjestöihin virtaa sisään satoja miljoonia rahaa vuodessa, merkittävä osa siitä tulee päätymään parempiin taskuihin ja suoraan terrorismiin. Eihän nämä UNRWAn tyypit suinkaan ole mitään perusrehellisiä suomalaisia virkamiehiä vaan ihan perinteisiä arabikonnia, jotka kuppaavat kaiken minkä pystyvät.

Koko YK on läpimätä ja läpikorruptoitunut. Miljardibudjetista kun löytyy aina rahaa jaettavaksi aina ruskeista kirjekuorista serkkumiehelle junailtuihin rakennuskeikkoihin. On täysin selvä, että tilaisuus tekee varkaan myös YK:ssa.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
 - kansanviisaus

Lalli IsoTalo

  • "Hallituksenkaataja"
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 50 674
  • Liked: 93224
  • Emeritus mediaöyhöttäjä
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #10277 : 16.02.2024, 09:30:56 »
Aamun uutissa kuulimme, että Washington Postin mukaan USAn hallinnolla on rauhansuunnitelma. Olisin kyllä halolla päähän lyöty, jos se toteuisi sellaisenaan, tai edes suurelta osin. Palestiinan pääkaupungin perustaminen Jerusalemiin erityisesti sai jakamattoman huomioni.

Yksityiskohtia kuulemma epäilemättä myöhemmin lisää, mutta minusta kaikki mitä kuulin on näyttäisi olevan sitä vastaan, mitä "israelin haukat" (parempaakaan termiä en nyt keksinyt) yrittävät edistää. Joka ehkäpä olisi enemmänkin jotain "Greater Israel"in* (termi jolla ei ole täysin tarkkaa määritelmää) suuntaan.

Tämä siis on kommenttini tilanteen ulkopuolisena tarkkailijana, jonka mielestä Suomen ei pitäisi sekaantua lähi-idän asioihin tavalla - muuten kuin yleisesti toivomalla rauhaa - koska se ei edistäisi Suomen etuja.

Sellaista kivestä vedettyä Excaliburia, jolla tämä ikuiselta näyttävä umpisolmu avataan, en ihan nopeasti näe tässä maailmantilanteessa löytyvän. 

*
Greater Israel ... is an expression with several different biblical and political meanings over time. It is often used, in an irredentist* fashion, to refer to the historic or desired borders of Israel.

[* Irredentism is one state's desire to annex the territory of another state.]


Currently, the most common definition of the land encompassed by the term is the territory of the State of Israel together with the Palestinian territories. Other definitions, favored by Revisionist Zionists, included the territory of the former Emirate of Transjordan and the Sinai Peninsula.
« Viimeksi muokattu: 16.02.2024, 09:35:46 kirjoittanut Lalli IsoTalo »
— Monikulttuuri = kulttuurien sota
— Maahanmuutto = niskalaukaus alkuperäisväestölle
— Hiilineutraalisuus = ihmiskunnan hirttosilmukka
— Vihreä siirtymä = luontotuho
— Kotimaassaan lomaileva kuuluu kotimaahansa
— Vain konkurssinero ottaa velkaa hyväntekeväisyyteen
— Missä N, siellä R!

ämpee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 17 670
  • Liked: 27923
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #10278 : 16.02.2024, 12:03:17 »
Kun tuollainen termi kuin "Greater Israel" löytyy vasureiden myrkyttämästä Wikipediasta niin siihen on hankala suhtautua edes humoristisesti.
Kyse on siitä samasta valheiden jatkumosta jonka johdosta jopa YK:ssa Sionismi tuomittiin rassissmina, mitä se ei ole.

Ajatus kahdesta valtiosta on Länsimaisille hölmöille myyty täky jolla on vuosikymmenten saatossa vedetty hyvin rahaa saalista.
Arabit eivät ole missään vaiheessa olleet kiinnostuneita mistään muusta kuin Israelin hävittämisestä.

Aikavälillä 1948-1967 olisi ollut mahdollisuus perustaa se toinen valtio, mutta tuona aikana siitä ei puhuttu sanaakaan.
PLO:kin perustettiin "vapauttamaan" Palestiinaa vuonna 1964, jolloin Gaza ja Länsiranta olivat arabien käsissä.
Gazaa on myöhemmin tarjottu Egyptille, Länsirantaa Jordanialle, mutta kumpikin on kieltäytynyt "kunniasta".

Alunperin alueen ongelmien voitiin sanoa olleen perustuneita suurvaltapolitiikan vastakkainasettelulle, mutta ajan mittaan on käynyt selväksi, että ongelmien perussyytä pitää hakea palestiinalaisten keskuudessa suositusta kuolemankultista joka perustuu islamiin.
Tuo kuolemankultti ei sisällä ajatusta kahdesta valtiosta, mutta sisältää paljonkin ajatuksia kieroiluista joihin länsimaiden hyväuskoiset hölmöt lankeavat kerta toisensa perään.

Ongelmien ratkaisun pitäisi lähteä lännestä, lopettamalla palestiinalaisten vastikkeeton tukeminen jolla tuetaan pelkästään kuolemankulttia ja pidetään se rivipalestiinalainen pysyvässä kurjuudessa avustusmagneettina.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 26 543
  • Liked: 64783
  • Kekkosen re-inkarnaatio
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #10279 : 16.02.2024, 17:05:12 »
Saudi-Arabiassa bensa maksaa pumpulla pari Rialia litra. Se on noin 50 eurosenttiä.

Jos siihen laitettaisiin 10 senttiä päälle solidaarisuusveroa palestiinalaisille, niin lännen ei tarvitsisi Palestiinaa tukea, kun tuolla tuota bensaa palaa.

Jaa ei voi vai? Naapuriarabi ei tue naapuriarabia. Suomessa nostetaan veroja ja bensan hintoja ja kaikkea, jotta viisimiljoonainen pohjoinen kansamme voi jakaa paskastanioille avokätisesti miljardin vuodessa. Siinä olisi naapurissa öljyntuottajamaa, jossa 35 miljoonaa asukasta.

Vaan ei. Valkoisen miehen taakka on ostaa arabille leipää, kun muurin takana kylvetään mustassa kullassa. Missä suhteellisuudentaju?

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

IDA

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 13 651
  • Liked: 15292
  • qui enim non est adversum vos pro vobis est
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #10280 : 16.02.2024, 17:25:55 »
Saudi-Arabiassa bensa maksaa pumpulla pari Rialia litra. Se on noin 50 eurosenttiä.

Jos siihen laitettaisiin 10 senttiä päälle solidaarisuusveroa palestiinalaisille, niin lännen ei tarvitsisi Palestiinaa tukea, kun tuolla tuota bensaa palaa.

Jaa ei voi vai? Naapuriarabi ei tue naapuriarabia. Suomessa nostetaan veroja ja bensan hintoja ja kaikkea, jotta viisimiljoonainen pohjoinen kansamme voi jakaa paskastanioille avokätisesti miljardin vuodessa. Siinä olisi naapurissa öljyntuottajamaa, jossa 35 miljoonaa asukasta.

Appanat eivät välttämättä ole tyhmiä. He hyötyvät tilanteesta, jossa Israelin tukeminen aiheuttaa sekasortoa, tai ainakin eripuraa, länsimaiden keskuudessa. Vaikka erilaiset proxy-sodat ovat salaliittoteorioita, niin miksi ei tilaisuuden tullen käyttäisi asioiden tilaa oman "kuningaskuntansa" hyödyksi? Koko alue sielläpäin on sellainen ampiaispesä, että ainakaan itse en haluaisi olla missään tekmisissä. Bensaa nyt on pakko ostaa.
qui non est mecum adversum me est

ämpee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 17 670
  • Liked: 27923
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #10281 : 19.02.2024, 20:30:22 »
Patmos lähetyssäätiö, Pasi Turunen ja ohjelman "Israel Nyt" osa 21, kesto ohjelmalla 34:15, sisältäen alkuun pari minuuttia senkunttikellon katselemista ja sen jälkeen aika harvinaisen uskontopläjäyksen jonka yli kannattaa pinnistellä sillä ohjelmaan on jälleen haettu kovaa tavaraa.
https://www.youtube.com/watch?v=oY6Z2jcD48k

Ohjelmassa tuodaan esille Brasilian presidentti Lulan antisemitismiä, jonka syynä on ohjelmassa mainitsematon vasemmistolaisuuden kirous, Israelin hyökkäys Rafaan joko ennen ramadania tai sen alettua, Nasserin sairaalassa käydyt taistelut joista suomimedia ei kerro mitään, palestiinalaiset vetämässä Israelia kansainväliseen tuomio-istuimeen ja kaikkea muuta tähän päälle.

Kannattaa katsella sillä tiedonmurusia tulee jatkuvana virtana.
Pasi Turusella on mielestäni vielä opittavaa tuosta antisemitismin ja vasemmiston liitosta, sekä siitä miten vasemmisto on myrkyttänyt kaikenlaisia instituutioita, kuten nyt vaikkapa kansainvälisen Amnestyn tai suomalaisen kirkon.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

ämpee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 17 670
  • Liked: 27923
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #10282 : 20.02.2024, 12:06:42 »
Nykyään kovasti huudellaan etnistä puhdistusta ja aparthaidia kun kyse tulee Israelista, mutta jos todella halutaan nähdä etnisiä puhdistuksia ja aparthaidia ei tarvitse katsella kovinkaan kauas Israelin ulkopuolelle, Israelin sisäpuolelta kun noita kumpaakaan ei löydä, mutta ulkopuolelta kylläkin.
https://www.youtube.com/watch?v=giktOwxfK-M

Nämä todelliset etniset puhdistukset eivät vedä mielenosoituksiin, niistä ei riehuta yliopistoissa eivätkä ne täytä median otsikoita.
Sen sijaan kuvitteelliset etniset puhdistukset aiheuttavat kaikkea tuota kun kohde on haluttu.

Ideologista sokeutta, poliittista valintaa, putkinäköä, avointa epärehellisyyttä, ja kun noita näyttää riittävän niin tulevaisuuden ennusteet ovat aika masentavia.
Kivikauden paluu on ehkä lähempänä kuin osaamme kuvitella.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

ämpee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 17 670
  • Liked: 27923
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #10283 : 20.02.2024, 15:18:21 »
Tuohon edellisen viestini jatkeeksi sopii tämä samaa teemaa käsittelevä seuraava viesti, jossa esitelmä nimeltään "Israel ja apartheid valhe".
Esitelmän on laatinut Varpu Haavisto, ja se on kuvattu Heinolan helluntaiseurakunnan tilaisuudessa 5.2.2023,
https://www.youtube.com/watch?v=-3oGbbO1ELA&t=1754s

Heti alkuun päästään tiukaan asiaan ja se seurakunnan osuus tulee vasta aivan loppuun.
Varpu esittää asian selkeästi ja kiihkottomasti sekä perustellen.

Esille nousee miten Israelin kohdalla on kaikenlaisista antisemitismisopimuksista huolimatta omat sääntönsä, miten asioita härskisti vääristellään, miten suoranaisesti valehdellaan ja kaikki tuo Israelin vahingoksi.
Valheet, vääristelyt ja epäoikeudenmukaiset toimet ovat hyvin dokumentoituja.

Kannattaa katsoa miten uskovainenkin voi kyllästyä valheeseen ja nousta taistelemaan sitä vastaan.
Ei aina olla kääntämässä sitä toistakin poskea.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

HDRisto

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 231
  • Liked: 9329
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #10284 : 20.02.2024, 16:26:21 »
Kuinkas se oli silloin Israelia perustettaessa, oliko Gazaa tai Länsirantaa erikseen vai kuuluivatko Israel-suunnitelmaan ilman mököttävilä paleja?. Milloin ns. palestiinalaiset keksittiin sotkemaan kaikkea alueella?.

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 26 543
  • Liked: 64783
  • Kekkosen re-inkarnaatio
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #10285 : 21.02.2024, 08:37:49 »
Kuinkas se oli silloin Israelia perustettaessa, oliko Gazaa tai Länsirantaa erikseen vai kuuluivatko Israel-suunnitelmaan ilman mököttävilä paleja?. Milloin ns. palestiinalaiset keksittiin sotkemaan kaikkea alueella?.

Oisko ollut joskus 3000 vuotta sitten....

Wikipediasta löytyy hyvin kattava artikkeli alueen historiasta. Selailin sitä pitkään, kun siellä puhuttiin assyrialaisista, egyptiläisistä, juutalaisista ja arabeista. Sitten oli pakko Ctrl-F haku ja "palestinians". Pitkässä artikkelissa vain 27 osumaa. Tämä maininta löytyi:
Lainaus
The first reference to the Palestinians, without qualifying them as Arabs, is to be found in a document of the Permanent Executive Committee, composed of Muslims and Christians, presenting a series of formal complaints to the British authorities on 26 July 1928.

Eli ensimmäisen kerran kun palestiinalaiset mainitaan "kansana" on vuonna 1928 jossain valituskirjelmässä aluetta hallinnoivalle Britannialle. Tuosta voisi päätellä, että palestiinan "kansa" on käsitteenä alle satavuotias.
https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Palestine

Toisaalta artikkelissa puhutaan arabipalestiinalaisista ja juutalaispalestiinalaisista, jolloin palestiinalaisilla viitattiin yleisesti alueella asuviin ihmisiin. Eli osa Israelin juutalaisista ovat myös alueen alkuperäistä väestöä kuten arabitkin?

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Emo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 38 182
  • Liked: 50942
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #10286 : 21.02.2024, 10:29:36 »
^ Voit @ikuturso  ottaa tuon kysymysmerkin pois tuosta lopusta, se on juuri näin: Palestiinan alueella on asunut juutalaisia 5000 vuotta putkeen.
Kristittyjä siellä on asunut 2000 vuotta ja muslimeja alle 1400 vuotta, koska islam ei syntynyt Palestiinan alueella vaan levitettiin miekalla sinne myöhemmin. Islamin perustaja Muhammed ei itse koskaan käynyt nykyisen Lähi-idän alueella.

Islam kehiteltiin 600- luvulla, joidenkin arvioiden mukaan vasta 800-luvulla.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Islamin_historia

Lainaus
Islam syntyi suurista kirjauskonnoista ja itämaisista pelastususkonnoista viimeisenä. Sen synty on ajoitettu varhaiseen keskiaikaan, vallitsevan näkemyksen mukaan 600-luvulle, mutta joidenkin mukaan vasta 800-luvun alkuun.
Profeetta Muhammedista islamin perustajana alettiin kirjoittaa abbasidien valtakunnassa Bagdadissa 700-luvulla. Abbasidien historiankirjoituksen mukaan muslimit olivat pyhän sodan avulla 600-luvulla luoneet islamilaisen kalifaatin.
Islam oli Atlantilta Afganistanin vuorille ulottuneessa monikansallisessa valtiossa aluksi vain valloittajien eli arabien uskonto. Enemmistöuskonnoksi se muuttui valta-alueillaankin vasta 1000-luvun tienoilla.[3] Tällöin islamilainen maailma oli jo poliittisesti hajonnut ja abbasidikalifien valta murtunut.
« Viimeksi muokattu: 21.02.2024, 10:32:46 kirjoittanut Emo »

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 26 543
  • Liked: 64783
  • Kekkosen re-inkarnaatio
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #10287 : 21.02.2024, 10:59:57 »
Mutta onhan tuollakin alueella ollut erilaisia muinaisuskontoja. Osa ihmisistä varmaan uskoi egyptin auringonjumalaan, osa piti keisaria jumalana, sitten on ollut kaiken maailman oraakkeleita (ei Hämeenlinnan) ja kyllä kultaisen vasikan palvontakin kertoi luonnonjumalien palvonnasta.

Puhuin siis alueella asuneista arabeista, en muslimeista.

En lähde kaivelemaan eksakteja assyrialaisten, babylonialaisten ja muiden uskontoja, mutta sinänsä arabit eivät tarkoita islaminuskoisia vaan arabian niemimaalla eläneitä ihmisiä. Wikipedia:
Lainaus
Before Islam, most Arabs followed polytheistic Semitic religion, while some tribes adopted Judaism or Christianity and a few individuals, known as the hanifs, followed a form of monotheism. Currently, around 93% of Arabs are Muslims, while the rest are mainly Arab Christians, as well as Arab groups of Druze and Baháʼís.

Eli alueella on asunut arabikansoja, jotka ovat tunnustaneet eri uskontoja. Osa heimoista tai kansoista ovat sitten olleet (raamatunhistoria niitä jaottelee) juutalaisia ja osa jotain muuta. Joskus vaan näkee väitteitä, että diasporassa ja jossain muissa kansanliikkeissä kaikki juutalaiset olisivat kadonneet alueelta ja Israel olisi perustettu siirtokunnaksi paluumuuttaville juutalaisille. Tätähän näkee vasemmistonarratiivissa, jonka mukaan käytännössä kaikki "palestiinalaiset" olisi ajettu pois ja tuotu Hitlerin vainojen uhrit tilalle.

Kuitenkin suuri osa "palestiinalaisia" on ollut juutalaisia siinä missä muitakin uskontoja. Ja edelleen Israelissa on tuontijuutalaisten lisäksi alkuperäisiä juutalaisia, arabijuutalaisia, arabikristittyjä ja ties mitä. Sen sijaan ns. "Palestiinassa" eli Länsirannalla ja Gazassa on käytännössä vain muslimeja, mikäli olen asian oikein ymmärtänyt.

Eli nykyään kaikki syrjityt palestiinalaiset ovat muslimeja ja keskustelussa unohtuu, että suuri osa Israelin väestöä on myös "palestiinalaisia". Eli jos palestiinalaisvaltio perustettaisiin, niin vassarien mielestä sen pitäisi olla yksi allahuakbarstan lisää noille nurkille.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

ämpee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 17 670
  • Liked: 27923
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #10288 : 21.02.2024, 12:17:28 »
Eli ensimmäisen kerran kun palestiinalaiset mainitaan "kansana" on vuonna 1928 jossain valituskirjelmässä aluetta hallinnoivalle Britannialle. Tuosta voisi päätellä, että palestiinan "kansa" on käsitteenä alle satavuotias.

Mandaatin aikana palestiinalaisilla tarkoitettiin etupäässä juutalaisia, sillä arabeilta ei juurikaan passeja kysytty.
Mandaatti kehitti oman passijärjestelmänsä ja passeissa yksinkertaisesti luki "palestiinalainen", ja niitä myönnettiin mandaatin asukkaille taustaan katsomatta.

Nykyinen käsitys palestiinalaisista syntyi PLO:n peruskirjassa 1964, ja sillä ei tarkoitettu muita kuin arabeja.
Käsite palestiinalainen kansa taasen voidaan katsoa syntyneen arabiliiton kokouksessa 1973 tai -74, jolloin käsite ensimmäistä kertaa näki päivänvalon missään virallisemmissa piireissä.

Joten palestiinalaiset ovat varsin uusi keksintö, ja nimenomaan keksintö sillä he itsekin tietävät ja tunnustavat juurensa joka on seka-arabialainen koostuen alueelle työn perässä tai satunnaisesti kulkeutuneista arabeista.
Palestiinalaiset pakolaiset ovat sitten jo poliittinen keksintö heti Israelin perustamisen jälkeen, ja koska tuohon porukkaan pääsi pelkästään ilmoittautumalla niin siihen kuului sellaistakin väkeä joka ei koskaan Israeli alueella ollut käynytkään.

Mikäli palestiinalaiset haluavat olla kansa niin minulla siihen ole mitään moittimista, noin niitä kansoja syntyy ja on ennenkin syntynyt.
Esimerkiksi suomalaiset on omana kansanaan syntynyt suomensukuisten heimojen yhdestä haarautumasta.
Palestiinalaisten kohdalla asia on kuitenkin niin, että heitä ei pidä yhdessä mikään sisäinen kansallinen aate vaan muiden arabien heitä kohtaan hylkivä asenne.
Tämäkin tulee esille heidän itsensä ajamasta tavoitteesta joka ei ole palestiinan valtio vaan Israelin hävittäminen.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

tinnitus

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 497
  • Liked: 50
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #10289 : 21.02.2024, 13:12:58 »
Sen sijaan ns. "Palestiinassa" eli Länsirannalla ja Gazassa on käytännössä vain muslimeja, mikäli olen asian oikein ymmärtänyt.

Länsirannan siirtokunnissa asuu vajaa puoli miljoonaa israelilaista (oletettavasti juutalaisia), ja sen lisäksi parisataatuhatta israelilaista asuu Itä-Jerusalemissa. Siirtokunnissa asuvia suojaa Israelin armeija. Siirtokuntalaisten määrä on jatkuvasti lisääntynyt, ja oletettavasti lisääntyy edelleen nykyisen hallituksen aikana, koska osa hallituspuolueista edustaa siirtokuntalaisten etuja.

Tagit: