Kirjoittaja Aihe: Yleinen Israel-keskustelu  (Luettu 2225680 kertaa)

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 26 751
  • Liked: 65659
  • Kekkosen re-inkarnaatio
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #10320 : 29.02.2024, 23:41:08 »


https://yle.fi/a/74-20077050

"Yli sata palestiinalaista kuoli ruoka-apua hakiessaan – silminnäkijöiden mukaan Israelin sotilaat ampuivat väkijoukkoon."

Israelin sotilaat ampuivat ainakin 112 avustusjonossa ollutta palestiinalaista Pohjois-Gazassa torstaiaamuna, Gazan terveysministeriö kertoo. Lisäksi ministerön mukaan noin 760 loukkaantui.

Asiasta uutisoivat muun muassa verkkolehti The Times of Israel, uutiskanava Al-Jazeera sekä uutistoimistot AFP ja Reuters.

Rimalin asuinalueelle oli matkalla noin 30 avustusrekkaa, kun tuhannet ihmiset ryntäsivät niiden luo.

– Menimme hakemaan jauhoja. Sitten Israelin armeija alkoi ampua meitä kohti, silminnäkijä kertoo Al-Jazeeralle.

Miksi lainasit kirjoituksesta vain Hamasin propagandan?

Samassa artikkelissa:
Lainaus
Israelin armeija (IDF) puolestaan sanoo alustavan tutkintansa perusteella, että suurin osa palestiinalaisista kuoli väkijoukossa tallautumalla tai jäätyään rekkojen alle, kun he yrittivät kerätä ruokapaketteja väkisin. IDF sanoo myös ampuneensa noin kymmentä ”uhkaavasti” lähestynyttä palestiinalaista jalkoihin.

Eli kohti tulleita ammuttiin jalkoihin tai jalkojen juureen, eli ammuttu on kohti juu. Mutta mihin nämä kuolivat. Siitä on taas propaganda propagandaa vastaan. Joku uskoo toista, joku toista. Minä en usko mitään ennen lisätodisteita.

Lenteliköhän taas lasten palasia ihmisten pään yli näiden kävellessä kadulla. Sitten ne palaset katosivat eikä niitä ollutkaan. Tai kuoli 2000 ihmistä, jotka haudattiin viiteen hautaan.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Keza

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 245
  • Liked: 1583
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #10321 : 01.03.2024, 04:27:31 »
Voisi lukea myös BBC:n jutun https://www.bbc.com/news/world-middle-east-68434443
muistaen samalla, että ao puljua syytetään pale-myönteisyydestä, mutta Briteissä journalistiset perinteet ovat paljon lujemmassa kuin Suomessa, joten kaikesta huolimatta yritetään tuoda myös toisen puolen näkemys esiin ja ei hevillä lähdetä suorastaan valehtelemaan.
Pointeja, jotka eivät näkyneet näkemissäni YLE:n uutisoinnissa.

" military say tanks fired warning shots but did not strike the convoy. Some Palestinians say troops fired directly at them.

A Palestinian witness told the BBC most of those who died had been run over as lorry drivers tried to move forward.

Israeli aerial footage shows hundreds of people on and around lorries, while graphic videos posted online show bodies loaded on to emptied aid lorries and a donkey cart.
"

"A convoy of 30 lorries carrying Egyptian aid was making its way north along what the Israel Defense Forces (IDF) described as a "humanitarian corridor" when it was surrounded by civilians, with people climbing on to the trucks."
"Some began violently pushing and even trampling other Gazans to death, looting the humanitarian supplies," said the IDF's chief spokesman, Rear Adm Daniel Hagari. "The unfortunate incident resulted in dozens of Gazans killed and injured."

Israeli tanks, he said, "cautiously tried to disperse the mob with a few warning shots" but pulled back "when the hundreds became thousands and things got out of hand".

"No IDF strike was conducted towards the aid convoy," he said, insisting the Israeli military had been trying to help the aid convoy reach its destination.

Another IDF spokesman said some civilians had approached Israeli soldiers at a nearby checkpoint, ignoring warning shots. Fearing a threat, the soldiers fired at them in a "limited response", he said.

A Palestinian witness, speaking to the BBC, described panic in the crowd and among the drivers, who tried to move forward. Most of those who died were run over, the witness added.



sakarit

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 630
  • Liked: 1254
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #10322 : 01.03.2024, 06:55:18 »
Lainasin pelkästään toisen puolen tekstiä tasapainon vuoksi, Israelille on käytössään Amerikan aseet,tuki ja propaganda niin ihan reiluuden vuoksi. Että molemmat saisivat äänensä kuulumaan. Ehkä myös osin ärsyyntymisestä luvatun kansan pitkäksi menneestä kostosta.

Vai kosto ja vielä pitkäksi mennyt? Eikö Israelilla ole oikeutta sotilaallista voimaa käyttämällä vapauttaa Hamasin pitämät israelilaiset panttivangit ja pitää huolta, että Hamasilla/Gazan arabeilla ei tulevaisuudessa ole enää kykyä/mahdollisuutta hyökätä Israeliin.
Jos oikeutta ei ole, niin miksi? Jokainen tietää, että gazalaiset olisivat saaneet elää täysin rauhassa Gazassa, jos eivät jatkuvasti ja varsinkin viime lokakuussa, hyökkäisi aivan itse Israeliin.
Ei ollut sitä kuuluisaa "miehitystä", paitsi Hamas ihan itse miehitti Gazaa. Ilmeisesti haluaisivat miehittää myös Israelin, siksi jatkuvat hyökkäykset sinne. Israelissa on päätetty, että nyt riitti. Aivan oikein.

Viimeinen linja

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 234
  • Liked: 2680
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #10323 : 01.03.2024, 08:12:31 »
Lainasin pelkästään toisen puolen tekstiä tasapainon vuoksi, Israelille on käytössään Amerikan aseet,tuki ja propaganda niin ihan reiluuden vuoksi. Että molemmat saisivat äänensä kuulumaan. Ehkä myös osin ärsyyntymisestä luvatun kansan pitkäksi menneestä kostosta.

Vai kosto ja vielä pitkäksi mennyt? Eikö Israelilla ole oikeutta sotilaallista voimaa käyttämällä vapauttaa Hamasin pitämät israelilaiset panttivangit ja pitää huolta, että Hamasilla/Gazan arabeilla ei tulevaisuudessa ole enää kykyä/mahdollisuutta hyökätä Israeliin.
Jos oikeutta ei ole, niin miksi? Jokainen tietää, että gazalaiset olisivat saaneet elää täysin rauhassa Gazassa, jos eivät jatkuvasti ja varsinkin viime lokakuussa, hyökkäisi aivan itse Israeliin.
Ei ollut sitä kuuluisaa "miehitystä", paitsi Hamas ihan itse miehitti Gazaa. Ilmeisesti haluaisivat miehittää myös Israelin, siksi jatkuvat hyökkäykset sinne. Israelissa on päätetty, että nyt riitti. Aivan oikein.

Israel murhaa siviilejä. Toistan: siviilejä. Hamas teki samoin ja nyt israel johtaa verikarkeloita suhteessa 20:1, eikö tämä alkaisi riittämään. Toki jos / kun kyseessä on kansanmurha ei se tietenkään riitä.
Mikä siinä on kun hamas teroilee > pöyristytään. Kun israel teroilee 20 kertaa pahemmin taputetaan käsiä.
Vastapuolella on arabeja joo mutta silti voisi jo loppua.

Emo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 38 258
  • Liked: 51150
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #10324 : 01.03.2024, 08:14:13 »
Kaikki tuki täältä Israelin Puolustusvoimille. Puolustakaa‼️
Vastassanne on maailman punasuvaitsevaisto ja kuunjumalankumartajat, eiku hanaa‼️ Kyllä mölyä maailmaan mahtuu ja avaruudessa on lisää tilaa!

Lainaus
Israel murhaa siviilejä. Toistan: siviilejä.

Kukapa ei murhaisi siviilejä. Toistan: siviilejä. Tarkennan: Naisia ja lapsia.


Viimeinen linja

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 234
  • Liked: 2680
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #10325 : 01.03.2024, 08:23:46 »
Kaikki tuki täältä Israelin Puolustusvoimille. Puolustakaa‼️
Vastassanne on maailman punasuvaitsevaisto ja kuunjumalankumartajat, eiku hanaa‼️ Kyllä mölyä maailmaan mahtuu ja avaruudessa on lisää tilaa!

Lainaus
Israel murhaa siviilejä. Toistan: siviilejä.

Kukapa ei murhaisi siviilejä. Toistan: siviilejä. Tarkennan: Naisia ja lapsia.

Hyvä emo! nyt sä alat ymmärtämään mikä tässä ärsyttää:

Yhdysvaltain puolustusministeri Lloyd Austin puolestaan sanoi torstaina, että Israelin sotatoimet ovat tappaneet pelkästään naisia ja lapsia yli 25 000.
Tätähän lausuntoa vähän tasoiteltiin jälkeenpäin että kyseessä on uhrien "kokonaismäärä". Hyvin ovat murhailleet silti.

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 26 751
  • Liked: 65659
  • Kekkosen re-inkarnaatio
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #10326 : 01.03.2024, 08:44:41 »
Yhdysvaltain puolustusministeri Lloyd Austin puolestaan sanoi torstaina, että Israelin sotatoimet ovat tappaneet pelkästään naisia ja lapsia yli 25 000.
Tätähän lausuntoa vähän tasoiteltiin jälkeenpäin että kyseessä on uhrien "kokonaismäärä". Hyvin ovat murhailleet silti.

Vielä kun tarkennettaisiin, kuinka moni noista oli suoraan tekemisissä Hamasin kanssa ja ehkä sotilaita, terroristeja....

Hamasin soltut kun eivät käytä asepukua. Näyttävät kovasti siviileiltä ja elävät siviilien keskellä. Jos kaadetaan kolme solttua, pöllitään saappaat ja pyssyt ja kuvataan medialle siviiliuhreina. Tätähän ISIS:in ja Syyrian sodissa tapahtui koko ajan. Sotilassaappaat pois ja pyssyt piiloon ja "tappavat siviilejä". Siksi tuohon numeroon tuijottaminen ja siviiliuhrien kailottaminen on aika yksisilmäistä sekin.

Uhreja saattaa olla 25 000 tai 250 000. En tiedä. Ei tiedä kukaan. Siksi "niitä on ainakin näin monta", kun joukkohaudoista ei ole juuri ollut kuvia, on varsin rohkeasti vedettyä johtopäätöstä.

Maailma ei saa koskaan tietää todellista israelilaisten terrorismin vastaisen operaation uhrien määrää. Saati sitä a) kuka tai mikä nämä uhrit tappoi ja b) moniko näistä oikeasti oli siviilejä.

Se sairaalan pihaan osunut pommi, joka tuhosi koko sairaalan, josta oli todisteena kuoppa parkkipaikalla, ja joka tappoi lapsia, joista silminnäkijät kertoivat lasten palasien lentelystä ilmassa, oli ilmeisesti islamilaisen jihadin oma harhautunut raketti. Tuhon määrä valehdeltiin ja tekijä valehdeltiin. En usko mitään uutisia tuolta suunnalta. Israelin kuvaraportit kilometrien tunneliverkostosta uskon, koska ne ovat autenttisia löytöjä Gazan alueelta. Se todistaa tuolle alueelle pesiytyneen terroristiorganisaation mahdista ja vallasta ja siitä, että Gazan asukkaiden kurjuus johtuu vain ja yksinomaan Hamasista, joka mm. UNRWA:n kautta on kanavoinut avustusrahansa maanalaiseen infrastruktuuriin ja sotilaskalustoon tavoitteenaan vain tuhota Israel.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

ämpee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 17 716
  • Liked: 28130
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #10327 : 01.03.2024, 08:54:31 »

Lainasin pelkästään toisen puolen tekstiä tasapainon vuoksi, Israelille on käytössään Amerikan aseet,tuki ja propaganda niin ihan reiluuden vuoksi.

Tyyli siis on sama kuin edesmenneellä Jaakko Hämeen-Anttilalla joka halusi puhua islamista pelkästään myönteistä kun totuus tulee kuitenkin esille.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Viimeinen linja

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 234
  • Liked: 2680
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #10328 : 01.03.2024, 08:56:40 »
"Reiluuden vuoksi pitää siis valehdella? Outo käsitys reiluudesta, oikeudesta, säädyllisyydestä ja ihan ihmisenä olosta."
Ihan samat kommentit sinulle että kaada ihan itelles vaan.

https://yle.fi/a/74-20077124

Noo, katsotaan nyt...

Riipumaton tutkimus kuulostaa hyvältä, sopii varmaan myös foorumin väkivalta siivelle?

Lukuisat maat ja kansainväliset järjestöt vaativat Gazan ruoka-apujonossa torstaina sattuneesta verilöylystä riippumatonta tutkimusta. Tutkimusta tapahtumista ovat vaatineet muun muassa YK:n pääsihteeri António Guterres, Yhdysvallat ja Arabiemiraatit.

Ammutaan jalkoihin ja löytyy kymmeniä ruumiita?

Israel sanoi myös ampuneensa noin kymmentä ”uhkaavasti” lähestynyttä palestiinalaista jalkoihin. Israel kertoi the Times of Israel -lehden mukaan, että alle kymmenen haavoittui tai kuoli Israelin joukkojen tulituksessa.

Paikalla ollut lääkäri Yehia Al Masri kertoi New York Timesille nähneensä paikalla kymmeniä kuolleita ja haavoittuneita, joilla oli ampumahaavoja. Hän sanoi havainneensa myös tallautuneita tai rekkojen alle jääneitä ihmisiä.

Emo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 38 258
  • Liked: 51150
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #10329 : 01.03.2024, 09:01:59 »
Kaikki tuki täältä Israelin Puolustusvoimille. Puolustakaa‼️
Vastassanne on maailman punasuvaitsevaisto ja kuunjumalankumartajat, eiku hanaa‼️ Kyllä mölyä maailmaan mahtuu ja avaruudessa on lisää tilaa!
Lainaus
Israel murhaa siviilejä. Toistan: siviilejä.
Kukapa ei murhaisi siviilejä. Toistan: siviilejä. Tarkennan: Naisia ja lapsia.
Hyvä emo! nyt sä alat ymmärtämään mikä tässä ärsyttää:

Yhdysvaltain puolustusministeri Lloyd Austin puolestaan sanoi torstaina, että Israelin sotatoimet ovat tappaneet pelkästään naisia ja lapsia yli 25 000.
Tätähän lausuntoa vähän tasoiteltiin jälkeenpäin että kyseessä on uhrien "kokonaismäärä". Hyvin ovat murhailleet silti.

Ketä yllättää, että naisia ja lapsia eli siviilejä kuolee, kun Hamas estää siivilien poistumisen, piileksii sairaaloissa ja kouluissa ja kaikkialla siviilien joukossa, ja Egypti ei avaa rajaansa gazalaisten poistua.
Sitä saa mitä tilaa: siviiliuhreja.
Mutta se ei ole mikään syy, miksi Israel ei saisi jatkaa sotaansa niin kauan kuin tahtovat. Kaikki tsempit juutalaisvaltiolle, toimivat esimerkkinä Euroopalle. Tämä meilläkin on edessä, puolustautuminen islamia vastaan, tai sitten voit mietiskellä mitä sinunkin lapset ja lapsenlapset joutuvat kokemaan. Vinkkinä musafestarit Israelissa 7.10.2023. Miltä tuntuu makustella omaa tytärtä tai vaimoa siihen tilanteeseen? Naisena ja äitinä minulla ei riitä mitään sympatiaa islamin naisvihaideologialle, ei koskaan.

pienivalkeapupu

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 134
  • Liked: 4229
  • Maanantaikappale
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #10330 : 01.03.2024, 09:12:31 »
Käyttäjä Viimeinen linja kirjoitti (tänään klo 08:56:40):

Riipumaton tutkimus kuulostaa hyvältä, sopii varmaan myös foorumin väkivalta siivelle?

Tämä oli kaiketi vitsi...? Vai miten näet nykyisessä tilanteessa 'riippumattoman tutkimuksen' suoritettavan..?
"Vielä kuljet kohti kesää"

Viimeinen linja

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 234
  • Liked: 2680
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #10331 : 01.03.2024, 09:26:53 »
Käyttäjä Viimeinen linja kirjoitti (tänään klo 08:56:40):

Riipumaton tutkimus kuulostaa hyvältä, sopii varmaan myös foorumin väkivalta siivelle?

Tämä oli kaiketi vitsi...? Vai miten näet nykyisessä tilanteessa 'riippumattoman tutkimuksen' suoritettavan..?

No jos tutkimuksen vaikka suorittaisi riippumattomat maat?

ämpee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 17 716
  • Liked: 28130
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #10332 : 01.03.2024, 09:32:44 »
Huuto ja meteli on jo alkanut asettumaan eilisestä jolloin vielä huudettiin sekakuorona joukkomurhaa ja verilöylyä.
Nyt huudetaan riippumatonta tutkimusta, eli jo tähän mennessä esille otetut kiistämättömät tosiasiat ovat alkaneet vaikuttamaan.

YLE:llä propaganda kuitenkin jatkuu väsymättömänä, ehkä heilläkin on se näkemys, että kun totuus kuitenkin tulee esille niin nyt on kiireesti laitettava jakeluun Hamasin "tietoja".
Kyse oli YLE:n mukaan ruoka-apujonon, ilman lainausmerkkejä, verilöylystä !?!
https://yle.fi/a/74-20077124

Lainaus käyttäjältä: YLE
Gazan ruoka-apujonon verilöylyyn johtaneista tapahtumista eri versioita – riippumatonta tutkimusta vaaditaan maailmalla

YLE:n mukaan nälkiintyneet ihmiset, ilman lainausmerkkejä, juoksivat kohti rekkoja, joka mitä ilmeisimmin tarkoittaa sitä ruoka-apujonoa.

Lainaus käyttäjältä: YLE
Uutistoimisto AFP:n haastatteleman silminnäkijän mukaan tuhannet nälkiintyneet ihmiset lähtivät Gazassa juoksemaan kohti rekkoja, jotka olivat lähellä armeijan hyökkäysvaunuja.

Hämmästyttävää asiassa on se, että nuo ihmiset olivat nyt niin nälkiintyneitä, että oikein laittoivat juoksuksi siihen ruoka-apujonoon, vaikka heitä oli tuota tapahtumaa edeltävinä neljänä päivänä ruokittu aivan samanlaisilla avustuskuljetuksilla mikä nyt oli kyseessä ilman mitään tuollaisia spontaaneja ruoka-apujonoja.
Ihan kuin kyseessä olisi järjestetty juttu ?

Lainaus käyttäjältä: YLE
Uhrimäärästä ja tapahtumien kulusta ei ole vielä täyttä selvyyttä.

Kummallista, johan ne eilen oli kaikki laskettu ja tapahtumatkin tiedettiin kristallin kirkkaasti.
Ennenvanhaan tiedon määrä käyttäytyi aivan päinvastoin, ajan myötä se lisääntyi.

Lainaus käyttäjältä: YLE
Gazan terveysviranomaisten mukaan yli sata ihmistä kuoli, kun Israelin joukot ampuivat avustusjonossa olleita palestiinalaisia.

Kun se avustusjono on jo filmiltä nähty niin oletan noiden kuolleiden olevan sitä, että joku on saanut polveensa roskan tai silmäänsä vettä.
Palestiinalaisilla on sadunkerronnassa pitkät perinteet ja he tuntuvat pitävän näistä perinteistään kiinni.

Lainaus käyttäjältä: YLE
Israelin armeijan mukaan suurin osa palestiinalaisista kuoli väkijoukossa tallautumalla tai jäätyään rekkojen alle, kun he yrittivät kerätä ruokapaketteja väkisin. Myös palestiinalainen silminnäkijä kertoi BBC:lle, että suurin osa kuolleista jäi rekkojen alle.

Jos BBC joka vasta hiljattain joutui anteeksipyytelemään valehteluitaan Israelista julkisesti, menee laittamaan tuollaista tekstiä näkyville, niin kyllä IDF:n kertomusta on jälleen kerran pidettävä luotettavana.

Lainaus käyttäjältä: YLE
Israel sanoi myös ampuneensa noin kymmentä ”uhkaavasti” lähestynyttä palestiinalaista jalkoihin. Israel kertoi the Times of Israel -lehden mukaan, että alle kymmenen haavoittui tai kuoli Israelin joukkojen tulituksessa.

YLE tietää jonot, verilöylyt, ampumiset ja muut, mutta lainausmerkkeihin laitetaan sitten oletukset.
YLE:ä lukemalla sitten pääseekin nopeasti siihen miten palestiinalaiset aina toteavat tai kertovat, mutta Israel aina väittää.
Tuo on sitä Hämeen-Anttilaismaista "tasapuolisuutta" jossa jutellaan aina mukavia kun tosiasiat kuitenkin tulevat näkyville.

Ikävä tapahtuma mutta sellaista sattuu kun elättää jotain Hamasin kaltaista lemmikkiä.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Viimeinen linja

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 234
  • Liked: 2680
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #10333 : 01.03.2024, 09:36:29 »
Nyt voisi tehdä ihan alkuun yksinkertaisen tutkimuksen. Israel sanoo että "ampui jalkoihin alle kymmentä ihmistä" onko niin vaikeaa tarkastaa monta runkoa siellä on, mihin on osunut ja minkälaisilla luodeilla. Tuo olisi helppo toteuttaa.

Caucasian

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 011
  • Liked: 5763
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #10334 : 01.03.2024, 09:58:31 »
Nyt voisi tehdä ihan alkuun yksinkertaisen tutkimuksen. Israel sanoo että "ampui jalkoihin alle kymmentä ihmistä" onko niin vaikeaa tarkastaa monta runkoa siellä on, mihin on osunut ja minkälaisilla luodeilla. Tuo olisi helppo toteuttaa.
Riippuu kuka tarkastaa, jos YK joka on juutalaisten suhteen antisemiittinen natsijärjestö, niin ei voi luottaa alkuunkaan.
Se YKn paleavustusjärjestöhän otti osaa siihen terrorimurhahyökkäykseen.

pienivalkeapupu

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 134
  • Liked: 4229
  • Maanantaikappale
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #10335 : 01.03.2024, 10:06:31 »
Käyttäjä Viimeinen linja kirjoitti (tänään klo 08:56:40):

Riipumaton tutkimus kuulostaa hyvältä, sopii varmaan myös foorumin väkivalta siivelle?

Tämä oli kaiketi vitsi...? Vai miten näet nykyisessä tilanteessa 'riippumattoman tutkimuksen' suoritettavan..?

No jos tutkimuksen vaikka suorittaisi riippumattomat maat?
Edelleenkin, nukyisessä tilanteessa... voi luoja varjele. Miten ajattelit Hamas'n saatavan rauhoittumaan? Silläkö että Israel lupaa lopettaa omat aggressionsa yksipuolisesti? Kansainvälisellä poliittisella jargonin jauhamisella? Hieman naiivia ja idealistista ajattelua havaittavissa sinulta  ???
"Vielä kuljet kohti kesää"

potta

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 390
  • Liked: 692
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #10336 : 01.03.2024, 10:10:48 »
Dronekuvaa tilanteesta:
vähän näyttää rekkakuskejakin tilanne kuumottaneen kun ajavat eteenpäin väkijoukosta huolimatta. läpi päässeet tyhjättiin myöhemmin:
Lainaus
The IDF’s initial investigation found that some of the trucks managed to continue further north, where armed men reportedly opened fire at the convoy near Rimal and looted it.
https://www.timesofisrael.com/dozens-of-gazans-said-killed-in-stampede-for-aid-idf-opens-fire-blamed-for-deaths/

KamalaJari

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 881
  • Liked: 1406
  • Kaamea muumio .
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #10337 : 01.03.2024, 10:26:06 »
Täytyy vain todeta että onneksi Jumala ei luvannut tätä syrjäkolkkaa kelleen , ainakaan nykytietojen tulkinnan mukaan.

Se tästä nyt vielä puuttuisi.
Me heijastamme sitä, mikä ympäröi meitä, ja se, mikä ympäröi meitä, heijastaa meitä … tämä on universaali totuus. Meidän on otettava vastuu siitä, mitä elämässämme on. Olemme vastuussa onnistumisistamme, epäonnistumisistamme ja tunteistamme. Emme voi syyttää muita.

Viimeinen linja

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 234
  • Liked: 2680
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #10338 : 01.03.2024, 10:27:23 »
Käyttäjä Viimeinen linja kirjoitti (tänään klo 08:56:40):

Riipumaton tutkimus kuulostaa hyvältä, sopii varmaan myös foorumin väkivalta siivelle?

Tämä oli kaiketi vitsi...? Vai miten näet nykyisessä tilanteessa 'riippumattoman tutkimuksen' suoritettavan..?

No jos tutkimuksen vaikka suorittaisi riippumattomat maat?
Edelleenkin, nukyisessä tilanteessa... voi luoja varjele. Miten ajattelit Hamas'n saatavan rauhoittumaan? Silläkö että Israel lupaa lopettaa omat aggressionsa yksipuolisesti? Kansainvälisellä poliittisella jargonin jauhamisella? Hieman naiivia ja idealistista ajattelua havaittavissa sinulta  ???

Samaa se on sinulla idealismia toiseen suuntaan, minä yritän edes etsiä ratkaisua siinä nähtävästi et.
Eli: katsotaan vain mihin luodit on osuneet ja kuinka moneen. Olisiko vastaus liian hapokas kun ei käy.

Caucasian

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 011
  • Liked: 5763
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #10339 : 01.03.2024, 10:28:47 »
Dronekuvaa tilanteesta:
vähän näyttää rekkakuskejakin tilanne kuumottaneen kun ajavat eteenpäin väkijoukosta huolimatta. läpi päässeet tyhjättiin myöhemmin:
Lainaus
The IDF’s initial investigation found that some of the trucks managed to continue further north, where armed men reportedly opened fire at the convoy near Rimal and looted it.
https://www.timesofisrael.com/dozens-of-gazans-said-killed-in-stampede-for-aid-idf-opens-fire-blamed-for-deaths/
Tyypillistä kehitysmaatouhua, ei MITÄÄN järjestystä, vaan kaoottista laumailua. Varmaan juutalaisten vika etteivät palestiinalaiset kykene parempaan.  :roll:
Muuten, eräs puolituttu kertoi kun oli vieraillut "pyhällä maalla" niin Länsi-Rannan palealueella kaikki oli perseestä, koska "ne ei tee mitään" ja juutalaisten alueilla kaikki oli järjestyksessä ja ympäristö siistiä.
En tiedä sitten onko asennetta mukana, mutta ilmeisesti ovat tottuneet siihen, että YK tai Israel antaa elämiseen tarvittavat jutut ja rahat jne?
Korjattu ennakoivan muuttamaan sanoja ja tapoja...
« Viimeksi muokattu: 01.03.2024, 18:13:14 kirjoittanut Caucasian »

Totti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 102
  • Liked: 41057
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #10340 : 01.03.2024, 10:31:41 »
Yhdysvaltain puolustusministeri Lloyd Austin puolestaan sanoi torstaina, että Israelin sotatoimet ovat tappaneet pelkästään naisia ja lapsia yli 25 000. Tätähän lausuntoa vähän tasoiteltiin jälkeenpäin että kyseessä on uhrien "kokonaismäärä". Hyvin ovat murhailleet silti.

Noilla luvuilla ei ole mitään tekemistä totuuden kanssa.

Jos naisia ja lapsia olisi kuollut 25 000 kuolleita miehiä pitäisi olla vähintään yhtä paljon ja todennäköisesti 2-3 kertainen määrä koska miehet ovat aktiivisesti mukana sotatoimissa siinä missä naiset ja lapset eivät ole. Kuolleita olisi siis tämän luvun perusteella olla vähintään 50 000.

Alin arvio 25 000 kuollutta pitäisi helposti näkyä jo Gazan hautausmaiden satelliittikuvissakin puhumattakaan 50 000 kuolleesta, eipä näy.

Itse asiassa Israel on raivannut osan hautausmaista sotatoimien yhteydessä, joten niihin ei ole edes voinut haudata ketään.

https://edition.cnn.com/2024/01/20/middleeast/israel-gaza-cemeteries-desecrated-investigation-intl-cmd/index.html

Missä siis ovat nämä jättimäiset kymmenien tuhansien ihmisten ruumiskasat? Minne ne on pinottu?

Kuolleiden määrä on Hamasin ns. "terveysviranomaisten" ilmoittama luku, joten se ei lähtökohtaisestikaan ole luotettava. Puhutaan myös aina vain "naisista ja lapsista" eikä mainita miesuhreja missään ikään kun vain naisia ja lapsia kuolisi tässä sodassa. Miehet jätetään tietenkin pois koska "naiset ja lapset" vetoavat lännen naiivien mediakuluttajien tunteisiin.

Hamas ei edes pystyisi pitämään minkäänlaista realistista lukua uhreista. Heillähän ei ole pääsyä alueille, joita Israel pitää hallussaan joten millä eväin ruumiiden määrä on laskettu edes 4% tarkkuudella?

Kun lukee median selostuksia kannattaisi myös käyttää omia aivoja välillä eikä vain nielaista kaikki mitä eteen tuodaan. Jotkut asiat ovat niin ilmiselvästi väärin, että niitä toistamalla näyttää vain idiootilta.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
 - kansanviisaus

Caucasian

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 011
  • Liked: 5763
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #10341 : 01.03.2024, 10:38:02 »
Käyttäjä Viimeinen linja kirjoitti (tänään klo 08:56:40):

Riipumaton tutkimus kuulostaa hyvältä, sopii varmaan myös foorumin väkivalta siivelle?

Tämä oli kaiketi vitsi...? Vai miten näet nykyisessä tilanteessa 'riippumattoman tutkimuksen' suoritettavan..?

No jos tutkimuksen vaikka suorittaisi riippumattomat maat?
Edelleenkin, nukyisessä tilanteessa... voi luoja varjele. Miten ajattelit Hamas'n saatavan rauhoittumaan? Silläkö että Israel lupaa lopettaa omat aggressionsa yksipuolisesti? Kansainvälisellä poliittisella jargonin jauhamisella? Hieman naiivia ja idealistista ajattelua havaittavissa sinulta  ???

Samaa se on sinulla idealismia toiseen suuntaan, minä yritän edes etsiä ratkaisua siinä nähtävästi et.
Eli: katsotaan vain mihin luodit on osuneet ja kuinka moneen. Olisiko vastaus liian hapokas kun ei käy.
Kuinkahan tuosta kaaoksesta selvitetään varmasti mitään? Palestiinalaisten on äärimmäisen helppoa tuoda tutkittavaksi taisteluissa kuolleita ja haavoittuneita hamasin taistelijoita, siviilivaatteisiin puettuina ja  tarvittaessa ampuvat muutaman itse "todisteeksi"...
Totuuden kanssa ei palepuolen tietojen kanssa ole juuri mitään tekemistä.
Selvitetään vain, jos löytyy oikeasti puolueeton ja sumutusten läpi näkevä tutkija. Esim sinä et kelpaisi.

Caucasian

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 011
  • Liked: 5763
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #10342 : 01.03.2024, 10:40:32 »
Lainasin pelkästään toisen puolen tekstiä tasapainon vuoksi, Israelille on käytössään Amerikan aseet,tuki ja propaganda niin ihan reiluuden vuoksi. Että molemmat saisivat äänensä kuulumaan. Ehkä myös osin ärsyyntymisestä luvatun kansan pitkäksi menneestä kostosta.

Vai kosto ja vielä pitkäksi mennyt? Eikö Israelilla ole oikeutta sotilaallista voimaa käyttämällä vapauttaa Hamasin pitämät israelilaiset panttivangit ja pitää huolta, että Hamasilla/Gazan arabeilla ei tulevaisuudessa ole enää kykyä/mahdollisuutta hyökätä Israeliin.
Jos oikeutta ei ole, niin miksi? Jokainen tietää, että gazalaiset olisivat saaneet elää täysin rauhassa Gazassa, jos eivät jatkuvasti ja varsinkin viime lokakuussa, hyökkäisi aivan itse Israeliin.
Ei ollut sitä kuuluisaa "miehitystä", paitsi Hamas ihan itse miehitti Gazaa. Ilmeisesti haluaisivat miehittää myös Israelin, siksi jatkuvat hyökkäykset sinne. Israelissa on päätetty, että nyt riitti. Aivan oikein.

Israel murhaa siviilejä. Toistan: siviilejä. Hamas teki samoin ja nyt israel johtaa verikarkeloita suhteessa 20:1, eikö tämä alkaisi riittämään. Toki jos / kun kyseessä on kansanmurha ei se tietenkään riitä.
Mikä siinä on kun hamas teroilee > pöyristytään. Kun israel teroilee 20 kertaa pahemmin taputetaan käsiä.
Vastapuolella on arabeja joo mutta silti voisi jo loppua.
Ei koska tuo mitä höpiset ei pidä paikkaansa.
Itse tilanteen ratkaisua ei tule ennenkuin palet muuttuvat. Kun islamistit hallitsevat, niin tilanne on "this town ain't big enough for both of us" eli jompi kumpi pois on ratkaisu ja inhimillinen on, että islamistit eli hamasilaiset ja yk vex Gazasta.
Oikeastaan palestiinalaiset pitäisi käännyttää kristityiksi niin tulisi rauha.
« Viimeksi muokattu: 01.03.2024, 10:45:47 kirjoittanut Caucasian »

Emo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 38 258
  • Liked: 51150
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #10343 : 01.03.2024, 10:43:59 »
Käyttäjä Viimeinen linja kirjoitti (tänään klo 08:56:40):

Riipumaton tutkimus kuulostaa hyvältä, sopii varmaan myös foorumin väkivalta siivelle?

Tämä oli kaiketi vitsi...? Vai miten näet nykyisessä tilanteessa 'riippumattoman tutkimuksen' suoritettavan..?

No jos tutkimuksen vaikka suorittaisi riippumattomat maat?

Jotka ovat mitä maita?

Miniluv

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 32 710
  • Liked: 15502
  • 100% kaafir, 100% goy
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #10344 : 01.03.2024, 10:49:18 »
Mutta se ei ole mikään syy, miksi Israel ei saisi jatkaa sotaansa niin kauan kuin tahtovat. Kaikki tsempit juutalaisvaltiolle, toimivat esimerkkinä Euroopalle. Tämä meilläkin on edessä, puolustautuminen islamia vastaan, tai sitten voit mietiskellä mitä sinunkin lapset ja lapsenlapset joutuvat kokemaan. Vinkkinä musafestarit Israelissa 7.10.2023. Miltä tuntuu makustella omaa tytärtä tai vaimoa siihen tilanteeseen? Naisena ja äitinä minulla ei riitä mitään sympatiaa islamin naisvihaideologialle, ei koskaan.

”Monikulttuurisuus ei ole painajainen. Painajaisen sijaan meillä on unelma kaikille avoimesta Suomesta. Suomesta, joka ei sulje ketään pois”, järjestäjät kertovat tapahtuman Facebook-sivuilla.

Vastaavia tapahtumia järjestetään tiistaina myös Oulussa, Tampereella ja Porissa.

Helsingin tilaisuudessa esiintyvät muun muassa Anssi Kela, Maija Vilkkumaa, Lännen-Jukka, Atomirotta, Jukka Poika, Tuure Kilpeläinen, Paleface ja Anna Puu.

Puheita pitävät esimerkiksi kansanedustajat Erkki Tuomioja (sd), Ozan Yanar (vihr) ja Paavo Arhinmäki (vas), kolumnisti Maryan Abdulkarim, kaupunginvaltuutettu Fatbardhe Hetemaj ja Juutalaisen seurakunnan ylirabbiini Simon Livson.



...niin no, ilman monikulttuurista unelmaa/painajaistahan se lännen sympatia Israelia kohtaan jäisi paljon pienemmäksi?
Dystopian Nightmare 2020s The Great Taking

"Tyyli haukkua vastapuolta on myös ominaista venäläiselle propagandalle, jossa yritetään korostaa omaa ontuvaa argumenttia leimaamalla vastapuoli aliarvoiseksi."

Emo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 38 258
  • Liked: 51150
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #10345 : 01.03.2024, 10:55:09 »

Samaa se on sinulla idealismia toiseen suuntaan, minä yritän edes etsiä ratkaisua siinä nähtävästi et.
Eli: katsotaan vain mihin luodit on osuneet ja kuinka moneen. Olisiko vastaus liian hapokas kun ei käy.

Sekin pitää tsekata että kenen luodit.

Oliko muuten kysymykseni liian hapokas vai mikset vastaa?

Jotka ovat mitä maita?

Ja entäs tämä sitten?

Kaikki tsempit juutalaisvaltiolle, toimivat esimerkkinä Euroopalle. Tämä meilläkin on edessä, puolustautuminen islamia vastaan, tai sitten voit mietiskellä mitä sinunkin lapset ja lapsenlapset joutuvat kokemaan. Vinkkinä musafestarit Israelissa 7.10.2023. Miltä tuntuu makustella omaa tytärtä tai vaimoa siihen tilanteeseen? Naisena ja äitinä minulla ei riitä mitään sympatiaa islamin naisvihaideologialle, ei koskaan.

Hapokasta pohdittavaa, eikö?
On helppo olla oikeamielinen ja jämäkkä kun muiden tyttäriä raiskataan ja silvotaan ja omat on turvassa.

@Viimeinen linja




Miniluv

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 32 710
  • Liked: 15502
  • 100% kaafir, 100% goy
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #10346 : 01.03.2024, 10:56:35 »
Oikeastaan palestiinalaiset pitäisi käännyttää kristityiksi niin tulisi rauha.

Ensinnäkään ketään ei ole mahdollista käännyttää kristityksi, ja toiseksi kristityt palestiinalaiset tahraavat juutalaista Pyhää maata läsnäolollaan ainakin yhtä paljon, ehkä vielä pahemmin kuin muslimit. Se Jeesuksen palvonta, katsos.

Lainaus
It would even be wise for us to consider whether we have been unwittingly increasing the power of radical Islam. When we publicly argue that Islam is a violent religion, we put mainstream Muslims in a bind. They need to choose between agreeing with their Jewish adversaries–Oppressors of the Palestinians–or their own radical brethren, and they tend to side with their brethren because it’s human nature.

Lainaus
Many of you may not like hearing this, but the simple truth is that Islam is awfully Jewish—Orthodox Jewish. They have the same general beliefs regarding our relationship to God and to mankind. Both require prayer, circumcision, dietary restrictions, fasting, charity, modesty in dress, and ritual purification with water. There are some differences in our beliefs and practices, but they are far outweighed by the similarities. Islam is closer to Orthodox Judaism than Christianity is. Not only that, Islam is closer to Orthodox Judaism than is Reform Judaism!

https://www.psychologytoday.com/us/blog/resilience-bullying/201601/is-islam-jewish
« Viimeksi muokattu: 01.03.2024, 11:00:46 kirjoittanut Miniluv »
Dystopian Nightmare 2020s The Great Taking

"Tyyli haukkua vastapuolta on myös ominaista venäläiselle propagandalle, jossa yritetään korostaa omaa ontuvaa argumenttia leimaamalla vastapuoli aliarvoiseksi."

Miniluv

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 32 710
  • Liked: 15502
  • 100% kaafir, 100% goy
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #10347 : 01.03.2024, 10:59:59 »
Lainaus
Kaikki tsempit juutalaisvaltiolle, toimivat esimerkkinä Euroopalle. Tämä meilläkin on edessä, puolustautuminen islamia vastaan, tai sitten voit mietiskellä mitä sinunkin lapset ja lapsenlapset joutuvat kokemaan. Vinkkinä musafestarit Israelissa 7.10.2023. Miltä tuntuu makustella omaa tytärtä tai vaimoa siihen tilanteeseen? Naisena ja äitinä minulla ei riitä mitään sympatiaa islamin naisvihaideologialle, ei koskaan.

Hapokasta pohdittavaa, eikö?
On helppo olla oikeamielinen ja jämäkkä kun muiden tyttäriä raiskataan ja silvotaan ja omat on turvassa.

En ole toistaiseksi vielä kuullut juutalaisilta itseltään tsemppejä suomalaiselle Suomelle, jossa muslimit eivät riehu.

Jospa odoteltaisiin tämä ensin?  @Emo
« Viimeksi muokattu: 01.03.2024, 11:01:40 kirjoittanut Miniluv »
Dystopian Nightmare 2020s The Great Taking

"Tyyli haukkua vastapuolta on myös ominaista venäläiselle propagandalle, jossa yritetään korostaa omaa ontuvaa argumenttia leimaamalla vastapuoli aliarvoiseksi."

Emo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 38 258
  • Liked: 51150
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #10348 : 01.03.2024, 11:01:47 »
@Miniluv

Minua ei kiinnosta Lähi-idän tilanteessa uskontonäkökulmat muutoin kuin niiltä osin, että islam on torjuttava globaalisti, islam on kaikkien vihollinen, jopa muslimien itsensä vihollinen.

Juutalaisuus tai juutalaisten viha kristittyjä kohtaan ei minua hetkauta, siinähän vihaavat. Viha on hieno tunne, harrastan itsekin vihaa.

LISÄYS:

Lainaus
Kaikki tsempit juutalaisvaltiolle, toimivat esimerkkinä Euroopalle. Tämä meilläkin on edessä, puolustautuminen islamia vastaan, tai sitten voit mietiskellä mitä sinunkin lapset ja lapsenlapset joutuvat kokemaan. Vinkkinä musafestarit Israelissa 7.10.2023. Miltä tuntuu makustella omaa tytärtä tai vaimoa siihen tilanteeseen? Naisena ja äitinä minulla ei riitä mitään sympatiaa islamin naisvihaideologialle, ei koskaan.

Hapokasta pohdittavaa, eikö?
On helppo olla oikeamielinen ja jämäkkä kun muiden tyttäriä raiskataan ja silvotaan ja omat on turvassa.

En ole toistaiseksi vielä kuullut juutalaisilta itseltään tsemppejä suomalaiselle Suomelle, jossa muslimit eivät riehu.

Jospa odoteltaisiin tämä ensin?  @Emo

En jää odottelemaan, miksi pitäisi? Mitä me teemme juutalaisten tsempeillä, mihin niitä tarvitsemme?
Suomalaisten itsensä on pidettävä huoli siittä, että rajamme eivät vuoda, ettemme nöyristele EU:ta, että lainsäädäntömme on siinä mallissa että emme ole koko maailman Kela ja sossu jne…

Olenkin ihmetellyt miksi persut muiden mukana ovat hallituksessakin täysin munattomia mutta tämähän selittää … odottelevat tsemppejä Israelista 😄

@Miniluv

SUOMALAISTEN ITSENSÄ ON TEHTÄVÄ SUOMI, JOSSA MUSLIMIT EIVÄT RIEHU.
Juutalaiset järkätköön Israelin, jossa muslimit ei riehu.
« Viimeksi muokattu: 01.03.2024, 11:08:32 kirjoittanut Emo »

ämpee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 17 716
  • Liked: 28130
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #10349 : 01.03.2024, 11:08:07 »
Oikeastaan palestiinalaiset pitäisi käännyttää kristityiksi niin tulisi rauha.

Ensinnäkään ketään ei ole mahdollista käännyttää kristityksi, ja toiseksi kristityt palestiinalaiset tahraavat juutalaista Pyhää maata läsnäolollaan ainakin yhtä paljon, ehkä vielä pahemmin kuin muslimit. Se Jeesuksen palvonta, katsos.

Mielenkiintoisesti näiden ehkä pahemmin tahraavien kanssa ei koskaan ole ollut minkäänlaista sotaa, ei edes nyrkkitappeluita.
Ehkäpä se johtuu siitä, että toisin kuin ehkä vähemmän tahraavat muslimi heimoveljensä he eivät ole aloittaneet.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Tagit: